- il y a 21 heures
Ce mardi 11 novembre, François Sorel a reçu Salime Nassur, fondateur de Maars, Guillaume Grallet, journaliste au Point, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06On débriefe l'actu tech ce soir sur BFM Business et puis sachez qu'évidemment on est en direct à la radio et à la télé
00:11mais après vous pouvez retrouver les replays et les podcasts de ce rendez-vous avec ce soir
00:17sur le plateau de Tech & Co, Salim Nassur qui est là. Salut Salim.
00:21Salut.
00:21Heureux de te retrouver, fondateur de Mars avec deux A, c'est important,
00:26et voilà ex-Google, enfin tu as on va dire un pédigré dans la tech assez intéressant
00:33et c'est pour ça qu'on te retrouve régulièrement pour tes analyses, c'est très sympa de t'avoir.
00:38C'est toujours un plaisir.
00:39A tes côtés Guillaume Gralet justement, salut Guillaume.
00:41Salut François.
00:42Voilà, tout va bien ?
00:43Super, super.
00:44Ravi de t'accueillir sur le plateau de Tech & Co.
00:46Guillaume est journaliste, au point, et tu es l'auteur de ce livre, voilà,
00:51le pionnier voyage aux frontières de l'intelligence artificielle paru aux éditions Grasset.
00:55On est très heureux de passer cette soirée avec toi.
00:58Bah super, oui.
00:58Déjà pour commenter l'actualité du jour, et puis après on rentrera dans les détails
01:03et tu nous raconteras quelques histoires croustillantes que tu as pu écrire dans ce bouquin,
01:09notamment tu as rencontré les plus grandes stars de la tech durant toute ta carrière
01:14qui est loin d'être terminée, et notamment un certain Mark Zuckerberg,
01:18et tu y allais même visiter le bunker de Mark Zuckerberg, c'est à Hawaï, un truc de dingue,
01:24mais on n'en dit pas plus.
01:25Voilà, il y a pire comme reportage.
01:26Ouais, c'est clair.
01:27Et pour vous montrer un petit peu quand même l'état d'esprit de ces gars-là,
01:31ils imaginent pouvoir se connecter par la pensée,
01:36et ils imaginent le pire avec la fin du monde et un bunker,
01:39au cas où, pour évidemment héberger toute sa famille,
01:43mais un bunker qui fait combien de mètres carrés ?
01:45Non mais c'est des hectares en fait.
01:47C'est des hectares effectivement, et puis surtout il y a un élevage,
01:51enfin tout est fait pour vivre de manière autosuffisante,
01:53mais c'est assez ingénieux.
01:54C'est dingue quand même.
01:55Et Fred Simotel qui est là, salut mon Fred.
01:57Bonsoir à tous.
01:58Journaliste à BFM Business qui va m'accompagner tout au long de cette soirée aussi.
02:03Fred, tu as lu ce bouquin de Guillaume.
02:05J'ai dévoré.
02:06Voilà.
02:07C'est un quai c'est bon déjà.
02:08On a déjà parlé à les librairies de l'écho d'ailleurs.
02:10C'est vrai, avec Manuel Luché.
02:12Quand on suit tous ces gens-là, on aime bien avoir les pas tous personnellement.
02:16Parce que nous on baille là-dedans.
02:17On a eu la chance d'en croiser deux, trois,
02:19mais là en plus c'est les conditions souvent dans lesquelles tu les as rencontrés.
02:22Parce que les rencontrés dans le cadre de conférences de presse,
02:24ça nous arrive, mais là t'en as quand même certains.
02:27C'était assez...
02:28Assez intéressant.
02:29Bon on en parlera tout à l'heure.
02:30Messieurs pour débuter, j'aimerais qu'on évoque la robotique.
02:33S'il y a bien un sujet qui galope en ce moment,
02:36c'est la robotique et notamment les robots de type Android,
02:39c'est-à-dire les robots humanoïdes avec des bras et des jambes.
02:44Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a énormément de sociétés qui sont là-dessus.
02:48Alors on connaît Figure.ai, on connaît évidemment Tesla avec Optimus.
02:53On connaissait peut-être un peu moins X-Ping.
02:55X-Ping, on les connaît en Europe par leur véhicule.
03:00Voilà, ils ont des voitures assez étonnantes,
03:03dont un véhicule qu'on avait présenté,
03:05je crois que c'était au CES de Las Vegas, 2024.
03:07Une espèce d'énorme 4x4.
03:12Ah oui, à six roues.
03:13Voilà, vous appuyez sur un bouton,
03:15et là vous avez une espèce d'hélicoptère qui sort du 4x4.
03:18Voilà, en toute simplicité, bien évidemment.
03:20Et donc, vous avez un petit hélico qui marche,
03:23et on se dit, c'est de la 3D,
03:25c'est des trucs, encore une fois, bullshit,
03:27qui sortiront jamais.
03:28Non, non, non.
03:29X-Ping commence à fabriquer ce type de véhicule,
03:33alors qu'il est disponible en Chine.
03:35Pas chez nous, parce qu'évidemment,
03:37la réglementation est à 10 000 années-lumière
03:40d'accepter ce type d'appareil,
03:42mais en Chine, ça existe, ça coûte 200 000 dollars, je crois.
03:45C'est assez étonnant.
03:45Et alors, ce qu'il y a d'intéressant,
03:47c'est que X-Ping, Fred,
03:49sort aussi un robot humanoïde,
03:52plus vrai que nature.
03:52Et j'aime bien comment ils le présentent,
03:54parce qu'ils tirent partie de leur expérience en voiture,
03:57ils disent, voilà, c'est tout simplement
03:58un véhicule autonome à pattes.
04:00Non, mais l'expression est toute bête,
04:03mais on comprend exactement ce qu'ils veulent faire.
04:05Aujourd'hui, oui, les véhicules autonomes,
04:06ils savent se diriger,
04:08ils nous transportent en plus.
04:09Là, c'est véhicule autonome à pattes,
04:11ça veut dire qu'il y a un robot
04:12qui doit être capable de se débrouiller tout seul.
04:14Alors évidemment, derrière,
04:15c'est des pros de la batterie pour leur hélicoptère,
04:18parce que quand on avait vu X-Ping en 2023,
04:22leur hélicoptère,
04:23on le sortait du gros 4x4,
04:26de cette énorme petite camionnette.
04:29Et puis en fait, ils s'envolaient,
04:30il fallait qu'ils se reposent tout de suite,
04:31parce qu'il n'y avait plus de batterie.
04:33L'année dernière, déjà,
04:35on a vu qu'il y avait pas mal d'avancées
04:36dans ce domaine-là.
04:37Et évidemment, ils vont faire bénéficier
04:38de tout ce qu'ils ont en technologie
04:39sur la batterie,
04:40sur la miniaturisation,
04:42enfin sur tout un tas de choses,
04:43à ces robots humanoïdes.
04:45Et puis surtout, je trouve que depuis...
04:47On avait vu ça au World Robot Forum
04:51en mois d'avril 2024,
04:53où on commençait à avoir...
04:54Il y avait plus de 70 entreprises
04:55qui présentaient des robots humanoïdes.
04:56Il y en a 23 qui avaient fait en Chine.
04:59Et là, on se dit, ça y est,
05:00là-bas, ils ne se posent plus la question,
05:01c'est un marché.
05:03Alors, ils sont lancés.
05:04Ce qui est intéressant,
05:04c'est que ce robot est tellement réaliste,
05:07il fait tellement humain,
05:09que le patron d'X-Ping a été obligé
05:10de faire une vidéo.
05:12Guillaume, je ne sais pas si tu l'as vue.
05:13Oui, mais c'est assez dingue.
05:14C'est-à-dire qu'ils sont obligés
05:15de désosser le robot,
05:17désosser une de ses jambes,
05:19pour montrer qu'effectivement,
05:21il n'y a pas...
05:21Ce n'est pas un humain.
05:22Un humain à l'intérieur,
05:23une femme en l'occurrence.
05:25Et il y avait encore des sceptiques,
05:26donc ils ont fait une deuxième vidéo
05:27où l'humanoïde a les mains coupées,
05:31les bras coupés,
05:32et il lui manque carrément une jambe
05:34pour qu'on montre que c'est de l'électronique
05:36et ce n'est pas un humain à l'intérieur.
05:38Oui, à moins qu'ils coupent véritablement
05:40les membres d'un vrai humain
05:41et qu'après, ils le déguisent en robot,
05:42mais je ne pense pas
05:43qu'ils aillent jusque-là quand même.
05:44On va peut-être faire une troisième vidéo pour toi.
05:46C'est ça, sans la tête.
05:48On va voir ce qu'il se passe.
05:49Quand on le voit se déplacer,
05:49on a un doute.
05:51Alors, si vous êtes avec nous à la télé,
05:52on vous montre cette vidéo-là
05:53qui est impressionnante.
05:55Ils sont obligés pour montrer,
05:56pour prouver que c'est un vrai robot
05:57et non pas un humain,
05:58de désosser sa jambe.
06:00C'est dingue.
06:02Et c'est vrai qu'il a une démarche...
06:03On dirait les mannequins sur les podiums, là.
06:05Hyper réaliste.
06:06Une démarche un peu élancée,
06:09un peu élégante, tranquille,
06:10qui n'est pas du tout
06:10comme celle des robots traditionnels
06:12qui, eux, sont toujours un petit peu brutales.
06:14Là, on voit, c'est fluide.
06:17C'est impressionnant.
06:18Et voilà.
06:19Et la Chine, encore une fois,
06:20qui prend le large
06:21en termes de technologie.
06:23Oui, en fait, ça me rappelle.
06:24Effectivement, ça va très, très vite.
06:25C'est-à-dire que c'est un peu comme l'IA,
06:27mais là, de manière matérielle.
06:28C'est-à-dire qu'on a du stop and go,
06:29mais ça va de plus en plus vite.
06:30Je me rappelle avoir interviewé,
06:31d'ailleurs, c'est un ami de Yann Lequin,
06:33dont on parlera tout à l'heure,
06:34Ludovic Rigetti,
06:35qui est un Français,
06:36qui est prof de robotique
06:37à l'Université de New York.
06:39Et il m'expliquait
06:39qu'il y avait un double challenge.
06:41Et pendant longtemps,
06:42c'était l'équilibre
06:43sur les robots humanoïdes.
06:44Moi, je l'avais vu
06:44chez les inventeurs français
06:46de l'image Cybedroid.
06:47Il me disait
06:48« Nous, on est obligés
06:49de nous arrêter
06:50parce qu'on n'arrive pas
06:51à faire tenir un robot
06:52de manière régulière, etc. »
06:55Et puis, ce que s'expliquait
06:56Ludovic Rigetti,
06:57c'est que dès qu'ils doivent
06:58porter quelque chose,
07:00eh bien,
07:00bon, là, on le voit
07:01avec juste une théière,
07:02mais ça remet de la complexité.
07:07Oui, parce qu'en fait,
07:07ça déséquilibre le robot.
07:09Donc, il faut que les capteurs
07:10recalculent l'équilibre.
07:11Imagine quand tu dois monter
07:12des marches,
07:13quand tu as intérêt en pente.
07:14C'est sûr.
07:16Et donc, pendant longtemps,
07:17on a vu Ludovic,
07:18il se moquait un tout petit peu
07:19des premières démonstrations
07:20d'Optimus
07:21où on voyait que les robots
07:22étaient téléguidés.
07:24Donc, c'est encore le cas
07:25de beaucoup de robots humanoïdes.
07:27Mais on le voit
07:27chez un compatriote
07:28de Higgspain
07:29qui s'appelle Unitree,
07:31des robots capables
07:31de faire des saltos arrière.
07:33Du Kung-Fu aussi.
07:34Du Kung-Fu,
07:35c'est assez dingue.
07:36Alors, le Graal,
07:37certains robots
07:38très vraisemblables
07:40comme Ameca,
07:41l'anglais,
07:43c'est de mélanger
07:44cette nouvelle mécanique
07:46de plus en plus fluide
07:46avec des modèles de langue
07:48ou en tout cas
07:48une IA logicielle.
07:50Et là, on aura
07:51quelque chose d'assez bluffant,
07:52je pense.
07:52Est-ce qu'on peut dire,
07:53et après, évidemment,
07:54on écoutera l'analyse de Sally,
07:56mais est-ce qu'on peut dire
07:57que la Chine
07:57a une vraie avance
08:01aujourd'hui
08:01sur le reste du monde
08:03en termes de robotique ?
08:04Là, on a vu,
08:04c'est le tout dernier jour,
08:05c'était le 5 novembre,
08:06Jensen Wang,
08:07le créateur de NVIDIA.
08:09Alors, il est un peu
08:10conflicté avec Donald Trump
08:11parce qu'il a beaucoup souffert
08:12des restrictions
08:14qu'on lui impose.
08:15Il ne peut plus vendre
08:16ses puces en Chine.
08:16C'était quand même embêtant.
08:17Voilà, le week-end né en Taïwan
08:18qui a fait une super success story
08:20en Californie
08:20et qui ne peut pas vendre
08:21ses puces de toute dernière génération
08:22à la Chine.
08:23Il l'a expliqué
08:24parce qu'il a continué
08:25à se déplacer en Chine
08:26alors que Donald Trump
08:28était de plus en plus dur
08:29avec l'Empire du Milieu,
08:30dire, eh bien,
08:31la Chine est bien partie
08:32pour remporter la bataille
08:34de l'intelligence artificielle.
08:35C'est vrai que,
08:35vu d'ici, d'Europe,
08:36on ne se rend pas toujours compte
08:37à quel point ça va vite
08:38en Chine.
08:40Salim ?
08:41Beaucoup de choses à dire.
08:44Tu avais déjà vu
08:45la démo de ce robot ?
08:47Non seulement,
08:47je l'ai vu,
08:47mais c'est un truc
08:48que je suis depuis très longtemps,
08:49si tu veux.
08:51Comme tu sais,
08:51moi, j'interviens beaucoup
08:52en entreprise,
08:52je fais pas mal de conférences
08:53et ça fait très longtemps
08:54que je dis,
08:55attention,
08:56la robotique arrive
08:57au-delà de l'IA.
08:58Et je me souviens,
08:59on avait déjà eu un débat ici
09:00avec un des experts
09:02qui voyait ça arriver
09:03dans 10,
09:03dans 20 ans,
09:04dans 30 ans.
09:05Moi, ça fait un moment
09:05que je dis,
09:06ça arrive très, très vite.
09:07Pour plusieurs raisons.
09:08La première,
09:08c'est qu'en effet,
09:09la technologie
09:10est oublée très vite
09:11et ça,
09:12je l'avais déjà montré
09:13avec la voiture autonome.
09:14Donc, j'aime bien
09:14l'exposition que tu reprends,
09:15Frédéric,
09:16que finalement,
09:16c'est une voiture autonome
09:17sur quatre pattes.
09:18Mais moi,
09:19je montrais déjà à l'époque,
09:20il y a plus de 10 ans,
09:21quand j'étais chez Google,
09:22on me disait,
09:23à un moment,
09:23il y aura des voitures
09:24qui vont se conduire
09:24toutes seules.
09:25Et les gens disaient,
09:26bah non.
09:26Aujourd'hui,
09:27même quand tu arrives
09:27avec des voitures
09:28qui se conduisent toutes seules,
09:29les gens se disent,
09:30ah bah non,
09:30c'est pas possible.
09:31La réalité,
09:31c'est que c'est là.
09:32Et l'autre point,
09:33c'est aussi que les gens
09:34n'arrivent pas à se projeter,
09:36si bien qu'aujourd'hui,
09:38on est encore en défiance
09:39en se disant,
09:40j'ose pas monter
09:40dans une voiture autonome
09:42parce que c'est une machine
09:43et j'ai peur de la voiture.
09:45Alors qu'au final,
09:46un humain va faire plus de...
09:48Quand tu vois le volant
09:49s'agiter devant toi.
09:50Exactement.
09:50Et là,
09:51c'est la même chose
09:51avec la robotique.
09:52Les gens ne veulent pas y croire,
09:53or ça s'accélère
09:54de plus en plus vite.
09:55Pareil,
09:55à l'époque où j'étais
09:56chez Google,
09:57il y avait Atlas.
09:58Si tu me souviens d'Atlas,
09:59Boston Dynamics,
10:00c'était ce qu'il y avait
10:01de mieux.
10:03Mais c'est ce qu'il y avait
10:03de mieux à l'époque.
10:04Et aujourd'hui,
10:05quand tu regardes,
10:05c'était il y a à peine 6 ans,
10:06si tu veux,
10:07le bon quantique
10:08qui a été fait dans la robotique,
10:09effectivement,
10:10avec...
10:10Tu parlais du Nitri,
10:11moi ça fait longtemps
10:12que je parle du Nitri,
10:13où ça,
10:14cette entreprise chinoise
10:15qui a compris,
10:16effectivement,
10:17que c'est le vent.
10:18Et là,
10:19c'est là où ça me sidère,
10:20c'est que les entreprises
10:21ne comprennent toujours pas
10:22que c'est le sens de l'histoire.
10:24T'as un X-Peng aujourd'hui
10:25qui faisait des voitures
10:26qui fait des robots.
10:27T'as un Tesla
10:27qui faisait des voitures
10:28qui fait des robots.
10:29Qu'est-ce qu'il faut de plus
10:29pour comprendre
10:30qu'on va aller vers
10:31cette automatisation ?
10:32Justement,
10:32c'est ça,
10:33c'est ce en quoi
10:34les Chinois sont assez forts,
10:35et c'est ce qu'a compris
10:35Elon Musk,
10:37c'est que ce côté
10:38un peu intégration verticale,
10:40c'est-à-dire X-Peng,
10:41ils font tout,
10:41ils font la batterie,
10:42ils font les processeurs,
10:42ils font les...
10:43Et on voit des BYD
10:45qui sont partis du processeur
10:46et qui maintenant
10:47font les voitures.
10:48Et ça,
10:48les Chinois,
10:49c'est pour ça
10:49quand François,
10:50tu disais
10:50mais les Chinois
10:51ont pris une vraie avance.
10:52Oui,
10:52c'est parce que
10:52c'est les industriels,
10:53ils les ont directement intégrés.
10:54Alors que nous,
10:55aujourd'hui,
10:56alors on voit,
10:56on voit comment il s'appelle,
10:58Jean-Luc Constanza
10:58avec Wondercraft,
11:00qui travaille avec Renault,
11:01donc on commence
11:02à avoir ce rapprochement.
11:03Qui est parti
11:04des exosquelettes.
11:05Voilà,
11:05dès qu'il fait
11:05des exosquelettes
11:06pour les handicapés,
11:08ils travaillent avec Renault
11:09pour utiliser
11:10leur maîtrise
11:12de la robotique,
11:14de la construction métallique,
11:15de tout ce que ça appelle
11:16la mécanique,
11:17mettre de l'électronique,
11:18tout ça là-dedans.
11:19Et les Chinois,
11:20eux,
11:20ils se posent
11:20beaucoup moins de questions.
11:21Un X-Pain dit
11:22nous on fait des voitures,
11:23on va aller faire des robots.
11:24Alors que nous,
11:25on est encore un peu,
11:26mais les Américains aussi.
11:28Enfin cela dit,
11:28ils ont le même scénario Tesla.
11:30Non,
11:30mais justement,
11:31il n'y a que Tesla
11:32qui a ce scénario.
11:33On n'a pas vu
11:34un General Motors
11:34qui a dit
11:34tiens,
11:35nous aussi on va faire un robot
11:36alors qu'ils auraient pu
11:37racheter Boston Dynamics.
11:38On a vu Hyundai,
11:39Hyundai qui avait racheté
11:40Boston Dynamics,
11:44justement,
11:45qui avait sans doute
11:45cette idée de se dire
11:46on va aller vers
11:47tout intégrer.
11:48Après,
11:48moi j'ai une seule remarque
11:50par rapport aux robots humanoïdes.
11:51Moi je pense que le côté humanoïde,
11:53il y aura quelques applications.
11:55Moi je ne crois pas
11:55aux deux jambes.
11:56Je crois à tout le côté
11:57humain, tête,
11:58machin,
11:58tout ce qu'on veut,
11:59même six bras.
12:00Pourquoi tu ne crois pas
12:00aux deux jambes ?
12:01Parce que la mobilité,
12:02ça demande quand même
12:03à moi pour avoir,
12:04j'ai encore appelé
12:05cet après-midi,
12:07enfin j'ai envoyé un message.
12:07Ça a appelé un robot je crois.
12:08Oui, j'ai appelé un robot.
12:09Non mais un copain G
12:10qui travaille sur ces aspects robots
12:12et il me confirme que
12:13cet aspect sur deux pattes,
12:15c'est quand même compliqué.
12:16Alors que la roue,
12:17à roue ou à une boule,
12:19ça, ça va me couler.
12:19Et lui me dit,
12:20on a encore ce gros souci.
12:21C'est très consommateur,
12:23c'est même en puissance de calcul.
12:25Et aujourd'hui,
12:26voilà,
12:26le côté humanoïde
12:27pour développer en masse,
12:29ça, pour l'instant...
12:30Pourquoi tu ne peux pas
12:31passer autrement
12:32que par de l'humanoïde ?
12:33Parce qu'en fait,
12:34le monde qu'on a créé
12:34est un monde d'humains.
12:36Et à partir du moment
12:37où tu mets des roues,
12:38il y a des endroits
12:38où ils ne vont pas pouvoir passer.
12:40Le meilleur moyen
12:41de pouvoir se mettre
12:42dans un environnement humain,
12:44c'est d'avoir un humanoïde.
12:45Parce que tout le monde
12:46qu'on a construit
12:47depuis des centaines d'années,
12:48il est fait pour des humains,
12:49il n'est pas fait pour des gens
12:49qui roulent avec des roues.
12:50Tu vois des trucs à trois roues
12:51qui marchent très bien,
12:51qui montrent les marges.
12:52Oui, mais donc s'ils montent,
12:53ça veut dire qu'il y a quand même
12:54cette notion de pas, en fait.
12:56Tu ne peux pas être
12:56que sur de la roue, en fait.
12:57Mais juste pour revenir
12:59quand même sur l'aspect...
13:00Parce que là,
13:00on parle beaucoup de technique.
13:01Moi, en fait,
13:01ce qui me sidère...
13:02Et tu vois,
13:03j'interviens jeudi
13:04au congrès HEDCHAR
13:05devant des DRH.
13:07Et j'étais allé il y a deux ans
13:10et ce n'était pas moi
13:10qui intervenais.
13:11Et on disait,
13:12attention, tout va très bien.
13:14L'intelligence artificielle,
13:15ça prend du temps.
13:16La robotique, ça prend du temps.
13:17Deux ans après,
13:18de quoi on se rend compte ?
13:19C'est que ça va très, très vite.
13:21Et en fait,
13:21ce qui fait la différence
13:22véritablement,
13:23et tu vois,
13:23j'y reviens encore là de Chine,
13:25c'est que mon fils
13:25fait ses études là-bas.
13:27Déjà, c'est de prendre conscience
13:28qu'ils vont beaucoup plus vite.
13:30Ils travaillent plus.
13:31Le week-end dernier,
13:32samedi, dimanche,
13:33mon fils,
13:33il a fait des cours
13:34de 8h à 18h.
13:35C'est-à-dire que nous,
13:36quand on fait un long pont
13:37du 11 novembre,
13:39eux, ils bossent.
13:39Donc, ils vont beaucoup plus vite.
13:41Donc, ça, c'est déjà...
13:42Parce que c'est dans leur culture.
13:43C'est dans leur culture.
13:44Je ne dis pas
13:44c'est bien ou c'est pas bien.
13:45Ils n'ont pas 5 semaines
13:46de conjoints et dits.
13:46Ils n'ont pas de RTT.
13:47Ils n'ont pas 35 heures.
13:48Donc, déjà,
13:49t'enlèves tout ça.
13:50Donc, déjà,
13:51en termes d'exécution,
13:53ça va beaucoup plus vite.
13:54Je ne dis pas encore une fois
13:55que c'est bien ou c'est pas bien,
13:55mais il faut comprendre
13:56pourquoi ils vont aussi.
14:04Aujourd'hui, en Chine,
14:04ils ont complètement accepté
14:05qu'à un moment,
14:06il n'y aura pas suffisamment
14:07d'humains
14:09pour pouvoir faire des tâches
14:10qui vont être des tâches
14:12qu'on ne veut plus faire
14:13ou des tâches qui sont réperbatives.
14:15Comme les Japonais.
14:15Comme les Japonais
14:16ou comme la Corée du Sud
14:16qui a le plus grand nombre
14:17de robots par employé.
14:19Donc, ils ont déjà passé
14:20ce cap-là,
14:21ce qui enlève plein de freins
14:23que l'on a, nous, aujourd'hui,
14:25parce qu'effectivement,
14:26derrière, on se dit
14:26que ça va remplacer les emplois.
14:29Mais moi, ce que je n'arrête pas
14:30de dire à des grands patrons,
14:31notamment, c'est de dire
14:31que ça ne va pas arriver,
14:34que ça va sauver quelque chose.
14:35Donc, il y a un moment,
14:35il faut se dire
14:35que ça va arriver
14:36et comment on arrive
14:37à intégrer ça
14:38dans le workflow de l'entreprise
14:39pour qu'à un moment,
14:41il y ait de la place
14:41pour les évaluer.
14:42Il ne faut pas oublier
14:42une chose aussi,
14:43c'est qu'il y a aussi
14:44un problème démographique
14:45et la Chine en est aussi victime.
14:49C'est-à-dire que la population vieillit,
14:51il y a de moins en moins de gens
14:52et il va falloir trouver
14:54de nouveaux bras,
14:55de nouvelles jambes
14:56pour aider les personnes
14:58qui vont vieillir.
15:00Et effectivement,
15:01la robotique est peut-être
15:02l'une des pistes à explorer.
15:05Moi, la question
15:05que j'aimerais vous poser,
15:06ça va peut-être nous emmener
15:07au deuxième sujet.
15:08J'avais un dernier point après,
15:09mais je te dis.
15:10Vas-y, vas-y,
15:10je t'en prie,
15:11parce qu'après,
15:11comme ça,
15:11on passe au deuxième sujet.
15:12Il y a quand même des inquiétudes
15:12autour de ça.
15:13Alors, un en France,
15:14c'était à nous français.
15:15Alors, nous en français,
15:16on a vu qu'il y avait un projet
15:17entre Capgemini et Orano,
15:18d'un robot qui s'appelle OXO.
15:20Alors, il est fait par Unitri
15:21pour intervenir dans les centrales nucléaires.
15:23Mais moi, le souci derrière tout ça...
15:25Alors, Unitri qui est chinois.
15:26Oui, qui est chinois.
15:27Donc, bon, là,
15:27on essaie...
15:28Mais c'est quand même...
15:30Il va falloir recoller très vite,
15:31au moins sur la partie logicielle.
15:33Et là,
15:33parce que la crainte,
15:34que ce soit les Chinois,
15:35voire un Optimus,
15:36puis il y a d'autres Américains
15:37qui avancent aussi,
15:38c'est tous les standards.
15:39C'est-à-dire,
15:39on va décorréler de ces standards
15:41et nous,
15:42on va devoir développer
15:42avec des standards chinois,
15:44parce que c'est eux
15:45qui ont un standard logiciel,
15:46toutes les API et tout ça.
15:48Là, il y a quand même un risque.
15:49Il y a quand même un risque
15:50après que ces robots,
15:51s'ils sont fabriqués qu'en Chine,
15:52tu as vu les équipements Huawei,
15:53Télécom,
15:54on ne veut pas les avoir chez nous
15:55parce qu'on pense qu'ils nous écoutent.
15:56Imaginez les robots
15:57qui vivent dans nos usines
15:59ou chez nous.
16:00Donc là,
16:00il y a quand même pas mal de choses
16:01un petit peu
16:02où on doit aussi bouger,
16:04pas seulement pour des histoires de marché,
16:05mais pour des histoires de dépendance.
16:06Oui, mais alors,
16:07juste par rapport à ça,
16:08c'est encore une fois,
16:08c'est une question d'acceptation.
16:10Nous, tant qu'on se dira
16:10que ça ne va pas arriver
16:11ou qu'on ne veut pas le voir arriver,
16:13à un moment,
16:13on sera réduit
16:15à utiliser des robots
16:16ou des IA chinoises ou américaines.
16:19Si on est un peu plus volontaire,
16:20là, on commence à construire
16:22nous-mêmes
16:22nos propres systèmes, en fait.
16:24Guillaume,
16:24un truc à rajouter là-dessus ?
16:26Non, non, mais en fait,
16:27moi, je suis un peu partagé
16:28sur les emplois
16:28parce que, bien sûr,
16:30il y a le bain de sang
16:31chez l'école Blanc
16:32qu'on nous promet
16:33et peut-être a raison
16:35depuis l'arrivée de Tchad GPT
16:36il y a trois ans.
16:37Mais j'avais vu une étude du MIT
16:38qui montrait que
16:39ce sont les pays
16:40qui étaient les plus robotisés
16:43qui avaient le moins de chômage.
16:44C'est-à-dire que
16:45si on ne prend pas la vague
16:46à un certain moment,
16:47eh bien,
16:47on risque de perdre en compétence
16:49et donc d'avoir des métiers
16:51à très très faible valeur ajoutée.
16:53Voilà, impressionnant.
16:54Et chaque mois,
16:55enfin...
16:55Oui, ça va très vite.
16:57Ça va très très vite.
16:58C'est comme l'IA, finalement.
16:59Et on se rend compte
17:00qu'encore une fois,
17:01s'il y a bien un secteur
17:02qui va exploser,
17:03c'est bien celui-ci.
17:04Il y a des assureurs
17:05qui vont aussi entrer
17:06en ligne de compte.
17:06Évidemment.
17:07C'est clair.
17:07Bien sûr.
17:08Et est-ce que les robots chinois
17:10se vendront aux Etats-Unis ?
17:11Sans doute pas, aussi.
17:12Ça va créer, encore une fois,
17:13un déséquilibre.
17:14Mais bon,
17:15on reparlera de tout ça.
17:16J'aimerais qu'on évoque maintenant
17:17ce deuxième sujet
17:18intimement lié à tout ça.
17:20C'est l'Union européenne
17:21qui veut couper les ponts
17:22avec la Chine
17:22dans le domaine des télécoms.
17:24Alors,
17:24ce n'est pas tout à fait nouveau,
17:25mais selon Bloomberg,
17:26Bruxelles veut contraindre
17:27les États membres
17:29à complètement interdire
17:30Huawei et ZTE,
17:32qui est,
17:33on va dire,
17:33le deuxième géant
17:34des télécoms chinois,
17:35ZTE.
17:36En fait,
17:37ils veulent interdire
17:38des réseaux mobiles
17:40européens,
17:41donc Huawei et ZTE.
17:42Ça confirme donc
17:43une nouvelle fois
17:44que l'UE
17:44considère les équipementiers
17:46chinois
17:46comme une menace
17:47pour notre sécurité.
17:49On écoute le reportage
17:50d'Alexandre Apagé
17:50et bien sûr,
17:51on revient juste après
17:52sur ce plateau.
17:54Depuis 2020,
17:55l'Union européenne
17:55recommande à ses États membres
17:56de ne plus faire appel
17:57à des équipementiers
17:58jugés à haut risque,
18:00sans obligation jusque-là.
18:02C'est ce qui pourrait changer
18:02les pays qui continuent
18:03à faire appel à Huawei et ZTE
18:05dans leur réseau 5G
18:06ou pour la fibre optique,
18:08pourraient désormais
18:09faire l'objet
18:09de sanctions financières.
18:11Pourquoi ?
18:11Parce que ce sont
18:12des réseaux extrêmement complexes
18:14avec des mises à jour
18:15à distance,
18:16des composants
18:16qui viennent du monde entier,
18:18très difficiles à auditer
18:19et qui peuvent potentiellement
18:20permettre ce qu'on appelle
18:21des backdoors.
18:22Ces portes dérobées
18:24peuvent être exploitées
18:25pour de l'espionnage
18:26ou du sabotage,
18:27d'autant qu'on parle
18:28d'entreprises proches
18:29de Pékin
18:29et donc obligées
18:30de coopérer
18:31avec les services
18:31de renseignement chinois.
18:33En France,
18:33pas d'interdiction formelle
18:34pour l'instant,
18:35mais un contrôle
18:35assez strict.
18:36depuis 2019,
18:38chaque installation
18:38d'équipements Huawei
18:39doit être contrôlée.
18:41On a même parlé
18:41de loi anti-Huawei.
18:43Pékin n'a pas encore réagi,
18:44mais le climat
18:45est déjà assez tendu.
18:46En mars,
18:47le Parlement européen
18:48a carrément interdit
18:49l'accès au bâtiment
18:50aux lobbyistes du groupe
18:51après l'ouverture
18:52d'une enquête
18:53pour corruption
18:53sur certains eurodéputés.
18:56Est-ce que c'est
18:57le dernier clou
18:58dans le cercueil
18:58de Huawei
18:59et en tout cas
19:00des équipementiers réseaux
19:02chinois ?
19:02Parce que cette histoire,
19:03Guillaume,
19:04ça fait des années
19:04qu'on la vit,
19:05ce n'est pas nouveau.
19:06Oui,
19:06surtout,
19:07on a vu cette énorme pression,
19:09surtout depuis
19:09le premier mandat de Trump,
19:12on a vu cette pression
19:13américaine
19:14sur les opérateurs,
19:15sur même les gouvernements.
19:16Alors,
19:16il ne fallait pas le dire,
19:17mais même les journalistes
19:19technos
19:21étaient convoqués.
19:22J'ai été convoqué
19:24avec plusieurs autres
19:25journalistes français
19:26qui suivirent les télécoms
19:28où on nous expliquait
19:29bien que Huawei,
19:30ce n'était pas bien,
19:31ils espionnaient.
19:32Huawei,
19:33ce n'est pas bien.
19:34Quand on disait
19:35qu'il n'y a pas eu
19:35de cas encore
19:36avérés d'espionnage...
19:37Est-ce que vous avez des preuves ?
19:38Est-ce que vous avez des preuves ?
19:39On disait oui,
19:40mais en même temps,
19:40ils exploitent les Ouïghours,
19:41etc.
19:42Donc,
19:42c'était en fait,
19:43Huawei,
19:44quelque part,
19:44qui déposait
19:45et qui continue à déposer
19:46d'ailleurs,
19:47un nombre exceptionnel
19:48de brevets
19:48qui était devenu
19:49un des équipementiers majeurs
19:52et puis surtout
19:52qui était le deuxième vendeur.
19:54L'un des plus performants aussi.
19:56Exactement.
19:57Devant Ericsson,
19:58devant Nokia,
19:58etc.
19:59C'était un petit peu
19:59l'effet Spoutnik.
20:00En fait,
20:00les Américains se rendaient compte
20:01qu'était né en Chine
20:03un acteur
20:06bien plus performant
20:07que les Américains
20:08et ça a fait peur.
20:09Donc,
20:09c'est ça qui est un petit peu
20:10difficile à voir,
20:10c'est qu'on a toujours du mal
20:12à se demander
20:13si on n'a pas un peu trop peur.
20:16Certains cas d'espionnage,
20:17je me rappelle à l'époque,
20:18les cas d'espionnage
20:19qu'on avait vus,
20:19on les devait à Cisco,
20:21donc aux Américains
20:22et pas aux Chinois.
20:23Donc,
20:23c'est difficile
20:24de distinguer
20:25le bon grain de livre.
20:26Et puis,
20:26quand on remonte
20:27un petit peu l'histoire,
20:28c'est vrai qu'effectivement,
20:29tout a commencé aux Etats-Unis
20:30mais ça s'est propagé
20:32très vite en Europe
20:32parce qu'évidemment,
20:33nous sommes les alliés
20:34des Etats-Unis.
20:35Forcément,
20:36il fallait après
20:36qu'on soit solidaires
20:38face à cette décision américaine.
20:40Et je ne sais pas
20:41si vous vous souvenez
20:41mais c'était au début
20:42de la 5G,
20:43cette histoire-là.
20:44Ça a coûté très cher
20:45aux opérateurs,
20:46donc SFR,
20:46Bouygues,
20:47Orange par exemple.
20:50Parce qu'ils avaient acheté
20:50des équipements Huawei
20:52qui étaient les plus performants
20:53de l'époque.
20:54C'était moins le cas de Free
20:54mais moi,
20:56je rappelle très bien
20:56de la position
20:57un peu délicate d'Orange,
20:58c'est-à-dire que
20:58ils étaient obligés
20:59d'enlever leur cœur de réseau
21:01Huawei en France
21:02mais ils continuaient
21:03à l'utiliser énormément
21:04en Afrique
21:04parce qu'Orange
21:05est très présent en Afrique.
21:06Et là,
21:06évidemment,
21:07la pression était moins importante.
21:08Voilà, exactement.
21:09Qu'est-ce qu'on reproche
21:09en fait à Huawei ?
21:10C'est qu'il y aurait
21:11des mouchards
21:12dans leurs équipements réseau,
21:15dans leur cœur de réseau
21:16et en fait,
21:17c'est donné pour être récupéré
21:19et envoyé en Chine.
21:20C'est ça en fait.
21:22Et c'est ce que
21:23en fait accusait
21:24le gouvernement américain.
21:27C'était qu'il y avait
21:27un espionnage
21:28mais il n'y avait aucune,
21:30il n'y a eu aucune preuve tangible
21:31je crois.
21:32Enfin,
21:32j'en ai jamais entendu parler.
21:34Fuit de données,
21:35c'est de dire
21:36tiens,
21:36les mises à jour,
21:37on vous les donne
21:37que si vous,
21:38tu vois,
21:38pression politique
21:40sur les mises à jour
21:41des équipements,
21:42dire tiens,
21:42on va les mettre à jour.
21:43c'est fournir
21:45les derniers équipements.
21:47C'est que peut-être
21:48ils ont la main
21:49à distance
21:49et qu'un jour
21:50s'ils veulent tout couper,
21:51ils coupent tout.
21:52Et là,
21:52je trouve qu'on se fait
21:54un peu avoir.
21:54On a quand même,
21:55nous en France,
21:55on a des super ingénieurs télécoms,
21:58il faut le dire,
21:58on a quand même
21:58des gens qui savent démontés.
22:00On parlait de désosser
22:01un robot tout à l'heure,
22:02mais des gens
22:02qui savent désosser
22:03complètement
22:04un autocom
22:06fustile 5G
22:08ou ce qui est.
22:08On en a,
22:09des gens qui savent regarder,
22:10regarder dans le code
22:11comment ça se passe,
22:12savoir couper tout ça.
22:13On sait le faire,
22:14donc on se laisse vraiment
22:15embarquer dans un...
22:16Non, puis tu parlais peut-être
22:17qu'on n'a pas aussi fait
22:18confiance à nos champions,
22:20à Alcatel,
22:20moi je rappelle d'un moment
22:21où il y a 400 000 personnes.
22:24Ça a été un gâchis
22:25avec Lucent notamment.
22:28Exactement.
22:28C'est une très bonne transition
22:29puisque,
22:30comme tu disais,
22:31j'ai une vie tech
22:32un peu très large
22:33et j'ai passé plus de 7 ans
22:34chez Alcatel
22:34et Alcatel-Lucent
22:35et j'ai commencé ma carrière
22:36chez Orange.
22:37Donc tout ce secteur,
22:40je le connais très bien.
22:41C'est Salim qui a inventé
22:41la 5G.
22:42Il ne le dit pas,
22:43mais humblement,
22:44je suis sûr que c'est lui.
22:45Mais par contre,
22:46j'étais avec des gens
22:46de Bell Labs de l'époque
22:48de Lucent
22:49qui ont inventé
22:49pas mal de choses
22:50qui sont...
22:50C'était passionnant.
22:51Mais d'ailleurs,
22:52à l'époque,
22:52on se disait qu'Alcatel,
22:53c'était le Google
22:54de l'époque en fait.
22:55Il faut vraiment
22:56se revenir à ça.
22:57Pour revenir sur Huawei,
22:58moi je trouve ça triste
22:59pour le coup
23:00ce qui est en train
23:01de se passer
23:01parce que c'est toujours
23:02la même chose.
23:03On découvre après coup
23:04des choses
23:04qu'on savait déjà.
23:05Un,
23:06on a ouvert la porte
23:07aux Chinois,
23:08mais comme on l'a
23:09ouvert aux Américains,
23:13avant même d'être
23:13Alcatel du Seine,
23:14c'était une pépite.
23:15L'Alcatel,
23:16ça inventait la DSL.
23:17On s'est fait bananer
23:19si tu veux sur le truc.
23:20Et parce qu'encore une fois,
23:21non seulement on n'a pas cru
23:22dans nos technos
23:23et on n'a pas su pousser ça,
23:25mais en plus,
23:26on a ouvert les portes
23:27pour des questions de coût.
23:29Là, aujourd'hui,
23:30on parle de Huawei ou de ZTE.
23:31Moi, je me souviens
23:32qu'à l'époque,
23:32il y a près de 10 ou 15 ans
23:33de ça,
23:34il y avait des grands plans
23:35pour faire implanter ZTE
23:36en France,
23:37notamment du côté
23:38de la région de Poitiers
23:39où on a le gouvernement
23:40français a ouvert
23:42les portes grandes
23:45à des ZTE, par exemple.
23:47Et aujourd'hui,
23:47on se dit
23:48ah bah mince,
23:48ils sont très présents.
23:50Ah oui,
23:50ils ont pu faire du dumping
23:51sur les prix,
23:51donc ils ont tué
23:52nos sociétés.
23:54Ils ont une bonne technologie.
23:55Et après,
23:56effectivement,
23:56aujourd'hui,
23:56ils se posent la question
23:57de savoir
23:57est-ce que oui ou non
23:58ils sont des snifers ou non ?
24:01Mais on ne se pose pas
24:01la même question
24:02côté américain
24:03alors que c'est la même chose,
24:04en fait.
24:04Donc encore une fois,
24:05que ce soit sur l'IA,
24:06comme on en parle
24:07à peu près tous les soirs,
24:08que ce soit sur la partie télécom,
24:09on est des grands naïfs.
24:11Mais moi,
24:12je l'ai été aussi
24:12parce que j'ai été aussi
24:13dans ces entreprises-là
24:14et j'y ai cru.
24:14On est des grands naïfs
24:15de croire qu'on peut utiliser
24:16des technologies
24:17qui ne soient pas souveraines
24:18et aujourd'hui,
24:19se dire
24:20ah bah on l'a dedans,
24:22pardon,
24:22parce qu'on n'a pas nous-mêmes
24:23nos propres technologies.
24:24Donc ça,
24:25c'est malheureusement
24:26la réalité de la société.
24:26Non mais si on regarde,
24:27totalement d'accord,
24:29mais si on regarde
24:29rapidement vers l'avenir
24:31parce qu'on ne va pas
24:32juste se lamenter sur le passé,
24:34on a encore
24:34quelques acteurs
24:35alors qui sont tout petits
24:36mais peut-être
24:37qu'il reste quand même
24:38de Nokia ou Ericsson,
24:40des équipementiers européens
24:41qui sont quand même intéressants
24:43même si...
24:44Bon bah on arrête tout alors.
24:46Non mais honnêtement,
24:47c'est over,
24:47tu ne joues plus avec la même.
24:49Non mais ce qu'il faut aujourd'hui,
24:50c'est une vraie stratégie industrielle
24:51européenne sur les télécoms,
24:52se dire
24:53soit on se dit
24:54on bannit les Chinois
24:55mais du coup
24:56on se force
24:57à aller vers Nokia,
24:58vers Ericsson
24:58voir des nouveaux
24:59qui peuvent arriver
24:59avec des nouveaux équipements
25:01et il y en a d'autres.
25:02Mais là vraiment,
25:02il faut se dire
25:03allez on prend
25:04toute la chaîne
25:05et puis on dit
25:06allez on salit tout le monde
25:06jusqu'au logiciel.
25:08Soit on se dit
25:08bon écoutez,
25:09c'est gentil
25:09mais là si on n'a pas
25:11Huawei ZTE
25:11on ne va pas y arriver
25:12et là on bâtit
25:13une vraie stratégie industrielle
25:14mais quitte à la bâtir avec eux
25:15en disant
25:15oui mais ils doivent se fournir
25:16en composant
25:17chez STMicro,
25:18chez machin,
25:19en logiciel
25:20c'est nous qui gérons
25:20les logiciels
25:21et vous ne fournissez
25:22que la grosse,
25:23la partie un peu dure
25:25du truc
25:26et après un peu brute
25:27et nous on adapte par-dessus.
25:29Sans être défaitiste
25:30mais c'est juste du réalisme.
25:32On s'est raté
25:33sur l'infrastructure cloud.
25:35Donc aujourd'hui
25:36on essaie d'avoir un cloud souverain
25:37mais on sait qu'on n'est plus
25:38dans la course.
25:39On s'est raté
25:39sur l'infrastructure télécom
25:41et là le nouveau virage
25:43on se rate complètement
25:44sur la couverture satellité
25:46et on voit bien avec Starlink.
25:47Starlink aujourd'hui
25:48a une avance qui est colossale
25:49même si tu prenais
25:50les 27 pays européens
25:52que tu les mets
25:52en fin d'accord sur un truc
25:54le temps qu'ils envoient
25:5510 satellites par an
25:56l'autre il en envoie
25:57100 de l'autre côté
25:57comment tu compliques ?
25:59Oui mais on peut encore croire
26:00à une stratégie à long terme
26:01mais je suis d'accord
26:01que c'est très mal engagé.
26:03A long terme non
26:03parce qu'en fait
26:03c'est une loi des nombres.
26:04Si tu en envoies 100 tous les ans
26:05et que l'autre tu en envoies 10
26:06à long terme
26:06tu as perdu de toute façon.
26:07On est 27 pays
26:08parce qu'on a Eutelsat
26:09encore un petit peu
26:10mais c'est vrai
26:12que ça sera de plus en plus difficile
26:14surtout si on n'a pas
26:15une stratégie
26:15comme dit Frédéric à long terme.
26:17Surtout qu'après Starlink
26:18il y a Kuiper de Jeff Bezos
26:19qui arrive derrière.
26:20Mais en plus
26:20au-delà d'une stratégie
26:21ce n'est pas une stratégie
26:22qu'il faut
26:22c'est de l'action.
26:23C'est qu'à un moment
26:23on est dans des pays
26:24on est en France
26:25et je le dis souvent
26:26on est en Europe
26:27et des stratégies
26:28on en a plein
26:28et des discussions
26:29on en a plein
26:29par contre
26:30au même moment
26:30il faut passer à l'action
26:31et pour passer à l'action
26:32il faut prendre des risques
26:32il faut avancer
26:33ce qu'on ne sait pas faire.
26:34Après il faut se dire
26:36la partie aérospatiale
26:37c'est la France
26:38l'Allemagne
26:38et je ne sais pas quoi
26:39l'Italie
26:40la partie cloud
26:41c'est l'Allemagne
26:42culturer un peu plus tout ça
26:44et glisser prendre 6 pays
26:45et puis arrêter de se tirer
26:46dans les pattes
26:47entre pays européens
26:48ça devient pathétique.
26:50On en a parlé
26:50la semaine dernière
26:51de chez l'écom
26:51qui s'allie avec NVIDIA
26:53pour développer
26:53des data centers
26:54pour l'industrie allemande
26:55mais excellente idée
26:56et moi je trouve
26:58qu'Orange devra aller
26:58discuter avec
26:59d'autres chez l'écom
27:00nous on fait la même chose
27:01et on partage tout ça.
27:03Unissons nos forces.
27:05Il faut qu'on fasse
27:05la stratégie de la France
27:06on est d'accord.
27:07Bah écoutez
27:08allons-y
27:08sortez-moi un tableau blanc
27:11et on prend des notes.
27:14Et pendant ce temps-là
27:15on fait une petite pause
27:15quand même
27:16avec toujours Salim
27:18Guillaume
27:18et Frédéric
27:19on revient dans un instant
27:20à suivre dans
27:21Tech & Co
27:22la quotidienne
27:22on va parler de l'iPhone R
27:24le dernier né d'Apple
27:25qui visiblement
27:26serait un échec
27:27pour l'instant.
27:28Alors ce n'est qu'un rapport
27:29d'étape
27:29mais ça ne sent pas très bon
27:31concernant l'iPhone
27:32en tout cas le smartphone
27:33ultra fan de chez Apple
27:34et puis après on parlera
27:35d'une personnalité
27:36de l'IA
27:37que vous connaissez sans doute
27:40parce qu'on l'évoque souvent
27:41dans Tech & Co
27:42il s'agit de Yann Lequin
27:42qui a été un peu
27:44le directeur scientifique
27:45de l'IA
27:46chez Meta
27:47pendant de très nombreuses années
27:48et il y a une rumeur
27:50qui persiste
27:51qui dit
27:53qu'il pourrait quitter
27:54en fait Meta
27:55et créer sa propre start-up
27:56on va en parler
27:57de tout ça
27:58dans quelques instants
27:58vous restez avec nous
28:00Tech & Co
28:00la quotidienne
28:00on revient dans une minute
28:01à tout de suite
28:02Tech & Co
28:04la quotidienne
28:05le débrief de la tech
28:06voilà le retour de Tech & Co
28:08la quotidienne
28:09un grand merci d'être avec nous
28:10de nous être fidèles
28:12chaque soir
28:12que ce soit en direct
28:13à la radio
28:13à la télé
28:14et puis après bien sûr
28:15en replay
28:16et podcast
28:16vous êtes très nombreux
28:17à écouter cette émission
28:19quand bon vous semble
28:20et on vous remercie encore
28:22pour ça
28:22ce soir pour débriefer l'actu
28:24nous avons Salim Nassur
28:26fondateur de Mars
28:27Guillaume Gralet
28:28journaliste au point
28:29et Frédéric Simotel
28:30journaliste à BFM Business
28:32j'aimerais qu'on évoque
28:33maintenant Apple
28:35Apple qui encore une fois
28:36a communiqué ses résultats financiers
28:38il y a quelques jours de cela
28:40des résultats qui sont excellents
28:42voilà
28:42stratosphériques
28:45avec des ventes d'iPhone
28:46qui cartonnent
28:47mais malgré tout
28:48il y a un petit gravier
28:50dans la basket de Tim Cook
28:52et ce gravier
28:53pour l'instant
28:54il semblerait que ce soit
28:55l'iPhone Air
28:56ce smartphone ultra fin
28:58très joli
29:00ça on est tous d'accord là-dessus
29:04et bien ne se vend pas
29:05autant que prévu
29:06il ne s'en vend
29:07tellement pas
29:09que Apple va être obligé
29:11d'arrêter la production
29:12de ce téléphone
29:12ce qui est quand même
29:13un truc de dingue
29:14donc ça veut dire que
29:16Apple se retrouve
29:17avec des stocks
29:18à ne plus savoir
29:18qu'en faire
29:19sous le bras
29:20de ce téléphone
29:20alors que
29:22c'est une nouveauté
29:23et que en général
29:24les nouveautés d'Apple
29:25cartonnent
29:26sauf le Vision Pro
29:27je suis d'accord
29:28mais là il y avait une bonne raison
29:29ça coûtait 4000 dollars
29:30Guillaume
29:31est-ce que tu
29:32alors comme nous
29:34avec Fred
29:34et évidemment
29:35tu traînes dans la tech
29:38depuis de très nombreuses années
29:40qu'est-ce que tu as senti
29:43quand tu as vu cet iPhone Air
29:44pour la première fois ?
29:45on est impressionné
29:46par le design
29:46le form factor
29:48c'est difficile
29:49de ne pas être indifférent
29:50on sent
29:52qu'effectivement
29:53il y a un challenge
29:54à relever au niveau
29:54de la batterie
29:55parce qu'on ne sait pas trop
29:56combien de temps
29:56ça va durer
29:57mais on se dit aussi
29:58que peut-être
29:59que c'est une première étape
30:00vers un téléphone client
30:02parce qu'on voit
30:02qu'après de nombreuses années
30:03où c'était uniquement expérimental
30:05et bien on a vu
30:06Samsung notamment
30:07il est bien ce petit
30:08quand même
30:09c'est exactement ce qu'on dit
30:11il a déjà commandé son Apple
30:12c'est exactement ce qu'on dit
30:14c'est un galop d'essai
30:15avant l'iPhone client
30:16c'est sûr que
30:18c'est forcément décevant
30:20pour Apple
30:20cet accueil
30:22ouais
30:23Salim
30:23alors bon
30:24toi tu n'es pas très Apple
30:25alors c'est vrai que je ne suis pas
30:26si j'ai mon MacBook Pro
30:28je suis super content
30:29tu n'as pas d'iPhone
30:30non je n'ai pas d'iPhone
30:31en fait
30:32je n'ai pas d'iPhone
30:33depuis
30:33justement depuis que j'étais rentré
30:34chez Google
30:35j'étais très iPhone
30:36et j'ai vendu des tonnes d'iPhone
30:38enfin en tout cas
30:39j'ai évangélisé pour iPhone
30:40au tout début
30:40et après en fait
30:42quand tu rentres chez Google
30:42tu as le droit de choisir
30:43entre un iPhone
30:44ou un Android
30:45j'ai testé l'Android
30:46et depuis en fait
30:47je trouve que c'est vrai
30:48je crois que c'était corporate
30:49tu avais le droit de choisir
30:50entre un iPhone
30:51tu peux être sur un PC
30:52sur un Mac
30:53sur un Chromebook
30:54c'est cool
30:54c'est assez cool
30:55et donc justement
30:56c'est ça qui est bien
30:56c'est qu'en fait
30:57tu vas choisir
30:58ce qui est bien pour ton usage
30:59et pas parce qu'on te l'impose
31:00d'accord
31:01et une fois que tu as compris ça
31:02et pour le coup
31:03c'est le running guide
31:04à chaque fois que je viens
31:05sur l'émission
31:05je t'ai dit
31:06à chaque fois c'était
31:07bon ben j'ai un iPhone
31:08et la nouveauté
31:09c'est une nouvelle couleur
31:10donc là la nouveauté
31:11c'est quoi
31:11c'est qu'il est un peu plus fin
31:12il y a un moment
31:13c'est pas ça l'innovation
31:14l'innovation
31:14c'est pas juste
31:15sur le design ou la couleur
31:16l'innovation c'est
31:17quels sont les usages
31:18que ça t'apporte
31:18et en effet
31:19si tu t'achètes un téléphone
31:20qui au final
31:21la batterie est pas meilleure
31:23voire peut-être moins bonne
31:24parce que
31:24forcément c'est plus fin
31:26donc t'as moins de batterie
31:27que le prix qui reste le même
31:28et à un moment t'as moins
31:29il y a 1200 euros
31:30c'est ça
31:31t'as moins d'usage
31:34et de performance
31:34pour un prix qui est délirant
31:36par rapport à ce que se fait
31:36au niveau de la compétition
31:37donc les consommateurs
31:40sont des moutons
31:41dans une certaine mesure
31:42au bout d'un moment
31:42ils se disent
31:43surtout à une période
31:44où on est en pleine inflation
31:45où les gens sont quand même
31:47un peu près de leurs sous
31:48est-ce que j'ai besoin
31:49de me racheter le truc
31:50qui est un petit peu plus fin
31:51juste pour faire plaisir
31:53à Apple
31:54pas certain
31:55tu vois
31:55d'ailleurs je sais pas
31:56qui a prévu aujourd'hui
31:57de le racheter
31:59toi peut-être
31:59non non non
32:00alors j'ai deux copains
32:02journalistes
32:03Jérôme Colombin
32:04et Emmanuel Torriano
32:06qui eux sont fans
32:07de leur iPhone R
32:08et on rigole d'ailleurs
32:09c'est un peu le running gag
32:11pour quelle raison
32:12dans la poche c'est ça
32:13pour quelle raison
32:13parce qu'ils trouvent
32:15que c'est un téléphone
32:16qui est petit
32:16ils ont mis une coque ou pas ?
32:17pardon ?
32:18ils ont mis une coque
32:18ou pas dessus ?
32:19je ne sais pas
32:20je sais pas
32:20mais en tout cas
32:21mais une coque
32:21ça change déjà
32:22c'est ça c'est clair
32:23on rigole beaucoup
32:23parce que je leur dis
32:24vous allez voir
32:24dans trois mois
32:24vous allez peut-être déchanter
32:25mais enfin voilà
32:27non mais ce sont des fanboys
32:28c'est vrai que tu oublies
32:29ce sont des fanboys
32:29oui ce sont des fanboys
32:31c'est vrai que
32:32tu le mets facilement
32:33dans ta poche
32:34parce que ça gagne
32:35en réalité
32:36ton téléphone
32:37tu le mets déjà
32:38dans ta poche
32:39en fait
32:39il n'y a pas besoin
32:40il y avait une remarque
32:42quand on avait eu ce lancement
32:43on avait Melinda Davansoulas
32:44qui était là-bas
32:45qui était à Cupertino
32:46et qui avait dit
32:47un truc très juste
32:47elle disait
32:47écoutez moi je regarde
32:48les journalistes
32:49qui sont présents
32:50ce n'est pas les mêmes
32:51que d'habitude
32:51c'est des journalistes
32:52fashion, luxe
32:54tout ça
32:54donc on sentait
32:55et elle a bien senti
32:57dans le parcours
32:58qu'on leur avait prévu
32:58pour ces journalistes-là
32:59ou les influenceurs
33:00qu'on les emmenait
33:01un peu vers l'iPhone R
33:02donc il y avait un peu
33:03cette volonté
33:03d'Apple
33:06d'aller peut-être
33:06vers ce marché-là
33:07après on voit
33:08que ça a du mal à prendre
33:09parce qu'effectivement
33:10le prix, les batteries
33:10etc
33:11puis on dit
33:12finalement l'autre
33:12ou si je prends la version
33:14plus petite
33:14après je trouve que c'est
33:15un signal évidemment
33:16négatif à envoyer
33:17moi il y a plusieurs choses
33:19je m'interpelle
33:19c'est qu'Apple
33:20il y a quand même
33:21une production derrière
33:22alors certes
33:23il y a beaucoup d'équipements
33:23qui sont utilisés
33:25dans les autres iPhones
33:25mais il y a quand même
33:26tu vois
33:27les coûts fixes
33:30il y a quand même
33:32des coûts fixes
33:32après ces téléphones-là
33:33donc quand on arrête
33:34ça veut dire que là
33:34ils vont perdre
33:35un peu d'argent
33:36donc peut-être
33:36ils se sont rendus compte
33:37que finalement
33:38à 1200 euros
33:39ils en produisaient peu
33:40enfin ils en vendaient peu
33:41et ça leur coûte trop cher
33:43et la dernière chose
33:45qui m'étonne
33:46c'est que quand même
33:47Apple
33:47qui n'est pas étudié
33:50un peu les attentes consommateurs
33:51c'était mon point
33:52j'allais revenir dessus
33:53est-ce que quelqu'un
33:54a posé la question
33:54est-ce que vous aimeriez
33:55avoir un iPhone
33:56plus fin
33:57c'est quoi votre
33:58et tout le monde
33:59va dire bah non
33:59c'est une meilleure batterie
34:00et puis c'est un écran
34:01un écran super
34:03c'est pas
34:04qu'il soit plus fin
34:04alors moi je ne suis pas
34:05un expert du marketing
34:06mais quand on regarde
34:07la gamme des nouveaux iPhones
34:08tu as donc l'iPhone 17
34:09le Pro
34:10le Pro Max
34:11et l'iPhone Air
34:11l'iPhone Air
34:13est positionné quand même
34:14sur du haut de gamme
34:15à 1200 euros
34:15et quand tu le compares
34:17à l'iPhone 17 normal
34:18qui coûte moins cher
34:20il a plus de fonctionnalité
34:21alors certes
34:22il est un petit peu plus épais
34:23mais il a plus de fonctionnalité
34:25il a un meilleur appareil photo
34:26il a une meilleure autonomie
34:27il a
34:27il a en fait des raffinements technologiques
34:30que n'a pas l'iPhone Air
34:31et c'est vrai que les gens
34:32aujourd'hui
34:33surtout en cette période
34:34où on fait peut-être
34:34un petit peu plus attention
34:36à ce qu'on dépense
34:37bah ils se disent finalement
34:39bah je fais une meilleure affaire
34:40en achetant un iPhone 17
34:42ou un iPhone 17 Pro
34:43qu'un iPhone Air
34:44qui au-delà de son aspect esthétique
34:46n'apporte rien finalement
34:47ou alors même
34:48des grades d'expérience iPhone
34:50parce que tu n'as qu'un capteur photo
34:51alors que sur l'iPhone 17
34:53il y en a trois
34:54ou deux
34:55je ne sais plus
34:55deux ou trois
34:56et tu as une autonomie
34:58plus importante
34:58donc voilà
34:59mais c'est bizarre
35:01que les experts du marketing
35:03d'Apple
35:03ne se soient pas posés
35:04cette question
35:05à la limite
35:05tu peux sortir ce produit
35:06mais tu le sors
35:07beaucoup moins cher
35:08pour qu'ils puissent
35:09éventuellement
35:10toucher une cible de gens
35:12qui sont prêts
35:13à de l'innovation
35:14à faire de l'impasse
35:16sur certaines fonctionnalités
35:17technologiques
35:18mais en le payant moins cher
35:19là c'est même pas le cas
35:20c'est tout le cas du MacBook Pro
35:21c'est bizarre en fait
35:22t'as le MacBook Pro
35:23t'as le MacBook Air
35:23je ne suis pas l'expert en marketing
35:24le MacBook Air
35:25il est moins puissant
35:26qu'un MacBook Pro
35:27et il va coûter moins cher
35:28c'est ce que tu dis
35:29c'est exactement ça en fait
35:29mais moi en fait
35:31ce qui me sidère
35:32je le dis assez régulièrement
35:33il y a un vrai disconnect
35:35aujourd'hui
35:35entre
35:36les attentes du marché
35:38et Apple
35:38et c'est ça
35:39qui est très
35:40qui est très embarrassant
35:41quelque part
35:42et qui te posait
35:43beaucoup de questions
35:44parce qu'aujourd'hui
35:45ça fait très longtemps
35:47qu'ils n'ont pas eu
35:47un hit score
35:48où ils ont dit
35:49on a sorti un truc
35:50et tout le monde en veut
35:51et on parlait d'ailleurs
35:52le 17 quand même
35:53tu es aux Etats-Unis
35:54tout le monde veut le 17
35:55non mais le 17 c'est juste
35:56un iPhone en plus
35:56je te parle
35:58il y a des ruptures
36:00de 17 Pro
36:00et de 17 Pro Max
36:01en plus
36:02après on fait
36:02quelque chose
36:03qui est vraiment
36:03différenciant
36:04avec les caméras au dos
36:05donc les gens voient
36:05que tu as un 17 Pro
36:06oui mais c'est pas
36:08une innovation
36:09oui mais c'est juste
36:10parce qu'ils voient
36:11que c'est différent
36:11mais c'est pas une innovation
36:12technologique
36:13c'était comme le Vision Pro
36:14désolé le Vision Pro
36:15je l'avais dit
36:16c'est un disconnect
36:18avec la réalité du marché
36:19et surtout à 4000 dollars
36:21c'est ça
36:22mais effectivement
36:23peut-être qu'Apple
36:24a voulu faire un effet
36:25waouh
36:25en attendant peut-être
36:26le pliant
36:27ou peut-être
36:27des lunettes connectées
36:28puisqu'on voit
36:28qu'Apple recherche aussi
36:31de ce niveau-là
36:32ce qui pourrait faire
36:32une des nouveautés
36:34de l'année prochaine
36:34mais moi je pense
36:35qu'ils ont vraiment
36:35voulu adresser
36:36effectivement
36:37ça a galodécé
36:38pour le client
36:38mais je pense
36:39qu'ils ont vraiment
36:40voulu adresser
36:40un nouveau type
36:41de clientèle
36:42en se disant
36:42tiens le truc
36:43un peu smart
36:44un peu tout fin
36:45et c'est pour ça
36:46que ça a marqué
36:47ce qu'avait dit
36:48Mélinda
36:49qui a fait
36:49toutes les confes
36:50d'Apple
36:51elle a dit
36:51je suis marquée
36:52par ça
36:52tu te souviens
36:53elle nous avait dit
36:53vraiment
36:54tous ces journalistes
36:55qui sont pas du tout
36:55tech
36:56et elle a compris
36:57ah non
36:57ils veulent cibler
36:58vraiment d'autres
36:59personnes
37:00ça sert pas à grand chose
37:02surtout qu'il y a des marques
37:03non mais c'est là
37:04où ils se sont plantés
37:04de plus en plus design
37:05comme le marque Nussing
37:07quand même à suivre
37:07un petit peu
37:08même s'ils ont du mal
37:09à s'imposer
37:09cette marque britannique
37:11qui est un peu translucide
37:13etc
37:13c'est l'ancien fondateur
37:14de Oneplus
37:14voilà
37:15assez intéressant
37:17on y peut
37:17la Tetraini
37:19là moi je suis vraiment
37:20là où je suis vraiment
37:21étonné par Apple
37:22c'est qu'il y a un truc
37:23qui est basique
37:24et je le dis aux gens d'Apple
37:25et j'en connais un certain nombre
37:26mais sans doute
37:27ils bossent dessus
37:28mais c'est ces fameuses
37:28lunettes connectées
37:29s'ils y vont pas
37:30à un moment
37:31ils vont rater le train
37:31tu vois
37:32et qu'ils continuent
37:33à partir sur des trucs
37:34comme le Vision Pro
37:35ou de l'iPhone Air
37:36alors peut-être
37:37qu'ils nous cachent
37:37leur copie
37:38et qu'à un moment
37:38ils sortiront
37:39des super lunettes connectées
37:40mais pour l'instant
37:41on les voit pas
37:41je trouve ça étonnant
37:43dans ton bouquin
37:44tu parles beaucoup d'Apple
37:45qui est un peu
37:45on va dire
37:46pas le fil conducteur
37:47mais c'est vraiment
37:48l'une des boîtes mythiques
37:50et logiques
37:51de la Silicon Valley
37:52donc tu évoques évidemment
37:54Steve Jobs
37:54qui est énormément présent
37:56dans ce bouquin
37:57tu parles aussi
37:58de Tim Cook
37:59bien sûr
38:00est-ce que finalement
38:02Apple aujourd'hui
38:05est une autre boîte
38:06par rapport à celle
38:07que tu décris
38:07dans ce bouquin
38:08à l'époque
38:09de Steve Jobs
38:10à l'époque où
38:12en fait
38:13l'esprit rebelle
38:14c'est quelque chose
38:15d'assez fort
38:17quand même
38:17et puis effectivement
38:18il y a une visite
38:19chez Bill Atkinson
38:20et sa femme
38:20qui me reçoivent gentiment
38:21et qu'on voit
38:21sur une photo
38:22assez mythique
38:24où il est accroupi
38:25avec son Mac
38:26et Steve Jobs
38:27juste à côté
38:28et Steve Jobs
38:30arrivait après
38:31ça on a peut-être
38:32un peu oublié
38:32le Micral
38:33qui est une invention
38:33française de l'ordinateur
38:35qui est assez dingue
38:36qu'on doit entre autres
38:36à François Gernell
38:37et arrivait à donner là
38:39parce qu'il y avait
38:39cette contre-culture
38:40et cette contre-culture
38:41elle est effectivement
38:43très présente en Californie
38:44c'est pour ça
38:45je commence le livre
38:45avec une balade
38:46avec Howard Reingold
38:47qui est un des papes
38:48de la contre-culture
38:49qui a travaillé
38:49pour le Wall Earth Catalog
38:51le Wall Earth Catalog
38:52cité par Steve Jobs
38:53dans son discours
38:53de Stanford
38:54donc effectivement
38:55c'était une composante
38:56et cet esprit
38:58un peu rebelle
38:59qu'on a vu
38:59à travers différentes publicités
39:01doit rester important
39:03je pense chez Apple
39:04pour que les utilisateurs
39:06puissent s'y retrouver
39:07Oui tu n'as pas répondu
39:08à ma question
39:09est-ce qu'il est toujours là
39:10cet esprit
39:10un peu rebelle
39:12et différenciant ?
39:13Eh bien
39:14on le voit
39:16à travers leur présentation
39:17les marques
39:19les groupes de rock
39:21qui vont intervenir
39:22etc
39:22les couleurs aussi
39:24mais on a effectivement
39:27un peu de mal
39:28à être surpris
39:29aujourd'hui
39:30mais il faut
39:30faire un peu attention
39:31parce qu'en général
39:32Apple
39:32ils mettent du temps
39:34alors ça n'a pas été
39:34le cas sur le cas
39:35mais ça pourrait être
39:36le cas avec les lunettes
39:36connectées
39:37je pense
39:37Donc ils peuvent rebondir
39:38Oui
39:38Sans répondre à ta question
39:40pour moi
39:40il n'y est plus
39:41depuis longtemps
39:41mais c'est vrai
39:42pour Apple
39:43comme dans la plupart
39:44des grosses boîtes tech
39:45qui deviennent
39:46des grosses boîtes tech
39:47où c'est géré
39:48par des gestionnaires
39:49Tim Cook
39:49c'est un gestionnaire
39:50Sundar Pichai
39:51c'est un gestionnaire
39:52même s'il est ingénieur
39:52à la base
39:53il n'y a plus cet esprit
39:54de la Silicon Valley
39:55Il y a cette phrase
39:56de Steve Jobs
39:58c'était angry
39:59c'était foolish
40:00Exactement
40:01Voilà
40:01qui l'a cité
40:04en 2005
40:05c'était ça
40:06devant les étudiants
40:07de Sanford
40:07super discours
40:09que je vous invite
40:09à retrouver d'ailleurs
40:10Où on voit
40:11le Wall Earth Catalog
40:11qui est mythique
40:13ce discours
40:14où Steve Jobs
40:15Là si on veut faire
40:17un lien avec
40:17les personnes
40:18dont je fais le portrait
40:19dans le livre
40:19c'est qu'on voit
40:20la différence
40:21entre les entreprises
40:21qui sont encore dirigées
40:23par leurs créateurs
40:24c'est pour ça que j'ai
40:25écrit sur les pionniers
40:26donc des gens
40:27extrêmement différents
40:28on en parlera tout à l'heure
40:29qui ne pensent pas
40:30la même chose
40:30c'est ça qui est assez dingue
40:32et celles qui ne sont plus
40:34dirigées par leurs fondateurs
40:35et qui doivent garder
40:35un esprit un peu fou
40:36en l'occurrence Apple
40:37il nous reste 10 minutes
40:40autre sujet d'actualité
40:42très intéressant
40:43c'est la rumeur
40:45qui circule
40:47alors pour l'instant
40:48il n'y a rien d'officiel
40:48mais visiblement
40:50selon le Financial Times
40:52et d'ailleurs
40:52il y a un article du Point
40:53qui vient d'être écrit
40:55il en aurait parlé
40:56des proches
40:56voilà
40:57il en aurait parlé
40:57à des proches
40:58Yann Lequin
40:59serait sur le départ
41:00de chez Meta
41:01alors pour faire quoi
41:03on évoque peut-être
41:05la création d'une start-up
41:06mais Yann Lequin
41:08c'est pas n'importe qui
41:09quand même
41:09Yann Lequin
41:10et sans doute
41:11que tu l'as déjà rencontré
41:12c'est l'un des pionniers
41:16de l'intelligence artificielle
41:18c'est un français
41:19Prituring
41:20Prituring
41:21bien sûr
41:23qui enseigne encore
41:25évidemment
41:25et qui
41:27depuis de nombreuses années
41:28est un petit peu
41:29le directeur
41:30j'allais dire quoi
41:31scientifique de l'IA
41:32chez Meta
41:33exactement
41:33il avait un poste
41:34un peu honorifique
41:35pas honorifique
41:36il avait même créé
41:36oui oui
41:37plus honorifique
41:39depuis quelques semaines
41:40mais c'est vrai qu'avant
41:40c'est lui qui donnait
41:41là
41:41sur la direction
41:43que devait engager
41:45Meta
41:45sur l'intelligence artificielle
41:46il avait créé
41:46les fameux
41:47laboratoires fer
41:48dont un
41:50était très actif
41:50à Paris
41:51avec des personnalités
41:52comme Antoine Borde
41:52qui aurait s'aimé
41:53dans toute la tech
41:53européenne
41:55et assez dingue
41:56mais effectivement
41:57Yann Lequin
41:57s'il part
41:58ça serait
41:59très logique
42:00parce qu'en réalité
42:01il n'est plus sur la ligne
42:02de Marx du Kerber
42:03depuis plusieurs semaines
42:04qui a créé son laboratoire
42:05de super intelligence
42:06qu'il a confié
42:07à Alex Wang
42:09Alex Wang
42:09il est un peu fou
42:10je pense qu'on regardera
42:11toutes ses déclarations
42:12il ne veut pas faire d'enfants
42:13une trentaine d'années
42:14il n'est pas fou
42:15mais vas-y
42:16c'est une question de perception
42:18tant que les puces Neuralink
42:20ne seront pas opérationnelles
42:22il ne pourra pas greffer
42:23des puces Neuralink
42:24à ses enfants
42:24c'est ce qu'il dit
42:25il ne veut pas faire d'enfants
42:26tant que Neuralink
42:27n'est pas prêt
42:27Yann Lequin
42:27je l'avais parlé
42:28à plusieurs reprises
42:29il était en totale opposition
42:30avec un laboratoire
42:31qui a disparu
42:32chez Facebook
42:33qui s'appelait
42:34le Building 8
42:35qui était dirigé
42:35par Regina Dugan
42:36qui venait de la DARPA
42:37et qui elle aussi
42:38était sur des implants
42:40et Yann disait
42:41moi je ne veux pas de ça
42:42Yann Lequin
42:43c'est un partisan
42:44de la recherche ouverte
42:45on lui doit
42:46le modèle Lama
42:47entre autres
42:48qui fait que
42:48ça c'est la partie
42:49qui fonctionne bien
42:50chez Facebook
42:50mais la partie
42:51un petit peu sombre
42:52où on travaille
42:54sur des implants
42:54où on cache
42:55un petit peu tout ça
42:56il est en totale opposition
42:58et dernier élément
42:59il pense que
43:01les modèles de langue
43:02qui ont fait le bonheur
43:03de ChatGPT
43:04de Cloud
43:04d'autres outils
43:07d'intelligence artificielle
43:08ne permettront pas
43:10à la machine
43:10de devenir intelligente
43:11il a cette phrase
43:12souvent de dire
43:13que les machines
43:13sont plus bêtes
43:15que des enfants de 4 ans
43:16parce que les enfants
43:16de 4 ans
43:17eux ils ont une expérience
43:18de ce qui est chaud
43:19au froid etc
43:19et lui il travaille
43:20sur d'autres modèles
43:21le modèle GEPA
43:21par exemple
43:22un modèle de prédiction
43:23un modèle
43:24où la machine
43:25doit avoir
43:26une conscience
43:28de ce qui l'entoure
43:29en fait il est plus en plus
43:31en opposition
43:31avec Meta
43:32tout simplement
43:32donc ce serait assez logique
43:33et puis
43:34après
43:35je ne pense pas
43:36qu'ils soient responsables
43:37de toute l'intelligence
43:39artificielle
43:39chez Meta
43:40mais Meta galère
43:41quand même
43:41en termes d'intelligence
43:42artificielle
43:43Meta AI ne marche pas
43:44à la petite exception
43:46quand même
43:46peut-être François
43:47des Meta Glass
43:48mais non
43:50ça ne marche pas
43:51pour le coup
43:51ça ne marche pas
43:52Guillaume moi
43:53je les ai testés
43:54mais des dizaines de fois
43:56ça ne marche pas
43:57non l'IA n'est pas bon
43:58ça n'a rien à voir
43:59avec ChatGPT
44:00ça marche si tu connectes
44:01avec ChatGPT
44:02c'est pas le même niveau
44:04ça marche si tu connectes
44:05avec ChatGPT
44:05oui mais c'est pas ce qu'on dit
44:07là on parle de Meta AI
44:08si tu te sers de l'IA
44:11des lunettes Meta
44:12ça répond une fois sur deux
44:15tu ne peux pas instaurer
44:16un dialogue
44:16comme tu peux instaurer
44:17un dialogue aujourd'hui
44:18avec ChatGPT
44:19et je ne dis pas
44:20qu'Yann Lequin
44:21est responsable de tout ça
44:21parce que je ne connais pas
44:22son implication
44:24dans tous ces projets-là
44:25mais c'est vrai que
44:26Marc Zuckerberg
44:26a tiré la sonnette d'alarme
44:28ces derniers mois
44:29en se disant
44:30waouh
44:31je me fais véritablement doubler
44:32par notamment Open AI
44:34qu'est-ce que je fais ?
44:35j'embauche à prix d'or
44:36les meilleurs spécialistes
44:38de l'IA au monde
44:39100 millions de primes
44:41de bienvenue
44:42100 millions de dollars
44:43par an de revenus
44:45enfin c'est n'importe quoi
44:46c'est l'état d'esprit
44:47qui a changé
44:48je pense que
44:49Yann Lequin a décroché
44:50à ce moment-là
44:51souvent le laboratoire
44:52le F c'est fondamental
44:54donc c'est la recherche fondamentale
44:55et Yann Lequin
44:56il est vraiment dans cet esprit-là
44:57on vise le long terme
44:58c'est ce qu'il a fait
44:59avec Lamar
44:59il est allé moins vite
45:01que d'autres
45:02et là aujourd'hui
45:02c'est ouvert quand même
45:03c'est une vraie révolution
45:06c'est une entreprise
45:06quand même
45:07je suis désolé
45:08mais Facebook
45:08c'est quand même
45:08Cambridge Analytica
45:09c'est-à-dire quand même
45:10observer votre comportement
45:11pour vous influencer négativement
45:12et lui il arrive
45:13avec cette petite révolution
45:14on met les chercheurs
45:15au milieu de Facebook
45:17mais c'était
45:17il a créé ça il y a 12 ans
45:19et pendant 5-6 ans
45:20c'était très bien
45:20après ça a commencé
45:22un peu à être
45:22un peu moins bien
45:23et cette dernière année
45:24c'est catastrophique
45:25et derrière
45:26on a un Zuckerberg
45:26qui est en train
45:27d'être complètement frustré
45:28j'ai quand même été frustré
45:30des mobiles
45:30et là il est frustré
45:31de l'IA
45:32il voit OpenIA
45:32il voit Perplexity
45:33il voit Tropic
45:34il voit tous ces trucs-là
45:35qui sortent
45:35et il se dit
45:36mais bon sang
45:36on est en train
45:37de prendre du retard
45:38on a un niveau
45:39d'avancement
45:40de nos projets
45:40de super intelligence
45:41qui sont à la rue
45:42il faut reprendre
45:43cette culture IA
45:44cette culture Silicon Valley
45:46cette culture
45:47donc il a été
45:47Alexander Wang
45:49il a son
45:49son petit BD Lab
45:50un top gun
45:53de chercheurs
45:55allez les gars
45:55il faut aller vite
45:56et tout ça
45:56qu'il supervise lui-même
45:57et donc là
45:58Yann Lequin s'est dit
45:59non seulement
46:00je ne fais plus partie
46:00de l'histoire
46:01mais en plus
46:02ils vont vers une voie
46:03que je ne
46:04moi les modèles LM
46:05je pense qu'on va arriver
46:06à un seuil
46:07il y a un moment
46:07il faut parler
46:08lui il parle des world models
46:09les modèles de monde
46:11j'ai l'impression
46:12que idéologiquement
46:13il y a aussi un clash
46:15bien sûr
46:15Yann Lequin s'éloigne
46:18de la ligne
46:19mais oui
46:19c'est ce que je dis
46:21les LM
46:21non non mais je parle
46:23même politiquement
46:24oui mais il s'est
46:25tu vois ce que je veux dire
46:26c'est opposé frontalement
46:28à Elon Musk
46:29qui a conseillé
46:30de manière active
46:31non mais il s'est opposé
46:32frontalement même
46:32à Donald Trump
46:33exactement
46:33Yann Lequin
46:34c'est un littoral
46:35et quand on voit
46:36que Mark Zuckerberg
46:37a des propos
46:37qui sont beaucoup
46:38plus tièdes
46:39aujourd'hui
46:40par rapport à avant
46:41je pense qu'il y avait aussi
46:42cette cassure finalement
46:43idéologique
46:44politique même
46:45enfin ça fait beaucoup
46:46il y a beaucoup de choses
46:47qui font que
46:48je pense qu'il faut
46:49reprendre un petit peu
46:49de hauteur
46:50si je peux me permettre
46:51oui bien sûr
46:51si je peux me permettre
46:52décollons
46:53décollons un petit peu
46:54reprenons un peu de hauteur
46:55parce qu'en fait
46:55si tu veux
46:56attention parce que décoller
46:57à l'époque de Steve Jobs
46:58c'était le LSD
46:59donc ça on n'a pas le droit
47:00tu sais à l'époque
47:01d'Elon Musk
47:02il y a d'autres choses aussi
47:02mais bon
47:03on ne reviendra pas
47:04à l'auteur
47:04non je disais
47:06reprenons un peu de hauteur
47:07parce qu'en fait
47:07ça on a ce débat
47:08depuis très longtemps
47:09moi ça me rappelle
47:10le départ de Yann Lequin
47:11ça me rappelle
47:11le départ de Faye Fahili
47:12de Google
47:13je ne sais pas si vous vous souvenez
47:14Faye Fahili
47:14elle est super forte
47:15en IA depuis très longtemps
47:16elle est rentrée
47:17chez Google
47:17elle est restée un peu
47:18et puis elle est repartie
47:19pourquoi ?
47:20parce que
47:20c'était un
47:22Fahili
47:22il y a 12 ans
47:23non mais ce que je veux dire
47:24c'est qu'il y a toujours eu
47:25depuis toujours
47:26un problème
47:27entre la recherche fondamentale
47:29et la recherche commerciale
47:32et ce n'est pas la même chose
47:33dans une boîte comme ça
47:33donc il y a un moment
47:34tu es dans une boîte
47:35qui est privée
47:36que ce soit un Google
47:37que ce soit un Meta
47:38ou autre
47:38qui doit être là
47:40pour générer du profit
47:41et de l'autre côté
47:42tu as des chercheurs
47:43façon Yann Lequin
47:44façon Jeffrey Hinton
47:45oui mais il était persuadé
47:47de la recherche fondamentale
47:48les modèles
47:48attention
47:49il était persuadé de ça
47:51mais comme Google aussi
47:52à un moment
47:52mais à un moment
47:53il y a une réalité économique
47:55qui fait que tu as
47:56des investisseurs
47:57qui mettent de l'argent
47:58et qui veulent un retour
47:58et donc là
47:59tu ne peux plus
48:00toi te projeter
48:01sur du long terme
48:01tu as besoin de montrer
48:02des résultats
48:03tout dépend de ce que tu veux
48:04faire comme société
48:04tout dépend de ce que tu veux
48:05défendre comme monde
48:06je pense que
48:06Jukerberg
48:07c'est important
48:08le fait que Jukerberg
48:11soutienne l'open source
48:12c'est qu'il n'était pas
48:12les gars j'essaie de vous laisser
48:13parler
48:13mais moi je vous dis
48:16vous n'êtes pas d'accord
48:17parce que vous n'avez pas
48:18vécu l'interne
48:19moi j'étais dans ce genre de boîte
48:20si tu veux
48:20et il y a un moment
48:21connaître les gens
48:22ce que je veux te dire
48:24connaître les gens
48:24il y a la réalité
48:25la réalité c'est qu'à un moment
48:26oui c'est un modèle de société
48:28qu'on veut avoir
48:29aujourd'hui de plus en plus
48:31et je le dis depuis des années
48:32la tendance de la Silicon Valley
48:33ce n'est pas de faire
48:34une société
48:35qui soit bien pour tout le monde
48:36c'est de faire du fric
48:37donc se faire du fric
48:38à un moment
48:39si tu arrives
48:41mais on n'est pas obligé
48:43de faire ça
48:44François me dit
48:46c'est bien qu'on garde
48:46la contre-culture
48:47on n'est pas
48:48quand tu dis
48:49non mais ça se justifie
48:51par le fait de vouloir
48:52faire de l'argent
48:53je ne dis pas que ça se justifie
48:54je dis juste que
48:54quelqu'un comme Yann Lequin
48:55ne peut pas de toute façon
48:57à un moment
48:57rester chez Meta
48:58parce qu'il va être
48:59il va être
49:00alors tout le monde
49:00il reprend
49:01attends laisse moi ça
49:01mais il était là-dessus
49:02il n'y a que
49:04depuis quelques mois
49:04qu'il a changé cette vue
49:05sur l'IA
49:06mais c'est normal
49:06c'est comme OpenAI
49:07à la base
49:09c'est un labo de recherche
49:10OpenAI
49:10c'est un labo de recherche
49:11t'as un des meilleurs
49:13dans l'IA
49:13qu'il y a ce cover
49:14ok
49:15et à un moment
49:15ce labo de recherche
49:17devient un labo mercantile
49:18et donc lui il dit
49:19je me retire
49:20et c'est ce qui se passe
49:21dans chacune de ces entreprises
49:23et donc en fait
49:23aujourd'hui
49:24c'est-à-dire que la philosophie
49:26ne leur correspond plus
49:27oui bien sûr
49:28en fait tu le vois
49:28je te dis
49:29donc Féphéli chez Google
49:30tu vois Iliash
49:31c'est OpenAI
49:32mais moi je suis d'accord avec toi
49:33je dis juste que
49:34Mark Zuckerberg
49:35il y a encore
49:369 mois
49:37était plus sur le côté
49:39Lequin
49:40et que Zuckerberg
49:41en 9 mois
49:41le fait qu'il rachète
49:43ScaleA
49:43et qu'il accélère
49:43il a basculé de l'autre côté
49:45parce qu'il voit
49:45que c'est des investissements
49:46parce que tout ça
49:47mais Zuckerberg
49:47il était Lequin
49:50à fond
49:50non mais non
49:51non
49:51sur l'IA
49:53il était
49:54en fait
49:55on dit deux choses différentes
49:56est-ce qu'il est Lequin
49:57tant qu'il pense
49:59que derrière
49:59il y a un profit
50:00si à un moment
50:00il trouve que le profit
50:01n'est pas suffisamment rapide
50:03et qu'il ne peut pas
50:03le démontrer au marché
50:05il n'est pas Lequin
50:06et Zuckerberg
50:07il n'est pas plus Lequin
50:08qu'Alex Young
50:09il est pragmatique
50:11il est pragmatique
50:12il avait laissé
50:13l'open
50:14là je trouve
50:16que Salim
50:17à mon avis
50:18n'est pas tout à fait
50:18torsure un point
50:19c'est que
50:20Mark Zuckerberg
50:21s'est rendu quand même
50:21assez
50:22contre récemment
50:24que
50:24Yann Lequin
50:27ne prenait pas
50:28la bonne direction
50:28en termes de recherche
50:29c'est ce que je dis
50:30il y a 7-8 mois
50:31il s'est dit
50:31mais c'est lié aussi
50:33intimement au business
50:34il voyait que
50:36en fait
50:36toutes les dizaines
50:38de milliards
50:38qu'il investit par an
50:39dans l'intelligence artificielle
50:40il ne récoltaient rien du tout
50:42parce que je vous rappelle
50:44que l'IA
50:44c'est le chèque de la MA4
50:46l'IA de méta
50:46elle est dans tous
50:48les réseaux sociaux
50:49l'IA de méta
50:50elle est dans tous
50:50les réseaux sociaux
50:51de méta
50:52Whatsapp
50:53Instagram
50:53Facebook
50:54personne ne s'en sert
50:55vous vous rendez compte
50:56quand vous êtes à la tête
50:57de tout ça
50:58vous appelez
50:58Mark Zuckerberg
50:59au bout d'un moment
51:00vous devez avoir les boules
51:01quand même
51:01tu vois ce que je veux dire
51:03il aurait réussi la MA4
51:05la MA4 c'est un échec
51:06il aurait réussi la MA4
51:07je peux dire
51:08je ne sais pas
51:09si il y a quelqu'un
51:09qui sera resté
51:10mais la MA4
51:12n'est pas à la hauteur
51:12des autres
51:13donc là il a un constat
51:14Guillaume
51:15je vais sans doute être
51:16très très
51:17direct
51:18mais je pense
51:19qu'il faut arrêter
51:21d'être utopiste
51:22moi j'ai arrêté
51:23d'être utopiste
51:23par rapport aux boîtes
51:25de la Silicon Valley
51:26depuis un petit moment
51:27c'est à dire qu'à un moment
51:27oui la recherche
51:29fondamentale
51:30oui au tout début
51:31de toute cette aventure
51:33et moi j'étais dedans
51:33c'est
51:34on veut faire
51:35quelque chose de bien
51:36pour l'humanité
51:36aujourd'hui on en a parlé
51:37tout à l'heure
51:38si Zuckerberg
51:38il a un bunker
51:40c'est pas parce qu'à un moment
51:41il pense que ça va bien
51:42se finir si tu veux
51:43donc à un moment
51:44on est là
51:45je dis juste que Zuckerberg
51:46il a changé
51:47mais donc tu comprends bien
51:48qu'à un moment
51:48il ne faut pas commencer
51:49à financer des choses
51:50qui sont sur du long terme
51:52qui ne leur rapportent pas
51:52directement
51:53je suis d'accord
51:54je te dis juste que
51:54Zuckerberg
51:55il s'en est rendu compte
51:56de ça il y a 8 ou 9 mois
51:57c'est dommage
51:58mais vous pouvez
51:59non tu ne peux même pas
52:00continuer en rente
52:01parce que le souci
52:02c'est qu'il faut que tu restes là
52:03mais c'est passionnant
52:04passionnant tout ça
52:05on y reviendra
52:07bien sûr
52:07merci beaucoup Salim
52:08Salim
52:10évidemment
52:11qui est le patron
52:12de Mars
52:13qui
52:15eh bien
52:15conseille en fait
52:16les entreprises
52:17dans le domaine de l'IA
52:18pour qu'il ne sait
52:19de ne pas se planter
52:20exactement
52:20Guillaume tu restes avec nous
52:23très pragmatique
52:24on va parler dans un instant
52:26de ton livre
52:26Pionnier
52:27Voyage aux frontières
52:28de l'intelligence artificielle
52:29on l'a beaucoup aimé avec Fred
52:31tu vas nous raconter tout ça
52:32dans quelques instants
52:33ça sera d'ailleurs
52:35le sommaire de ce Tech & Co
52:36Les pionniers de la Silicon Valley
52:37le bouquin
52:38de Guillaume Gralet
52:40puis après on découvrira
52:41une enceinte connectée
52:42qui ouvre une voiture
52:43est-ce que vous avez suivi
52:44cette histoire de cybersécurité
52:46incroyable
52:46il y a des petits malins
52:47qui ont réussi
52:48en fait à hacker
52:50une enceinte connectée
52:51pour ouvrir des voitures
52:52à distance
52:52eh bien nous aurons
52:54un spécialiste
52:55qui sera avec nous
52:55Jérôme Bilois
52:56que vous connaissez
52:56qui est associé en cybersécurité
52:58et qui nous a parlé
52:59de
53:00qui va nous parler de tout ça
53:01vous restez avec nous
53:02on revient dans un instant
53:03juste après
53:04cette petite pause
53:05à tout de suite
53:05c'était Tech & Co
53:06Tech & Co
53:09la quotidienne
53:10sur BFM Business
53:12BFM Business
Recommandations
1:21:51
51:59
49:35
51:15
53:05
51:18
1:16:19
52:56
54:14
49:49
1:25:28
56:04
54:51
52:54
1:20:32
49:53
1:18:29
1:23:10
1:20:14
1:15:49
1:24:11
1:19:40