- il y a 22 heures
Ce mardi 11 novembre, François Sorel a reçu Salime Nassur, fondateur de Maars, Guillaume Grallet, journaliste au Point, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur l'échec commercial de l'iPhone Air, et la rumeur sur le départ de Yann Lecun chez Meta, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:04Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne.
00:06Un grand merci d'être avec nous, de nous être fidèles chaque soir,
00:09que ce soit en direct à la radio, à la télé,
00:11et puis après bien sûr en replay et podcast,
00:14vous êtes très nombreux à écouter cette émission,
00:16quand bon vous semble, et on vous remercie encore pour ça.
00:20Ce soir, pour débriefer l'actu, nous avons Salim Nassur,
00:23fondateur de Mars, Guillaume Gralet, journaliste au point,
00:26et Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business.
00:30J'aimerais qu'on évoque maintenant Apple.
00:32Apple qui, encore une fois, a communiqué ses résultats financiers
00:35il y a quelques jours de ça, des résultats qui sont excellents,
00:39stratosphériques, avec des ventes d'iPhone qui cartonnent,
00:45mais malgré tout, il y a un petit gravier dans la basket de Tim Cook,
00:50et ce gravier, pour l'instant, il semblerait que ce soit l'iPhone Air.
00:54Ce smartphone ultra fin, très joli,
00:58ça, on est tous d'accord là-dessus,
01:01eh bien, ne se vend pas autant que prévu.
01:04Il ne s'en vend tellement pas
01:06que Apple va être obligé d'arrêter la production de ce téléphone,
01:10ce qui est quand même un truc de dingue.
01:12Donc, ça veut dire que Apple se retrouve avec des stocks
01:15à ne plus savoir qu'en faire sous le bras de ce téléphone,
01:18alors que c'est une nouveauté,
01:21et qu'en général, les nouveautés d'Apple cartonnent.
01:24Sauf le Vision Pro, je suis d'accord, mais là, il y avait une bonne raison,
01:26ça coûtait 4000 dollars.
01:28Guillaume, est-ce que tu...
01:30Alors, comme nous, avec Fred,
01:32et évidemment, tu traînes dans la tech depuis de très nombreuses années,
01:37qu'est-ce que tu as senti quand tu as vu cet iPhone Air pour la première fois ?
01:42On est impressionné par le design, le form factor,
01:46c'est difficile de ne pas être indifférent.
01:49On sent qu'effectivement, il y a un challenge à relever au niveau de la batterie,
01:52parce qu'on ne sait pas trop combien de temps ça va durer.
01:54Mais on se dit aussi que peut-être que c'est une première étape
01:57vers un téléphone client,
01:59parce qu'on voit qu'après de nombreuses années
02:01où c'était uniquement expérimental,
02:03eh bien, on a vu Samsung, notamment...
02:05Il est bien, ce petit, quand même.
02:06Ah oui, François, c'est un petit.
02:06C'est d'accord, parce que c'est exactement ce qu'on dit.
02:08Il n'a pas commandé son Apple.
02:09Ah non, c'est exactement ce qu'on dit.
02:11C'est un galop d'essai avant l'iPhone pli.
02:14Voilà, mais c'est sûr que c'est forcément décevant pour Apple,
02:19cet accueil.
02:20Ouais.
02:20Salim ?
02:21Alors bon, toi, tu n'es pas très Apple...
02:23Alors, c'est vrai que je ne sais pas...
02:23J'ai mon MacBook Pro, je suis super content.
02:27Tu n'as pas d'iPhone ?
02:27Non, je n'ai pas d'iPhone, en fait.
02:29Je n'ai pas d'iPhone depuis que j'étais rentré chez Google,
02:32où j'étais très iPhone.
02:34J'ai vendu des tonnes d'iPhone.
02:35En tout cas, j'ai évangélisé pour iPhone au tout début.
02:38Et après, en fait, quand tu rentres chez Google,
02:40tu as le droit de choisir entre un iPhone ou un Android.
02:43J'ai testé l'Android, et depuis, en fait, je trouve que c'est...
02:46Je crois que c'était corporate.
02:47Tu avais le droit de choisir entre un iPhone ?
02:48Non, non, non, tu peux être sur un PC, sur un Mac, etc.
02:50Ou sur un Chromebook.
02:51C'est cool.
02:51Ouais, c'est assez cool.
02:52Et donc, justement, c'est ça qui est bien.
02:54C'est qu'en fait, tu vas choisir ce qui est bien pour ton usage
02:56et pas parce qu'on te l'impose.
02:58D'accord.
02:58Et une fois que tu as compris ça, et pour le coup, c'est le running guide
03:01à chaque fois que je viens sur l'émission.
03:03Je t'ai dit, à chaque fois, c'était...
03:04Bon, ben, j'ai un iPhone, et la nouveauté, c'est une nouvelle couleur.
03:07Donc là, la nouveauté, c'est quoi ?
03:09C'est qu'il est un peu plus fin.
03:10Il y a un moment, c'est pas ça l'innovation.
03:11L'innovation, c'est pas juste sur le design ou la couleur.
03:14L'innovation, c'est quels sont les usages que ça t'apporte.
03:16Et en effet, si tu t'achètes un téléphone qui, au final,
03:19la batterie n'est pas meilleure, voire peut-être moins bonne,
03:21parce que, forcément, c'est plus fin, donc t'as moins de batterie.
03:24Que le prix reste le même, et à un moment, t'as moins...
03:27Il y a 1 200 euros.
03:28C'est ça.
03:29T'as moins d'usage et de performance pour un prix qui est délirant
03:33par rapport à ce que se fait au niveau de la compétition.
03:35Donc, les consommateurs sont des moutons, dans une certaine mesure.
03:39Au bout d'un moment, ils se disent, surtout à une période
03:42où on est en pleine inflation, où les gens sont quand même
03:44un peu près de leurs sous, est-ce que j'ai besoin de me racheter
03:47le truc qui est un petit peu plus fin, juste pour faire plaisir
03:50à Apple ? Pas certain, tu vois.
03:53D'ailleurs, je ne sais pas qui a prévu, aujourd'hui, de racheter.
03:56Toi, peut-être, oui.
03:57Non, non, non.
03:57Alors, j'ai deux copains journalistes, Jérôme Colombin
04:01et Emmanuel Torriano, qui, eux, sont fans de leur iPhone Air.
04:06Et on rigole, d'ailleurs.
04:07Mais pour quelle raison ?
04:07C'est un peu le running guy.
04:09Pour quelle raison ?
04:09Parce qu'ils trouvent que c'est un téléphone qui est petit.
04:13Ils ont mis une coque ou pas ?
04:14Pardon ?
04:15Ils ont mis une coque ou pas, dessus ?
04:16Je ne sais pas.
04:17Je ne sais pas, mais en tout cas...
04:18Mais une coque, ça change déjà.
04:19C'est ça, c'est clair.
04:20Ils rigolent beaucoup, parce que je leur dis,
04:21vous allez voir, dans trois mois,
04:22vous allez peut-être déchanter.
04:23Mais, enfin, voilà.
04:24Non, mais ce sont des fanboys.
04:26Ce sont des fanboys, tu vois.
04:27Oui, ce sont des fanboys.
04:28Un point positif, c'est vrai que tu le mets facilement
04:31dans ta poche, etc.
04:32Ça gagne, quoi.
04:33En réalité, ton téléphone, tu le mets déjà dans ta poche,
04:36en fait.
04:36Il n'y a pas besoin...
04:37Oui, mais tu vois, il y avait une remarque
04:39quand on a mis ce lancement.
04:40On avait Melinda Davansoulas, qui était là-bas,
04:42qui était à Cupertino,
04:43et qui avait dit un truc très juste.
04:44Elle disait, écoutez, moi, je regarde,
04:45les journalistes qui sont présents,
04:47ce n'est pas les mêmes que d'habitude.
04:49C'est les journalistes fashion, luxe, tout ça.
04:52Donc, on sentait que...
04:53Et elle a bien senti, dans le parcours
04:55qu'on leur avait prévu pour ces journalistes-là,
04:56ou les influenceurs,
04:57qu'on les emmenait un peu vers l'iPhone Air.
04:59Donc, il y avait un peu cette volonté d'Apple
05:03d'aller peut-être vers ce marché-là.
05:05Après, on voit que ça a du mal à prendre,
05:06parce qu'effectivement, le prix, les batteries, etc.
05:09Puis on dit, finalement, l'autre,
05:10ou si je prends la version plus petite.
05:12Après, je trouve que c'est un signal,
05:13évidemment, négatif à envoyer.
05:14Moi, il y a plusieurs choses.
05:16Je m'interpelle, c'est qu'Apple,
05:17il y a quand même une production derrière.
05:20Alors, certes, il y a beaucoup d'équipements
05:21qui sont utilisés dans les autres iPhones,
05:23mais il y a quand même, tu vois,
05:25les coûts fixes.
05:28Il y a quand même des coûts fixes
05:29à créer ces téléphones-là.
05:30Donc, quand on arrête,
05:31ça veut dire que là,
05:32ils vont perdre un peu d'argent.
05:33Donc, peut-être qu'ils se sont rendus compte
05:34que finalement, à 1 200 euros,
05:36ils en produisaient peu,
05:37enfin, ils en vendaient peu,
05:39et ça leur coûte trop cher.
05:41Et la dernière chose qui m'étonne,
05:43c'est que quand même,
05:44Apple, qui n'est pas étudié un peu
05:47les attentes consommateurs,
05:48est-ce que quelqu'un a posé la question ?
05:52Est-ce que vous aimeriez avoir
05:53un iPhone plus fin ?
05:55C'est quoi votre...
05:55Et tout le monde va dire,
05:56bah non, c'est une meilleure batterie,
05:58et puis c'est un écran super,
06:00c'est pas qu'il soit plus fin.
06:02Alors, moi, je ne suis pas un expert du marketing,
06:03mais quand on regarde la gamme
06:04des nouveaux iPhones,
06:05tu as donc l'iPhone 17,
06:07le Pro, le Pro Max,
06:08et l'iPhone R.
06:09L'iPhone R est positionné quand même
06:11sur du haut de gamme,
06:12à 1 200 euros,
06:13et quand tu le compares
06:14à l'iPhone 17 normal,
06:16qui coûte moins cher,
06:17il a plus de fonctionnalité.
06:19Alors certes, il est un petit peu plus épais,
06:21mais il a plus de fonctionnalité.
06:22Il a un meilleur appareil photo,
06:23il a une meilleure autonomie,
06:24il a des raffinements technologiques
06:27que n'a pas l'iPhone R.
06:28Et c'est vrai que les gens,
06:29aujourd'hui,
06:30surtout en cette période
06:31où on fait peut-être
06:32un petit peu plus attention
06:33à ce qu'on dépense,
06:35ils se disent finalement,
06:36je fais une meilleure affaire
06:37en achetant un iPhone 17
06:39ou un iPhone 17 Pro
06:40qu'un iPhone R
06:42qui, au-delà de son aspect esthétique,
06:44n'apporte rien, finalement.
06:45Ou alors même des graves
06:46d'expérience iPhone,
06:47parce que tu n'as qu'un capteur photo,
06:49alors que sur l'iPhone 17,
06:50il y en a trois,
06:51ou deux, je ne sais plus,
06:53deux ou trois,
06:54et tu as une autonomie
06:55plus importante.
06:56Donc voilà,
06:57mais c'est bizarre
06:58que les experts du marketing d'Apple
07:01ne se soient pas posés cette question.
07:02À la limite,
07:03tu peux sortir ce produit,
07:04mais tu le sors beaucoup moins cher
07:05pour qu'ils puissent éventuellement
07:07toucher une cible de gens
07:09qui sont prêts à de l'innovation,
07:12à faire de l'impasse
07:13sur certaines fonctionnalités technologiques,
07:15mais en le payant moins cher.
07:16Là, ce n'est même pas le cas.
07:17C'est tout le cas du MacBook Pro.
07:19C'est bizarre, en fait.
07:19Tu as le MacBook Pro
07:20et tu as le MacBook Air.
07:21Je ne suis pas l'expert en marketing.
07:22Le MacBook Air,
07:23il est moins puissant qu'un MacBook Pro
07:24et il va coûter moins cher.
07:25Oui.
07:25C'est ce que tu dis,
07:26c'est exactement ça, en fait.
07:27Mais c'est ça.
07:27Mais moi, en fait,
07:28ce qui me sidère,
07:29je le dis assez régulièrement,
07:31il y a un vrai disconnect aujourd'hui
07:32entre les attentes du marché et Apple.
07:36Et c'est ça qui est très embarrassant,
07:39quelque part,
07:39et qui te posait beaucoup de questions.
07:41Parce qu'aujourd'hui,
07:43ça fait très longtemps
07:44qu'ils n'ont pas eu un hit score
07:45où ils ont dit
07:46qu'on a sorti un truc
07:47et tout le monde en veut.
07:48Et on parlait d'ailleurs...
07:50Le 17, quand même,
07:50tu es aux Etats-Unis,
07:51tout le monde veut le 17.
07:52Non, mais le 17,
07:53c'est juste un iPhone en plus.
07:54Je te parle de 17 Pro.
07:56Il y a des ruptures de 17 Pro
07:57et de 17 Pro Max, en fait.
07:59En plus,
07:59pour la première fois,
08:00tu as quelque chose
08:00qui est vraiment différenciant
08:01avec les caméras au dos.
08:02Donc, les gens voient
08:03que tu as un 17 Pro.
08:04Non, mais c'est pas une innovation.
08:06Oui, mais c'est juste
08:07parce qu'ils voient
08:08que c'est différent,
08:09mais c'est pas une innovation technologique.
08:10C'était comme le Vision Pro.
08:12Je suis désolé,
08:12le Vision Pro,
08:13je l'avais dit,
08:14c'est un disconnect
08:15avec la réalité du marché.
08:17Et surtout à 4 000 dollars.
08:19C'est ça, c'est sûr.
08:19Non, mais effectivement,
08:21peut-être qu'Apple
08:21a voulu faire un effet Wahoo
08:22en attendant peut-être le pliant
08:24ou peut-être des lunettes connectées
08:25puisqu'on voit
08:26qu'Apple recherche aussi
08:28de ce niveau-là
08:29ce qui pourrait faire
08:30une des nouveautés
08:31de l'année prochaine.
08:32Mais moi, je pense
08:32qu'ils ont vraiment voulu adresser,
08:34effectivement,
08:35ça a égal au décès
08:35pour le client,
08:36mais je pense qu'ils ont vraiment
08:37voulu adresser
08:38un nouveau type de clientèle
08:39en se disant,
08:40tiens, le truc un peu smart,
08:41un peu tout fin.
08:43Et c'est pour ça
08:43que ça a marqué, moi.
08:45Ce qu'avait dit Melinda
08:46qui a vraiment fait
08:47toutes les confs d'Apple,
08:48elle a dit,
08:48je suis marqué par ça.
08:50Tu te souviens,
08:50elle nous avait dit vraiment
08:51tous ces journalistes
08:52qui ne sont pas du tout tech
08:53et elle a compris,
08:54ah non, ils veulent cibler
08:55vraiment d'autres personnes.
08:58Ça ne sert pas à grand-chose.
08:59Surtout qu'il y a des marques
09:00que...
09:00Non, mais c'est là
09:01où ils se sont plantés.
09:02De plus en plus design
09:03comme le marque Nothing
09:04quand même à suivre un petit peu,
09:05même s'ils ont du mal
09:06à s'imposer.
09:07Cette marque britannique
09:08qui est un peu translucide,
09:10etc.
09:10C'est l'ancien fondateur
09:11de OnePlus
09:12qui a recréé cette marque-là.
09:13C'est intéressant.
09:14On y peut mettre
09:14la tête de famille.
09:15On y peut faire
09:15la tête de famille, ça ?
09:16Là où je suis vraiment étonné
09:18par Apple,
09:20c'est qu'il y a un truc
09:21qui est basique
09:21et je le dis aux gens d'Apple
09:23et j'en connais un certain nombre
09:24mais sans doute
09:24ils bossent dessus.
09:25Mais c'est ces fameuses
09:26lunettes connectées.
09:27S'ils n'y vont pas,
09:28à un moment,
09:28ils vont rater le train
09:29et qu'ils continuent
09:30à partir sur des trucs
09:31comme le Vision Pro
09:32ou de l'iPhone Air.
09:34Alors peut-être
09:34qu'ils nous cachent leur copie
09:35et qu'à un moment,
09:35ils sortiront des super lunettes connectées
09:37mais pour l'instant,
09:38on ne les voit pas.
09:39Je trouve ça étonnant.
09:41Dans ton bouquin,
09:41tu parles beaucoup d'Apple
09:42qui est un peu,
09:43on va dire,
09:43pas le fil conducteur
09:44mais c'est vraiment
09:45l'une des boîtes mythiques
09:47et logiques
09:48de la Silicon Valley.
09:50Donc tu évoques évidemment
09:51Steve Jobs
09:52qui est énormément présent
09:53dans ce bouquin.
09:55Tu parles aussi
09:55de Tim Cook,
09:56bien sûr.
09:58Est-ce que finalement,
10:01Apple aujourd'hui
10:02est une autre boîte
10:03par rapport à celle
10:04que tu décris
10:05dans ce bouquin
10:05à l'époque de Steve Jobs,
10:08à l'époque où
10:09en fait,
10:10l'esprit rebelle
10:12était quelque chose
10:13d'assez fort quand même.
10:14Non, et puis effectivement,
10:16il y a une visite
10:16chez Bill Atkinson
10:17et sa femme
10:17qui me reçoivent gentiment
10:18et qu'on voit
10:19sur une photo
10:20assez mythique
10:21où il est accroupi
10:22avec son Mac
10:24et Steve Jobs
10:24juste à côté
10:25et Steve Jobs
10:27arrivé après,
10:28ça on a peut-être
10:29un peu oublié
10:29le Micral
10:30qui est une invention
10:30française de l'ordinateur
10:32qui est assez dingue
10:33qu'on doit entre autres
10:34à François Gernell
10:34et arriver à donner là
10:36parce qu'il y avait
10:37cette contre-culture
10:37et cette contre-culture
10:38elle est effectivement
10:40très présente en Californie.
10:42C'est pour ça,
10:42je commence le livre
10:43avec une balade
10:43avec Howard Rangel
10:44qui est un des papes
10:45de la contre-culture
10:46qui a travaillé
10:47pour le World Earth Catalog
10:48le World Earth Catalog
10:49cité par Steve Jobs
10:50dans son discours
10:51de Stanford.
10:52Donc effectivement,
10:52c'était une composante
10:53et cet esprit
10:55un peu rebelle
10:56qu'on a vu
10:57à travers différentes publicités
10:58doit rester important
11:01je pense chez Apple
11:01pour que les utilisateurs
11:03puissent y retrouver.
11:05Oui, tu n'as pas répondu
11:06à ma question.
11:06Est-ce qu'il est toujours là
11:07cet esprit
11:08un peu rebelle
11:09et différenciant ?
11:11On le voit
11:13à travers leur présentation
11:14les marques
11:16des groupes de rock
11:18qui vont intervenir
11:19les couleurs aussi
11:21mais on a effectivement
11:24un peu de mal
11:25à être surpris
11:26aujourd'hui
11:27mais il faut
11:28faire un peu attention
11:29parce qu'en général
11:29Apple
11:30ils mettent du temps
11:31alors ça n'a pas été le cas
11:32sur le cas
11:32mais ça pourrait être le cas
11:33avec les lunettes connectées
11:34je pense.
11:34Donc ils peuvent rebondir ?
11:35Oui.
11:35Pour moi il n'y est plus
11:38depuis longtemps
11:38mais c'est vrai
11:40pour Apple
11:40comme dans la plupart
11:42des grosses boîtes tech
11:42qui deviennent
11:43des grosses boîtes tech
11:44où c'est géré
11:45par des gestionnaires
11:46Tim Cook c'est un gestionnaire
11:47Sundar Pichai c'est un gestionnaire
11:49même s'il est ingénieur
11:50à la base
11:50il n'y a plus cet esprit
11:52de la Silicon Valley
11:52dans ces grosses boîtes
11:53Il y a cette phrase
11:54de Steve Jobs
11:56c'était angry
11:56c'était foolish
11:57Exactement
11:58Voilà
11:58qui n'a cité
12:01en 2005
12:02c'était ça
12:03devant les étudiants
12:04de Sanford
12:04super discours
12:06que je vous invite
12:06à retrouver d'ailleurs
12:07où on voit
12:08le Wall Earth Catalog
12:09qui est mythique
12:10ce discours
12:11où Steve Jobs
12:12Là si on veut faire
12:14un lien avec
12:14les personnes
12:15dont je fais le portrait
12:16dans le livre
12:16c'est qu'on voit
12:18la différence
12:18entre les entreprises
12:19qui sont encore
12:19dirigées par leurs créateurs
12:21c'est pour ça que
12:22j'ai écrit ce livre
12:23sur les pionniers
12:24donc des gens
12:24extrêmement différents
12:25on en parlera tout à l'heure
12:26qui ne pensent pas
12:27la même chose
12:28c'est ça qui est assez dingue
12:29et celles
12:30qui ne sont plus dirigées
12:31par leurs fondateurs
12:32et qui doivent garder
12:33un esprit un peu fou
12:33en l'occurrence Apple
12:35voilà
12:35il nous reste 10 minutes
12:37autre sujet d'actualité
12:39très intéressant
12:40c'est
12:41eh bien la rumeur
12:43qui circule
12:44alors
12:44pour l'instant
12:45il n'y a rien d'officiel
12:46mais visiblement
12:47selon le Financial Times
12:49et d'ailleurs
12:50il y a un article
12:50du Point
12:51qui vient d'être écrit
12:52il en aurait parlé
12:53à des proches
12:53voilà
12:54il en aurait parlé
12:55à des proches
12:55Yann Lequin
12:56serait sur le départ
12:57de chez Meta
12:58alors
13:00pour faire quoi
13:01on évoque peut-être
13:02la création d'une start-up
13:04mais Yann Lequin
13:05c'est pas n'importe qui
13:06quand même
13:06Yann Lequin
13:07et sans doute
13:09que tu l'as déjà rencontré
13:10c'est l'un des pionniers
13:13de l'intelligence artificielle
13:15c'est un français
13:16Pritchering
13:17Pritchering
13:18bien sûr
13:20qui enseigne encore
13:22évidemment
13:23et qui
13:24depuis de nombreuses années
13:25est un petit peu
13:26le directeur
13:27j'allais dire quoi
13:28scientifique
13:29de l'IA
13:29chez Meta
13:30il avait un poste
13:31un peu honorifique
13:32pas honorifique
13:33il a quand même créé
13:34oui oui
13:34plus honorifique
13:36depuis quelques semaines
13:37mais c'est vrai qu'avant
13:38c'est lui qui donnait
13:38la direction
13:40que devait engager
13:42Meta
13:42sur l'intelligence artificielle
13:43il avait créé
13:43les fameux
13:44laboratoires fer
13:45dont un était très actif
13:48à Paris
13:48avec des personnalités
13:49comme Antoine Borde
13:49qui aurait s'aimé
13:50dans toute la tech
13:51européenne
13:52et assez dingue
13:53mais effectivement
13:54Yann Lequin
13:55s'il part
13:55ça serait très logique
13:58parce qu'en réalité
13:58il n'est plus sur la ligne
13:59de Mark Zuckerberg
14:00depuis plusieurs semaines
14:01qui a créé son laboratoire
14:03de super intelligence
14:03qu'il a confié
14:05à Alex Wang
14:06Alex Wang
14:07il est un peu fou
14:07je pense qu'on regardera
14:09toutes ses déclarations
14:09il ne veut pas faire d'enfant
14:10une trentaine d'années
14:11tant que
14:12il n'est pas fou
14:13mais vas-y
14:13c'est une question de perception
14:15tant que les puces Neuralink
14:17ne seront pas opérationnels
14:19il ne pourra pas greffer
14:20des puces Neuralink
14:21à ses enfants
14:21c'est ce qu'il dit
14:22il ne veut pas faire d'enfants
14:23tant que Neuralink
14:24n'est pas prêt
14:24Yann Lequin
14:25je l'avais parlé
14:25à plusieurs reprises
14:26il était en totale opposition
14:27avec un laboratoire
14:29qui a disparu
14:29chez Facebook
14:30qui s'appelait
14:31le Building 8
14:32qui était dirigé
14:33par Regina Dugan
14:34qui venait de la DARPA
14:35et qui elle aussi
14:36était sur des implants cérébraux
14:37et Yann disait
14:39moi je ne veux pas de ça
14:40Yann Lequin
14:41c'est un partisan
14:41de la recherche ouverte
14:43on lui doit
14:43le modèle Lama
14:44entre autres
14:45qui fait que
14:46ça c'est la partie
14:46qui fonctionne bien
14:47chez Facebook
14:48mais la partie
14:48un petit peu sombre
14:49où on travaille
14:51sur des implants
14:51où on cache
14:53un petit peu tout ça
14:53il est en totale opposition
14:55et dernier élément
14:57il pense que
14:58les modèles de langue
14:59qui ont fait le bonheur
15:00de ChatGPT
15:01de Cloud
15:02etc
15:02d'autres outils
15:04d'intelligence artificielle
15:05ne permettront pas
15:07à la machine
15:08de devenir intelligente
15:08il a cette phrase
15:09souvent de dire
15:10que les machines
15:11ne sont plus bêtes
15:12que des enfants de 4 ans
15:13parce que les enfants
15:13de 4 ans
15:14eux ils ont une expérience
15:15de ce qui est chaud
15:16ou froid
15:16etc
15:17et lui il travaille
15:17sur d'autres modèles
15:18le modèle GEPA
15:19par exemple
15:19un modèle de prédiction
15:20un modèle
15:21où la machine
15:22doit avoir
15:23une conscience
15:25de ce qui l'entoure
15:26en fait il est plus en plus
15:28en opposition
15:28avec Meta
15:29tout simplement
15:30donc ce serait assez logique
15:30et puis après
15:32je ne pense pas
15:33qu'ils soient responsables
15:34de toute l'intelligence
15:36artificielle
15:36chez Meta
15:37mais Meta galère
15:38quand même
15:39en termes d'intelligence
15:39artificielle
15:40Meta AI ne marche pas
15:41il y a un petit
15:42exception quand même
15:43peut-être François
15:44des Meta Glass
15:46ouais mais même
15:46je suis désolé
15:48ça marche pas
15:49Guillaume moi
15:50je les ai testés
15:52mais des dizaines de fois
15:53ça ne marche pas
15:54non l'IA est pas bonne
15:55ça n'a rien à voir
15:56avec ChatGPT
15:57ça marche si tu connectes
15:58avec ChatGPT
15:59c'est pas le même niveau
16:01ça marche si tu connectes
16:02avec ChatGPT
16:02oui mais c'est pas ce qu'on dit
16:04là on parle de Meta AI
16:06si tu te sers de l'IA
16:08des lunettes Meta
16:10ça répond une fois sur deux
16:12tu ne peux pas instaurer
16:13un dialogue
16:14comme tu peux instaurer
16:14un dialogue aujourd'hui
16:15avec ChatGPT
16:16et je ne dis pas
16:17que Yann Lequin
16:18est responsable de tout ça
16:19parce que je ne connais pas
16:20son implication
16:21dans tous ces projets là
16:22mais c'est vrai que
16:23Marc Zuckerberg
16:24a tiré la sonnette
16:25d'alarme ces derniers mois
16:26en se disant
16:27waouh
16:28je me fais véritablement
16:29doubler par
16:30notamment OpenAI
16:31qu'est-ce que je fais ?
16:32j'embauche à prix d'or
16:33les meilleurs spécialistes
16:36de l'IA au monde
16:36100 millions
16:38de primes
16:39de bienvenue
16:40100 millions de dollars
16:41par an de revenus
16:42enfin c'est n'importe quoi
16:43c'est l'état d'esprit
16:44qui a changé
16:45et je pense que
16:46Yann Lequin a décroché
16:47à ce moment là
16:48tu vois le laboratoire
16:49faire
16:50le F c'est fondamental
16:51donc c'est la recherche fondamentale
16:53et Yann Lequin
16:53il est vraiment dans cet esprit là
16:54on vise le long terme
16:55c'est ce qu'il a fait
16:56avec Lama
16:56il est allé moins vite
16:59que d'autres
16:59et là aujourd'hui
17:00c'est ouvert quand même
17:00Lama
17:00c'est une vraie révolution
17:03c'est une entreprise
17:04quand même
17:04je suis désolé
17:05mais Facebook
17:05c'est quand même
17:06Cambridge Analytica
17:06c'est-à-dire quand même
17:07observer votre comportement
17:08pour vous influencer négativement
17:10et lui il arrive
17:10avec cette petite révolution
17:11on met les chercheurs
17:13au milieu de Facebook
17:14mais c'était
17:14il a créé ça il y a 12 ans
17:16et pendant 5-6 ans
17:17c'était très bien
17:18après ça a commencé
17:19un peu à être
17:20un peu moins bien
17:20et cette dernière année
17:21c'est catastrophique
17:22et derrière on a Zuckerberg
17:24qui est en train d'être
17:24complètement frustré
17:25Zuckerberg était frustré
17:27des mobiles
17:27et là il est frustré
17:28de l'IA
17:29il voit OpenIA
17:30il voit Perplexity
17:31il voit Tropic
17:31il voit tous ces trucs là
17:32qui sortent
17:33et il se dit
17:33mais bon sang
17:33on est en train
17:34de prendre du retard
17:35on a un niveau
17:36d'avancement
17:37de nos projets
17:37de super intelligence
17:38qui sont à la rue
17:39il faut reprendre
17:41cette culture IA
17:41cette culture Silicon Valley
17:43cette culture
17:44donc il a été
17:45Alexander Wang
17:46il a son
17:47son petit BD Lab
17:48un top gun
17:50de chercheurs
17:52allez les gars
17:52il faut aller vite
17:53et tout ça
17:53qu'il supervise lui-même
17:54et donc là
17:55Yann Lequin s'est dit
17:56non seulement
17:57je ne fais plus partie
17:58de l'histoire
17:59mais en plus
18:00ils vont vers une voie
18:01que moi les modèles LM
18:03je pense qu'on va arriver
18:03à un seuil
18:04il y a un moment
18:04il faut parler
18:05lui il parle des world
18:06des world models
18:07les modèles de monde
18:08j'ai l'impression
18:10que idéologiquement
18:11il y a aussi un clash
18:12bien sûr
18:12Yann Lequin s'éloigne
18:15de la ligne
18:16mais oui
18:17c'est ce que j'ai dit
18:18les LM
18:19non non
18:20je parle même
18:21politiquement
18:21tu vois ce que je veux dire
18:23Yann Lequin
18:24c'est opposé frontalement
18:25à Elon Musk
18:26qui a conseillé
18:27de manière active
18:28non mais il s'est opposé
18:29frontalement
18:29même à Donald Trump
18:30exactement
18:30c'est un littoral
18:32et quand on voit
18:33que Mark Zuckerberg
18:34a des propos
18:34qui sont beaucoup
18:35plus tièdes
18:36aujourd'hui
18:37par rapport à avant
18:38je pense qu'il y avait
18:39aussi cette cassure
18:40finalement
18:40idéologique
18:41politique même
18:42enfin ça fait beaucoup
18:43il y a beaucoup de choses
18:44qui font que
18:45je pense qu'il faut
18:46en prendre un petit peu
18:47de hauteur
18:47si je peux me permettre
18:48je peux me permettre
18:49décollons
18:50reprenons un peu de hauteur
18:52parce qu'en fait
18:53si tu veux
18:53attention parce que
18:54décoller à l'époque
18:54de Steve Jobs
18:55c'était le LSD
18:56donc ça on n'a pas le droit
18:57tu sais à l'époque
18:59d'Elon Musk
18:59il y a d'autres choses aussi
19:00mais bon on ne viendra pas
19:01là-dessus
19:01non je dis
19:03reprenons un peu de hauteur
19:04parce qu'en fait
19:04on a ce débat
19:05depuis très longtemps
19:06moi ça me rappelle
19:07le départ de Yann Lequin
19:08ça me rappelle le départ
19:09de Faye Faye Lee
19:09de Google
19:10je ne sais pas si vous vous souvenez
19:11Faye Lee elle est super forte
19:12en IA depuis très longtemps
19:13elle est rentrée chez Google
19:14elle est restée un peu
19:16et puis elle est repartie
19:16pourquoi ?
19:17parce que c'était un
19:19il y a 12 ans quand même
19:20non mais ce que je veux dire
19:21c'est qu'il y a toujours eu
19:22depuis toujours
19:23un problème
19:24entre la recherche fondamentale
19:27et la recherche commerciale
19:29et ce n'est pas la même chose
19:30dans une boîte comme ça
19:31donc il y a un moment
19:32tu es dans une boîte
19:32qui est privée
19:34que ce soit un Google
19:34que ce soit un Meta
19:35ou autre
19:36qui doit être là
19:37pour générer du profit
19:38et de l'autre côté
19:40tu as des chercheurs
19:40façon Yann Lequin
19:41façon Geoffrey Hinton
19:43oui mais Geoffrey Hinton était persuadé
19:44de la recherche fondamentale
19:45les modèles
19:46attention
19:46il était persuadé de ça
19:48mais comme Google
19:49il voulait que ça aille plus vite
19:49mais à un moment
19:50il y a une réalité économique
19:52qui fait que tu as des investisseurs
19:54qui mettent de l'argent
19:55et qui veulent un retour
19:56et donc là
19:57tu ne peux plus
19:57toi te projeter sur du long terme
19:59tu as besoin de montrer
19:59des résultats
20:00tout dépend de ce que tu veux faire
20:01comme société
20:01tout dépend de ce que tu veux
20:02défendre comme monde
20:03je pense que
20:04Geoffrey Hinton
20:04c'est important
20:05le fait que
20:08Geoffrey Hinton soutienne
20:09l'open source
20:09c'est qu'il n'était pas
20:10les gars j'essaie de vous laisser parler
20:10mais moi je vous dis
20:13vous n'êtes pas d'accord
20:14parce que vous n'avez pas
20:15vécu l'interne
20:16moi j'ai été dans ce genre de boîte
20:17si tu veux
20:17et il y a un moment
20:18connaître les gens
20:20non mais ce que je veux te dire
20:21connaître les gens
20:22il y a la réalité
20:22la réalité c'est qu'à un moment
20:23oui c'est un modèle de société
20:26qu'on veut avoir
20:26aujourd'hui de plus en plus
20:28et je le dis depuis des années
20:29la tendance de la Silicon Valley
20:30ce n'est pas de faire
20:31une société
20:32qui soit bien pour tout le monde
20:33c'est de faire du fric
20:35donc se faire du fric
20:36à un moment
20:36si tu arrives
20:38mais on n'est pas obligé
20:41de faire ça
20:41François me dit
20:43c'est bien qu'on garde
20:44la contre-culture
20:44on n'est pas
20:45quand tu dis
20:46non mais ça se justifie
20:48par le fait de vouloir
20:49faire de l'argent
20:50je ne dis pas que ça se justifie
20:51je dis juste que
20:51quelqu'un comme Yann Lequin
20:53ne peut pas de toute façon
20:54à un moment
20:54rester chez Meta
20:55parce qu'il va être
20:56parce que Zuckerberg
20:59il était là-dessus
21:00il n'y a que quelques
21:01depuis quelques mois
21:02il a changé cette vue sur l'IA
21:03mais c'est normal
21:03c'est comme OpenAI
21:04à la base
21:06c'est un labo de recherche
21:07c'est un labo de recherche
21:09t'as un des meilleurs
21:10dans l'IA
21:10qui est Ilias Discover
21:11ok
21:12et à un moment
21:13ce labo de recherche
21:14devient un labo mercantile
21:16et donc lui il dit
21:17je me retire
21:17et c'est ce qui se passe
21:19dans chacune de ces entreprises
21:20et donc en fait
21:21aujourd'hui
21:21c'est-à-dire que la philosophie
21:23ne leur correspond plus
21:24mais bien sûr
21:25en fait tu le vois
21:25je te dis
21:26donc Féphéli chez Google
21:27tu vois Ilias
21:28c'est OpenAI
21:29mais moi je suis d'accord avec toi
21:31je dis juste que
21:32Mark Zuckerberg
21:32il y a encore neuf mois
21:34était plus sur le côté Lequin
21:37et que Zuckerberg
21:38en neuf mois
21:39le fait qu'il rachète
21:40ce qu'est l'IA
21:40et qu'il accélère
21:41il a basculé de l'autre côté
21:42parce qu'il voit
21:43que c'est des investissements
21:43parce que tout ça
21:44mais Zuckerberg
21:45il était Lequin
21:47à fond
21:47non mais non
21:48non
21:48si si
21:50sur l'IA
21:51il était
21:51en fait
21:52on dit deux choses différentes
21:53est-ce qu'il est
21:54le Lequin
21:54il est Lequin
21:55tant qu'il pense
21:56que derrière il y a un profit
21:57si à un moment
21:58il trouve que le profit
21:58n'est pas suffisamment rapide
22:00et qu'il ne peut pas
22:00le démontrer au marché
22:02il n'est pas Lequin
22:03et Zuckerberg
22:04il n'est pas plus Lequin
22:05qu'Alex Young
22:06il est pragmatique
22:08il est pragmatique
22:09comme tous les gars
22:10je ne suis pas sûr
22:10il avait laissé l'open foot
22:11c'est tout ça
22:12je trouve que
22:13Salim
22:14à mon avis
22:15n'a pas tout à fait torturé un point
22:16c'est que
22:17Mark Zuckerberg
22:18s'est rendu quand même
22:19assez
22:19contre récemment
22:21que
22:22c'est peut-être
22:23enfin
22:24que Yann Lequin
22:24ne prenait pas
22:25la bonne direction
22:25en termes de recherche
22:27c'est ce que j'ai dit
22:27il y a 7-8 mois
22:28il s'est dit
22:29mais c'est lié aussi
22:31intimement au business
22:32il voyait que
22:33en fait
22:33toutes les dizaines
22:35de milliards
22:35qu'il investit par an
22:36dans l'intelligence artificielle
22:38il ne récoltaient rien du tout
22:40parce que je vous rappelle
22:41c'est celle de Lama 4
22:43L'IA de Méta
22:44elle est dans tous
22:45les réseaux sociaux
22:46L'IA de Méta
22:47elle est dans tous
22:48les réseaux sociaux
22:48de Méta
22:49Whatsapp
22:50Instagram
22:50Facebook
22:51personne ne s'en sert
22:52vous vous rendez compte
22:53quand vous êtes à la tête
22:54de tout ça
22:55vous appelez Mark Zuckerberg
22:56au bout d'un moment
22:57vous devez avoir les boules
22:58quand même
22:58parce que vous vous dites
22:59tu vois ce que je veux dire
23:01il aurait réussi
23:02Lama 4
23:03Lama 4 c'est un échec
23:04il aurait réussi Lama 4
23:05je peux dire que
23:06je ne sais pas si
23:06il y a une Lama 4 à rester
23:07mais Lama 4
23:09n'est pas à la hauteur des autres
23:10donc là il a un constat
23:11Guillaume
23:12je vais sans doute être
23:13très très
23:14comment dire
23:15direct
23:16mais je pense que
23:17il faut arrêter
23:18d'être utopiste
23:19moi j'ai arrêté
23:20d'être utopiste
23:20par rapport aux boîtes
23:21de la Silicon Valley
23:23depuis un petit moment
23:24c'est à dire qu'à un moment
23:25oui il y a de la recherche fondamentale
23:27oui au tout début
23:28de toute cette aventure
23:30et moi j'étais dedans
23:31c'est
23:31on veut faire
23:32quelque chose de bien
23:33pour l'humanité
23:34aujourd'hui on en a parlé tout à l'heure
23:35si Zuckerberg
23:36il a un bunker
23:38c'est pas parce qu'à un moment
23:39il pense que ça va bien se finir
23:40si tu veux
23:40donc à un moment
23:41on est là
23:42mais tu comprends bien
23:45qu'à un moment
23:45ils ne vont pas commencer
23:46à financer des choses
23:47qui sont sur du long terme
23:49qui ne leur rapportent pas directement
23:50je suis d'accord
23:51je te dis juste
23:51que Zuckerberg
23:52s'en est rendu compte de ça
23:53il y a 8 ou 9 mois
23:54c'est dommage
23:55mais vous pouvez
23:57non tu ne peux même pas
23:58continuer en rentaine
23:58parce que le souci
23:59c'est qu'il faut que tu restes là
24:00mais c'est passionnant
24:02passionnant tout ça
24:03on y reviendra
24:04bien sûr
24:05merci beaucoup Salim
24:06Salim
24:07évidemment
24:09qui est le patron de Mars
24:11qui conseille en fait
24:14les entreprises
24:14dans le domaine de l'IA
24:15il faut essayer de ne pas se planter
24:17exactement
24:18non
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