Tech & Co, la quotidienne - Mardi 11 novembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 11 novembre, François Sorel a reçu Salime Nassur, fondateur de Maars, Guillaume Grallet, journaliste au Point, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et Gérôme Billois, associé en cybersécurité et confiance numérique au sein du cabinet Wavestone, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:13Bonsoir à toutes et à tous, 19h31, en ce mardi soir, très heureux de vous retrouver en ce 11 novembre.

00:00:19On est en direct, bien sûr, à la radio, à la télé, comme chaque soir, c'est Tech&Co, la quotidienne, 19h30, 21h, votre rendez-vous tech quotidien sur BFM Business.

00:00:27Avec ce soir, au sommaire de ce Tech&Co, on va s'intéresser à un robot étonnant, encore une fois, Made in Inchana, c'est Xpeng, à l'origine constructeur automobile, qui a présenté cette démo qui est plus vraie que nature, on va en parler dans quelques instants.

00:00:43On parlera aussi d'un échec pour Apple, car visiblement, l'iPhone Air, sorti en septembre dernier, ne se vend pas, et donc Apple pourrait même imaginer annuler les prochains iPhone Air, on va en parler là aussi.

00:00:56Et puis, un invité que nous aimons beaucoup ici, c'est un confrère, il est journaliste au point, c'est Guillaume Gralet, qui va nous accompagner durant toute cette émission.

00:01:05Et on prendra le temps avec lui, entre 20h30 et 21h, pour parler de son livre qui vient de sortir, Les Pionniers, où il nous raconte un petit peu la genèse de la Silicon Valley,

00:01:16puis surtout ses rencontres avec les stars de la tech. Ce sera tout au long de cette soirée.

00:01:21Merci d'être là, bienvenue, c'est Tech&Co, et c'est parti.

00:01:23Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:31On débriefe Flactutech ce soir sur BFM Business, et puis sachez qu'évidemment, on est en direct à la radio, à la télé,

00:01:37mais après vous pouvez retrouver les replays et les podcasts de ce rendez-vous avec, ce soir, sur le plateau de Tech&Co, Salim Nassur, qui est là.

00:01:45Salut Salim.

00:01:45Salut.

00:01:46Heureux de te retrouver, fondateur de Mars, avec deux A, c'est important, et voilà, ex-Google, enfin, tu as, on va dire, un pédigré dans la tech assez intéressant,

00:01:57et c'est pour ça qu'on te retrouve régulièrement pour tes analyses.

00:02:00C'est très sympa de t'avoir.

00:02:03C'est toujours un plaisir.

00:02:04À tes côtés, Guillaume Gralet, justement, salut Guillaume.

00:02:06Salut François.

00:02:07Voilà, tout va bien ?

00:02:08Super, super.

00:02:09Ravi de t'accueillir sur le plateau de Tech&Co.

00:02:11Guillaume est journaliste, au point, et tu es l'auteur de ce livre, voilà,

00:02:15« Pionnier, voyage aux frontières de l'intelligence artificielle », paru aux éditions Grasset.

00:02:21On est très heureux de passer cette soirée avec toi.

00:02:22Super.

00:02:23Déjà, pour commenter l'actualité du jour, et puis après, on rentrera dans les détails,

00:02:28et tu nous raconteras quelques histoires croustillantes que tu as pu écrire dans ce bouquin,

00:02:34notamment, tu as rencontré les plus grandes stars de la tech durant, ben voilà, toute ta carrière,

00:02:39qui est loin d'être terminée, et notamment un certain Mark Zuckerberg, et tu y es allé,

00:02:43même visiter le bunker de Mark Zuckerberg, c'est à Hawaï, un truc de dingue, mais on n'en dit pas plus.

00:02:50Voilà, il y a pire comme reportage.

00:02:51– Oui, c'est clair, et pour vous montrer un petit peu, quand même, l'état d'esprit de ces gars-là,

00:02:56ils imaginent pouvoir se connecter par la pensée, et ils imaginent le pire avec la fin du monde,

00:03:03et un bunker, au cas où, pour évidemment, héberger toute sa famille,

00:03:08mais un bunker qui fait combien de mètres carrés ?

00:03:10– C'est des hectares, en fait.

00:03:12– C'est des hectares, effectivement, et puis surtout, il y a un élevage,

00:03:15enfin, tout est fait pour vivre de manière autosuffisante, mais c'est assez ingénieur.

00:03:19– C'est dingue, quand même.

00:03:19– Et Fred Simotel qui est là, salut mon Fred !

00:03:22– Bonsoir à tous, salut.

00:03:23– Journaliste à BFM Business qui va m'accompagner tout au long de cette soirée aussi.

00:03:28Fred, tu as lu ce bouquin de Guillaume.

00:03:30– J'ai dévoré.

00:03:31– Voilà.

00:03:31– C'est un très bon déjà.

00:03:32On a déjà parlé à les librairies de l'écho, d'ailleurs.

00:03:35– C'est vrai.

00:03:36– Quand on suit tous ces gens-là, on aime bien avoir…

00:03:40– Évidemment.

00:03:40– Les pas tous personnellement.

00:03:41– Parce que nous, on va être là-dedans, c'est vrai.

00:03:42– On a eu la chance d'en croiser deux, trois,

00:03:44mais là, en plus, c'est les conditions souvent dans lesquelles tu les as rencontrées.

00:03:46Parce que les rencontrées dans le cadre de conférences de presse, ça nous arrive,

00:03:50mais là, t'en as quand même certains, c'était assez…

00:03:53– Assez intéressant.

00:03:54Bon, on en parlera tout à l'heure.

00:03:55Messieurs, pour débuter, j'aimerais qu'on évoque la robotique.

00:03:58S'il y a bien un sujet qui galope en ce moment,

00:04:01eh bien, c'est la robotique et notamment les robots de type androïde,

00:04:04c'est-à-dire les robots humanoïdes avec des bras et des jambes.

00:04:08Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a énormément de sociétés qui sont là-dessus.

00:04:13Alors, on connaît Figure.ai, on connaît évidemment Tesla avec Optimus.

00:04:18On connaissait peut-être un peu moins X-Ping.

00:04:20X-Ping, on les connaît en Europe par leur véhicule.

00:04:24Voilà, ils ont des voitures assez étonnantes,

00:04:27dont un véhicule qu'on avait présenté, je crois que c'était au CES de Las Vegas,

00:04:31pour la 2024.

00:04:34– Une espèce d'énorme 4x4.

00:04:37– Ah oui, à six roues.

00:04:38– Voilà, vous appuyez sur un bouton,

00:04:40et là, vous avez une espèce d'hélicoptère qui sort du 4x4.

00:04:42Voilà, en toute simplicité, bien évidemment.

00:04:45Et donc, vous avez un petit hélico qui marche,

00:04:48et on se dit, c'est de la 3D, c'est des trucs, encore une fois,

00:04:52bullshit, ils ne sortiront jamais.

00:04:53Non, non, non, X-Ping commence à fabriquer ce type de véhicule,

00:04:58alors qu'il est disponible en Chine,

00:05:00pas chez nous parce qu'évidemment,

00:05:02la réglementation est à 10 000 années-lumière d'accepter ce type d'appareil,

00:05:06mais en Chine, ça existe, ça coûte 200 000 dollars, je crois.

00:05:09– C'est assez étonnant, et alors, ce qu'il y a d'intéressant,

00:05:12c'est que X-Ping, Fred, sort aussi un robot humanoïde plus vrai que nature.

00:05:17– Et j'aime bien comment ils le présentent,

00:05:19parce qu'ils tirent partie de leur expérience en voiture,

00:05:22ils disent, voilà, c'est tout simplement un véhicule autonome à pattes.

00:05:25L'expression est toute bête, mais on comprend exactement ce qu'ils veulent faire.

00:05:30Aujourd'hui, oui, les véhicules autonomes, ils savent se diriger,

00:05:33ils nous transportent en plus,

00:05:34là, c'est véhicule autonome à pattes,

00:05:36ça veut dire qu'il y a un robot qui doit être capable de se débrouiller tout seul.

00:05:39Alors évidemment, derrière, c'est des pros de la batterie pour leur hélicoptère,

00:05:43parce que quand on avait vu X-Ping en 2023,

00:05:47leur hélicoptère, on le sortait du gros 4x4,

00:05:50enfin de cette énorme petite camionnette,

00:05:54et puis en fait, ils s'envolaient,

00:05:55il fallait qu'ils se reposent tout de suite,

00:05:56parce qu'il n'y avait plus de batterie.

00:05:57– Ils avaient un petit problème d'énergie.

00:05:58– L'année dernière déjà, on a vu qu'il y avait pas mal d'avancées dans ce domaine-là,

00:06:01et évidemment, ils vont faire bénéficier de tout ce qu'ils ont en technologie,

00:06:04sur la batterie, sur la miniaturisation,

00:06:07enfin sur tout un tas de choses, à ces robots humanoïdes.

00:06:09Et puis surtout, je trouve que depuis,

00:06:12on avait vu ça au World Robo Forum,

00:06:16en mois d'avril 2024,

00:06:18on commençait à voir,

00:06:19il y avait plus de 70 entreprises qui présentaient des robots humanoïdes,

00:06:21il y en avait 23 qui avaient ça en Chine,

00:06:24et là, on se dit, ça y est, là-bas, ils ne se posent plus la question,

00:06:26c'est un marché, ils sont lancés.

00:06:29– Ce qui est intéressant, c'est que ce robot est tellement réaliste

00:06:31il fait tellement humain

00:06:33que le patron d'Xpeng a été obligé de faire une vidéo,

00:06:37hein Guillaume, je ne sais pas si tu l'as vu.

00:06:38– Oui, non, mais c'est assez dingue,

00:06:39c'est-à-dire qu'ils sont obligés de désosser le robot,

00:06:41désosser une de ses jambes,

00:06:44pour montrer qu'effectivement, il n'y a pas…

00:06:46– Ce n'est pas un humain.

00:06:47– Un humain à l'intérieur, une femme en l'occurrence,

00:06:49et il y avait encore des sceptiques,

00:06:51donc ils ont fait une deuxième vidéo,

00:06:53où l'humanoïde a les mains coupées,

00:06:56les bras coupés,

00:06:57et il lui manque carrément une jambe

00:06:59pour qu'on montre que c'est de l'électronique

00:07:01et ce n'est pas un humain à l'intérieur.

00:07:03– Oui, à moins qu'ils coupent véritablement

00:07:05les membres d'un vrai humain

00:07:06et qu'ils appris, ils le déguisent en robot,

00:07:07mais je ne pense pas qu'ils aillent jusque-là, quand même.

00:07:09– On va peut-être faire une troisième vidéo pour toi.

00:07:11– C'est ça, sans la tête.

00:07:13– Quand on le voit se déplacer, on a un doute.

00:07:15– Alors, si vous êtes avec nous à la télé,

00:07:17on vous montre cette vidéo-là,

00:07:18qui est impressionnante,

00:07:19ils sont obligés pour montrer,

00:07:21pour prouver que c'est un vrai robot,

00:07:22et non pas un humain,

00:07:23de désosser sa jambe.

00:07:24C'est dingue.

00:07:26Et c'est vrai qu'il a une démarche…

00:07:28– On dirait les mannequins sur les podiums, là.

00:07:30– Hyper réaliste.

00:07:31– Une démarche un peu élancée,

00:07:33un peu élégante, tranquille,

00:07:35qui n'est pas du tout comme celle des robots traditionnels,

00:07:37qui eux sont toujours un petit peu brutales.

00:07:39Là, on voit, c'est fluide.

00:07:42C'est impressionnant.

00:07:43– Et voilà.

00:07:44Et la Chine, encore une fois,

00:07:44qui prend le large en termes de technologie.

00:07:48– Oui, en fait, ça me rappelle,

00:07:49effectivement, ça va très très vite.

00:07:50C'est-à-dire que c'est un peu comme l'IAM,

00:07:52de manière matérielle,

00:07:53c'est-à-dire qu'on a du stop and go,

00:07:54mais ça va de plus en plus vite.

00:07:55Je me rappelle avoir interviewé,

00:07:56d'ailleurs, c'est un ami de Yann Lequin,

00:07:58dont on parlera tout à l'heure,

00:07:59Ludovic Rigetti,

00:08:00qui est un Français,

00:08:01qui est prof de robotique à l'Université de New York.

00:08:03Et il m'expliquait qu'il y avait un double challenge.

00:08:05Et pendant longtemps,

00:08:07c'était l'équilibre sur les robots humanoïdes.

00:08:09Moi, je l'avais vu chez les inventeurs français

00:08:11de l'image Cybedroid.

00:08:12Il me disait,

00:08:13nous, on est obligés de nous arrêter

00:08:15parce qu'on n'arrive pas à faire tenir un robot

00:08:17de manière régulière, etc.

00:08:20Et puis, ce qu'expliquait Ludovic Rigetti,

00:08:22c'est que dès qu'ils doivent porter quelque chose,

00:08:24eh bien, bon, là, on le voit avec juste une théière,

00:08:27mais ça remet de la complexité.

00:08:32Oui, parce qu'en fait, ça déséquilibre le robot.

00:08:33Donc, il faut que les capteurs recalculent l'équilibre.

00:08:36C'est ça.

00:08:36Quand tu dois monter les marches,

00:08:38quand tu as intérêt en pente.

00:08:39C'est sûr.

00:08:40Et donc, pendant longtemps,

00:08:42on a vu Ludovic,

00:08:43il se moquait un tout petit peu

00:08:44des premières démonstrations d'Optimus

00:08:46où on voyait que les robots étaient téléguidés.

00:08:49Donc, c'est encore le cas

00:08:49de beaucoup de robots humanoïdes.

00:08:51Mais on le voit chez un compatriote de Xpeng

00:08:54qui s'appelle Unitry,

00:08:55des robots capables de faire des saltos arrière.

00:08:58Du Kung-Fu aussi.

00:08:59Du Kung-Fu, c'est assez dingue.

00:09:01Alors, le Graal,

00:09:02certains robots très vraisemblables

00:09:05comme Ameka, l'anglais,

00:09:08c'est de mélanger cette nouvelle mécanique

00:09:10de plus en plus fluide

00:09:11avec des modèles de langue

00:09:12ou en tout cas une IA logicielle.

00:09:15Et là, on aura quelque chose d'assez bluffant, je pense.

00:09:17Est-ce qu'on peut dire,

00:09:18et après, évidemment,

00:09:19on écoutera l'analyse de Sally,

00:09:21mais est-ce qu'on peut dire

00:09:22que la Chine a une vraie avance aujourd'hui

00:09:26sur le reste du monde en termes de robotique ?

00:09:28Là, on a vu ces tout derniers jours,

00:09:30c'était le 5 novembre,

00:09:31Jensen Wang,

00:09:31le créateur de Nvidia.

00:09:34Alors, il est un peu conflicté avec Donald Trump

00:09:36parce qu'il a beaucoup souffert

00:09:37des restrictions qu'on lui impose.

00:09:40Il ne peut plus vendre ses puces en Chine,

00:09:41c'est quand même embêtant.

00:09:42Voilà, il est né en Taïwan

00:09:43qui a fait une super success story en Californie

00:09:45et qui ne peut pas vendre ses puces

00:09:46de toute dernière génération à la Chine.

00:09:48Il l'a expliqué,

00:09:49parce qu'il a continué à se déplacer en Chine

00:09:51alors que Donald Trump était de plus en plus dur

00:09:54avec l'Empire du Milieu,

00:09:55dire, eh bien, la Chine est bien partie

00:09:57pour remporter la bataille

00:09:59de l'intelligence artificielle.

00:10:00C'est vrai que, vu d'ici, d'Europe,

00:10:01on ne se rend pas toujours compte

00:10:02à quel point ça va vite en Chine.

00:10:05Salim ?

00:10:06Beaucoup de choses à dire.

00:10:07Tu avais déjà vu la démo de ce robot ?

00:10:11Non seulement, je l'ai vu,

00:10:12mais c'est un truc que je suis depuis très longtemps,

00:10:14si tu veux.

00:10:15Comme tu sais, moi, j'interviens beaucoup

00:10:17en entreprise, je fais pas mal de conférences

00:10:18et ça fait très longtemps que je dis

00:10:20attention, la robotique arrive,

00:10:22au-delà de l'IA.

00:10:23Et je me souviens, on avait déjà eu un débat ici

00:10:25avec un des experts qui voyait ça arriver

00:10:27dans 10, dans 20 ans, dans 30 ans.

00:10:30Moi, ça fait un moment que je dis

00:10:30que ça arrive très, très vite.

00:10:32Pour plusieurs raisons.

00:10:32La première, c'est qu'en effet,

00:10:34la technologie est oublée très vite

00:10:35et ça, je l'avais déjà montré

00:10:37avec la voiture autonome.

00:10:38Donc, j'aime bien l'expression

00:10:39que tu reprends, Frédéric,

00:10:40que finalement, c'est une voiture autonome

00:10:42sur quatre pattes.

00:10:43Mais moi, je vous montrais déjà,

00:10:44à l'époque, il y a plus de 10 ans,

00:10:45quand j'étais chez Google,

00:10:47on me disait, à un moment,

00:10:48il y aura des voitures

00:10:48qui vont se conduire toutes seules.

00:10:50Et les gens disaient, non.

00:10:51Aujourd'hui, même quand tu arrives

00:10:52avec des voitures qui se conduisent toutes seules,

00:10:54les gens se disent, non, c'est pas possible.

00:10:55La réalité, c'est que c'est là.

00:10:57Et l'autre point, c'est aussi

00:10:59que les gens n'arrivent pas

00:10:59à se projeter,

00:11:01si bien qu'aujourd'hui,

00:11:03on est encore en défiance

00:11:04en se disant,

00:11:04j'ose pas monter dans une voiture autonome

00:11:06parce que c'est une machine

00:11:07et j'ai peur de la voiture.

00:11:10Alors qu'au final,

00:11:11un humain va faire plus de...

00:11:12Quand tu vois le volant s'agiter devant toi.

00:11:15Exactement.

00:11:15Et là, c'est la même chose

00:11:16avec la robotique.

00:11:17Les gens ne veulent pas y croire.

00:11:18Or, ça s'accélère de plus en plus vite.

00:11:20Pareil, à l'époque

00:11:20où j'étais chez Google,

00:11:22il y avait Atlas.

00:11:23Tu me souviens d'Atlas ?

00:11:24Boston Dynamics.

00:11:24Boston Dynamics,

00:11:25c'était ce qu'il y avait de mieux.

00:11:26On pouvait l'acheter

00:11:26et puis il y avait revendu après.

00:11:27Mais c'est ce qu'il y avait de mieux à l'époque.

00:11:29Et aujourd'hui,

00:11:29quand tu regardes,

00:11:30c'était il y a à peine 6 ans,

00:11:31si tu veux,

00:11:32le bon quantique

00:11:33qui a été fait dans la robotique,

00:11:34effectivement,

00:11:35avec...

00:11:35Tu parlais du Nitri,

00:11:36moi ça fait longtemps

00:11:37que je parle du Nitri,

00:11:38où ça a cette entreprise chinoise

00:11:39qui a compris,

00:11:41effectivement,

00:11:41que c'est le vent.

00:11:43Et là,

00:11:43c'est là où ça me sidère,

00:11:44c'est que les entreprises

00:11:46ne comprennent toujours pas

00:11:47que c'est le sens de l'histoire.

00:11:49T'as un X-Peng aujourd'hui

00:11:50qui faisait des voitures

00:11:50qui fait des robots.

00:11:51T'as un Tesla

00:11:52qui faisait des voitures

00:11:52qui fait des robots.

00:11:54Qu'est-ce qu'il faut de plus

00:11:54pour comprendre

00:11:55qu'on va aller vers cette automatisation ?

00:11:57Justement,

00:11:57c'est ça,

00:11:58c'est ce en quoi les Chinois

00:11:59sont assez forts.

00:12:00C'est ce qu'a compris Elon Musk.

00:12:01C'est que ce côté

00:12:03un peu intégration verticale,

00:12:05c'est-à-dire X-Peng,

00:12:05ils font tout,

00:12:06ils font la batterie,

00:12:06ils font les processeurs,

00:12:07ils font les...

00:12:08Et on voit des BYD

00:12:10qui sont partis du processeur

00:12:11et qui maintenant font les voitures.

00:12:13Et ça, les Chinois,

00:12:13c'est pour ça

00:12:14quand François,

00:12:14tu disais

00:12:15mais les Chinois

00:12:15ont pris une vraie avance.

00:12:16Oui, c'est parce que

00:12:17c'est les industriels

00:12:18qui les ont directement intégrés.

00:12:19Alors que nous,

00:12:19aujourd'hui,

00:12:20alors on voit,

00:12:21on voit comment il s'appelle

00:12:22Jean-Luc Constanza

00:12:23avec Wondercraft

00:12:24qui travaille avec Renault.

00:12:26Donc, on commence

00:12:27à avoir ce rapprochement.

00:12:28Qui est parti des exosquelettes.

00:12:29Voilà,

00:12:30des exosquelettes

00:12:31pour les handicapés.

00:12:33Ils travaillent avec Renault

00:12:34pour utiliser

00:12:35leur maîtrise

00:12:37de la robotique,

00:12:38de la construction métallique,

00:12:40de tout ce que ça appelle

00:12:41la mécanique,

00:12:42mettre de l'électronique,

00:12:43tout ça là-dedans.

00:12:44Et les Chinois,

00:12:44eux,

00:12:45ils se posent

00:12:45beaucoup moins de questions.

00:12:46Un X-Pine dit

00:12:47nous on fait des voitures

00:12:48on va aller faire des robots.

00:12:49Alors que nous,

00:12:50on est encore un peu,

00:12:51mais les Américains aussi.

00:12:52Enfin cela dit,

00:12:53ils ont le même scénario Tesla.

00:12:54Non, mais justement,

00:12:56il n'y a que Tesla

00:12:56qui a ce scénario.

00:12:58On n'a pas vu

00:12:58un General Motors

00:12:59dire tiens,

00:13:00nous aussi on va faire un robot

00:13:00alors qu'ils auraient pu

00:13:02racheter Boston Dynamics.

00:13:03On a vu Hyundai

00:13:04qui avait racheté

00:13:05Boston Dynamics,

00:13:09justement,

00:13:10qui avait sans doute

00:13:10cette idée de se dire

00:13:11il faut aller vers

00:13:12le tout intégré.

00:13:13Après,

00:13:13moi j'ai une seule remarque

00:13:14par rapport aux robots humanoïdes.

00:13:16Moi je pense que le côté humanoïde,

00:13:18il y aura quelques applications.

00:13:19Moi je ne crois pas

00:13:20aux deux jambes.

00:13:21Je crois à tout le côté

00:13:22humain, tête, machin,

00:13:23tout ce qu'on veut,

00:13:24même six bras.

00:13:25Pourquoi tu ne crois pas

00:13:25aux deux jambes ?

00:13:26Parce que la mobilité,

00:13:27ça demande quand même,

00:13:28moi pour avoir,

00:13:29j'ai encore appelé

00:13:29cet après-midi,

00:13:31enfin j'ai envoyé un message.

00:13:32Tu appelles un robot je crois.

00:13:33Oui, j'ai appelé un robot.

00:13:34Non mais un copain que j'ai

00:13:35qui travaille sur ces aspects robots

00:13:37et il me confirme que

00:13:38cet aspect sur deux pattes,

00:13:40c'est quand même compliqué.

00:13:43ou une boule,

00:13:43ça, ça va me couper.

00:13:44Et lui me dit,

00:13:45on a encore ce gros souci,

00:13:46c'est très consommateur,

00:13:48c'est même en puissance de calcul.

00:13:50Et aujourd'hui,

00:13:51voilà, le côté humanoïde

00:13:52pour développer en masse,

00:13:53ça, pour l'instant...

00:13:54Pourquoi tu ne peux pas

00:13:56passer autrement

00:13:57que par de l'humanoïde ?

00:13:58Parce qu'en fait,

00:13:58le monde qu'on a créé

00:13:59est un monde d'humains.

00:14:01Et à partir du moment

00:14:01où tu mets des roues,

00:14:03il y a des endroits

00:14:03où ils ne vont pas pouvoir passer.

00:14:05Le meilleur moyen

00:14:05de pouvoir se mettre

00:14:07dans un environnement humain,

00:14:09c'est d'avoir un humanoïde.

00:14:10Parce que tout le monde

00:14:11qu'on a construit

00:14:11depuis des centaines d'années,

00:14:13il est fait pour des humains,

00:14:13il n'est pas fait pour des gens

00:14:14qui roulent avec des roues.

00:14:15Tu vois des trucs à trois roues

00:14:15qui marchent très bien,

00:14:16qui montent les marges.

00:14:17Oui, mais donc Simon,

00:14:18ça veut dire qu'il y a quand même

00:14:18cette notion de pas, en fait.

00:14:20Tu ne peux pas être

00:14:21que sur de la roue, en fait.

00:14:22Oui, mais...

00:14:22Mais juste pour revenir quand même

00:14:24sur l'aspect...

00:14:24Parce que là,

00:14:25on parle beaucoup de technique.

00:14:26Moi, en fait,

00:14:26ce qui me sidère...

00:14:27Et tu vois,

00:14:27j'interviens jeudi

00:14:29au congrès HHR

00:14:30devant des DRH.

00:14:32Et j'ai allé

00:14:33il y a deux ans,

00:14:35et ce n'était pas moi

00:14:35qui intervenais,

00:14:36et on disait

00:14:37attention,

00:14:38tout va très bien,

00:14:39l'intelligence artificielle,

00:14:40ça prend du temps,

00:14:41la robotique,

00:14:41ça prend du temps.

00:14:42Deux ans après,

00:14:43de quoi on se rend compte ?

00:14:44C'est que ça va très, très vite.

00:14:45Et en fait,

00:14:46ce qui fait la différence

00:14:47véritablement,

00:14:47et tu vois,

00:14:48j'y en reviens encore

00:14:48de Chine,

00:14:49c'est que mon fils

00:14:50fait ses études là-bas.

00:14:52Déjà,

00:14:52c'est de prendre conscience

00:14:53qu'ils vont beaucoup plus vite,

00:14:55ils travaillent plus.

00:14:55Le week-end dernier,

00:14:57samedi, dimanche,

00:14:57mon fils,

00:14:58il a fait des cours

00:14:58de 8h à 18h.

00:15:03eux, ils bossent.

00:15:04Donc, ils vont beaucoup plus vite.

00:15:06Donc, ça, c'est déjà...

00:15:07Parce que c'est dans leur culture.

00:15:08C'est dans leur culture.

00:15:08Je ne dis pas

00:15:09c'est bien ou c'est pas bien.

00:15:09Ils n'ont pas 5 semaines

00:15:10de congé pays,

00:15:11ils n'ont pas de RTT,

00:15:12ils n'ont pas 35 heures.

00:15:13Donc, déjà,

00:15:13t'enlèves tout ça.

00:15:14Donc, déjà,

00:15:16en termes d'exécution,

00:15:18ça va beaucoup plus vite.

00:15:19Je ne dis pas encore une fois

00:15:19que c'est bien ou c'est pas bien,

00:15:20mais il faut comprendre

00:15:21pourquoi ils vont aussi.

00:15:22Oui, ils ne vivent pas

00:15:23au même rythme que nous.

00:15:24Exactement.

00:15:25Et deuxièmement,

00:15:25il y a une question

00:15:26d'acceptation, en fait, de ça.

00:15:28Aujourd'hui, en Chine,

00:15:29ils ont complètement accepté

00:15:30qu'à un moment,

00:15:31il n'y aura pas suffisamment

00:15:32d'humains

00:15:34pour pouvoir faire des tâches

00:15:35qui vont être des tâches

00:15:37qu'on ne veut plus faire

00:15:37ou des tâches

00:15:38qui sont réperbatives.

00:15:39Pardon ?

00:15:40Comme les Japonais

00:15:40ou comme la Corée du Sud

00:15:41qui a le plus grand nombre

00:15:42de robots par employé.

00:15:44Donc, ils ont déjà passé

00:15:45ce cap-là

00:15:46ce qui enlève plein de freins

00:15:49que l'on a, nous, aujourd'hui

00:15:50parce qu'effectivement,

00:15:50derrière, on se dit

00:15:51que ça va remplacer les emplois.

00:15:54Mais moi, ce que je n'arrête pas

00:15:54de dire à des grands patrons,

00:15:55notamment, c'est de dire

00:15:56que ce n'est pas en se disant

00:15:57que ça ne va pas arriver

00:15:58que ça va sauver quelque chose.

00:15:59Donc, il y a un moment,

00:16:00il faut se dire que ça va arriver

00:16:01et comment on arrive

00:16:02à intégrer ça

00:16:03dans le workflow de l'entreprise

00:16:04pour qu'à un moment,

00:16:05il y ait de la place

00:16:06pour les évaluer.

00:16:06Il ne faut pas oublier une chose aussi,

00:16:08c'est qu'il y a aussi

00:16:09un problème démographique

00:16:10et la Chine en est aussi victime.

00:16:14C'est-à-dire que la population vieillit,

00:16:16il y a de moins en moins de gens

00:16:17et il va falloir trouver

00:16:19de nouveaux bras,

00:16:20de nouvelles jambes

00:16:21pour aider les personnes

00:16:23qui vont vieillir.

00:16:25Et effectivement,

00:16:26la robotique est peut-être

00:16:27l'une des pistes à explorer.

00:16:29Moi, la question

00:16:30que j'aimerais vous poser,

00:16:30ça va peut-être nous emmener

00:16:31au deuxième sujet.

00:16:33J'avais un dernier point après,

00:16:34mais je te dis.

00:16:35Vas-y, vas-y, je t'en prie,

00:16:36parce qu'après,

00:16:36comme ça, on passe au deuxième sujet.

00:16:37Il y a quand même des inquiétudes

00:16:37autour de ça.

00:16:38Alors, un, en France,

00:16:39c'était à nous, Français.

00:16:40Alors, nous, en Français,

00:16:41on a vu qu'il y avait un projet

00:16:41entre Capgemini et Orano

00:16:43d'un robot qui s'appelle OXO.

00:16:45Alors, il est fait par Unitri

00:16:46pour intervenir dans les centrales nucléaires.

00:16:48Mais moi, le souci derrière tout ça,

00:16:49c'est que...

00:16:50C'est un Unitri qui est chinois.

00:16:51Oui, qui est chinois.

00:16:51Donc, bon, là, on essaie...

00:16:53Mais c'est quand même...

00:16:54Il va falloir recoller très vite,

00:16:56au moins sur la partie logicielle.

00:16:58Et là, parce que la crainte

00:16:59que ce soit les Chinois,

00:17:00voire un Optimus,

00:17:01puis il y a d'autres Américains

00:17:02qui avancent aussi,

00:17:03c'est tous les standards.

00:17:04C'est-à-dire,

00:17:04on va décorréler de ces standards

00:17:06et nous, on va devoir développer

00:17:07avec des standards chinois,

00:17:09parce que c'est eux

00:17:09qui ont un standard logiciel,

00:17:11toutes les API et tout ça.

00:17:12Là, il y a quand même un risque.

00:17:14Il y a quand même un risque

00:17:15après que ces robots,

00:17:16s'ils sont fabriqués qu'en Chine,

00:17:17tu as vu les équipements Huawei,

00:17:18Télécom,

00:17:19on ne veut pas les avoir chez nous

00:17:19parce qu'on pense qu'ils nous écoutent.

00:17:21Imaginez les robots

00:17:22qui vivent dans nos usines

00:17:24ou chez nous.

00:17:24Donc là, il y a quand même

00:17:25pas mal de choses un petit peu

00:17:27où on doit aussi bouger,

00:17:28pas seulement pour des histoires de marché,

00:17:30mais pour des histoires de dépendance.

00:17:31Oui, mais alors,

00:17:31juste par rapport à ça,

00:17:33c'est encore une fois,

00:17:33c'est une question d'acceptation.

00:17:34Nous, tant qu'on se dira

00:17:35que ça ne va pas arriver

00:17:36ou qu'on ne veut pas le voir arriver,

00:17:38à un moment,

00:17:38on sera réduit

00:17:40à utiliser des robots

00:17:41ou des IA chinoises ou américaines.

00:17:43Si on est un peu plus volontaire,

00:17:45là, on commence à construire

00:17:46nous-mêmes

00:17:47nos propres systèmes.

00:17:49Guillaume, un truc à rajouter là-dessus ?

00:17:50Non, non, mais en fait,

00:17:52moi, je suis un peu partagé

00:17:52sur les emplois

00:17:53parce que, bien sûr,

00:17:55il y a le 20 ans

00:17:56chez l'école Blanc

00:17:57qu'on nous promet

00:17:57et peut-être a raison

00:17:59depuis l'arrivée de Tchad GPT

00:18:01il y a trois ans.

00:18:02J'avais vu une étude du MIT

00:18:03qui montrait que

00:18:04ce sont les pays

00:18:05qui étaient les plus robotisés

00:18:07qui avaient le moins de chômage.

00:18:09C'est-à-dire que

00:18:10si on ne prend pas la vague

00:18:11à un certain moment,

00:18:12eh bien, on risque

00:18:13de perdre en compétence

00:18:14et donc d'avoir

00:18:15des métiers à très, très faible

00:18:16valeur ajoutée.

00:18:18Voilà, impressionnant.

00:18:19Et chaque mois, enfin...

00:18:20Oui, ça va très vite.

00:18:21Ça va très, très vite.

00:18:22C'est comme l'IA, finalement.

00:18:24Et on se rend compte

00:18:25qu'encore une fois,

00:18:26s'il y a bien un secteur

00:18:27qui va exploser,

00:18:28c'est bien celui-ci.

00:18:29Il y a des assureurs

00:18:29qui vont aussi

00:18:30entrer en ligne de compte.

00:18:31Évidemment.

00:18:31C'est clair.

00:18:32Bien sûr.

00:18:32Et est-ce que les robots

00:18:34chinois, encore une fois,

00:18:35un déséquilibre ?

00:18:36Mais bon, on reparlera

00:18:37de tout ça.

00:18:38J'aimerais qu'on évoque

00:18:38maintenant ce deuxième sujet

00:18:40intimement lié à tout ça.

00:18:41C'est l'Union européenne

00:18:42qui veut couper les ponts

00:18:43avec la Chine

00:18:44dans le domaine des télécoms.

00:18:45Alors, ce n'est pas

00:18:46tout à fait nouveau,

00:18:47mais selon Bloomberg,

00:18:48Bruxelles veut contraindre

00:18:49les États membres

00:18:50à complètement interdire

00:18:52Huawei et ZTE,

00:18:53qui est, on va dire,

00:18:55le deuxième géant

00:18:56des télécoms chinois,

00:18:57ZTE.

00:18:57En fait, ils veulent interdire

00:18:59des réseaux mobiles

00:19:01européens,

00:19:03donc Huawei et ZTE.

00:19:04Ça confirme donc

00:19:05une nouvelle fois

00:19:05que l'UE considère

00:19:07les équipementiers chinois

00:19:08comme une menace

00:19:09pour notre sécurité.

00:19:10On écoute le reportage

00:19:11d'Alexandre Apagé.

00:19:12Et bien sûr,

00:19:12on revient juste après

00:19:13sur ce plateau.

00:19:15Depuis 2020,

00:19:16l'Union européenne

00:19:17recommande à ses États membres

00:19:18de ne plus faire appel

00:19:19à des équipementiers

00:19:20jugés à haut risque,

00:19:21sans obligation jusque-là.

00:19:23C'est ce qui pourrait changer

00:19:24les pays qui continuent

00:19:25à faire appel à Huawei et ZTE

00:19:26dans leur réseau 5G

00:19:28ou pour la fibre optique

00:19:29pourraient désormais

00:19:30faire l'objet

00:19:30de sanctions financières.

00:19:32Pourquoi ?

00:19:33Parce que ce sont

00:19:33des réseaux extrêmement complexes

00:19:35avec des mises à jour

00:19:36à distance,

00:19:37des composants

00:19:38qui viennent du monde entier,

00:19:39très difficiles à auditer

00:19:40et qui peuvent potentiellement

00:19:42permettre ce qu'on appelle

00:19:43des backdoors.

00:19:44Ces portes dérobées

00:19:45peuvent être exploitées

00:19:46pour de l'espionnage

00:19:47ou du sabotage,

00:19:48d'autant qu'on parle

00:19:49d'entreprises proches de Pékin

00:19:50et donc obligées

00:19:51de coopérer

00:19:52avec les services

00:19:53de renseignement chinois.

00:19:54En France,

00:19:55pas d'interdiction formelle

00:19:56pour l'instant,

00:19:56mais un contrôle assez strict.

00:19:58Depuis 2019,

00:19:59chaque installation

00:20:00d'équipements Huawei

00:20:01doit être contrôlée.

00:20:02On a même parlé

00:20:03de loi anti-Huawei.

00:20:05Pékin n'a pas encore réagi,

00:20:06mais le climat

00:20:06est déjà assez tendu.

00:20:08En mars,

00:20:08le Parlement européen

00:20:09a carrément interdit

00:20:10l'accès au bâtiment

00:20:11aux lobbyistes du groupe

00:20:12après l'ouverture

00:20:14d'une enquête

00:20:14pour corruption

00:20:15sur certains eurodéputés.

00:20:16est-ce que c'est

00:20:18le dernier clou

00:20:19dans le cercueil

00:20:20de Huawei

00:20:20et en tout cas

00:20:21des équipementiers

00:20:22réseaux chinois ?

00:20:24Parce que cette histoire,

00:20:25Guillaume,

00:20:25ça fait des années

00:20:26qu'on la vit,

00:20:26ce n'est pas nouveau.

00:20:27Oui,

00:20:28surtout,

00:20:28on a vu

00:20:29cette énorme pression,

00:20:30surtout depuis

00:20:31pendant le premier

00:20:32mandat de Trump,

00:20:33on a vu

00:20:33cette pression américaine

00:20:35sur les opérateurs,

00:20:36sur même

00:20:36les gouvernements.

00:20:37Alors,

00:20:38il ne fallait pas le dire,

00:20:39mais même

00:20:39les journalistes

00:20:40technos

00:20:42étaient convoqués.

00:20:44j'ai été convoqué

00:20:45avec plusieurs autres

00:20:46journalistes français

00:20:47qui suivront

00:20:48les télécoms

00:20:49où on nous expliquait

00:20:50bien que Huawei

00:20:51ce n'était pas bien,

00:20:53ils espionnaient.

00:20:54Huawei,

00:20:54ce n'est pas bien.

00:20:55Quand on disait

00:20:56il n'y a pas eu

00:20:57de cas encore

00:20:57avéré d'espionnage.

00:20:59Est-ce que vous avez

00:20:59des preuves ?

00:21:00Est-ce que vous avez

00:21:00des preuves ?

00:21:01On disait oui,

00:21:01mais en même temps

00:21:02ils exploitent les Ouïghours,

00:21:03etc.

00:21:03Donc,

00:21:03c'était en fait

00:21:04Huawei,

00:21:05quelque part,

00:21:06qui déposait

00:21:07et qui continue

00:21:07à déposer d'ailleurs

00:21:08un nombre exceptionnel

00:21:09de brevets

00:21:09qui était devenu

00:21:11un des équipementiers

00:21:13majeurs

00:21:13et puis surtout

00:21:14qui était le deuxième

00:21:15vendeur.

00:21:16L'un des plus performants

00:21:17aussi.

00:21:18Exactement.

00:21:18Devant Ericsson,

00:21:19devant Nokia,

00:21:20etc.

00:21:20C'était un petit peu

00:21:21l'effet Spoutnik.

00:21:22En fait,

00:21:22les Américains

00:21:22se rendaient compte

00:21:23qu'était né en Chine

00:21:25un acteur

00:21:27bien plus performant

00:21:28que les Américains

00:21:29et ça a fait peur.

00:21:30Donc,

00:21:30c'est ça qui est

00:21:31un petit peu difficile

00:21:31à voir,

00:21:32c'est qu'on a toujours

00:21:33du mal à se demander

00:21:35si on n'a pas

00:21:36un peu trop peur

00:21:37certains cas d'espionnage.

00:21:38Je me rappelle à l'époque

00:21:39les cas d'espionnage

00:21:40qu'on avait vus,

00:21:41on les devait à Cisco,

00:21:43donc aux Américains

00:21:43et pas aux Chinois.

00:21:44Donc,

00:21:44c'est difficile

00:21:45de distinguer

00:21:47le bon grain de livre.

00:21:47Et puis,

00:21:48quand on remonte

00:21:48un petit peu l'histoire,

00:21:49c'est vrai qu'effectivement

00:21:51tout a commencé

00:21:51aux Etats-Unis

00:21:52mais ça s'est propagé

00:21:53très vite en Europe

00:21:54parce qu'évidemment

00:21:54nous sommes les alliés

00:21:55des Etats-Unis.

00:21:57Forcément,

00:21:57il fallait après

00:21:58qu'on soit solidaires

00:21:59face à cette décision

00:22:01américaine.

00:22:02Et je ne sais pas

00:22:02si vous vous souvenez

00:22:03mais c'était au début

00:22:04de la 5G

00:22:04cette histoire-là.

00:22:06Ça a coûté très cher

00:22:06aux opérateurs

00:22:07donc SFR,

00:22:08Bouygues,

00:22:09Orange par exemple.

00:22:11Parce qu'ils avaient

00:22:12acheté des équipements

00:22:12Huawei

00:22:13qui étaient les plus

00:22:14performants de l'époque.

00:22:15C'était moins le cas de Free

00:22:16mais moi je rappelle

00:22:17très bien

00:22:18de la position

00:22:18un peu délicate d'Orange

00:22:19c'est-à-dire que

00:22:20ils étaient obligés

00:22:21d'enlever leur cœur

00:22:22de réseau Huawei

00:22:22en France

00:22:23mais ils continuaient

00:22:24à l'utiliser énormément

00:22:25en Afrique

00:22:26parce qu'Orange

00:22:26est très présent en Afrique.

00:22:27Et là,

00:22:28évidemment,

00:22:28la pression était moins importante.

00:22:29Voilà, exactement.

00:22:30Qu'est-ce qu'on reproche

00:22:31en fait à Huawei ?

00:22:32C'est qu'il y aurait

00:22:33des mouchards

00:22:34dans leurs équipements

00:22:35dans leur cœur de réseau

00:22:37et en fait

00:22:38ces données

00:22:39pourraient être récupérées

00:22:40et envoyées en Chine.

00:22:41C'est ça en fait.

00:22:43Et c'est ce que

00:22:44en fait

00:22:45accusait

00:22:46le gouvernement américain.

00:22:48C'était qu'il y avait

00:22:48un espionnage

00:22:50mais il n'y avait

00:22:50aucune,

00:22:51il n'y a eu aucune preuve

00:22:52tangible je crois.

00:22:53Enfin,

00:22:54j'en ai jamais entendu parler.

00:22:55Fuites de données,

00:22:56c'est de dire

00:22:57bah tiens

00:22:57les mises à jour

00:22:58on vous les donne

00:22:59que si vous,

00:22:59tu vois,

00:23:00pression politique

00:23:01sur les mises à jour

00:23:02des équipements

00:23:03on va les mettre à jour

00:23:05c'est fournir

00:23:07les derniers équipements

00:23:08c'est que peut-être

00:23:09ils ont la main

00:23:10à distance

00:23:11et qu'un jour

00:23:11s'ils veulent tout couper

00:23:12ils coupent tout

00:23:13et là je trouve

00:23:13qu'on se fait un peu avoir

00:23:15on a quand même

00:23:16nous en France

00:23:17non mais on a

00:23:18des super ingénieurs télécom

00:23:19il faut le dire

00:23:19on a quand même

00:23:20des gens qui savent

00:23:21démonter

00:23:22on parlait de désosser

00:23:23un robot tout à l'heure

00:23:23mais des gens

00:23:23qui savent désosser

00:23:24complètement

00:23:25un autocom

00:23:27fusil 5G

00:23:29on en a

00:23:30des gens qui savent

00:23:31regarder

00:23:31regarder dans le code

00:23:32comment ça se passe

00:23:33savoir couper tout ça

00:23:34on sait le faire

00:23:35donc on se laisse

00:23:36vraiment embarquer

00:23:37dans un

00:23:38non puis tu parlais

00:23:39peut-être qu'on n'a pas

00:23:39aussi fait confiance

00:23:40à nos champions

00:23:41à Alcatel

00:23:42moi je rappelle

00:23:42d'un moment

00:23:43il y a 400 000 personnes

00:23:45ça a été un gâchis

00:23:46avec Lucent

00:23:48notamment

00:23:49exactement

00:23:49c'est une très bonne transition

00:23:51puisque

00:23:51comme tu disais

00:23:52j'ai une vitech un peu

00:23:54très large

00:23:54j'ai passé plus de 7 ans

00:23:55chez Alcatel

00:23:56et Alcatel-Lucent

00:23:56et j'ai commencé ma carrière

00:23:57chez Orange

00:23:58donc tout ce

00:24:00secteur

00:24:01je le connais très bien

00:24:02c'est Salim qui a inventé

00:24:03la 5G

00:24:03il ne le dit pas

00:24:04mais humblement

00:24:05non non

00:24:06pas du tout

00:24:06mais par contre

00:24:07j'étais avec des gens

00:24:08de Bell Labs

00:24:09de l'époque

00:24:10de Lucent

00:24:10qui ont inventé

00:24:10pas mal de choses

00:24:11c'était passionnant

00:24:12mais d'ailleurs

00:24:13à l'époque

00:24:14on se disait

00:24:14qu'Alcatel

00:24:15c'était le Google

00:24:15de l'époque en fait

00:24:16il faut vraiment

00:24:17se revenir à ça

00:24:18pour revenir sur Huawei

00:24:19moi je trouve ça triste

00:24:21pour le coup

00:24:21ce qui est en train

00:24:22de se passer

00:24:22parce que c'est toujours

00:24:23la même chose

00:24:24on découvre après coup

00:24:25des choses

00:24:26qu'on savait déjà

00:24:27un

00:24:27on a ouvert la porte

00:24:29aux chinois

00:24:29mais comme on l'a ouvert

00:24:30aux américains

00:24:31vous êtes en train de dire

00:24:32qu'on avait Alcatel

00:24:33avant même d'être

00:24:35Alcatel

00:24:35c'était une pépite

00:24:36Alcatel

00:24:37ça inventait la DSL

00:24:38on s'est fait bananer

00:24:40si tu veux sur le truc

00:24:41et parce qu'encore une fois

00:24:42non seulement

00:24:43on n'a pas cru

00:24:43dans nos technos

00:24:45et on n'a pas su pousser ça

00:24:46mais en plus

00:24:47on a ouvert

00:24:48les portes

00:24:48les grandes

00:24:49les portes

00:24:49pour des questions de coût

00:24:50là aujourd'hui

00:24:51on parle de Huawei

00:24:52ou de ZTE

00:24:52moi je me souviens

00:24:53qu'à l'époque

00:24:53il y a près de 10 ou 15 ans

00:24:55de ça

00:24:55il y avait des grands plans

00:24:56pour faire implanter

00:24:57ZTE en France

00:24:58notamment du côté

00:24:59de la région Poitiers

00:25:00où on a le gouvernement français

00:25:02à ouvert

00:25:04les portes grandes

00:25:06à des ZTE par exemple

00:25:08et aujourd'hui

00:25:08on se dit

00:25:09ah bah mince

00:25:10ils sont très présents

00:25:11bah oui

00:25:11ils ont pu faire du dumping

00:25:12sur les prix

00:25:13donc ils ont tué

00:25:13nos sociétés

00:25:15ils ont une bonne technologie

00:25:16et après

00:25:17effectivement

00:25:17aujourd'hui

00:25:18on se pose la question

00:25:18de savoir

00:25:19est-ce que oui ou non

00:25:20ils sont des sniffers ou non

00:25:22mais on ne se pose pas

00:25:22la même question

00:25:23côté américain

00:25:24alors que c'est la même chose

00:25:25en fait

00:25:25donc encore une fois

00:25:26que ce soit sur l'IA

00:25:28comme on en parle

00:25:28à peu près tous les soirs

00:25:29que ce soit sur la partie télécom

00:25:31on est des grands naïfs

00:25:32mais moi je l'ai été aussi

00:25:34parce que j'ai été aussi

00:25:34dans ces entreprises-là

00:25:35et j'y ai cru

00:25:35on est des grands naïfs

00:25:36de croire qu'on peut utiliser

00:25:38des technologies

00:25:38qui ne soient pas souveraines

00:25:39et aujourd'hui

00:25:40se dire

00:25:41ah bah

00:25:41on l'a dedans

00:25:43pardon

00:25:43parce qu'on n'a pas nous-mêmes

00:25:45nos propres technologies

00:25:45donc ça c'est

00:25:46malheureusement

00:25:47la réalité

00:25:48non mais si on regarde

00:25:48totalement d'accord

00:25:50mais si on regarde

00:25:50rapidement vers l'avenir

00:25:52parce qu'on ne va pas

00:25:53juste se lamenter

00:25:54sur le passé

00:25:55on a encore

00:25:56quelques acteurs

00:25:56alors qu'ils sont tout petits

00:25:57mais peut-être

00:25:58qu'il reste quand même

00:25:59de Nokia

00:26:00ou Ericsson

00:26:01des équipementiers

00:26:02européens

00:26:02qui sont quand même

00:26:04intéressants

00:26:04même si

00:26:05bon bah on arrête tout

00:26:07alors

00:26:07honnêtement c'est over

00:26:08tu ne joues plus avec la même

00:26:09ce qu'il faut aujourd'hui

00:26:11c'est une vraie stratégie

00:26:12industrielle

00:26:13européenne sur les télécoms

00:26:14soit on se dit

00:26:15on bannit les chinois

00:26:16mais du coup

00:26:17on se force

00:26:18à aller vers Nokia

00:26:19vers Ericsson

00:26:20voir des nouveaux

00:26:20qui peuvent arriver

00:26:21avec des nouveaux équipements

00:26:22il y en a d'autres

00:26:23mais là vraiment

00:26:24il faut se dire

00:26:24allez on prend

00:26:26toute la chaîne

00:26:27et puis on dit

00:26:27allez on salit tout le monde

00:26:28jusqu'au logiciel

00:26:29soit on se dit

00:26:29bon écoutez

00:26:30c'est gentil

00:26:30mais là

00:26:31si on n'a pas

00:26:32Huawei ZTE

00:26:33on ne va pas y arriver

00:26:33et là on bâtit

00:26:34une vraie stratégie industrielle

00:26:35mais quitte à la bâtir

00:26:36avec eux

00:26:36en disant

00:26:37oui mais ils doivent se fournir

00:26:38en composants

00:26:38chez STMicro

00:26:40chez machin

00:26:40en logiciel

00:26:41c'est nous qui gérons

00:26:42les logiciels

00:26:42et vous ne fournissez

00:26:44que la grosse

00:26:44la partie un peu dure

00:26:46du truc

00:26:47et après un peu brute

00:26:48et nous on adapte par dessus

00:26:50mais sans être défaitiste

00:26:51mais c'est juste du réalisme

00:26:53on s'est raté

00:26:54sur l'infrastructure cloud

00:26:56ok

00:26:56donc aujourd'hui

00:26:57on essaie d'avoir

00:26:57un cloud souverain

00:26:58mais on sait

00:26:59qu'on n'est plus dans la course

00:27:00on s'est raté

00:27:01sur l'infrastructure télécom

00:27:02et là

00:27:03le nouveau virage

00:27:04on se rate complètement

00:27:05sur la couverture

00:27:07sur satellite

00:27:07et on voit bien

00:27:08avec Starlink

00:27:08Starlink aujourd'hui

00:27:09a une avance

00:27:10qui est colossale

00:27:11même si tu prenais

00:27:12les 27 pays européens

00:27:13que tu les mets

00:27:14enfin d'accord

00:27:14sur un truc

00:27:15le temps qu'ils envoient

00:27:1610 satellites par an

00:27:17l'autre il en envoie

00:27:18100 de l'autre côté

00:27:19comment tu comprends

00:27:20oui mais on peut encore croire

00:27:21une stratégie à long terme

00:27:22mais je suis d'accord

00:27:23que c'est très mal engagé

00:27:24à long terme non

00:27:24parce qu'en fait

00:27:24c'est une loi des nombres

00:27:25si tu en envoies 100

00:27:26tous les ans

00:27:27et que l'autre

00:27:27tu en envoies 10

00:27:27à long terme

00:27:28tu as perdu

00:27:28les 27 pays

00:27:29est-ce que

00:27:30une hôtel sate encore

00:27:31un petit peu

00:27:31mais c'est vrai

00:27:33que ça sera

00:27:34de plus en plus difficile

00:27:35surtout si on n'a pas

00:27:36une stratégie

00:27:36comme dit Frédéric

00:27:37à long terme

00:27:37surtout qu'après Starlink

00:27:39il y a Kuiper

00:27:40de Jeff Bezos

00:27:41bien sûr

00:27:41mais en plus

00:27:42au-delà d'une stratégie

00:27:43ce n'est pas une stratégie

00:27:43qu'il faut

00:27:44c'est de l'action

00:27:44c'est qu'à un moment

00:27:45on est dans des pays

00:27:46on est en France

00:27:47et je le dis souvent

00:27:47on est en Europe

00:27:48et des stratégies

00:27:49on en a plein

00:27:50des discussions

00:27:50on en a plein

00:27:51par contre

00:27:51finalement il faut passer

00:27:52à l'action

00:27:52et pour passer à l'action

00:27:53il faut prendre des risques

00:27:54il faut avancer

00:27:55ce qu'on ne sait pas faire

00:27:55mais après il faut se dire

00:27:57tiens la partie aérospatiale

00:27:59c'est la France

00:27:59l'Allemagne

00:28:00et je ne sais pas quoi

00:28:01l'Italie

00:28:01exactement

00:28:02la partie cloud

00:28:03c'est l'Allemagne

00:28:03et puis arrêter de se tirer

00:28:08dans les pattes

00:28:08entre pays européens

00:28:09ça devient pathétique

00:28:11on en a parlé

00:28:11la semaine dernière

00:28:12Deutsche Telekom

00:28:13qui s'allie avec NVIDIA

00:28:14pour redévelopper

00:28:15des data centers

00:28:16pour l'industrie allemande

00:28:17mais excellente idée

00:28:18et moi je trouve

00:28:19qu'Orange

00:28:19devra aller discuter

00:28:20avec Deutsche Telekom

00:28:21nous on fait la même chose

00:28:23et on partage tout ça

00:28:24voilà

00:28:24unissons nos forces

00:28:25il faut qu'on fasse

00:28:27la stratégie de la France

00:28:28on est d'accord

00:28:28bah écoutez

00:28:29allons-y

00:28:30sortez-moi un tableau blanc

00:28:32et on prend des notes

00:28:33et pendant ce temps-là

00:28:36on fait une petite pause

00:28:37quand même

00:28:37avec toujours Salim

00:28:39Guillaume

00:28:40et Frédéric

00:28:40on revient dans un instant

00:28:42à suivre dans Tech & Co

00:28:43la quotidienne

00:28:44on va parler de l'iPhone R

00:28:45le dernier né d'Apple

00:28:46qui visiblement

00:28:47serait un échec

00:28:48pour l'instant

00:28:49alors ce n'est qu'un rapport d'étape

00:28:50mais ça ne sent pas très bon

00:28:52concernant l'iPhone

00:28:53en tout cas le smartphone

00:28:54ultra fan de chez Apple

00:28:55et puis après on parlera

00:28:56d'une personnalité

00:28:58de l'IA

00:28:59que vous connaissez sans doute

00:29:01parce qu'on l'évoque souvent

00:29:02dans Tech & Co

00:29:03il s'agit de Yann Lequin

00:29:04qui a été un peu

00:29:05le directeur scientifique

00:29:07de l'IA

00:29:07chez Meta

00:29:08pendant de très nombreuses années

00:29:10et il y a une rumeur

00:29:11qui persiste

00:29:12qui dit

00:29:14qu'il pourrait quitter

00:29:15en fait Meta

00:29:16et créer sa propre start-up

00:29:18on va en parler

00:29:19de tout ça

00:29:19dans quelques instants

00:29:20vous restez avec nous

00:29:21Tech & Co

00:29:21la quotidienne

00:29:22revient dans une minute

00:29:23à tout de suite

00:29:23Tech & Co

00:29:25la quotidienne

00:29:26le débrief de la tech

00:29:28voilà le retour

00:29:30de Tech & Co

00:29:30la quotidienne

00:29:31un grand merci

00:29:31d'être avec nous

00:29:32de nous être fidèles

00:29:33chaque soir

00:29:34que ce soit en direct

00:29:35à la radio

00:29:35à la télé

00:29:35et puis après bien sûr

00:29:37en replay

00:29:38podcast

00:29:38vous êtes très nombreux

00:29:39à écouter cette émission

00:29:41quand bon vous semble

00:29:42et on vous remercie encore

00:29:44pour ça

00:29:44ce soir pour débriefer l'actu

00:29:46nous avons Salim Nassur

00:29:47fondateur de Mars

00:29:48Guillaume Gralet

00:29:49journaliste au point

00:29:51et Frédéric Simotel

00:29:52journaliste à BFM Business

00:29:54j'aimerais qu'on évoque

00:29:55maintenant

00:29:56Apple

00:29:56Apple qui

00:29:57encore une fois

00:29:58a communiqué

00:29:59ses résultats financiers

00:30:00il y a quelques jours

00:30:02de cela

00:30:02des résultats qui sont

00:30:03excellents

00:30:04voilà

00:30:04stratosphériques

00:30:07avec des ventes

00:30:07d'iPhone

00:30:08qui cartonnent

00:30:09mais malgré tout

00:30:10il y a un petit gravier

00:30:11dans la basket

00:30:13de Tim Cook

00:30:14et ce gravier

00:30:15pour l'instant

00:30:16il semblerait

00:30:17que ce soit

00:30:17l'iPhone Air

00:30:18ce smartphone

00:30:19ultra fin

00:30:20très joli

00:30:22ça on

00:30:23on est tous d'accord

00:30:25là-dessus

00:30:25et bien

00:30:26ne se vend pas

00:30:27autant que prévu

00:30:28il ne s'en vend

00:30:29tellement pas

00:30:31que Apple

00:30:32va être obligé

00:30:33d'arrêter la production

00:30:34de ce téléphone

00:30:34ce qui est quand même

00:30:35un truc de dingue

00:30:36donc ça veut dire

00:30:38que Apple se retrouve

00:30:39avec des stocks

00:30:39à ne plus savoir

00:30:40qu'en faire

00:30:41sous le bras

00:30:41de ce téléphone

00:30:42alors que

00:30:44c'est une nouveauté

00:30:45et que

00:30:46en général

00:30:46les nouveautés d'Apple

00:30:47cartonnent

00:30:48sauf le Vision Pro

00:30:49je suis d'accord

00:30:50mais là il y avait

00:30:50une bonne raison

00:30:51ça coûtait 4000 dollars

00:30:52Guillaume

00:30:53est-ce que tu

00:30:53alors comme nous

00:30:55avec Fred

00:30:56et évidemment

00:30:57tu

00:30:57je vais dire

00:30:59tu traînes dans la tech

00:31:00depuis de très

00:31:01nombreuses années

00:31:02tu

00:31:02qu'est-ce que tu as senti

00:31:04quand tu as vu cet iPhone Air

00:31:06pour la première fois

00:31:07on est impressionné

00:31:08par le design

00:31:08le form factor

00:31:10c'est difficile

00:31:11de ne pas être indifférent

00:31:12on sent

00:31:14qu'effectivement

00:31:15il y a un challenge

00:31:16à relever au niveau

00:31:16de la batterie

00:31:17parce qu'on ne sait pas trop

00:31:18combien de temps

00:31:18ça va durer

00:31:19mais on se dit aussi

00:31:20que peut-être

00:31:20que c'est une première étape

00:31:22vers un téléphone

00:31:23pliant

00:31:24parce qu'on voit

00:31:24qu'après de nombreuses années

00:31:25où c'était uniquement expérimental

00:31:27et bien on a vu

00:31:28Samsung notamment

00:31:29il est bien ce petit

00:31:30quand même

00:31:30c'est exactement ce qu'on dit

00:31:33il a déjà commandé son Apple

00:31:34c'est exactement ce qu'on dit

00:31:36c'est un galop d'essai

00:31:37avant l'iPhone pliant

00:31:38c'est sûr que

00:31:40c'est forcément décevant

00:31:41pour Apple

00:31:42cet accueil

00:31:44Salim

00:31:45alors bon

00:31:46toi tu n'es pas très Apple

00:31:47alors c'est vrai que je ne sais pas

00:31:48j'ai mon MacBook Pro

00:31:50je suis super content

00:31:51tu n'as pas d'iPhone

00:31:52non je n'ai pas d'iPhone

00:31:53en fait

00:31:53je n'ai pas d'iPhone

00:31:54depuis

00:31:55justement depuis

00:31:56que j'étais rentré chez Google

00:31:57j'étais très iPhone

00:31:58j'ai vendu des tonnes d'iPhone

00:32:00en tout cas

00:32:00j'ai évangélisé pour iPhone

00:32:02au tout début

00:32:02et après en fait

00:32:03quand tu rentres chez Google

00:32:04tu as le droit de choisir

00:32:05entre un iPhone

00:32:06ou un Android

00:32:07j'ai testé l'Android

00:32:08et depuis en fait

00:32:09je trouve que c'est

00:32:10je crois que c'était corporate

00:32:11tu avais le droit de choisir

00:32:12entre un iPhone

00:32:13tu peux être sur un PC

00:32:14sur un Mac

00:32:14sur un Chromebook

00:32:16c'est cool

00:32:16c'est assez cool

00:32:17et donc justement

00:32:17c'est ça qui est bien

00:32:18c'est qu'en fait

00:32:19tu vas choisir

00:32:20ce qui est bien pour ton usage

00:32:21et pas parce qu'on te l'impose

00:32:22d'accord

00:32:23et une fois que tu as compris ça

00:32:24et pour le coup

00:32:25c'est le running guide

00:32:26à chaque fois que je viens sur l'émission

00:32:27je t'ai dit

00:32:28à chaque fois c'était

00:32:29bon ben j'ai un iPhone

00:32:30la nouveauté

00:32:31c'est une nouvelle couleur

00:32:32donc là la nouveauté

00:32:33c'est quoi

00:32:33c'est qu'il est un peu plus fin

00:32:34et à un moment

00:32:35c'est pas ça l'innovation

00:32:36l'innovation c'est pas juste

00:32:37sur le design ou la couleur

00:32:38l'innovation c'est

00:32:39quels sont les usages

00:32:39que ça t'apporte

00:32:40et en effet

00:32:41si tu t'achètes un téléphone

00:32:42qui au final

00:32:43la batterie est pas meilleure

00:32:45voire peut-être moins bonne

00:32:46parce que

00:32:46forcément c'est plus fin

00:32:48donc t'as moins de batterie

00:32:49que le prix reste le même

00:32:50et à un moment

00:32:51t'as moins

00:32:51il y a 1200 euros

00:32:52c'est ça

00:32:53t'as moins d'usage

00:32:56et de performance

00:32:56pour un prix qui est délirant

00:32:57par rapport à ce que se fait

00:32:58au niveau de la compétition

00:32:59donc les consommateurs

00:33:02sont des moutons

00:33:03dans une certaine mesure

00:33:04au bout d'un moment

00:33:04ils se disent

00:33:05surtout à une période

00:33:06où on est en pleine inflation

00:33:07où les gens sont quand même

00:33:08un peu près de leurs sous

00:33:09est-ce que j'ai besoin

00:33:11de me racheter le truc

00:33:12qui est un petit peu plus fin

00:33:13juste pour faire plaisir

00:33:14à Apple

00:33:16pas certain tu vois

00:33:17d'ailleurs je sais pas

00:33:18qui a prévu aujourd'hui

00:33:19de racheter

00:33:20toi peut-être

00:33:21non non non

00:33:22alors j'ai

00:33:23deux copains journalistes

00:33:25Jérôme Colombin

00:33:26et Emmanuel Toriano

00:33:28qui eux sont fans

00:33:29de leur iPhone Air

00:33:30et on rigole d'ailleurs

00:33:31mais pour quelle raison

00:33:32c'est un peu le running gag

00:33:33pour quelle raison

00:33:34c'est ça

00:33:35pour quelle raison

00:33:36parce qu'ils trouvent

00:33:37que c'est un téléphone

00:33:37qui est petit

00:33:38ils ont mis une coque ou pas

00:33:39pardon

00:33:39ils ont mis une coque

00:33:40ou pas dessus

00:33:41je ne sais pas

00:33:42je sais pas

00:33:42mais en tout cas

00:33:43on rigole beaucoup

00:33:45parce que je leur dis

00:33:45vous allez voir

00:33:46dans trois mois

00:33:46vous allez peut-être déchanter

00:33:47mais enfin

00:33:48ce sont des fanboys

00:33:50c'est vrai que tu oublies

00:33:50ce sont des fanboys

00:33:51oui ce sont des fanboys

00:33:53c'est vrai que

00:33:54tu le mets facilement

00:33:55dans la poche

00:33:56ça gagne

00:33:57en réalité

00:33:58ton téléphone

00:33:59tu le mets déjà

00:34:00dans ta poche

00:34:00il n'y a pas besoin

00:34:01il y avait une remarque

00:34:04quand on avait eu ce lancement

00:34:05on avait Melinda Davansoulas

00:34:06qui était là-bas

00:34:07qui était à Cupertino

00:34:08et qui avait dit

00:34:08un truc très juste

00:34:09elle disait

00:34:09écoutez moi je regarde

00:34:10les journalistes

00:34:11qui sont présents

00:34:12ce n'est pas les mêmes

00:34:12que d'habitude

00:34:13c'est les journalistes

00:34:14fashion, luxe

00:34:15tout ça

00:34:16donc on sentait

00:34:17qu'elle a bien senti

00:34:19dans le parcours

00:34:19qu'on leur avait prévu

00:34:20pour ces journalistes-là

00:34:21ou les influenceurs

00:34:22qu'on les emmenait

00:34:23un peu vers l'iPhone Air

00:34:24donc il y avait un peu

00:34:24cette volonté

00:34:25d'Apple

00:34:28d'aller peut-être

00:34:28vers ce marché-là

00:34:29après on voit

00:34:30que ça a du mal à prendre

00:34:31parce qu'effectivement

00:34:31le prix, les batteries

00:34:32etc

00:34:33finalement l'autre

00:34:34ou si je prends

00:34:35la version plus petite

00:34:36après je trouve

00:34:37que c'est un signal

00:34:37évidemment négatif

00:34:38à envoyer

00:34:39moi il y a plusieurs choses

00:34:40je m'interpelle

00:34:41c'est qu'Apple

00:34:42il y a quand même

00:34:43une production derrière

00:34:44alors certes

00:34:45il y a beaucoup d'équipements

00:34:45qui sont utilisés

00:34:46dans les autres iPhones

00:34:47mais il y a quand même

00:34:48les coûts fixes

00:34:52il y a quand même

00:34:53des coûts fixes

00:34:54après ces téléphones-là

00:34:55donc quand on arrête

00:34:55ça veut dire que là

00:34:56ils vont perdre

00:34:57un peu d'argent

00:34:58donc peut-être

00:34:58ils se sont rendus compte

00:34:59que finalement

00:35:00à 1200 euros

00:35:01ils en produisaient peu

00:35:02enfin ils en vendaient peu

00:35:03et ça leur coûte trop cher

00:35:05et la dernière chose

00:35:07qui m'étonne

00:35:07c'est que quand même

00:35:08Apple

00:35:09qui n'est pas étudié

00:35:12un peu les attentes

00:35:12consommateurs

00:35:13c'était mon point

00:35:14j'allais revenir dessus

00:35:15est-ce que quelqu'un

00:35:15a posé la question

00:35:16est-ce que vous aimeriez

00:35:17avoir un iPhone

00:35:18plus fin

00:35:19c'est quoi votre

00:35:20et tout le monde va dire

00:35:21bah non c'est une meilleure batterie

00:35:22et puis c'est un écran

00:35:23un écran super

00:35:25c'est pas

00:35:26qu'il soit plus fin

00:35:26alors moi je suis pas

00:35:27un expert du marketing

00:35:28mais quand on regarde

00:35:28la gamme des nouveaux iPhones

00:35:30tu as donc l'iPhone 17

00:35:31le Pro

00:35:32le Pro Max

00:35:33et l'iPhone Air

00:35:33l'iPhone Air

00:35:35est positionné quand même

00:35:36sur du haut de gamme

00:35:36à 1200 euros

00:35:37et quand tu le compares

00:35:39à l'iPhone 17 normal

00:35:40qui coûte moins cher

00:35:42il a plus de fonctionnalité

00:35:43alors certes

00:35:44il est un petit peu plus épais

00:35:45mais il a plus de fonctionnalité

00:35:47il a un meilleur appareil photo

00:35:48il a une meilleure autonomie

00:35:49il a des raffinements technologiques

00:35:52que n'a pas l'iPhone Air

00:35:53et c'est vrai que les gens

00:35:54aujourd'hui

00:35:54surtout en cette période

00:35:55où on fait peut-être

00:35:56un petit peu plus attention

00:35:57à ce qu'on dépense

00:35:59bah ils se disent finalement

00:36:00bah je fais une meilleure affaire

00:36:02en achetant

00:36:03un iPhone 17 ou un iPhone 17 Pro

00:36:05qu'un iPhone Air

00:36:06qui au-delà de son aspect esthétique

00:36:08n'apporte rien

00:36:09finalement

00:36:09ou alors même

00:36:10des graves d'expérience iPhone

00:36:11parce que tu n'as qu'un capteur photo

00:36:13alors que sur l'iPhone 17

00:36:15t'en as trois

00:36:15ou deux

00:36:16je sais plus

00:36:17deux ou trois

00:36:18et t'as une autonomie plus importante

00:36:20donc voilà

00:36:21mais c'est bizarre

00:36:22que les experts du marketing d'Apple

00:36:25ne se soient pas posés cette question

00:36:27à la limite

00:36:27tu peux sortir ce produit

00:36:28mais tu le sors beaucoup moins cher

00:36:29pour qu'ils puissent éventuellement

00:36:32toucher une cible de gens

00:36:33qui sont prêts à de l'innovation

00:36:36à faire de l'impasse

00:36:38sur certaines fonctionnalités technologiques

00:36:39mais en le payant moins cher

00:36:41là c'est même pas le cas

00:36:42c'est tout le cas du MacBook Pro

00:36:43c'est bizarre en fait

00:36:44t'as le MacBook Pro

00:36:45t'as le MacBook Air

00:36:45je ne suis pas l'expert en marketing

00:36:46le MacBook Air

00:36:47il est moins puissant qu'un MacBook Pro

00:36:49et il va coûter moins cher

00:36:50oui

00:36:50c'est ce que tu dis

00:36:51c'est exactement ça en fait

00:36:51mais c'est ça

00:36:52mais moi en fait

00:36:52ce qui me sidère

00:36:53mais je le dis assez régulièrement

00:36:55il y a un vrai disconnect

00:36:56aujourd'hui

00:36:57entre

00:36:58les attentes du marché

00:37:00et Apple

00:37:00et c'est ça qui est très

00:37:01qui est très embarrassant

00:37:03quelque part

00:37:04et qui te posait

00:37:05beaucoup de questions

00:37:05parce qu'aujourd'hui

00:37:07ça fait très longtemps

00:37:08qu'ils n'ont pas eu

00:37:09un hit score

00:37:10où ils ont dit

00:37:10on a sorti un truc

00:37:12et tout le monde en veut

00:37:13et on parlait d'ailleurs

00:37:14le 17 quand même

00:37:15tu es aux Etats-Unis

00:37:16tout le monde veut le 17

00:37:16non mais le 17

00:37:17c'est juste un iPhone en plus

00:37:18je te parle d'un gars

00:37:20il y a des ruptures

00:37:22de 17 Pro

00:37:22et de 17 Pro Max

00:37:23en plus

00:37:24après il y a quelque chose

00:37:25qui est vraiment différenciant

00:37:26avec les caméras au dos

00:37:27donc les gens voient

00:37:27que tu as un 17 Pro

00:37:28oui mais c'est pas une innovation

00:37:30ça compte aussi

00:37:31oui mais c'est juste

00:37:32parce qu'ils voient

00:37:33que c'est différent

00:37:33mais c'est pas une innovation

00:37:34technologique

00:37:34c'était comme le Vision Pro

00:37:36je suis désolé

00:37:36le Vision Pro

00:37:37je l'avais dit

00:37:38c'est un disconnect

00:37:39avec la réalité du marché

00:37:41et surtout à 4000 dollars

00:37:43c'est ça

00:37:43effectivement

00:37:45peut-être qu'Apple

00:37:46a voulu faire un effet

00:37:47waouh

00:37:47en attendant peut-être

00:37:48le pliant

00:37:48ou peut-être

00:37:49des lunettes connectées

00:37:50puisqu'on voit

00:37:50qu'Apple recherche aussi

00:37:52de ce niveau-là

00:37:53ce qui pourrait faire

00:37:54une des nouveautés

00:37:56de l'année prochaine

00:37:56mais moi je pense

00:37:57qu'ils ont vraiment

00:37:57voulu adresser

00:37:58effectivement

00:37:59ça a égalité

00:38:00pour le client

00:38:00mais je pense

00:38:01qu'ils ont vraiment

00:38:02voulu adresser

00:38:02un nouveau type

00:38:03de clientèle

00:38:04en se disant

00:38:04tiens

00:38:04le truc un peu smart

00:38:06un peu tout fin

00:38:06et c'est pour ça

00:38:08que ça a marqué

00:38:09ce qu'avait dit

00:38:10Mélinda

00:38:10qui a fait

00:38:11toutes les confes

00:38:12d'Apple

00:38:13elle a dit

00:38:13je suis marqué

00:38:14par ça

00:38:14tu te souviens

00:38:15elle nous avait dit

00:38:15vraiment

00:38:15tous ces journalistes

00:38:16qui ne sont pas du tout

00:38:17tech

00:38:17et elle a compris

00:38:19ah non

00:38:19ils veulent cibler

00:38:20vraiment d'autres

00:38:21personnes

00:38:22ça sert pas à grand chose

00:38:24surtout qu'il y a des marques

00:38:25non mais c'est là

00:38:25où ils se sont plantés

00:38:26de plus en plus design

00:38:27comme le marque Nothing

00:38:28quand même à suivre

00:38:29un petit peu

00:38:29même s'ils ont du mal

00:38:30à s'imposer

00:38:31cette marque britannique

00:38:33qui est un peu translucide

00:38:34etc

00:38:35c'est l'ancien fondateur

00:38:36de OnePlus

00:38:36voilà

00:38:37assez intéressant

00:38:39on y peut

00:38:39la Tetraini

00:38:39là moi je suis vraiment

00:38:42là où je suis vraiment

00:38:43étonné par Apple

00:38:44c'est qu'il y a un truc

00:38:45qui est basique

00:38:46et je le dis aux gens d'Apple

00:38:47et j'en connais un certain nombre

00:38:48mais sans doute

00:38:49ils bossent dessus

00:38:49mais c'est ces fameuses

00:38:50lunettes connectées

00:38:51s'ils y vont pas

00:38:52à un moment

00:38:52ils vont rater le train

00:38:53et qu'ils continuent

00:38:55à partir sur des trucs

00:38:56comme le Vision Pro

00:38:57ou de l'iPhone Air

00:38:58alors peut-être

00:38:59qu'ils nous cachent

00:38:59leur copie

00:39:00et qu'à un moment

00:39:00ils sortiront

00:39:00des super lunettes connectées

00:39:01mais pour l'instant

00:39:02on les voit pas

00:39:03je trouve ça étonnant

00:39:05dans ton bouquin

00:39:06tu parles beaucoup d'Apple

00:39:07qui est un peu

00:39:07on va dire

00:39:08pas le fil conducteur

00:39:09mais c'est vraiment

00:39:10l'une des boîtes mythiques

00:39:12et logiques

00:39:13de la Silicon Valley

00:39:14donc tu évoques évidemment

00:39:16Steve Jobs

00:39:16qui est énormément présent

00:39:18dans ce bouquin

00:39:19tu parles aussi

00:39:20de Tim Cook

00:39:21bien sûr

00:39:21est-ce que finalement

00:39:24Apple aujourd'hui

00:39:27est une autre boîte

00:39:28par rapport à celle

00:39:29que tu décris

00:39:29dans ce bouquin

00:39:30à l'époque

00:39:31de Steve Jobs

00:39:32à l'époque où

00:39:34en fait

00:39:34l'esprit rebelle

00:39:36c'est quelque chose

00:39:37d'assez fort

00:39:39quand même

00:39:39non et puis effectivement

00:39:40il y a une visite

00:39:41chez Bill Atkinson

00:39:41et sa femme

00:39:42qui me reçoivent gentiment

00:39:43et qu'on voit

00:39:43sur une photo

00:39:44assez mythique

00:39:46où il est accroupi

00:39:47avec son Mac

00:39:48et Steve Jobs

00:39:49juste à côté

00:39:50et Steve Jobs

00:39:52arrivait après

00:39:53ça on a peut-être

00:39:54un peu oublié

00:39:54le Micral

00:39:55qui est une invention

00:39:55française de l'ordinateur

00:39:56qui est assez dingue

00:39:58qu'on doit entre autres

00:39:58à François Gernell

00:39:59et arrivait à donner là

00:40:01parce qu'il y avait

00:40:01cette contre-culture

00:40:02et cette contre-culture

00:40:03elle est effectivement

00:40:04très présente

00:40:06en Californie

00:40:06c'est pour ça

00:40:06je commence le livre

00:40:07avec une balade

00:40:08avec Howard Rengold

00:40:09qui est un des papes

00:40:10de la contre-culture

00:40:11qui a travaillé

00:40:11pour le World Earth Catalog

00:40:12le World Earth Catalog

00:40:13cité par Steve Jobs

00:40:14dans son discours

00:40:15de Stanford

00:40:16donc effectivement

00:40:16c'était une composante

00:40:18et cet esprit

00:40:20un peu rebelle

00:40:21qu'on a vu

00:40:21à travers

00:40:22différentes publicités

00:40:23doit rester important

00:40:25je pense chez Apple

00:40:26pour que les utilisateurs

00:40:28puissent y retrouver

00:40:28Oui tu n'as pas répondu

00:40:30à ma question

00:40:31est-ce qu'il est toujours là

00:40:32cet esprit

00:40:32un peu rebelle

00:40:34et différenciant ?

00:40:35on le voit

00:40:38à travers

00:40:38leur présentation

00:40:39les marques

00:40:41les groupes de rock

00:40:43qui vont intervenir

00:40:44les couleurs aussi

00:40:45mais on a effectivement

00:40:49un peu de mal

00:40:50à être surpris

00:40:51aujourd'hui

00:40:52mais il faut

00:40:52faire un peu attention

00:40:53parce qu'en général

00:40:54Apple

00:40:54ils mettent du temps

00:40:56alors ça n'a pas été

00:40:56le cas sur le cas

00:40:57mais ça pourrait être

00:40:58le cas avec les lunettes

00:40:58connectées

00:40:59donc ils peuvent rebondir

00:41:00sans pas répondre

00:41:01à ta question

00:41:01pour moi

00:41:02il n'y est plus

00:41:02depuis longtemps

00:41:03mais c'est vrai

00:41:04pour Apple

00:41:05comme dans la plupart

00:41:06des grosses boîtes tech

00:41:07qui deviennent

00:41:08des grosses boîtes tech

00:41:09où c'est géré

00:41:10par des gestionnaires

00:41:11Tim Cook

00:41:11c'est un gestionnaire

00:41:12Sundar Pichai

00:41:13c'est un gestionnaire

00:41:14même s'il est ingénieur

00:41:14à la base

00:41:15il n'y a plus cet esprit

00:41:16de la Silicon Valley

00:41:17dans ces grosses boîtes

00:41:18cette phrase de Steve Jobs

00:41:20c'était Angry

00:41:21c'était Foolish

00:41:22exactement

00:41:22voilà

00:41:23qui est

00:41:24en 2005

00:41:27c'était ça

00:41:28devant les étudiants

00:41:28de Sanford

00:41:29super discours

00:41:30que je vous invite

00:41:31à retrouver d'ailleurs

00:41:32où on voit le Wall Earth

00:41:33catalogue

00:41:33qui est mythique

00:41:35ce discours

00:41:36où Steve Jobs

00:41:37est excellent

00:41:37là si on veut faire

00:41:38un lien avec

00:41:39les personnes

00:41:40dont je fais le portrait

00:41:40dans le livre

00:41:41c'est qu'on voit

00:41:42la différence

00:41:43entre les entreprises

00:41:43qui sont encore dirigées

00:41:44par leurs créateurs

00:41:46c'est pour ça que j'ai

00:41:47écrit sur les pionniers

00:41:48donc des gens

00:41:49extrêmement différents

00:41:50on en parlera tout à l'heure

00:41:51qui ne pensent pas

00:41:52la même chose

00:41:52c'est ça qui est assez dingue

00:41:54et celles

00:41:55qui ne sont plus dirigées

00:41:56par leurs fondateurs

00:41:56et qui doivent garder

00:41:57un esprit un peu fou

00:41:58en l'occurrence Apple

00:41:59voilà

00:42:00il nous reste 10 minutes

00:42:02autre sujet d'actualité

00:42:04très intéressant

00:42:05c'est

00:42:06eh bien la rumeur

00:42:07qui circule

00:42:08alors

00:42:09pour l'instant

00:42:09il n'y a rien d'officiel

00:42:10mais visiblement

00:42:12selon le Financial Times

00:42:14et d'ailleurs

00:42:14il y a un article du Point

00:42:15qui vient d'être écrit

00:42:17il en aurait parlé

00:42:18à des proches

00:42:18voilà

00:42:19il en aurait parlé

00:42:19à des proches

00:42:20Yann Lequin

00:42:21serait sur le départ

00:42:22de chez Meta

00:42:23alors

00:42:24pour faire quoi

00:42:25on évoque peut-être

00:42:27la création d'une start-up

00:42:28mais Yann Lequin

00:42:29c'est pas n'importe qui

00:42:31quand même

00:42:31Yann Lequin

00:42:32et sans doute

00:42:33que tu l'as déjà rencontré

00:42:34c'est

00:42:36l'un des

00:42:37pionniers

00:42:38de l'intelligence

00:42:39artificielle

00:42:39c'est un français

00:42:41Prithuring

00:42:42Prithuring

00:42:43bien sûr

00:42:44qui enseigne

00:42:46encore

00:42:47évidemment

00:42:47et qui

00:42:49depuis de nombreuses années

00:42:50est un petit peu

00:42:51le directeur

00:42:52j'allais dire quoi

00:42:53scientifique

00:42:53de l'IA

00:42:54chez Meta

00:42:54il avait un poste

00:42:56un peu honorifique

00:42:57pas honorifique

00:42:57il a quand même créé

00:42:58plus honorifique

00:43:00depuis quelques semaines

00:43:01mais c'est vrai

00:43:02qu'avant

00:43:02c'est lui qui donnait

00:43:03la direction

00:43:05que devait

00:43:06engager Meta

00:43:07sur l'intelligence artificielle

00:43:07il avait créé

00:43:08les fameux

00:43:08laboratoires

00:43:10fer

00:43:10dont un

00:43:11était très actif

00:43:12à Paris

00:43:13avec des personnalités

00:43:13comme Antoine Borde

00:43:14qui aurait s'aimé

00:43:15dans toute la tech

00:43:15européenne

00:43:17et assez dingue

00:43:17mais effectivement

00:43:19Yann Lequin

00:43:19s'il part

00:43:20ça serait

00:43:21très logique

00:43:22parce qu'en réalité

00:43:23il n'est plus sur la ligne

00:43:24de Mark Zuckerberg

00:43:25depuis plusieurs semaines

00:43:26qui a créé son laboratoire

00:43:27de super intelligence

00:43:28qu'il a confié

00:43:29à Alex Wang

00:43:31Alex Wang

00:43:31il est un peu fou

00:43:32je pense qu'on regardera

00:43:33toutes ses déclarations

00:43:34il ne veut pas faire d'enfant

00:43:35une trentaine d'années

00:43:36il n'est pas fou

00:43:37mais vas-y

00:43:38c'est une question de perception

00:43:40tant que les puces Neuralink

00:43:42ne seront pas opérationnelles

00:43:44il ne pourra pas greffer

00:43:45des puces Neuralink

00:43:45à ses enfants

00:43:46c'est ce qu'il dit

00:43:47il ne veut pas faire d'enfants

00:43:48tant que Neuralink

00:43:48n'est pas pour eux

00:43:49Yann Lequin

00:43:49je l'avais parlé

00:43:50à plusieurs reprises

00:43:50il était en totale opposition

00:43:52avec un laboratoire

00:43:53qui a disparu

00:43:54chez Facebook

00:43:55qui s'appelait

00:43:56le Building 8

00:43:56qui était dirigé

00:43:57par Regina Dugan

00:43:58qui venait de la DARPA

00:43:59et qui elle aussi

00:44:00était sur des implants cérébraux

00:44:02et Yann disait

00:44:03moi je ne veux pas de ça

00:44:04Yann Lequin

00:44:05c'est un partisan

00:44:06de la recherche ouverte

00:44:07on lui doit

00:44:08le modèle Lama

00:44:09entre autres

00:44:10qui fait que

00:44:10ça c'est la partie

00:44:11qui fonctionne bien

00:44:12chez Facebook

00:44:12mais la partie

00:44:13un petit peu sombre

00:44:14où on travaille

00:44:15sur des implants

00:44:16où on cache

00:44:17un petit peu tout ça

00:44:18il est en totale opposition

00:44:20et dernier élément

00:44:21il pense que

00:44:23les modèles de langue

00:44:24qui ont fait le bonheur

00:44:25de ChatGPT

00:44:26de Cloud

00:44:26d'autres outils

00:44:29d'intelligence artificielle

00:44:30ne permettront pas

00:44:32à la machine

00:44:32de devenir intelligente

00:44:33il a cette phrase

00:44:34souvent de dire

00:44:35que les machines

00:44:35ne sont plus bêtes

00:44:37que des enfants de 4 ans

00:44:37parce que les enfants de 4 ans

00:44:38eux ils ont une expérience

00:44:39de ce qui est chaud

00:44:41au froid etc

00:44:41et lui il travaille

00:44:42sur d'autres modèles

00:44:42le modèle JEPA

00:44:43par exemple

00:44:44un modèle de prédiction

00:44:45un modèle

00:44:46où la machine doit avoir

00:44:48une conscience

00:44:50de ce qui l'entoure

00:44:51en fait il est plus en plus

00:44:53en opposition

00:44:53avec Meta

00:44:54tout simplement

00:44:54donc ce serait assez logique

00:44:55si ils partent

00:44:56et puis après

00:44:57je ne pense pas

00:44:58qu'ils soient responsables

00:44:59de toute l'intelligence artificielle

00:45:01chez Meta

00:45:01mais Meta galère quand même

00:45:03en termes d'intelligence artificielle

00:45:04Meta AI ne marche pas

00:45:06il y a une petite exception

00:45:07quand même

00:45:08peut-être François

00:45:09des Meta Glass

00:45:10mais non

00:45:11ça ne marche pas pour le coup

00:45:13ça ne marche pas

00:45:14Guillaume moi

00:45:15je les ai testés

00:45:16mais des dizaines de fois

00:45:18ça ne marche pas

00:45:19non l'IA n'est pas bonne

00:45:20ça n'a rien à voir

00:45:21avec ChatGPT

00:45:22ça marche si tu connectes

00:45:23avec ChatGPT

00:45:23c'est pas le même niveau

00:45:26ça marche si tu connectes

00:45:26avec ChatGPT

00:45:27oui mais c'est pas ce qu'on dit

00:45:28là on parle de Meta AI

00:45:30si tu te sers de l'IA

00:45:32des lunettes Meta

00:45:34ça répond une fois sur deux

00:45:36tu ne peux pas instaurer

00:45:38un dialogue

00:45:38comme tu peux instaurer

00:45:39un dialogue aujourd'hui

00:45:40avec ChatGPT

00:45:40et je ne dis pas

00:45:42que Yann Lequin

00:45:42est responsable de tout ça

00:45:43parce que je ne connais pas

00:45:44son implication

00:45:46dans tous ces projets là

00:45:47mais c'est vrai

00:45:47que Marc Zuckerberg

00:45:48a tiré la sonnette d'alarme

00:45:50ces derniers mois

00:45:51en se disant

00:45:52waouh

00:45:52je me fais véritablement doubler

00:45:54par notamment OpenAI

00:45:56qu'est-ce que je fais ?

00:45:57Jean Bosch a pris d'or

00:45:58les meilleurs spécialistes

00:46:00de l'IA au monde

00:46:01100 millions de primes

00:46:03de bienvenue

00:46:04100 millions de dollars

00:46:05par an de revenus

00:46:07enfin c'est n'importe quoi

00:46:08c'est l'état d'esprit

00:46:09qui a changé

00:46:10je pense que

00:46:11Yann Lequin

00:46:11a décroché à ce moment-là

00:46:12tu vois le laboratoire

00:46:14faire

00:46:15le F c'est fondamental

00:46:16donc c'est la recherche fondamentale

00:46:17et Yann Lequin

00:46:18il est vraiment dans cet esprit-là

00:46:19on vise le long terme

00:46:20c'est ce qu'il a fait avec Lama

00:46:21il est allé moins vite

00:46:23que d'autres

00:46:24et là aujourd'hui

00:46:24c'est ouvert quand même Lama

00:46:25c'est ouvert

00:46:26c'est une vraie révolution

00:46:27c'est une entreprise

00:46:28je suis désolé

00:46:29mais Facebook

00:46:30c'est quand même Cambridge Analytica

00:46:31c'est-à-dire quand même

00:46:32observer votre comportement

00:46:33pour vous influencer négativement

00:46:34et lui il arrive

00:46:35avec cette petite révolution

00:46:36on met les chercheurs

00:46:37au milieu de Facebook

00:46:38mais c'était

00:46:39il a créé ça il y a 12 ans

00:46:40et pendant 5-6 ans

00:46:41c'était très bien

00:46:42après ça a commencé

00:46:43un peu à être

00:46:44un peu moins bien

00:46:45et cette dernière année

00:46:46c'est catastrophique

00:46:47et derrière

00:46:48on a un Zuckerberg

00:46:48qui est en train

00:46:49d'être complètement frustré

00:46:50j'ai quand même été frustré

00:46:51des mobiles

00:46:52et là il est frustré

00:46:53de l'IA

00:46:54il voit OpenIA

00:46:54il voit Perplexity

00:46:55il voit Tropic

00:46:56il voit tous ces trucs-là

00:46:56qui sortent

00:46:57et il se dit

00:46:57mais bon sang

00:46:58on est en train

00:46:59de prendre du retard

00:47:00on a un niveau

00:47:01d'avancement

00:47:01de nos projets

00:47:02de super intelligence

00:47:03qui sont à la rue

00:47:04il faut reprendre

00:47:05cette culture IA

00:47:06cette culture Silicon Valley

00:47:08cette culture

00:47:08donc il a été

00:47:09Alexander Wang

00:47:10il a son petit BD Lab

00:47:12un top gun

00:47:14de chercheurs

00:47:16allez les gars

00:47:17il faut aller vite

00:47:17et tout ça

00:47:18qu'il supervise lui-même

00:47:19et donc là

00:47:20Yann Lequin s'est dit

00:47:21non seulement

00:47:21je ne fais plus partie

00:47:22de l'histoire

00:47:23mais en plus

00:47:24ils vont vers une voie

00:47:25que moi les modèles LM

00:47:27je pense qu'on va arriver

00:47:28à un seuil

00:47:29il y a un moment

00:47:29il faut parler

00:47:30il lui parle des world models

00:47:31les modèles de monde

00:47:33et puis j'ai l'impression

00:47:34que idéologiquement

00:47:35il y a aussi un clash

00:47:36bien sûr

00:47:37Yann Lequin s'éloigne

00:47:40de la ligne

00:47:41mais oui

00:47:41c'est ce que je dis

00:47:43les LM

00:47:43non non mais je parle

00:47:45même politiquement

00:47:46tu vois ce que je veux dire

00:47:48Yann Lequin

00:47:49c'est opposé frontalement

00:47:50à Elon Musk

00:47:51qui a conseillé

00:47:52de manière active

00:47:52non mais il s'est opposé

00:47:53frontalement

00:47:54même à Donald Trump

00:47:55exactement

00:47:55c'est un littoral

00:47:57et quand on voit

00:47:58que Mark Zuckerberg

00:47:59a des propos

00:47:59qui sont beaucoup

00:48:00plus tièdes

00:48:01aujourd'hui

00:48:02par rapport à avant

00:48:02je pense qu'il y avait

00:48:03aussi cette cassure

00:48:04finalement

00:48:05idéologique

00:48:06politique même

00:48:07enfin ça fait beaucoup

00:48:08il y a beaucoup de choses

00:48:09qui font que

00:48:10je pense qu'il faut

00:48:11en prendre un petit peu

00:48:11de hauteur

00:48:12si je peux me permettre

00:48:12oui bien sûr

00:48:13si je peux me permettre

00:48:14décollons

00:48:15décollons un petit peu

00:48:16reprenons un peu de hauteur

00:48:16parce qu'en fait

00:48:17attention parce que décollé

00:48:19à l'époque de Steve Jobs

00:48:19c'était le LSD

00:48:20donc ça on n'a pas le droit

00:48:22tu sais à l'époque

00:48:23d'Elon Musk

00:48:24il y a d'autres choses aussi

00:48:24mais bon on ne reviendra pas

00:48:26à la série

00:48:26reprenons un peu de hauteur

00:48:29parce qu'en fait

00:48:29ça on a ce débat

00:48:30depuis très longtemps

00:48:31moi ça me rappelle

00:48:32le départ de Yann Lequin

00:48:32ça me rappelle

00:48:33le départ de Faye Fahili

00:48:34de Google

00:48:35je ne sais pas si vous vous souvenez

00:48:36Faye Fahili

00:48:36elle est super forte

00:48:37en IA depuis très longtemps

00:48:38elle est rentrée chez Google

00:48:39elle est restée un peu

00:48:40et puis elle est repartie

00:48:41pourquoi ?

00:48:42parce que c'était un

00:48:43il y a ses 12 ans

00:48:45non mais ce que je veux dire

00:48:46c'est qu'il y a toujours eu

00:48:47depuis toujours

00:48:48un problème

00:48:49entre la recherche fondamentale

00:48:51et la recherche commerciale

00:48:54et ce n'est pas la même chose

00:48:55dans une boîte comme ça

00:48:55donc il y a un moment

00:48:56tu es dans une boîte

00:48:57qui est privée

00:48:58que ce soit un Google

00:48:59que ce soit un Meta

00:49:00ou autre

00:49:00qui doit être là

00:49:01pour générer du profit

00:49:03et de l'autre côté

00:49:04tu as des chercheurs

00:49:05façon Yann Lequin

00:49:06façon Jeffrey Hinton

00:49:07oui mais Zuckerberg

00:49:08il était persuadé

00:49:09de la recherche fondamentale

00:49:10les modèles

00:49:10attention

00:49:11il était persuadé de ça

00:49:13mais comme Google

00:49:13aussi à un moment

00:49:14mais à un moment

00:49:15il y a une réalité économique

00:49:17qui fait que tu as

00:49:18des investisseurs

00:49:19qui mettent de l'argent

00:49:20et qui veulent un retour

00:49:20et donc là

00:49:21tu ne peux plus

00:49:22toi te projeter

00:49:23sur du long terme

00:49:23tu as besoin de montrer

00:49:24des résultats

00:49:25tout dépend de ce que

00:49:25tu veux faire comme société

00:49:26tout dépend de ce que

00:49:27tu veux défendre comme monde

00:49:28je pense que

00:49:28Zuckerberg

00:49:29c'est important

00:49:29le fait que Zuckerberg

00:49:33soutienne l'open source

00:49:34c'est qu'il n'était pas

00:49:34là-dessus

00:49:34mais moi je vous dis

00:49:38vous n'êtes pas d'accord

00:49:39parce que vous n'avez pas

00:49:40vécu l'interne

00:49:41moi j'ai été dans ce genre

00:49:41de boîte

00:49:42et il y a un moment

00:49:43connaître les gens

00:49:46il y a la réalité

00:49:47la réalité c'est qu'à un moment

00:49:48oui

00:49:49c'est un modèle de société

00:49:50qu'on veut avoir

00:49:51aujourd'hui de plus en plus

00:49:52et je le dis depuis des années

00:49:54la tendance de la Silicon Valley

00:49:55ce n'est pas de faire

00:49:56une société

00:49:57qui soit bien pour tout le monde

00:49:58c'est de faire du fric

00:49:59donc se faire du fric

00:50:00à un moment

00:50:01si tu arrives

00:50:03mais on n'est pas obligé

00:50:05de faire ça

00:50:06François me dit

00:50:08c'est bien qu'on garde

00:50:08la contre-culture

00:50:09on n'est pas

00:50:10quand tu dis

00:50:11non mais ça se justifie

00:50:13par le fait de vouloir

00:50:14faire de l'argent

00:50:15je ne dis pas que ça se justifie

00:50:16je dis juste que

00:50:16quelqu'un comme Yann Lequin

00:50:17ne peut pas de toute façon

00:50:19à un moment

00:50:19rester chez Meta

00:50:20parce qu'il va être

00:50:21parce que Zuckerberg

00:50:24il était là-dessus

00:50:24il n'y a que

00:50:25depuis quelques mois

00:50:26qu'il a changé cette vue

00:50:27sur l'IA

00:50:28mais c'est normal

00:50:28c'est comme OpenAI

00:50:29à la base

00:50:30c'est un labo de recherche

00:50:32OpenAI

00:50:32c'est un labo de recherche

00:50:33tu as un des meilleurs

00:50:34dans l'IA

00:50:35qui est Ilias Discover

00:50:36et à un moment

00:50:37ce labo de recherche

00:50:39devient un labo mercantile

00:50:40et donc lui il dit

00:50:41je me retire

00:50:42et c'est ce qui se passe

00:50:43dans chacune de ces entreprises

00:50:44et donc en fait

00:50:45aujourd'hui

00:50:46c'est-à-dire que la philosophie

00:50:48ne leur correspond plus

00:50:49oui bien sûr

00:50:49en fait tu le vois

00:50:50je te dis

00:50:51donc Féphélix

00:50:51c'est Google

00:50:52tu vois Ilias

00:50:53c'est OpenAI

00:50:54mais moi je suis d'accord

00:50:55avec toi

00:50:55je dis juste

00:50:56que Mark Zuckerberg

00:50:57il y a encore

00:50:57neuf mois

00:50:58était plus sur le côté

00:51:01Lequin

00:51:02et que Zuckerberg

00:51:03en neuf mois

00:51:03le fait qu'il rachète

00:51:04ce qu'est l'IA

00:51:05et qu'il accélère

00:51:05il a basculé de l'autre côté

00:51:07parce qu'il voit

00:51:07que c'est des investissements

00:51:08parce que tout ça

00:51:09mais Zuckerberg

00:51:09vous n'avez pas

00:51:10il était Lequin

00:51:12à fond

00:51:12non mais non

00:51:13sur l'IA

00:51:15il était

00:51:16en fait

00:51:17on dit deux choses différentes

00:51:18est-ce qu'il est Lequin

00:51:19il est Lequin

00:51:20tant qu'il pense

00:51:21que derrière

00:51:21il y a un profit

00:51:22si à un moment

00:51:22il trouve que le profit

00:51:23n'est pas suffisamment rapide

00:51:25et qu'il ne peut pas

00:51:25le démontrer au marché

00:51:26il n'est pas Lequin

00:51:27et Zuckerberg

00:51:29il n'est pas plus Lequin

00:51:30qu'Alex Young

00:51:31il est pragmatique

00:51:33il est pragmatique

00:51:34il n'est pas sûr

00:51:35il avait laissé

00:51:35l'open source

00:51:36et tout ça

00:51:36là je trouve

00:51:37que Salim

00:51:38à mon avis

00:51:39n'a pas tout à fait

00:51:40torturé un point

00:51:41c'est que

00:51:42Mark Zuckerberg

00:51:42s'est rendu quand même

00:51:43assez contre

00:51:45récemment

00:51:45que

00:51:46Yann Lequin

00:51:49ne prenait pas

00:51:49la bonne direction

00:51:50en termes de recherche

00:51:51c'est ce que je dis

00:51:52il y a 7-8 mois

00:51:53il s'est dit

00:51:53mais c'est lié

00:51:55aussi

00:51:55au business

00:51:56c'est qu'il voyait

00:51:58que en fait

00:51:58toutes les dizaines

00:51:59de milliards

00:52:00qu'il investit par an

00:52:01dans l'intelligence artificielle

00:52:02ils ne récoltaient rien du tout

00:52:04parce que je vous rappelle

00:52:06c'est l'échec de la MA4

00:52:07l'IA de Meta

00:52:08elle est dans tous

00:52:10les réseaux sociaux

00:52:11l'IA de Meta

00:52:12elle est dans tous

00:52:12les réseaux sociaux

00:52:13de Meta

00:52:14Whatsapp

00:52:14Instagram

00:52:15Facebook

00:52:16personne ne s'en sert

00:52:17vous vous rendez compte

00:52:18quand vous êtes à la tête

00:52:19de tout ça

00:52:20vous appelez Mark Zuckerberg

00:52:21au bout d'un moment

00:52:22vous devez avoir les boules

00:52:23quand même

00:52:23parce que vous vous dites

00:52:24tu vois ce que je veux dire

00:52:25il aurait réussi la MA4

00:52:27la MA4 c'est un échec

00:52:28il aurait réussi la MA4

00:52:29je peux dire

00:52:30je ne sais pas s'il y a

00:52:31quelqu'un qui sera resté

00:52:32mais la MA4 n'est pas

00:52:34à la hauteur des autres

00:52:34donc là il a un constat

00:52:36Guillaume

00:52:36je vais sans doute être

00:52:38très très

00:52:39comment dirais-je

00:52:40direct

00:52:40mais je pense que

00:52:42il faut arrêter

00:52:43d'être utopiste

00:52:44moi j'ai arrêté

00:52:44d'être utopiste

00:52:45par rapport aux boîtes

00:52:47de la Silicon Valley

00:52:48depuis un petit moment

00:52:49c'est à dire qu'à un moment

00:52:49oui il y a de la recherche

00:52:51fondamentale

00:52:52oui au tout début

00:52:53de toute cette aventure

00:52:54et moi j'étais dedans

00:52:55c'est

00:52:56on veut faire

00:52:57quelque chose de bien

00:52:58pour l'humanité

00:52:58aujourd'hui on en a parlé

00:52:59tout à l'heure

00:52:59si Zuckerberg

00:53:00il a un bunker

00:53:02c'est pas parce qu'à un moment

00:53:03il pense que ça va bien

00:53:04se finir si tu veux

00:53:05donc à un moment

00:53:06on est là

00:53:06mais donc tu comprends bien

00:53:10qu'à un moment

00:53:10il ne faut pas commencer

00:53:11à financer des choses

00:53:12qui sont sur du long terme

00:53:13qui ne leur rapportent pas

00:53:14directement

00:53:15je suis d'accord

00:53:15je te dis juste que

00:53:16Zuckerberg s'en est rendu compte

00:53:17de ça il y a 8 ou 9 mois

00:53:19c'est dommage

00:53:20mais vous pouvez

00:53:21non tu ne peux même pas

00:53:22continuer en rentret

00:53:23parce que le souci

00:53:24c'est qu'il faut que tu restes là

00:53:25mais c'est passionnant

00:53:26passionnant tout ça

00:53:27on y reviendra bien sûr

00:53:29merci beaucoup Salim

00:53:30Salim

00:53:31évidemment

00:53:33qui est le patron

00:53:34de Mars

00:53:35qui

00:53:37conseille en fait

00:53:38les entreprises

00:53:39dans le domaine de l'IA

00:53:40on essaie de ne pas se planter

00:53:41exactement

00:53:42Guillaume tu restes avec nous

00:53:45très pragmatique

00:53:46on va parler dans un instant

00:53:48de ton livre

00:53:48pionnier

00:53:49voyage aux frontières

00:53:50de l'intelligence artificielle

00:53:51on l'a beaucoup aimé avec Fred

00:53:53tu vas nous raconter tout ça

00:53:54dans quelques instants

00:53:55ça sera d'ailleurs

00:53:56le sommaire de ce Tech&Co

00:53:58les pionniers de la Silicon Valley

00:53:59le bouquin

00:54:00de Guillaume Gralet

00:54:01puis après on découvrira

00:54:02une enceinte connectée

00:54:04qui ouvre une voiture

00:54:05est-ce que vous avez suivi

00:54:06cette histoire

00:54:06de cybersécurité

00:54:07incroyable

00:54:08il y a des petits malins

00:54:09qui ont réussi en fait

00:54:10à hacker une enceinte connectée

00:54:13pour ouvrir des voitures

00:54:14à distance

00:54:14et bien nous aurons

00:54:16un spécialiste

00:54:16qui sera avec nous

00:54:17Jérôme Milois

00:54:18que vous connaissez

00:54:18qui est associé en cybersécurité

00:54:20et qui nous a parlé

00:54:21d'eux

00:54:22qui va nous parler de tout ça

00:54:23vous restez avec nous

00:54:24on revient dans un instant

00:54:25juste après

00:54:25cette petite pause

00:54:27à tout de suite

00:54:27c'est Tech&Co

00:54:28Tech&Co

00:54:30la quotidienne

00:54:31l'invité

00:54:32voilà le retour de Tech&Co

00:54:35la quotidienne

00:54:35on est ensemble

00:54:36jusqu'à 21h

00:54:37et notre invité

00:54:39ce soir

00:54:39c'est Guillaume Gralet

00:54:41bonsoir Guillaume

00:54:42merci d'avoir accepté

00:54:44le jeu du débrief

00:54:45de l'actu

00:54:45c'était super

00:54:46de temps en temps

00:54:46tu viens

00:54:47nous éclairer

00:54:50de tes connaissances

00:54:51dans la Tech

00:54:51c'est toujours un plaisir

00:54:52et on est très heureux

00:54:54de poursuivre cette émission

00:54:55avec toi

00:54:55parce que tu es

00:54:56l'auteur de ce livre

00:54:57pionnier

00:54:58voyage aux frontières

00:54:59de l'intelligence artificielle

00:55:00paru aux éditions Grasset

00:55:01un livre qui forcément

00:55:03intéresse les passionnés

00:55:04de technologie

00:55:05mais je dirais même

00:55:06les personnes curieuses

00:55:09de notre société

00:55:10finalement

00:55:10parce que l'innovation

00:55:11elle est partout

00:55:12et l'intelligence artificielle

00:55:13est en train

00:55:14on le voit

00:55:14de bouleverser notre monde

00:55:16ce qui est intéressant

00:55:17c'est que

00:55:18toi

00:55:19en fait

00:55:20on ne te la raconte pas

00:55:21parce que ça fait

00:55:22combien d'années

00:55:22que tu fais ce job

00:55:23aujourd'hui

00:55:24tu es dans la Tech

00:55:26depuis combien de temps ?

00:55:26depuis 2000

00:55:27depuis 2000

00:55:28tu as rencontré

00:55:29toutes les personnalités

00:55:30de la Tech

00:55:30tu es allé

00:55:31je ne sais pas combien de fois

00:55:32dans la Silicon Valley

00:55:33tu as parcouru le monde

00:55:34pour rencontrer

00:55:36tous ces gens là

00:55:37c'est super gentil François

00:55:38et j'ai l'impression

00:55:39d'avoir rencontré personne

00:55:40parce qu'en fait

00:55:40c'est un monde

00:55:41qui bouge tout le temps

00:55:42et en fait

00:55:44là où j'ai

00:55:45vraiment kiffé

00:55:46entre guillemets

00:55:47ces 25 dernières années

00:55:48où j'ai vraiment eu l'impression

00:55:49que tout ça

00:55:49ça s'est passé en deux semaines

00:55:50c'est qu'à chaque fois

00:55:51on a des personnes

00:55:52qui sont un peu folles

00:55:53parce que je m'intéresse

00:55:55vraiment aux fondateurs

00:55:56et pourquoi elles sont folles

00:55:57parce qu'elles ne se sont pas

00:55:58satisfaites de l'ordre établi

00:56:00elles veulent le changer

00:56:01et c'est ça que je trouve

00:56:02très intéressant

00:56:03alors comme on l'a vu tout à l'heure

00:56:04on peut être un peu utopiste

00:56:05en plus

00:56:06et vouloir le faire

00:56:07pour le meilleur

00:56:08ça c'est encore plus séduisant

00:56:10plus intéressant

00:56:10mais il y a quand même

00:56:11des gens

00:56:12et ce que j'ai voulu montrer

00:56:13dans ce livre

00:56:14et merci beaucoup

00:56:15de m'inviter pour en parler

00:56:16c'est qu'en dehors

00:56:17des personnalités

00:56:18dont on parle énormément

00:56:19comme Sam Altman

00:56:20comme Mark Zuckerberg

00:56:21comme Elon Musk

00:56:22il y a énormément

00:56:23d'innovations

00:56:25d'inventions

00:56:25qui viennent des quatre coins

00:56:27du monde

00:56:27de France aussi

00:56:28on va en parler tout à l'heure

00:56:29mais d'Inde

00:56:30avec Aravin Srinivas

00:56:31qui est une personnalité

00:56:32qui a une trentaine d'années

00:56:33mais qui connaît mieux

00:56:34les scientifiques français

00:56:35que pas mal de français

00:56:36de Lavoisier à Fermat

00:56:37en passant par Poincaré

00:56:39et qui adore Yann Lequin

00:56:40à une innovation

00:56:41qui peut venir

00:56:42d'Afrique

00:56:43où c'est effectivement

00:56:45vivifiant

00:56:46d'aller aux fameuses

00:56:47conférences Indaba

00:56:48qui ont lieu une fois par an

00:56:49depuis sept ans

00:56:49on doit ça entre autres

00:56:51à Karim Begir

00:56:52un polytechnicien franco-tunisien

00:56:54Indaba

00:56:55ça veut dire rassemblement

00:56:56et ça a eu lieu

00:56:57à Tunis

00:56:58à Kigali

00:56:58à Dakar

00:57:00ça va avoir lieu

00:57:00à Lagos

00:57:01l'été prochain

00:57:02et c'est tous les chercheurs

00:57:04qui veulent s'appuyer

00:57:05sur la diversité

00:57:06des langues africaines

00:57:06plus de 2000 langues

00:57:08pour alors que

00:57:08les modèles de langues

00:57:09sont de plus en plus

00:57:10à la mode

00:57:10inventer une intelligence

00:57:12artificielle différente

00:57:13intelligence artificielle

00:57:14qui soit moins gourmande

00:57:16en énergie

00:57:17mais plus proche

00:57:18des préoccupations

00:57:19des gens

00:57:19des agriculteurs

00:57:20par exemple

00:57:21de mieux prédire

00:57:23par exemple

00:57:23des catastrophes climatiques

00:57:24en fait

00:57:25ce que je voulais montrer aussi

00:57:26c'est qu'il n'y a pas

00:57:27de fatalité

00:57:28c'est-à-dire qu'effectivement

00:57:29on parle beaucoup

00:57:30de la Silicon Valley

00:57:31parce qu'elle a beaucoup

00:57:32d'influence dans nos vies

00:57:33on va parler de plus en plus

00:57:34de la Chine

00:57:35on l'a vu en première partie

00:57:35de l'émission

00:57:36mais il y a

00:57:37chez tous les inventeurs

00:57:39chez tous les jeunes

00:57:40qui veulent entreprendre

00:57:41il y a toute

00:57:42une page de la technologie

00:57:44qui s'ouvre aujourd'hui

00:57:46et qu'on peut inventer

00:57:47on parlait tout à l'heure

00:57:48d'Alexander Wong

00:57:48tu l'as rencontré

00:57:50Scali AI

00:57:50tu parles aussi

00:57:52de Pavel Durov

00:57:53évidemment le fondateur

00:57:54de Telegram

00:57:55qui a été au cœur

00:57:56de l'actualité

00:57:56l'année dernière

00:57:57avec cette histoire

00:57:58rocambolesque

00:57:59de garde à vue

00:58:01qui s'est prolongée

00:58:03tu parles d'Henri Sedou

00:58:04aussi

00:58:05qui est un

00:58:05on va dire

00:58:06un inventeur

00:58:07un peu fou

00:58:08qu'on a rencontré

00:58:09avec Fred

00:58:10qu'on le connaît bien

00:58:10le fondateur

00:58:11de Parot

00:58:13notamment

00:58:13c'est intéressant

00:58:15de voir

00:58:15avec les petits connecteurs

00:58:17dans les voitures

00:58:17qui a inventé

00:58:18le Bluetooth

00:58:19dans les voitures

00:58:19Parot

00:58:21et qui maintenant

00:58:22fabrique des drones

00:58:23pour l'armée américaine

00:58:25c'est ça

00:58:25qui est assez intéressant

00:58:27tu rencontrais

00:58:28Yuval Harari

00:58:29Yann Lequin

00:58:30on le disait

00:58:31Mark Zuckerberg

00:58:32parmi toutes ces personnalités

00:58:33Frédéric Simotel

00:58:35mais ça

00:58:36évidemment

00:58:36ça

00:58:37mais ça

00:58:38c'est comment dire

00:58:39c'est indispensable

00:58:40parmi toutes ces personnalités

00:58:43à part Frédéric Simotel

00:58:44quelle est celle

00:58:45qui t'a le plus marqué ?

00:58:47Ce qui m'intéresse

00:58:48encore une fois

00:58:48ce sont les personnes

00:58:49qui osent

00:58:50c'est pour ça

00:58:51que j'explique dans l'intro

00:58:52que la normalité n'existe pas

00:58:53et que le fait de croire

00:58:55que la normalité existe

00:58:56et bien en fait

00:58:57ça tue énormément d'initiatives

00:58:58parce que ce qu'on aime bien

00:58:59je crois tous les trois

00:59:00chez les créateurs

00:59:00ce sont des personnes

00:59:01qui vont inventer

00:59:03essayer de faire adhérer

00:59:04ça peut être

00:59:05sur un modèle ouvert

00:59:06open source

00:59:07et pour le bien commun

00:59:08c'est ce qu'on espère

00:59:09parce qu'on a quand même

00:59:10besoin de ça en ce moment

00:59:11et bien

00:59:12non mais c'est vrai

00:59:14on a besoin de ça

00:59:15et par exemple

00:59:16en ce moment

00:59:16une personne que je trouve

00:59:17très intéressante

00:59:18c'est Dario Amodai

00:59:18Dario Amodai

00:59:19c'est un physicien

00:59:20de formation

00:59:21il a fait partie

00:59:22de ce qu'on appelle

00:59:23l'équipe safety

00:59:23d'OpenEye

00:59:24c'est à dire celle

00:59:24qui était en charge

00:59:26de faire en sorte

00:59:27que ChatGPT

00:59:28et bien respecte

00:59:30la modération

00:59:31la modération

00:59:31notre éthique aussi

00:59:33on voit bien

00:59:34tous les dérives

00:59:35qui peuvent exister

00:59:36même si ChatGPT

00:59:37c'est absolument génial

00:59:38ça peut être génial

00:59:39pour apprendre les mathématiques

00:59:40ça peut être génial

00:59:41pour gagner énormément de temps

00:59:42et bien lorsqu'on voit

00:59:43certains produits

00:59:44qui sont lancés par ChatGPT

00:59:45où on veut véritablement

00:59:46arriver en communion

00:59:47avec l'utilisateur

00:59:48ou ChatGPT va vous dire

00:59:49exactement ce que vous voulez

00:59:50et bien ça peut poser

00:59:51des problèmes

00:59:52on l'a vu

00:59:52ça a poussé parfois

00:59:53au suicide

00:59:53encore une fois

00:59:54c'est qu'une petite partie

00:59:55des utilisations

00:59:56mais il y a des vrais problèmes

00:59:57Dario Amodai

00:59:58et sa soeur Daniela

00:59:59deux scientifiques

01:00:00ont décidé de quitter

01:00:01OpenAI

01:00:02pour lancer

01:00:03Anthropik

01:00:04Anthropik

01:00:05qui a lancé

01:00:06un robot conventionnel

01:00:07qui s'appelle Claude

01:00:07Claude a un hommage

01:00:09moi je pensais

01:00:10que c'était un clin d'œil

01:00:10à la France

01:00:11malheureusement

01:00:11c'était pas ça

01:00:12c'était un hommage

01:00:12au mathématicien américain

01:00:14Claude Shannon

01:00:15et c'est un modèle

01:00:17de langue très intéressant

01:00:18et ce qui est très intéressant

01:00:19aujourd'hui

01:00:19chez Dario Amodai

01:00:20qui n'est vraiment pas en cours

01:00:21à la Maison Blanche

01:00:22il n'a pas été invité

01:00:23au dîner d'État

01:00:24avec Donald Trump

01:00:25il est trop petit encore

01:00:26non non

01:00:27il est mal vu

01:00:28il y a un portrait de lui

01:00:28qui est absolument fabuleux

01:00:30dans le Wall Street Journal

01:00:31où on explique

01:00:31que c'est un peu comme

01:00:33Reed Hoffman

01:00:33c'est-à-dire qu'il décide

01:00:34c'est pour ça que je dis

01:00:35qu'il n'y a pas de fatalité

01:00:35il décide de ne pas s'aligner

01:00:37sur les positions des big tech

01:00:39alors chacune big tech

01:00:40peut penser ce qu'elle veut

01:00:41ça ne me dérange pas

01:00:42mais on peut penser

01:00:43encore différemment

01:00:44c'est ça qui me rassure

01:00:45un peu aujourd'hui

01:00:45et d'ailleurs

01:00:46on a appris récemment

01:00:47qu'il y avait une tentative

01:00:49de rapprochement

01:00:50entre Claude Anthropik

01:00:52et OpenAI

01:00:52et Ocean GPT

01:00:53oui ça on l'a appris

01:00:55il y a quelques semaines

01:00:55il y a des courriers

01:00:56qui sont passés

01:00:57où à l'époque

01:00:58on est à l'époque

01:00:59où Sam Altman

01:01:00a été éjecté

01:01:01puis est revenu

01:01:02qu'il y a eu ces tentatives

01:01:03donc on voit quand même

01:01:04de rabibochage

01:01:05entre les deux

01:01:06c'est ça ?

01:01:06oui de fusion

01:01:07de fusion anthropique

01:01:09on ne parlait pas

01:01:10où on en serait aujourd'hui

01:01:11moi par rapport

01:01:13à ce que disait François

01:01:14est-ce que dans ces gens-là

01:01:15quand même

01:01:15alors tu dis

01:01:16c'est des gens

01:01:16qui veulent changer de monde

01:01:17mais est-ce qu'ils ont

01:01:18tu vois

01:01:19est-ce qu'ils ont quand même

01:01:20les pieds ancrés

01:01:21dans ce genre

01:01:22tu vois à Steve Jobs

01:01:23il a une vision de tout ça

01:01:24n'empêche qu'il a fait Apple

01:01:25enfin il a fait

01:01:26la deuxième grande vie d'Apple

01:01:28tu vois il y a des gens

01:01:29qui sont des rêveurs

01:01:30et on part dans les étoiles

01:01:32mais tu vois Elon Musk

01:01:33on a beau dire ce qu'on veut

01:01:34Elon Musk il te fait quand même

01:01:35SpaceX, Starlink

01:01:36on a beau dire

01:01:36je veux aller sur Mars

01:01:37mais il est fou

01:01:37il produit quand même

01:01:40il y a une exécution opérationnelle

01:01:41c'est pour ça que

01:01:42bien sûr

01:01:43non mais c'est des vrais

01:01:44c'est des vraies questions

01:01:45beaucoup de grands entrepreneurs

01:01:47c'est sûr

01:01:48mais à chaque fois

01:01:49je me suis dit quand même

01:01:50peut-être en tant que père de famille

01:01:51je leur ai posé des questions

01:01:52toutes simples

01:01:53c'est quelle personne

01:01:54ils admirent

01:01:55dans la période actuelle

01:01:57ou passée

01:01:58qu'est-ce qu'il faut apprendre

01:02:00à nos enfants

01:02:01tout simplement

01:02:03parce que là on voit bien

01:02:04on a parlé tout à l'heure

01:02:05de la crainte de remplacement

01:02:06à la fois par des humanoïdes

01:02:07pour des métiers répétitifs

01:02:09mais aussi des cols blancs

01:02:10par des intelligences artificielles

01:02:12quand même de plus en plus

01:02:13surprenantes

01:02:14et surtout

01:02:14et c'est pour ça que j'ai insisté

01:02:15tout à l'heure

01:02:16de quel monde ils rêvent

01:02:17de quel monde

01:02:19ils sont en train de construire

01:02:20c'est quand même

01:02:20des personnes

01:02:21qui pour certaines

01:02:22alors pas pour toutes

01:02:23bien sûr

01:02:23mais ont plus de poids

01:02:25qu'un chef d'état

01:02:26c'est pour ça d'ailleurs

01:02:26qu'ils sont reçus

01:02:27par les chefs d'état

01:02:28du monde entier

01:02:28ils ont pour certains

01:02:30des rêves

01:02:31qui sont au croisement

01:02:33de l'économie

01:02:33de la géopolitique

01:02:35mais aussi

01:02:35de la biologie

01:02:36avec

01:02:37souvent c'est présenté

01:02:39pour le bien

01:02:39par exemple

01:02:39le projet WorldCoin

01:02:40de Sam Altman

01:02:41où en fait

01:02:41on va cartographier

01:02:43l'iris

01:02:44de toute la population mondiale

01:02:46pour dire

01:02:46on va donner à chacun

01:02:47une identité

01:02:48mais

01:02:48est-ce qu'on est au courant

01:02:50est-ce qu'on veut bien

01:02:51tout ça

01:02:51est-ce que

01:02:52c'est bien discuté

01:02:53le projet Neuralink

01:02:54d'Elon Musk

01:02:55sur le papier

01:02:56il est très intéressant

01:02:57parce qu'il veut

01:02:58au départ aider

01:02:59les personnes malades

01:03:02par exemple

01:03:02de Alzheimer

01:03:03de Parkinson

01:03:03tout ça c'est génial

01:03:04mais quand il explique

01:03:05qu'il veut aussi

01:03:07augmenter l'homme

01:03:08par rapport à une intelligence

01:03:09artificielle

01:03:10parce qu'Elon Musk

01:03:11il dit un peu tout

01:03:12et son contraire

01:03:12qu'il soit de plus en plus puissante

01:03:14et c'est pour ça

01:03:15que je disais

01:03:15qu'Alex Wang

01:03:16c'est quand même dingue

01:03:16il ne veut pas faire d'enfant

01:03:18tant que Neuralink

01:03:19ne sera pas accessible

01:03:20à tout un chacun

01:03:21parce qu'il pense que

01:03:22chaque être humain

01:03:23doit être augmenté

01:03:24moi ça me fait peur

01:03:25ça me fait peur

01:03:25parce qu'on n'en a pas parlé

01:03:26parce que ça doit être

01:03:28au coeur des discussions

01:03:29et c'est ça que j'essaye

01:03:30de faire modestement

01:03:31même s'il faudrait peut-être

01:03:32un pionnier 2, 3, 4, 5

01:03:33et puis il y a énormément

01:03:34de livres absolument géniaux

01:03:35je fais une grande liste

01:03:37de livres à lire à la fin

01:03:39parce qu'il y a un flot intellectuel

01:03:41très intéressant en ce moment

01:03:42mais je pense que ça devrait être

01:03:43au coeur de toutes les discussions

01:03:45y compris à l'Assemblée nationale

01:03:48au Parlement européen

01:03:49c'est le monde dans lequel on vit

01:03:51on veut vivre

01:03:52et qui s'accélère

01:03:53et je pense que c'est intéressant

01:03:54que tout le monde y adhère

01:03:55en tout cas que tout le monde

01:03:56le comprenne

01:03:56alors quand on parle par exemple

01:03:58d'Elon Musk

01:03:59qui on le sait

01:04:00un ego totalement démesuré

01:04:01une vision parfois

01:04:03totalement déconnectée

01:04:05de la réalité

01:04:06il dit des trucs

01:04:06quand même dingues

01:04:07alors il veut aller sur Mars

01:04:08il veut que le numérique

01:04:12finalement enregistre notre âme

01:04:15en quelque sorte

01:04:16pour après pouvoir la transférer

01:04:18vers un robot

01:04:19c'est à dire que finalement

01:04:20on serait immortel

01:04:22imaginez que notre cerveau

01:04:24soit dans une clé USB

01:04:25et que vous puissiez mettre

01:04:27cette clé USB dans un robot

01:04:29parce qu'au bout d'un moment

01:04:31on mourra

01:04:32même si on mourra très vieux

01:04:33parce qu'il y a aussi

01:04:34le transhumanisme derrière tout ça

01:04:35exactement

01:04:36c'est ça dont je parlais

01:04:38quand je parlais du croisement

01:04:39avec la biologie

01:04:39c'est à dire qu'on

01:04:39ils ont chacun leur délire

01:04:41en fait c'est ça

01:04:41oui c'est ça

01:04:42c'est à dire que tout est possible

01:04:43et moi je trouve ça super

01:04:44que tout soit possible

01:04:44j'adore

01:04:45j'ai eu la chance d'y aller

01:04:47comme vous aussi

01:04:48vous avez vu toutes ces personnalités

01:04:49je trouve ça super

01:04:51créer un ascenseur spatial

01:04:52pourquoi pas

01:04:53ça peut être intéressant

01:04:53là il y a un projet

01:04:55que soutient Google en ce moment

01:04:55de mettre un data center

01:04:56dans l'espace

01:04:57pourquoi pas

01:04:57parce qu'on va profiter

01:04:58de l'énergie solaire

01:04:59il y a plein de choses

01:05:00absolument géniales

01:05:00les fameuses voitures

01:05:01sans conducteur

01:05:02ça fonctionne très bien

01:05:02moi ça me dérange pas

01:05:04qu'on soit dans une phase

01:05:05d'accélération

01:05:06ceci dit

01:05:06il faut que ça puisse bénéficier

01:05:08à tout le monde

01:05:09les inégalités

01:05:11on les voit venir

01:05:12les emplois

01:05:13c'est pour ça que je parle

01:05:14autant d'éducation

01:05:15et encore une fois

01:05:16on peut tirer un coup de chapeau

01:05:17à Elon Musk

01:05:18qui est un super entrepreneur

01:05:19lorsqu'il invente

01:05:20les fusées réutilisables

01:05:22par contre

01:05:22on doit parler

01:05:24de tout

01:05:26avec tout le monde

01:05:27et c'est pour ça

01:05:27que je salue aussi

01:05:28un moment dans le passage

01:05:29sur les français

01:05:30peut-être des français

01:05:30qu'on ne connait pas assez

01:05:31par exemple

01:05:32Gaël Varroco

01:05:33avec Probable

01:05:35les créateurs

01:05:37de Ging Face

01:05:39qui sont des personnalités

01:05:40très intéressantes

01:05:41comme Thomas Wolfe

01:05:42le directeur scientifique

01:05:43là on est vers des démarches

01:05:45ouvertes

01:05:45ça on devrait peut-être

01:05:46et c'est aussi un peu

01:05:47une autocritique

01:05:48de mon métier de journaliste

01:05:49on est toujours pressé

01:05:51d'aller vite

01:05:52de faire les dernières nouvelles

01:05:54etc

01:05:54je pense qu'il faut réfléchir ensemble

01:05:56il ne faut pas stopper

01:05:57on sait qu'on n'y arrivera pas

01:05:58difficile d'avoir du recul

01:05:59quand on fait ce métier

01:06:00finalement

01:06:00parce que ça va tellement vite

01:06:01en tout cas

01:06:02la petite ambition

01:06:03de ce livre

01:06:03c'est de montrer

01:06:04bien sûr

01:06:05certaines contradictions

01:06:07de certains de ces géants

01:06:08parce qu'encore une fois

01:06:09on les admire

01:06:09on voit les contradictions

01:06:11en vie privée

01:06:11respect de ses volontés

01:06:13mais de montrer aussi

01:06:14encore une fois

01:06:15et ça je trouve ça important

01:06:16pour tous les jeunes

01:06:17qu'il n'y a pas de fatalité

01:06:19c'est-à-dire qu'on peut choisir

01:06:21ou non d'apprendre le code

01:06:22moi je me rappelle très bien

01:06:24quand Jensen Wang

01:06:24est venu à Paris

01:06:25le créateur de Nvidia

01:06:27dont on parlait tout à l'heure

01:06:28lui il dit

01:06:29ça ne sert plus à rien

01:06:29d'apprendre le code

01:06:30parce que la machine

01:06:31va le faire à notre place

01:06:32Elon Musk

01:06:33il a quand même créé

01:06:34une école pour ses enfants

01:06:35il faut quand même regarder

01:06:36ce qu'il a mis au programme

01:06:38parce que ça montre aussi

01:06:39un peu sa manière

01:06:39de réfléchir

01:06:40à Dastra

01:06:41on n'apprend plus

01:06:42les langues étrangères

01:06:43parce qu'il explique

01:06:44qu'à l'ère de l'intelligence artificielle

01:06:45il n'y aura plus besoin

01:06:46d'apprendre les langues étrangères

01:06:48on aura des écouteurs

01:06:49on le voit sur les tout derniers modèles

01:06:50qui vont traduire

01:06:51en temps réel

01:06:52moi je n'ai pas envie de ce monde

01:06:53j'ai encore envie

01:06:54d'apprendre des langues étrangères

01:06:55donc je pense que tout ça

01:06:57chapeau de vouloir changer le monde

01:06:59mais parlons-en ensemble

01:07:01et donc

01:07:01il n'y a pas de fatalité

01:07:03et c'est pour ça

01:07:03que je fais une telle place

01:07:05aux entrepreneurs africains

01:07:06latino-américains

01:07:07ou asiatiques

01:07:08et d'ailleurs l'Afrique

01:07:09il y a un gros challenge

01:07:11au niveau IA

01:07:12parce que l'Afrique aujourd'hui

01:07:13ils ont beaucoup moins

01:07:14nous on a des

01:07:15les bibliothèques grecques

01:07:17romaines et tout ça

01:07:17donc on a beaucoup d'histoires

01:07:18on a beaucoup d'écrits encore

01:07:20on a beaucoup de contenu

01:07:21les Africains n'ont pas de contenu

01:07:23au-delà des langages

01:07:25oui mais une telle richesse

01:07:27encore une fois

01:07:27oui mais justement

01:07:28c'est comment réussir

01:07:29aujourd'hui à modéliser

01:07:31à enregistrer

01:07:31ces connaissances

01:07:32qui vont parfois

01:07:33qui sont parfois

01:07:34des transmissions

01:07:35de la parole

01:07:37et ça c'est le gros souci

01:07:38donc ils espèrent beaucoup

01:07:39sur cette IA

01:07:40et puis cette richesse de langue

01:07:40voilà

01:07:41est assez dingue

01:07:41on le voit aussi

01:07:42à travers d'autres initiatives

01:07:43absolument géniales

01:07:44comme Afrique Climate AI

01:07:45où en fait les modèles

01:07:46qui ont été inventés en Afrique

01:07:47servent au reste du monde

01:07:50et puis des entrepreneurs

01:07:52ou entrepreneuses

01:07:53qu'on connaît peut-être pas assez

01:07:53mais qui sont géniales

01:07:55enfin je vous les présenterai

01:07:56Kate Kahlo par exemple

01:07:57qui a

01:07:59dont une partie de la famille

01:08:01vient de Centrafrique

01:08:02qui a travaillé pour NVIDIA

01:08:04aux Etats-Unis

01:08:04maintenant aujourd'hui

01:08:05elle travaille au Kenya

01:08:06elle est parfaitement francophone

01:08:07son rêve

01:08:08c'est d'installer des satellites

01:08:09qui vont permettre

01:08:10aux Africains

01:08:11d'avoir leurs propres données

01:08:12et justement

01:08:14de travailler

01:08:14une meilleure agriculture

01:08:15et de ne pas devenir

01:08:16c'est assez fort

01:08:17une colonie numérique

01:08:18c'est à dire qu'on est quand même

01:08:19sur des technologies fascinantes

01:08:21mais qu'on doit pouvoir inventer

01:08:23qu'on doit pouvoir choisir

01:08:24ouais

01:08:24tu penses que tous ces

01:08:26ces grands innovateurs

01:08:28accentuent la fracture

01:08:29finalement

01:08:30entre les

01:08:31ça dépend lesquels

01:08:31entre les continents

01:08:32entre les pays

01:08:33entre les civilisations même

01:08:35ça dépend lesquels

01:08:36et encore une fois

01:08:36si vous écoutez Kate Kahlo

01:08:38comment elle travaille

01:08:39avec les populations locales

01:08:40comment

01:08:41ce qu'elle veut faire

01:08:43les modèles d'éducation

01:08:45qui pour certains

01:08:45sont inventés en France

01:08:47c'est pour ça qu'à chaque fois

01:08:48je leur demandais qu'est-ce qu'il faut

01:08:49apprendre à nos enfants

01:08:50dans quel monde vous voulez

01:08:51qu'on vive

01:08:51il y en a encore une fois

01:08:54qui veulent vraiment

01:08:55créer un monde meilleur

01:08:56et ça je pense

01:08:57qu'on doit peut-être

01:08:58c'est quand même

01:08:59une note optimiste je pense

01:09:00et c'est ça aussi

01:09:00peut-être qu'on doit mettre

01:09:01aussi en valeur

01:09:02si vous allez juste retenir

01:09:04deux trois situations

01:09:05très rapidement

01:09:06en rocamboles

01:09:07dans lesquelles tu as recueilli

01:09:08certains de tes témoignages

01:09:10a été descendu dans le bunker

01:09:11raconte nous

01:09:12cette histoire de bunker

01:09:13de Mark Zuckerberg

01:09:13à Hawaï

01:09:14oui

01:09:15en fait Mark Zuckerberg

01:09:16c'est encore une fois

01:09:17quelqu'un qui est respectable

01:09:18très intéressant

01:09:19c'est lui le premier personnage

01:09:20d'ailleurs de tour

01:09:21il y a le prélude

01:09:22mais c'est lui le premier

01:09:23il est extrêmement intelligent

01:09:24il est fascinant

01:09:26mais il y a quand même

01:09:27cette contradiction

01:09:28je veux dire

01:09:28ce scandale Cambridge Analytica

01:09:30alors il s'en est excusé

01:09:31plein de fois

01:09:32mais à chaque fois

01:09:32on a l'impression

01:09:32qu'il s'excuse

01:09:33puis il recommence

01:09:33et bien

01:09:35cette machine à nous connecter

01:09:37c'est vraiment son rêve

01:09:38on se rend compte que lui

01:09:39il adore la vie privée

01:09:40je l'avais vu

01:09:40à Palo Alto

01:09:41lorsqu'il a acheté petit à petit

01:09:42toutes les maisons

01:09:43adjacentes à la sienne

01:09:44parce que lui

01:09:44il voulait être tranquille

01:09:45effectivement cette histoire

01:09:46de bunker

01:09:47je me suis dit

01:09:48et c'est pas le seul

01:09:49à avoir un bunker

01:09:49il y en a énormément

01:09:50d'entrepreneurs

01:09:51qui créent des bunkers

01:09:52aux Etats-Unis

01:09:53mais aussi en Nouvelle-Zélande

01:09:54après c'est très américain

01:09:55comme philosophie

01:09:56je me suis dit

01:09:57voilà

01:09:57dans quel monde

01:09:58il veut qu'on aille

01:10:00en fait

01:10:00effectivement

01:10:01pour faire court

01:10:02donc t'es parti à Hawaï

01:10:03c'est ça ?

01:10:04j'étais aux Etats-Unis

01:10:04sur la côte ouest

01:10:05et j'ai vu un billet

01:10:06qui n'était pas trop cher

01:10:07je suis resté trois jours de plus

01:10:08et effectivement

01:10:08vous avez entendu parler

01:10:09parce que c'est secret

01:10:11non ?

01:10:11il y avait une super enquête

01:10:12de Wired

01:10:15sur une dizaine de pages

01:10:17avec ce range

01:10:18j'ai discuté avec une consoeur

01:10:20qui s'appelle Aurélie Rien

01:10:21elle me dit

01:10:21ça devrait être super rigolo

01:10:22d'y aller

01:10:23donc je me suis documenté un peu

01:10:26j'ai toqué quand même

01:10:28parce qu'à chaque fois

01:10:28quand même

01:10:28j'essaie de le faire

01:10:29de manière légale

01:10:30j'ai essayé

01:10:31on m'a dit

01:10:31non c'est propriété

01:10:32totalement privée

01:10:33et après j'ai vu

01:10:33un petit chemin

01:10:34qui permettait d'avoir

01:10:35au début je ne pensais pas

01:10:36aller à l'intérieur

01:10:37mais après j'ai vu le chantier

01:10:39et c'est un chantier gigantesque

01:10:40effectivement

01:10:41alors il a le droit

01:10:42tout ça c'est légal

01:10:44mais tout ça c'est légal

01:10:45mais est-ce que c'est aussi

01:10:47pour le bien des Hawaïens

01:10:49alors il donne le change

01:10:50c'est-à-dire qu'au départ

01:10:51ça s'est mal passé

01:10:51parce qu'on voyait

01:10:53qu'il a acheté ça en cachette

01:10:54de manière progressive

01:10:55etc

01:10:55là il donne le change

01:10:57il va participer

01:10:57à des musées locaux

01:10:58il participe à la vie locale

01:11:00etc

01:11:00mais dans quel monde

01:11:03c'est quoi son monde de rêve

01:11:04c'est-à-dire que j'ai envie

01:11:05juste de m'arrêter un peu

01:11:06et d'expliquer un petit peu

01:11:08le dessous des cartes

01:11:10il redoute quoi en fait

01:11:13un conflit nucléaire

01:11:14c'est pour ça qu'il veut un bunker

01:11:15il y a un autre virement

01:11:17qui m'inquiète

01:11:17c'est le film

01:11:18le film qui est passé sur Netflix

01:11:20ils finissent d'ailleurs

01:11:21dans un bunker

01:11:22je ne sais plus comment ça

01:11:22c'est une guerre civile

01:11:23ça c'est de la fiction

01:11:24c'est une guerre civile

01:11:25ça c'est la réalité

01:11:26il y a d'autres virements

01:11:27qui sont intéressants à suivre

01:11:28je vais faire rapidement

01:11:30Alex Karp par exemple

01:11:31une autre personnalité

01:11:32vous savez qu'il a concréé

01:11:33Palantir avec Peter Thiel

01:11:34Alex Karp

01:11:35ça a été longtemps

01:11:36plutôt l'aile gauche

01:11:36de Palantir

01:11:37parent universitaire

01:11:41mère afro-américaine

01:11:42lui-même disait

01:11:43on avait des débats

01:11:43avec Peter Thiel

01:11:44qui y allait jusqu'au bout

01:11:45de la nuit etc

01:11:45son dernier livre

01:11:46qui n'a pas été traduit en français

01:11:48qui est assez fascinant

01:11:49il appelle la Silicon Valley

01:11:50à s'armer

01:11:51à aller vers le militaire

01:11:52donc ça c'est aussi

01:11:53tout un plan de la technologie

01:11:54inversement

01:11:55une américaine

01:11:56Meredith Whitaker

01:11:57dont je fais un long portrait

01:11:59qui a étudié Foucault

01:12:00elle aussi une intello

01:12:01et bien elle

01:12:02elle se bat avec

01:12:03la fondation Signal

01:12:04pour une

01:12:05il y a une technologie

01:12:06qui est à l'exact opposé

01:12:09encore une fois

01:12:10il n'y a pas de fatalité

01:12:10il faut faire continuer

01:12:12moi je pense

01:12:12à apprendre un maximum de choses

01:12:14à apprendre les langues étrangères

01:12:15à apprendre le code

01:12:16à apprendre la culture

01:12:17l'esprit critique

01:12:18dans un monde

01:12:18qui nous bouleverse

01:12:20pour en tirer le meilleur

01:12:21et surtout qu'on en reste maître

01:12:22dernière question

01:12:23tu parles d'IA

01:12:24dans ce bouquin

01:12:25est-ce que tu as fait appel

01:12:26à des outils d'IA

01:12:27pour le rédiger

01:12:29je fais appel quasiment

01:12:30Georges Chagipiti

01:12:31ou Claude

01:12:32tu évoquais Claude

01:12:33oui oui

01:12:33je fais appel à Hyperplexity

01:12:35Hyperplexity

01:12:36que j'adore

01:12:36pour des documents scientifiques

01:12:37je fais appel quasiment au quotidien

01:12:39maintenant en tant que journaliste

01:12:40à des outils de transcription

01:12:41parce que ça nous fait gagner

01:12:42un temps monstrueux

01:12:44les outils de Deep Research

01:12:45de Perplexity

01:12:46ou de ChatGPT

01:12:47pour aller plus loin

01:12:48dans les modes de recherche

01:12:50tout ça c'est super

01:12:52à partir du moment

01:12:53où on comprend

01:12:53encore une fois

01:12:54il ne faut pas aller vers la parano

01:12:55il y a des outils

01:12:55de génération de code

01:12:57qui sont super

01:12:57lorsque vous allez pouvoir

01:12:58sélectionner certaines parties

01:12:59on va vous dire

01:13:00ça c'est bien

01:13:01ça c'est pas bien

01:13:02ça tu peux l'améliorer

01:13:03il faut juste

01:13:04encore une fois

01:13:04qu'on en garde le contrôle

01:13:06et qu'on comprenne

01:13:06comment ça fonctionne

01:13:07d'accord

01:13:08pour rester enthousiaste

01:13:09c'était fulish

01:13:12comme disait Steve

01:13:13et angry

01:13:14voilà

01:13:14et angry

01:13:15merci beaucoup Guillaume

01:13:16merci à tous les deux

01:13:17évidemment on vous conseille

01:13:18alors non pas parce qu'on est

01:13:20on aime beaucoup Guillaume

01:13:20mais parce que c'est un bouquin

01:13:22hyper intéressant

01:13:23vous allez lire en un week-end

01:13:24pionnier voyage aux frontières

01:13:26d'un intelligence artificielle

01:13:27paru aux éditions Grasset

01:13:28merci Guillaume

01:13:29et puis j'avais une petite

01:13:29puce électronique

01:13:30que je me suis fait enlever

01:13:31ça on en reparlera

01:13:32on en reparlera une autre fois

01:13:33et on attend la version 2

01:13:34les pionniers français

01:13:35les français ouais

01:13:36donc il y a un chapitre entier

01:13:37mais c'est vrai que

01:13:37chaque histoire méritait un chapitre

01:13:40t'as raison

01:13:40exactement

01:13:41merci Fred

01:13:42demain tu seras

01:13:43aux commandes de Tech&Co

01:13:45à ta place

01:13:45et jeudi prochain

01:13:47donc après-demain

01:13:48nous serons

01:13:49à Marseille

01:13:50à l'occasion de l'AIM

01:13:51ce grand rendez-vous

01:13:53dédié à l'intelligence artificielle

01:13:55on aura l'occasion

01:13:55d'en reparler bien sûr

01:13:57vous restez avec nous

01:13:58Tech&Co n'est pas terminé

01:13:59on va parler de cette histoire

01:14:00incroyable

01:14:01de vol de voiture

01:14:02à cause

01:14:03vous savez de quoi

01:14:04et bien d'une enceinte connectée

01:14:05on en parle avec notre invité

01:14:06Tech&Co

01:14:10la quotidienne

01:14:11décryptage

01:14:12Jérôme Bilois

01:14:14nous a rejoint sur ce plateau

01:14:15bonsoir Jérôme

01:14:16bonsoir

01:14:17associé en cybersécurité

01:14:18confiance numérique

01:14:19au sein du cabinet

01:14:20Wavestone

01:14:21incroyable cette histoire

01:14:22qui a fait la une des journaux

01:14:23et on se dit

01:14:24ben voilà

01:14:25il fallait qu'on décrypte ça

01:14:26dans Tech&Co

01:14:27c'est ce réseau international

01:14:29de voleurs de voitures

01:14:29qui a été démantelé

01:14:30par la justice française

01:14:31alors les malfaiteurs

01:14:33utilisent écoutez bien

01:14:34des enceintes connectées

01:14:35reprogrammées

01:14:35pour prendre le contrôle

01:14:37des véhicules

01:14:37en moins de deux minutes

01:14:39incroyable

01:14:40qu'est-ce que c'est

01:14:41que cette histoire ?

01:14:42alors c'est une nouvelle méthode

01:14:43pour voler des véhicules

01:14:44effectivement

01:14:45qui commençaient à être connues

01:14:46dans les milieux

01:14:47un peu informés

01:14:48des milieux de cybersécurité

01:14:49etc.

01:14:49à partir de 2023

01:14:50en fait on va prendre

01:14:52une enceinte connectée

01:14:54qui a été vraiment modifiée

01:14:55c'est plus pour maquiller

01:14:57le fait que ce soit

01:14:58un outil d'attaque numérique

01:14:59qu'autre chose

01:15:00donc c'est pas qu'une enceinte connectée

01:15:01on a rajouté des composants

01:15:03c'est ça ?

01:15:04voilà on rajoute des composants

01:15:05qui permettent de parler

01:15:06à la voiture

01:15:06ok

01:15:07qui permettent quelque part

01:15:08d'utiliser le réseau interne

01:15:10de la voiture

01:15:10et on va se connecter

01:15:12à la voiture

01:15:12souvent même physiquement

01:15:13c'est assez drôle

01:15:14parce que dans le cas de vol

01:15:16qui ont été loupés

01:15:17on avait par exemple

01:15:18le phare de la voiture

01:15:19qui avait été enlevé

01:15:20pourquoi ?

01:15:21parce qu'on va enlever

01:15:22un morceau de la voiture

01:15:22c'est par là qu'on va rentrer

01:15:24dans le cerveau de la voiture

01:15:25sur le réseau de la voiture

01:15:26et on envoie

01:15:27des paquets informatiques

01:15:29sur le réseau

01:15:29comme on le fait

01:15:30avec nos téléphones

01:15:31ordinateurs

01:15:32pour déverrouiller les portes

01:15:33et pour donner l'accès

01:15:34au véhicule

01:15:35incroyable

01:15:36et le pire dans cette histoire

01:15:37c'est que ça marchait

01:15:38en fait

01:15:39ça marche

01:15:40et ça marche très bien

01:15:40il y a énormément de véhicules

01:15:41qui ont été volés

01:15:41de cette manière

01:15:43alors c'est une des manières

01:15:44de voler numériquement

01:15:46des véhicules

01:15:46et aujourd'hui

01:15:46les statistiques

01:15:47qui circulent

01:15:48c'est 70%

01:15:49des véhicules volés

01:15:50le sont sans effraction

01:15:52c'est vraiment

01:15:53en utilisant

01:15:54plusieurs techniques

01:15:54alors il y a celle

01:15:55dont on parle là

01:15:56de l'injection

01:15:56sur le réseau

01:15:57de la voiture

01:15:58on a le rejeu des clés

01:16:00également

01:16:01qui était une technique

01:16:02connue

01:16:02et qui marche aussi

01:16:03et qui est utilisée

01:16:03par beaucoup de voleurs

01:16:04on va dire numériques

01:16:05qui consiste à écouter

01:16:07finalement vous savez

01:16:08aujourd'hui on a des clés

01:16:08sans contact

01:16:09qui émettent

01:16:10dans une sphère

01:16:11assez large

01:16:12finalement autour de nous

01:16:13ce qui fait que

01:16:14quand on s'approche

01:16:15du véhicule

01:16:15souvent la voiture

01:16:16se réveille

01:16:17parce qu'elle voit

01:16:18que la clé

01:16:19est en train d'arriver

01:16:20de se rapprocher

01:16:20du véhicule

01:16:21voilà une autre méthode

01:16:22de vol numérique

01:16:23ce sont des malfrats

01:16:25comme ça

01:16:25qui se mettaient

01:16:25près des portes

01:16:26d'entrée des maisons

01:16:27parce que qu'est-ce qu'on fait

01:16:28quand on rentre dans sa maison

01:16:29on pose sa clé

01:16:30sur le premier meuble

01:16:31et finalement

01:16:32l'onde émise par la clé

01:16:34on peut la capter

01:16:34depuis l'extérieur

01:16:35et donc ils agissent

01:16:37avec deux personnes

01:16:38un malfrat

01:16:38à l'extérieur de la maison

01:16:40un téléphone

01:16:41qui capte les ondes

01:16:41un autre près du véhicule

01:16:43qui rejoue les ondes

01:16:44et finalement avec ça

01:16:45ils pouvaient aussi

01:16:46ouvrir des véhicules

01:16:48en fait ils vont cloner

01:16:49c'est comme s'ils clonaient

01:16:50finalement

01:16:50la télécommande

01:16:52de la voiture

01:16:52oui alors c'est ce qu'on faisait

01:16:53il y a encore plus longtemps

01:16:54vous savez il y avait

01:16:55les histoires de dire

01:16:55il y a des gens

01:16:56sur les parkings

01:16:57des supermarchés

01:16:58qui captaient

01:16:59quand on fermait

01:17:00sa voiture à distance

01:17:00alors aujourd'hui

01:17:01la plupart des véhicules

01:17:02sont protégés

01:17:03contre ces attaques

01:17:04basiques

01:17:05de rejeu

01:17:06de captation

01:17:06d'une clé numérique

01:17:07à un moment

01:17:08et de rejeu ultérieur

01:17:09mais par contre

01:17:10il reste d'autres scénarios

01:17:11dont les scénarios

01:17:12les plus avancés

01:17:13qui vont jusqu'à vraiment

01:17:15accéder au réseau interne

01:17:16de la voiture

01:17:16en en démontant

01:17:17des morceaux

01:17:18alors ce qui est intéressant

01:17:19c'est que la gendarmerie

01:17:20pour cette histoire

01:17:21d'enceinte connectée

01:17:21a saisi

01:17:22évidemment plein

01:17:24d'appareils

01:17:25comme ça

01:17:25qui ont été

01:17:26modifiés

01:17:27et c'est un trafic

01:17:28international

01:17:29qui touche l'Europe

01:17:29les Etats-Unis

01:17:30l'Afrique

01:17:30l'Asie

01:17:31le Moyen-Orient

01:17:32on pouvait même acheter

01:17:34en fait

01:17:34c'est ça qui est dingue

01:17:36c'est à dire qu'aujourd'hui

01:17:37on n'est plus obligé

01:17:38d'être un spécialiste

01:17:39de la tech

01:17:40ou de la cybersécurité

01:17:42on peut acheter

01:17:43c'est typiquement

01:17:45cette enceinte connectée

01:17:46modifiée

01:17:46on pouvait l'acheter

01:17:47pour s'en servir

01:17:49en fait

01:17:49et voler des voitures

01:17:50oui alors on parle

01:17:51beaucoup de transformation

01:17:52numérique dans Tech & Co

01:17:53ce qu'il faut voir

01:17:54c'est que les criminels

01:17:54et les cybercriminels

01:17:55ont vraiment réussi

01:17:56leur transformation numérique

01:17:57parce que là

01:17:58l'expert qui avait trouvé

01:17:59comment finalement

01:18:00s'insérer dans le réseau

01:18:01de ces voitures

01:18:02et de maquiller

01:18:02ces équipements électroniques

01:18:04et bien il en a fait

01:18:04un business

01:18:05comme font beaucoup

01:18:06de criminels

01:18:07ou de cybercriminels

01:18:07il mettait à disposition

01:18:09sur des messageries

01:18:10chiffrées

01:18:12sur des réseaux

01:18:13de revente

01:18:14de criminels

01:18:14finalement ces équipements

01:18:16qu'on pouvait trouver

01:18:17somme toute

01:18:18assez facilement

01:18:19et quand ça marche

01:18:21évidemment tout de suite

01:18:22ça a un gros succès

01:18:23et c'est pour ça

01:18:23qu'il a plus

01:18:24la gendarmerie parle

01:18:26d'une saisie de biens

01:18:27de l'ordre

01:18:27d'un million d'euros

01:18:28donc on voit

01:18:29malheureusement

01:18:30que dans ce cas là

01:18:31le crime avait quand même

01:18:31payé pas mal

01:18:32est-ce que les constructeurs

01:18:34automobiles

01:18:35et les équipementiers

01:18:36qui fournissent

01:18:37en fait

01:18:37parce que c'est pas

01:18:38Renault qui va fabriquer

01:18:39son propre système

01:18:40de verrouillage

01:18:41des véhicules

01:18:42ils achètent ça

01:18:42sur étagère

01:18:43à des équipements

01:18:44antiréseaux

01:18:44est-ce qu'il y a

01:18:45une vraie prise de conscience

01:18:46en fait de ces failles

01:18:48technologiques ?

01:18:49Alors oui

01:18:49les vols électroniques

01:18:50c'est aujourd'hui

01:18:51le premier fléau

01:18:52dans le vol des voitures

01:18:53et donc les constructeurs

01:18:54le prennent en compte

01:18:55le problème c'est

01:18:56qu'il faut comprendre

01:18:56comment on fabrique

01:18:57une voiture aujourd'hui

01:18:58c'est des cycles

01:18:59chez les constructeurs

01:19:01historiques

01:19:01assez long

01:19:02entre 3 et 5 ans

01:19:04entre le moment

01:19:04où on va concevoir

01:19:05le véhicule

01:19:05et donc on va définir

01:19:06son niveau de sécurité

01:19:07et le moment

01:19:08où le véhicule arrive

01:19:09sur le marché

01:19:09et donc on n'est pas

01:19:11comme sur un ordinateur

01:19:12ou un smartphone

01:19:12où on peut

01:19:13en quelques clics

01:19:14mettre à jour

01:19:15facilement le véhicule

01:19:16et changer les compétences

01:19:17Sauf les Tesla

01:19:17Alors Tesla

01:19:19a une autre approche

01:19:19c'est vraiment

01:19:20une voiture logicielle

01:19:22comme on dit

01:19:23où énormément de fonctions

01:19:24sont centralisées

01:19:25dans un ordinateur central

01:19:27et donc c'est plus facile

01:19:28à mettre à jour

01:19:28que les modèles

01:19:29des constructeurs

01:19:30qui comme tu le disais

01:19:31s'appuient beaucoup

01:19:32sur d'autres fabricants

01:19:33on a entre 50 et 150

01:19:36mini-ordinateurs

01:19:37aujourd'hui

01:19:37dans une voiture

01:19:38standard

01:19:39on va dire

01:19:40et tout cela

01:19:41vient de fabricants différents

01:19:42Donc ils ne se mettent

01:19:43pas tous à jour en fait

01:19:44à partir du moment

01:19:44où ils ont été

01:19:45fabriqués et programmés

01:19:47après ils ne bougent plus

01:19:48Voilà on ne peut pas

01:19:48mettre tout à jour

01:19:49souvent ce qui se met à jour

01:19:50c'est la console centrale

01:19:51c'est le système multimédia

01:19:52parce qu'il y a aussi

01:19:53des évolutions des téléphones

01:19:54qu'on branche dessus

01:19:54etc.

01:19:55par contre le mini-ordinateur

01:19:56qui gère les freins

01:19:57qui gère dans notre cas

01:19:58le verrouillage des portes

01:20:00ce genre de choses

01:20:00n'est normalement même

01:20:01pas trop accessible à distance

01:20:02donc face à cette menace là

01:20:05qu'est-ce qui reste ?

01:20:07Eh bien les bonnes solutions

01:20:07de sécurité physique

01:20:08c'est d'ailleurs ce que recommandent

01:20:10les forces de l'ordre

01:20:11c'est de mettre une barre

01:20:13qui va permettre

01:20:13de verrouiller le volant

01:20:14Tout simplement

01:20:15le bon vieil antivol

01:20:18du véhicule à l'intérieur

01:20:19qui bloque le volant

01:20:20Voilà même si

01:20:21il faut faire attention au modèle

01:20:21parce qu'effectivement

01:20:22on peut aussi

01:20:23crocheter la serrure etc.

01:20:25Mais c'est en combinant

01:20:26des mesures numériques

01:20:27et des mesures physiques

01:20:28que finalement

01:20:28on va arriver à protéger

01:20:30au mieux son véhicule

01:20:31c'est d'ailleurs comme ça

01:20:31qu'on protège aussi beaucoup

01:20:32les systèmes dans les entreprises

01:20:34dans les usines

01:20:35contre différentes attaques cyber

01:20:37Voilà mais c'est vrai

01:20:39que nous en tant qu'utilisateurs

01:20:40on n'a pas grand chose à faire

01:20:41à part voilà comme tu disais

01:20:42rajouter un antivol physique

01:20:44dans la voiture

01:20:44on ne peut pas mettre

01:20:46un antivirus sur son véhicule

01:20:47pour empêcher ces attaques

01:20:49Est-ce que les assurances

01:20:51fonctionnent dans ces cas-là ?

01:20:52Tiens c'est une bonne question

01:20:53Alors de plus en plus

01:20:54parce qu'elles ont évidemment

01:20:56vu la difficulté

01:20:57Parce que souvent

01:20:58il n'y a pas d'infraction

01:20:59dans le véhicule

01:20:59Voilà

01:21:00Si personne n'était couvert

01:21:01l'assurance ne servirait plus à rien

01:21:03ça a été un gros sujet

01:21:04de ce que j'entends

01:21:06alors je ne suis pas

01:21:06spécialiste d'assurance

01:21:07mais de ce que j'ai entendu

01:21:07ça va mieux sur ce volet

01:21:09de la couverture

01:21:10Voilà enceinte Bluetooth

01:21:11étonnant quand même

01:21:12cette histoire

01:21:12Merci beaucoup Jérôme

01:21:14Merci pour tes éclairages

01:21:16Tu es associé en cybersécurité

01:21:18et confiance numérique

01:21:19au sein du cabinet

01:21:20Wavestone

01:21:21Et bien voilà

01:21:22ce Tech & Co est terminé

01:21:23Merci de nous avoir suivis

01:21:24en ce 11 novembre

01:21:25On sera là bien sûr

01:21:26Demain c'est Frédéric Simotel

01:21:27qui sera aux commandes

01:21:29Et moi j'aurai le plaisir

01:21:29de vous retrouver

01:21:30pour un Tech & Co exceptionnel

01:21:32Jeudi

01:21:32On sera à Marseille

01:21:34au rendez-vous AIM

01:21:36On va parler d'intelligence artificielle

01:21:37bien sûr

01:21:38D'ici la très belle soirée

01:21:39Et à très vite

01:21:40Tech & Co

01:21:44La quotidienne

01:21:45sur BFM Business

01:21:46Sous-titrage Société Radio-Canada

01:21:47Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 11 novembre

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