- il y a 2 jours
Ce mercredi 26 novembre, François Sorel a reçu Nicolas Guyon, animateur du podcast "Comptoir IA", Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast « Monde Numérique », et Didier Sanz, journaliste tech, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Le débrief de l'actu tech avec, ce soir sur le plateau de Tech & Co, Nicolas Guyon.
00:05Bonsoir Nicolas !
00:06Bonsoir !
00:07Le roi de l'IA, mesdames, messieurs !
00:10Et oui, il en fallait un, animateur du podcast ComptoirIA.
00:13Merci François.
00:14Tout se passe bien ?
00:15Super bien, écoute.
00:17Tu passionnes ta communauté avec l'IA ?
00:19On a beaucoup de choses à dire, on a une actualité que j'ai du mal à suivre.
00:23Non mais c'est vrai, même nous, on a l'impression de courir après les actus IA, en fait, c'est dingue.
00:28N'importe quel acteur, que ce soit Google, Anthropics et La Folie.
00:31Et ça gonfle, ça gonfle, ça gonfle, ça gonfle, jusqu'au jour où paf !
00:35Et paf !
00:37À tes côtés, mon cher Nicolas, c'est Jérôme Colombin qui est là.
00:41Salut Jérôme.
00:42Salut François, bonsoir à tous.
00:43Mon vieil ami Jérôme Colombin, journaliste, créateur du podcast Monde Numérique.
00:49Et oui, on parle de...
00:50C'est le corner des podcasteurs.
00:52Oui, c'est vrai, c'est le corner des podcasteurs, en effet.
00:55avec, évidemment, une fréquence de podcast quotidienne.
01:006 000 par jour.
01:006 000 par jour, je n'arrête pas.
01:03Et nous avons aussi Didier Sens, encore un vieil ami.
01:06Ce soir, on est presque en famille, c'est cool.
01:09Salut Didier.
01:10Bonsoir.
01:10Journaliste tech, ex-journaliste tech au Figaro.
01:14Et puis, maintenant, tu es là pour médiatrainer toutes les boîtes de tech
01:19qui veulent s'exprimer, en fait, dans les médias, dans ton nouveau métier.
01:24Merci d'être là, vous trois.
01:26On va commencer, donc, je disais par cette nouvelle un peu moyenne,
01:30mais bon, c'est un peu...
01:31J'ai l'impression que c'est un peu dans l'air du temps.
01:35Et c'est vrai que la purge se poursuit, donc, dans la tech.
01:38Et cette fois-ci, c'est HP qui annonce des suppressions de postes jusqu'à 6 000.
01:41D'ici à 2028, le groupe assume publiquement que cette taille dans la masse salariale
01:47est due au développement de l'IA.
01:48Erwan Morris nous explique tout ça et on revient juste après.
01:52C'est écrit noir sur blanc dans son communiqué.
01:55HP veut faire progresser la satisfaction client, l'innovation et la productivité
02:00grâce à l'intelligence artificielle.
02:02Et cela passe donc par une réduction de 10% de la masse salariale.
02:06L'entreprise, qui affiche de relativement bons résultats,
02:09ne peut même pas agiter l'argument économique.
02:10Alors c'est très décomplexé qu'elle reconnaît que ses licenciements
02:13visent à être moins chers et plus compétitifs.
02:16Dans l'espoir aussi de redresser un cours de bourse qui a perdu du terrain.
02:19Moins 25% depuis le début de l'année face à des investisseurs
02:23qui, en ce moment, ne jurent que par l'IA.
02:25Cette annonce vise à les satisfaire, comme l'ont fait d'autres groupes avant HP.
02:29Un cabinet spécialisé évalue à plus de 150 000 le nombre de postes
02:32qui ont été supprimés jusqu'à maintenant aux Etats-Unis
02:35en raison de la montée en puissance de l'IA.
02:36Avec ce plan, HP vise 1 milliard de dollars d'économie par an d'ici à 2028.
02:42Mais derrière ces annonces fracassantes,
02:43des chercheurs de l'université de Yale tempèrent les choses.
02:47Selon eux, à ce stade, les effets négatifs de l'IA restent faibles sur l'emploi.
02:51Alors, ce n'est pas la première fois qu'HP dégraisse, si je puis dire.
02:56Alors, nous qui suivons l'AcuTech depuis de nombreuses années,
02:59HP, en fait, se sépare de ses collaborateurs depuis de très nombreuses années,
03:03un peu comme tous ces gros mammouths, finalement, des nouvelles technologies.
03:09Ce qui est intéressant, c'est de l'argument, et comme le disait Erwan,
03:11en étant totalement décomplexé, c'est 10% de la masse salariale en moins,
03:17à cause ou grâce à l'IA, tout dépend de quel côté on se place,
03:21quel est votre point de vue là-dessus ?
03:23Parce que moi, j'ai ma petite idée, est-ce que c'est vraiment l'IA
03:26qui fait que HP se sépare d'ici 2028 ?
03:32C'est un maximum de 6 000 employés.
03:35Jérôme ?
03:36C'est un peu la question, est-ce que c'est vraiment à cause de l'IA
03:38ou est-ce que c'est le prétexte de l'IA ?
03:40C'est ce que disait Erwan dans le sujet.
03:42C'est dans l'air du temps aujourd'hui, tu vois, tu dis ça.
03:45Exactement, l'IA a bon dos, certainement.
03:48Après, c'est quand même la manifestation, le reflet d'un mouvement
03:54qu'on va voir apparaître, si ce n'est pas aujourd'hui, ce sera demain,
03:58mais on est certain qu'il se passe des choses.
04:00C'est sûr qu'il y a un impact et va impacter l'emploi.
04:04Après, ça dépend comment on voit.
04:07Alors évidemment, pour les personnes concernées, ce n'est pas bon,
04:09même si elles vont retrouver du travail très vite, il ne faut pas se leurrer.
04:12C'est aussi ça, la joie du capitalisme.
04:14Pour satisfaire les actionnaires, on tire un trait sur 6 000 gars,
04:18mais qui vont retrouver du boulot.
04:20Après, est-ce que tu es sûr que les 6 000 vont retrouver du boulot ?
04:22Ce n'est pas sûr, tu vois, parce qu'il y a peut-être des métiers,
04:25enfin des métiers qui étaient simples et qui aujourd'hui...
04:28Enfin, vendeurs, on n'a pas fait mieux.
04:30On en a besoin.
04:31Télé, conseillers, etc.
04:34Support technique, c'est peut-être un peu plus délicat.
04:36Mais les vendeurs, pour l'instant, on en a vachement besoin,
04:40y compris dans la tech.
04:41Donc, ça fait partie des métiers qui vont être impactés.
04:44Oui, c'est clair.
04:46Et c'est au niveau mondial, je crois, Didier, ces 6 000 suppressions de postes.
04:49Je ne sais pas si c'est précisé, en fait.
04:51Je ne suis pas sûr que ce soit précisé,
04:52mais ils ont 150 000 employés dans le monde ?
04:58Non, parce que c'est 60 000.
05:00Ah oui, 60 000.
05:01Oui, puisque c'est 10 %.
05:02C'est 10 %.
05:03Ils ont 58 000 employés, c'est ça.
05:04Et ils vont en dégraisser à peu près 6 000.
05:08Je pense que la majorité, ça sera aux États-Unis.
05:10Juste une chose.
05:11C'est sur 3 ans.
05:12Oui, c'est sur 3 ans.
05:14Ils sont censés faire des économies, je ne sais plus combien,
05:161 milliard par an.
05:18Juste pour vous donner un petit ordre, une petite idée.
05:22Au début des années 2000,
05:24lorsque fusionnent HP et Compaq,
05:2610 % de salariés en moins.
05:30Parce qu'on peut imaginer qu'il y avait cette fusion entre Compaq et HP.
05:33entre 2005 et 2010,
05:35allez, encore, paf,
05:3610 % d'emplois supprimés.
05:39Et en fait, ça ne s'arrête pas.
05:40Il y a eu énormément de points.
05:41Oui, mais François, derrière,
05:42ça réembauche aussi énormément.
05:45Parfois même, au même poste,
05:47quelques temps plus tard.
05:48J'aimerais bien voir le nombre de postes nets
05:50qu'il y avait il y a 15 ans.
05:51C'est ça qu'il faudrait savoir.
05:52Et aujourd'hui, c'est faire le différentiel.
05:53Oui, c'est vrai.
05:54D'ailleurs, la grosse inconnue dans cette histoire-là,
05:59c'est quand on parle d'IA,
06:00est-ce qu'on parle vraiment de la même chose
06:02que quand on parle d'OpenAI et de Meta, etc.
06:06Moi, je ne pense pas que ce soit le cas,
06:10puisque les secteurs qui sont les plus impactés,
06:12effectivement, on a dit que c'était
06:13les secteurs traditionnels dans lesquels
06:16l'IA générative s'implante bien,
06:18qui sont par exemple l'outline
06:22ou tous ces machins-là.
06:24Mais j'ai vu qu'ils avaient annoncé aussi
06:25que ça allait concerner le secteur
06:27de la production, de la vente.
06:30Bon, ce ne sont pas des endroits
06:32dans lesquels on met de l'IA générative.
06:33Donc, c'est plutôt une IA d'un autre modèle.
06:36Alors, je ne sais pas,
06:36peut-être qu'on aura des explications complémentaires,
06:38mais voilà, l'espèce de mélange comme ça.
06:41Juste pour vous donner un ordre d'idée,
06:42en 2000, ils étaient 150 000 employés.
06:44Ah, aujourd'hui, 158 000.
06:47Mais c'est aussi le reflet d'une chose,
06:48c'est que l'IA ne remplace pas encore,
06:50enfin, d'ailleurs, ce qu'elle le fera un jour,
06:53ce n'est pas une IA qui va remplacer un métier
06:55et donc des tas de gens qui font ce métier-là.
06:58Mais l'aspect positif de l'IA,
07:00c'est qu'elle l'augmente
07:01et elle augmente la productivité.
07:04Du coup, quand dans un service,
07:06les personnes sont plus productives,
07:08on peut considérer qu'on a besoin
07:10de moins de personnes
07:11pour faire la même quantité de travail.
07:14Oui, je comprends.
07:14Ce n'est pas uniquement des remplacements.
07:16Oui, c'est ça.
07:17Ce n'est pas l'IA qui prend mon boulot,
07:19c'est l'IA qui permet aux collègues
07:20de mieux travailler
07:21et du coup, on a moins besoin de moi.
07:23On sait que ça impacte des postes
07:24sur lesquels il y a une valeur ajoutée
07:26assez réduite.
07:28Je veux dire, mettre en page
07:29des manuels techniques, par exemple,
07:32ce n'est pas forcément une activité
07:34qu'un humain a vraiment besoin de faire.
07:36Je pense aussi qu'il y a plein d'entreprises
07:40qui font, on parle d'IAwashing,
07:42d'entreprises qui disent qu'elles font de l'IA
07:43alors qu'elles n'en font pas.
07:45Il y a un washing qui est évident
07:47sur les emplois.
07:48Et je pense que c'est des entreprises
07:49qui se préparent un petit peu aussi
07:51pour les prochaines années,
07:52pour se mettre un petit peu en ordre de marche.
07:55On sait que ça va secouer,
07:57on sait que ça va tanguer.
07:58Je suis tout à fait d'accord avec Jérôme.
08:00On a la possibilité de produire plus
08:03avec l'IA au niveau d'un collaborateur.
08:06Et en fait, on se dit,
08:07si on est un petit peu plus agile,
08:09un peu plus lean,
08:10dans les années prochaines en tout cas,
08:12s'il y a des choses qui bougent
08:13avec les agents,
08:14ça sera plus facile pour nous.
08:16Tout en sachant qu'aujourd'hui,
08:17sur un métier, un job dont on parle,
08:20ce job-là, on ne peut pas le faire avec l'IA.
08:23L'IA générative ne peut pas faire
08:26un job de A à Z.
08:27Donc ça, c'est très clair.
08:30Donc c'est se mettre en ordre de marche.
08:32Moi, ce qui m'inquiète,
08:33c'est en parallèle,
08:34donc ces annonces,
08:35on les voit dans la tech,
08:35on parlait de 150 000 au niveau global
08:39sur cette année,
08:39sur les géants de la tech.
08:41Ce qui m'inquiète aussi pas mal,
08:42c'est se dire qu'il y a aussi
08:44une baisse des offres d'emploi en parallèle,
08:46de moins 20% d'offres d'emploi
08:48chez les jeunes en particulier.
08:50C'est pour ça que Jérôme disait
08:51que ces gens-là,
08:52quand ils sont licenciés,
08:53retrouvent du travail.
08:55Ça, c'était dans un cycle,
08:57dans un ancien cycle.
08:58Et ça, on n'est pas sûr que...
08:59Avec l'IA,
09:00il y a plein de juniors
09:01qui ne sont pas embauchés
09:02parce qu'aujourd'hui,
09:03l'IA peut se substituer
09:04à l'emploi de certains juniors,
09:07en tout cas au tâche
09:08de certains juniors.
09:08Se substituer,
09:09les boîtes qui se disent
09:10que les seniors équipés d'IA
09:12peuvent faire ces jobs-là.
09:15Après, ce que je pense aussi,
09:16moi, j'ai...
09:18Au sommet AdoptEye hier,
09:20on m'en parlait.
09:23Donc sur HP,
09:24il y a eu une pression très forte
09:26sur la mémoire,
09:27la mémoire qui sont
09:28dans les ordinateurs.
09:30qui est dans les ordinateurs.
09:31Et ça, on sait que ça érode
09:32les marges très fortement.
09:34Pourquoi ?
09:34Parce que tous les data centers,
09:35tous les méga projets
09:37de data centers
09:38dont on parle avec les hyperscalers...
09:39Il faut de la mémoire vive.
09:40C'est obligatoire.
09:41Il faut de la mémoire.
09:42Ils achètent toute la mémoire.
09:43Et ça, ça leur met une pression
09:44énorme sur les coûts
09:45qui ne facilite pas non plus...
09:47Parce que tu ne peux plus
09:47négocier la mémoire.
09:48Voilà.
09:48C'est ce qu'il y a dit
09:49à Octave Clabat, non ?
09:50Justement,
09:51que ça allait grimper
09:51et exploser.
09:54D'autant plus que
09:55ce que dit HP,
09:57en même temps qu'ils disent
09:58qu'ils vont licencier massivement,
10:00c'est qu'ils sont vraiment impactés
10:01par l'histoire des droits de douane.
10:02Donc effectivement,
10:03il n'y a pas que la mémoire.
10:04Il y a aussi énormément
10:05de composants
10:06qui viennent de l'étranger
10:07et pour lesquels, du coup,
10:08les prix sont beaucoup plus importants
10:10qu'auparavant.
10:11Et forcément,
10:12ça réduit leurs bénéfices.
10:14Et il y a,
10:15c'est l'argument facile.
10:17Où tu mets ta pression
10:18sur les droits de douane,
10:19sur la mémoire,
10:20qui sont plus des éléments structurels
10:21qui seraient gênants,
10:22je pense,
10:23pour les analystes.
10:24Et tu habilles un peu
10:26la mariée,
10:27tu vois,
10:27sur les prochaines années.
10:29Moi, c'est un peu comme ça
10:30que je le vois.
10:30Pour rappel,
10:31en 2000,
10:32150 000 employés.
10:33Aujourd'hui,
10:3358 000,
10:34moins 10 %.
10:35Donc, voilà.
10:37Mais cela étant,
10:38tu as les chiffres
10:39de HP Group
10:40ou HPE.
10:42Non, non, non,
10:42c'est HP Group.
10:43Ils ont se pété à un moment.
10:44Oui, oui, oui.
10:45Mais je crois que c'est,
10:47à vérifier,
10:49mais je crois que c'est
10:49l'entité totale de HP.
10:51Et alors,
10:52pour en avoir discuté
10:53avec un ex haut placé
10:55chez HP,
10:57qui dit que,
10:58ben voilà,
10:58il y a une volonté
10:59de dégraisser
11:00depuis de très nombreuses années
11:01et tous les prétextes
11:02sont bons, en fait.
11:03Alors,
11:04il faut que l'IA
11:04est une des raisons,
11:06mais peut-être pas
11:08pour supprimer
11:0910 % des effectifs.
11:10Mais ça,
11:10c'est peur,
11:11parce que si ce modèle
11:13des grandes entreprises tech,
11:14aujourd'hui,
11:15on parle de 150 000 emplois,
11:17c'est pas la fin du monde
11:19au niveau économique,
11:20mais si ça,
11:21ça inspire,
11:21tu vois,
11:22cet argument,
11:23il y a tout un tas
11:25d'entreprises derrière
11:26pour dégraisser
11:27dans les mois,
11:28années qui viennent,
11:29ça, pour le coup,
11:29ça peut être catastrophique,
11:31surtout s'il y a
11:32de moins en moins
11:32d'offres d'emploi.
11:33Oui,
11:33alors après,
11:34on sait qu'il y a un phénomène,
11:35il y a une vague
11:36qui arrive,
11:37qui va arriver,
11:37donc il serait temps
11:38peut-être de s'en soucier,
11:40il serait temps
11:40de parler de formation,
11:41de reconversion,
11:42d'adaptation,
11:44c'est pas tellement de ça
11:46dont on entend parler
11:46dans le débat public,
11:48c'est peut-être ça
11:48le problème aussi,
11:49c'est qu'il faudrait peut-être
11:50se saisir en vrai
11:51de ce problème,
11:52en tout cas,
11:53oui,
11:53de ce phénomène
11:54qui arrive.
11:55Et juste pour la petite histoire,
11:56c'est amusant,
11:56parce que je suis allé voir
11:57moi cet après-midi
11:57sur le site de HP,
11:58et je ne sais pas
11:59si vous avez vu,
11:59mais sur la homepage,
12:01c'est la puissance de l'IA.
12:03C'est sûr,
12:04les pauvres qui viennent
12:04de se faire lourder,
12:06s'ils la prennent
12:07en pleine tête.
12:08La puissance de l'IA,
12:10c'est violent.
12:10Oui,
12:11parce que maintenant,
12:11c'est devenu aussi
12:12un argument de vente
12:13de leurs ordinateurs.
12:13Oui,
12:14évidemment.
12:15Bien sûr.
12:16Voilà pour HP.
12:17Tiens,
12:17une autre grosse boîte de tech
12:19qui licencie,
12:20mais alors beaucoup moins,
12:22c'est Apple.
12:23D'ailleurs,
12:23c'est amusant
12:23parce que j'ai trouvé
12:25un petit tableau
12:26des effectifs d'Apple.
12:28C'est un petit tableau
12:30ce soir.
12:31Non,
12:31mais c'est intéressant
12:32de voir les évolutions
12:33des effectifs
12:34des grandes boîtes américaines.
12:36Et en 2018,
12:37Apple avait 132 000 employés.
12:39Il faut savoir qu'aujourd'hui,
12:40ils en ont 164 000.
12:41Donc en fait,
12:42ça va à contresens
12:43de certains géants
12:46de la tech aussi.
12:47Oui,
12:47ça accompagne aussi
12:48leur croissance
12:48parce qu'il y a 10 ans,
12:50c'était pas la même boîte.
12:51Évidemment,
12:52Apple a vraiment
12:54une meilleure santé
12:55que HP.
12:56Ça,
12:56c'est clair.
12:57Mais c'est quand même intéressant
12:58malgré tout,
13:00et alors c'est anecdotique
13:01parce que là,
13:02on parle de quelques dizaines
13:03de postes,
13:04Apple va se séparer
13:05de collaborateurs.
13:07Et c'est quand même
13:08assez rare pour le souligner.
13:10Il y avait eu
13:10une petite saignée
13:11à l'époque du projet
13:12d'Apple Car
13:13qui avait été abandonné,
13:14mais Apple ne communique
13:15pas trop là-dessus
13:16parce qu'effectivement,
13:18c'est plus des réajustements,
13:19mais malgré tout,
13:21voilà,
13:21c'est des suppressions
13:22de postes
13:23au sein de son équipe
13:23commerciale,
13:24un peu partout dans le monde,
13:25notamment sur les grands comptes,
13:27les entreprises,
13:28les administrations,
13:29les écoles
13:29et le personnel affecté
13:30au centre de démonstration
13:31destiné aux clients professionnels.
13:34Et Apple a même
13:35fait un petit communiqué
13:36là-dessus en disant
13:36écoutez,
13:37pour toucher encore plus
13:37de clients,
13:38nous apportons des changements
13:39à notre équipe commerciale
13:41qui concerne
13:41un petit nombre de postes
13:43et ils promettent
13:45de recaser
13:47en quelque sorte
13:48les personnes
13:49qui vont être
13:49mis sur le bas-côté
13:51dans d'autres services.
13:52Mais apparemment,
13:53ce qui pourrait se cacher
13:54derrière ça,
13:55ce serait une volonté
13:56de plus externaliser
13:57si j'ai bien compris.
13:58Oui,
13:58j'ai l'impression que c'est ça.
13:59Et là,
14:00on ne parle pas d'IA.
14:01Apple ne parle pas d'IA.
14:02Non, non,
14:02je crois qu'il y a
14:03un côté comique
14:03où ils ne peuvent pas dire
14:05que c'est de l'IA
14:06parce que vu qu'ils n'en font pas,
14:07ils ne peuvent pas sortir
14:09l'argument.
14:10Ça serait dangereux pour eux
14:11de dire c'est de l'IA,
14:13on leur dit
14:13non, non,
14:13tout le monde leur tombe dessus
14:14mais vous n'en faites pas
14:15depuis trois ans.
14:17Ils auront d'autant plus
14:18de mal à faire
14:19qu'à mon avis
14:20qu'ils ont un vrai problème
14:22avec leurs équipes IA.
14:24Là,
14:24ce que tu cites
14:25comme exemple
14:26avec le départ
14:27des gens
14:28des services
14:30des grands comptes,
14:31c'est des choses
14:31qui arrivent assez régulièrement
14:32chez Apple en fait.
14:33Ça s'est produit
14:34il y a déjà
14:34quelques années
14:36parce que ce n'est pas
14:37des marchés
14:38qui ont besoin
14:38d'une grande masse
14:40d'employés.
14:42Oui, d'employés.
14:42Mais en revanche,
14:43ce qui est plus inquiétant,
14:44c'est les départs
14:45qu'on ne voit pas
14:45et qui sont beaucoup
14:46plus impactants.
14:47Toute l'équipe de l'IA
14:48d'Apple,
14:48alors qu'il y a échoué,
14:50on le sait,
14:51mais ils se font recruter
14:52à prix d'or maintenant
14:53par Meta,
14:54par OpenEye,
14:55par toutes les boîtes
14:57qui sont en pointe
14:58sur l'IA
14:59et notamment,
15:00il y a 40 personnes
15:00qui sont parties,
15:01je ne sais pas
15:01si tu as suivi cette info,
15:03d'un seul coup
15:04du jour au lendemain
15:05qui vont rejoindre OpenEye.
15:07La majorité d'entre eux
15:08vont être affectés
15:09au projet monté
15:10par Johnny Hive.
15:11Tu sais,
15:11cette espèce de...
15:12Ce device un peu mystérieux.
15:14Que personne ne sait
15:15ce que ça va être
15:15le futur de...
15:16Je crois que même eux
15:17ne savent pas encore
15:18ce que c'est.
15:18j'ai l'impression.
15:19Mais ils ont,
15:19ils recrutent
15:20à tiens-larigou
15:23et vraiment,
15:23ils ont de grands projets
15:25et apparemment,
15:25les gens d'Apple
15:26sont les gens
15:27qui étaient affectés
15:28donc au Vision Pro,
15:31à l'Apple Watch
15:31et à Apple Intelligence.
15:34Apparemment,
15:35ils sont assez tentés
15:36par l'expérience
15:36de retrouver
15:37quelque chose de nouveau,
15:39de se lancer
15:40un nouveau challenge.
15:41Parce que le problème
15:42chez Apple,
15:42c'est que...
15:44Je ne veux pas
15:46m'étendre là-dessus,
15:47mais on le voit
15:48depuis plusieurs années.
15:50C'est une boîte
15:50qui fait évoluer
15:52ses produits,
15:53mais qui n'a pas...
15:55qui ne fait plus
15:56le buzz
15:58autour de nouveaux produits
15:59comme ça a été le cas
16:00à une époque
16:01quand ils ont lancé
16:01l'iPad,
16:02l'iPhone,
16:03l'Apple Watch.
16:04On n'est plus là-dedans.
16:05L'Apple Vision,
16:06c'est un beau produit,
16:07mais franchement,
16:08ce n'est pas le produit
16:09qui va faire waouh
16:10dans toutes les couches
16:12de la population.
16:12T'es vache quand même,
16:13l'iPhone Air,
16:14c'est révolutionnaire.
16:16Et la chaussette.
16:17Ah là là,
16:17le mien,
16:17il est 14.
16:18Et la chaussette
16:18de Borat.
16:20A 250 dollars.
16:22Franchement.
16:22Donc, c'est ce que je dis,
16:23il n'y a plus
16:23d'innovation de rupture.
16:26Je sais que tu aimes bien
16:27ce mot de rupture.
16:30Mais du coup,
16:32peut-être que voilà,
16:32les chercheurs
16:34qui jusqu'à présent
16:35ne voyaient pas très loin
16:36ce qu'Apple cherchait
16:38dans l'intelligence artificielle
16:40vont peut-être trouver
16:41plus chaussures
16:41à leurs pieds
16:42chez les concurrents
16:43comme OpenEye.
16:45Moi, je suis tout à fait
16:46d'accord avec Didier.
16:47Surtout que
16:48Sam Altman
16:49et Johnny Hive
16:50viennent de dire
16:51qu'ils avaient
16:51un prototype
16:53quand même
16:53pour leur nouveau device
16:54qui ne sortirait pas
16:56avant deux ans,
16:58mais un prototype
16:59d'un device
17:00qui ferait la taille
17:01plus ou moins
17:02d'un smartphone
17:03et qui n'aurait pas d'écran.
17:05Et moi,
17:06je vois bien
17:06des équipes
17:07d'Apple
17:08rejoindre
17:09sur du hardware
17:10les équipes
17:11d'OpenEye
17:12par rapport à ça.
17:14On est à une époque
17:15où on a quand même
17:15un leader charismatique
17:17en la personne
17:17de Sam Altman.
17:19Un petit peu
17:19comme Steve Jobs
17:20à l'époque.
17:22Je pense qu'OpenEye
17:24c'est peut-être
17:24un peu
17:24le nouvel Apple
17:26ou le futur Apple.
17:27Oui, ça c'est vrai.
17:28Il est aussi désagréable
17:29que Steve Jobs
17:30en plus.
17:32Oui, enfin,
17:33c'est pas gagné
17:34quand même
17:34ce nouveau produit.
17:36Selon ça,
17:36dans le hardware
17:37quand on a une boîte
17:38sauf ce n'est pas évident.
17:40Mais revenons un peu
17:42à ce qui se passe chez Apple
17:43parce que le problème
17:44c'est que là
17:44il y a aussi
17:46une rupture de génération.
17:48C'est-à-dire qu'ils arrivent
17:48à une époque
17:49où le gros du staff
17:51qu'on a connu
17:52ces 20 dernières années
17:53ils partent tous
17:54les uns après les autres
17:55à la retraite.
17:56Et derrière,
17:57l'équipe qui va prendre
17:58la relève,
17:59est-ce qu'elle aura
17:59les mêmes ambitions ?
18:01Est-ce qu'elle aura
18:01les mêmes sensibilités ?
18:03Est-ce qu'elle aura
18:05des projets innovants ?
18:07Voilà,
18:07c'est un peu la question
18:08et les départs
18:11des chercheurs
18:12en intelligence artificielle
18:13ajoutés à ceux
18:14des équipes
18:15des vétérans
18:16d'Apple
18:17ça fait
18:18qu'on entre
18:20dans une nouvelle phase
18:21chez Apple.
18:22Bon,
18:23on parle aussi
18:25du départ peut-être
18:26d'une personnalité
18:28de l'effectif
18:28c'est Tim Cook ?
18:30Oui,
18:30mais apparemment
18:31ça a été plus ou moins
18:32démenti ça.
18:33Oui,
18:33en tout cas
18:34visiblement
18:36il y aurait
18:38deux points de vue
18:38sur ce sujet.
18:40Après ça doit être
18:41dans l'air.
18:43J'en dis pas avant
18:43mi-2026.
18:45Mi-2026.
18:46Ça peut venir vite.
18:48C'est pas très loin.
18:49Tim Cook,
18:5065 ans,
18:50c'est vrai que
18:51la question
18:52de sa succession
18:54se pose aujourd'hui.
18:5512 ans chez Apple,
18:56c'est ça ?
18:57Pardon ?
18:5712 ans.
18:58Ça fait 12 ans
18:59qu'il est à l'appel.
19:00Il est CEO
19:01depuis la mort de Steve Jobs,
19:02c'était en 2011,
19:02donc ça fait plus que ça,
19:03ça fait 14 ans.
19:04Et c'était un vieux de la vieille,
19:06il était avant
19:07à la supply chain
19:08depuis de très nombreuses années.
19:09Il fait partie
19:10des vétérans d'Apple,
19:12Tim Cook.
19:13C'est ça qui est intéressant.
19:14Les souvenirs sont bons,
19:15il me semble qu'il a bossé
19:15chez HP à une époque.
19:18Il est parti avant,
19:19au bon moment,
19:20si on peut dire.
19:22Allez,
19:22on va faire une petite pause
19:23et on va s'intéresser
19:25juste après
19:25au résultat d'une enquête
19:28qui dure depuis 9 ans.
19:29cette étude de l'ANCE
19:31sur la dangerosité
19:32des ondes de téléphone portable.
19:35Qu'est-ce qu'on a pu en parler
19:36de cette histoire-là ?
19:38Et vous allez voir,
19:38le dénouement est un peu
19:40un peu tiède,
19:41quoi,
19:42finalement.
19:42Et est-ce que c'est
19:43le dénouement en plus ?
19:44On en parle dans un instant.
19:45Tech & Co,
19:45la quotidienne
19:46avec Nicolas,
19:47Jérôme et Didier.
19:49On revient dans une minute.
19:50A tout de suite.
19:52Tech & Co,
19:53la quotidienne,
19:54le débrief de la tech.
19:55Voilà,
19:5719h56,
19:58le retour de Tech & Co,
19:59la quotidienne.
20:01Merci d'être avec nous
20:02sur BFM Business.
20:02On est là chaque soir,
20:03vous le savez,
20:0419h30,
20:0421h du lundi au jeudi,
20:06en direct,
20:07Radio TV,
20:08et puis après les replays
20:08et les podcasts
20:09qui vous attendent.
20:10Nicolas Guillon est avec nous,
20:11on parle de podcasts.
20:13Ne ratez pas son comptoir IA,
20:14ne ratez pas aussi
20:15le monde numérique
20:16de Jérôme Colombin,
20:17journaliste et podcast d'œuvre.
20:19Et bien évidemment,
20:20Didier Sens,
20:21journaliste tech.
20:23Messieurs,
20:24on enchaîne
20:24avec cette étude
20:26concernant la dangerosité
20:29des ondes des téléphones portables.
20:30Et c'est vrai que
20:31ça fait très longtemps
20:33qu'on évoque,
20:34depuis l'arrivée du GSM finalement,
20:36on évoque parfois
20:37certaines études,
20:38tout était parti,
20:39je ne sais pas si vous en souvenez,
20:41d'une étude
20:42qui avait été menée
20:43aux Etats-Unis
20:44et qui avait mis en évidence
20:47la dangerosité
20:48d'ondes puissantes
20:50de téléphones portables
20:51sur des rats.
20:51ça déglinguait
20:53leur cerveau,
20:54enfin ça provoquait
20:54des tumeurs,
20:55etc.
20:56Ça avait jeté un froid
20:58en fait quand même
20:59sur toute l'industrie
20:59de la téléphonie mobile
21:00à l'époque,
21:01tant et si bien
21:01que l'ANSES
21:02avait décidé
21:04qu'il y ait un peu
21:04notre organisme
21:05qui régit les ondes
21:06et qui mesure en fait
21:08tout ce qui est sanitaire,
21:09non ?
21:10Tout ce qui est sanitaire,
21:10tout ce qui est santé.
21:11avec les ondes.
21:12Non, non, non,
21:12ça va au-delà des ondes.
21:13Oui, c'est la santé publique.
21:15Tout ce qui touche
21:16aux sanitaire en fait.
21:17Tout ce qui touche
21:17à la santé.
21:19Avaient lancé en 2016
21:21eh bien une première étude,
21:26une étude fleuve
21:26puisqu'on a les résultats
21:28qu'aujourd'hui,
21:29ils sont tombés là.
21:31Il y a eu des rapports d'étapes
21:32quand même.
21:32Mais c'est une compilation
21:33d'études ?
21:33Oui, non,
21:34c'est pas la même chose.
21:36Vas-y, vas-y, vas-y,
21:37Didier.
21:37Là, ils ont compilé,
21:38c'est une synthèse
21:39d'un millier d'études
21:41qui ont été publiées.
21:42Moi, je pensais
21:42que c'était la fin
21:43de leur étude.
21:44Ils ont été publiés
21:44depuis dix ans
21:45et ils en ont récolté
21:46250 qui étaient emblématiques
21:48et ils ont fait
21:49donc le bilan
21:51de ces 250
21:52pour arriver
21:53à la fameuse phrase
21:54non,
21:55votre smartphone
21:56ne vous en va pas
21:57ne prend pas le cancer.
21:58Mais,
21:59il y a toujours,
21:59c'est ça le truc,
22:00c'est qu'on voit
22:01que c'est quand même
22:02un sujet un peu sensible
22:03parce que quand vous regardez
22:04un petit peu
22:04ce que tous ces scientifiques
22:06racontent,
22:07c'est que non,
22:08à ce jour,
22:10ce n'est pas démontré
22:11mais il y a
22:13le trois petits points
22:14derrière.
22:15Mais c'est logique.
22:16Alors,
22:16moi je ne suis pas physicien
22:18mais j'ai interviewé
22:19notamment un physicien
22:20il y a quelques temps
22:21qui a été très point
22:21J'adore interviewer
22:23les physiciens
22:24mais celui-là est très bien
22:25je te le recommanderais.
22:27Il s'appelle
22:27Sébastien Point
22:28et il a
22:29commis pas mal de trucs
22:31et il a le courage
22:32de dire pas mal de choses
22:33que sa communauté
22:35ne veut pas dire
22:36de peur
22:36qu'on lui tombe dessus.
22:37C'est d'ailleurs intéressant.
22:38C'est-à-dire beaucoup de...
22:40Comme la Téréplate par exemple ?
22:41Non,
22:42c'est sur les ondes,
22:43sur la non-dangerosité
22:44des ondes,
22:44etc.
22:45Il y a beaucoup de gens
22:46qui savent très bien
22:48ce qu'il en est
22:48mais qui ne veulent pas du tout
22:49prendre la parole là-dessus
22:50parce qu'ils savent
22:51qu'ils vont se prendre
22:52des flots d'injures
22:54de la part de complotistes
22:55divers et variés.
22:56Mais juste,
22:57c'est quoi le sujet ?
22:59Tout le monde sait,
23:00on l'a tous appris à l'école,
23:01qu'effectivement
23:02tu t'approches
23:03près d'une source d'émissions,
23:05ce qu'on appelle
23:06les rayonnements électromagnétiques
23:08non ionisants.
23:09Je crois que c'est ça
23:09le terme exact.
23:11Il y a un paramètre
23:13qui est très important,
23:13c'est la puissance.
23:15Effectivement,
23:16si tu me colles
23:17une antenne très puissante
23:19près de la tête,
23:19mes pauvres tissus humains,
23:21ils vont morfler
23:22parce qu'ils vont chauffer
23:23et tu vas me casser le cerveau.
23:25Mais donc,
23:25tout est une question
23:26de puissance.
23:27Ça veut dire,
23:28la puissance qui peut y avoir
23:29dans les téléphones,
23:29c'est la distance
23:30à laquelle on les utilise.
23:31on sait aussi
23:32que les antennes
23:33qui sont sur les toits
23:34des immeubles,
23:35elles sont très dangereuses.
23:36Les antennes
23:36d'émissions des téléphones,
23:38elles sont très dangereuses
23:39si tu te colles devant
23:40à un mètre.
23:42Mais dès que tu éloignes...
23:43Sauf si tu es réparateur d'antennes.
23:45Et d'ailleurs,
23:46ces gens-là...
23:46Il y a des branches,
23:47évidemment.
23:48C'est évident.
23:48Les techniciens
23:49ont des dispositions,
23:51prennent des précautions
23:53lorsqu'ils se rapprochent
23:54comme ça
23:54des antennes.
23:55Ils les éteignent surtout.
23:57Oui, des combinaisons.
23:58Enfin, voilà.
23:58Non, mais ce que je veux dire par là,
23:59c'est qu'ils ne peuvent pas les éteindre.
24:00Il y a le principe de précaution
24:01quand même
24:02de la part de ces techniciens.
24:04Oui, mais comme tu le dis...
24:05C'est pour ça que tu dis
24:06on sait, on ne sait pas.
24:06Mais dans un sens,
24:07on ne saura jamais.
24:09Effectivement, je ne sais pas.
24:10Tu as un téléphone très puissant.
24:12Tu as un micro-ondes
24:13qui fuit chez toi
24:14et tu le fais fonctionner
24:15tous les jours
24:16en le regardant comme ça
24:17sans bouger.
24:18C'est certainement
24:19pas très bon pour la santé.
24:21Donc, c'est difficile à appréhender.
24:23Bien sûr que ces émissions
24:25sont potentiellement
24:29peuvent potentiellement
24:31avoir un effet
24:31mais tout dépend
24:32du contexte
24:33dans lequel
24:34elles nous touchent
24:34en réalité.
24:36Bon, Didier,
24:36tu n'es pas d'accord.
24:37Non, non, mais je...
24:38Non ?
24:38Moi, je me garderais bien
24:39d'avoir la moindre idée.
24:41J'en ai fait des tonnes
24:42de papiers là-dessus.
24:43On l'a tous fait.
24:45Je ne sais pas combien
24:45de chroniques là-dessus.
24:46Le spécialiste machin,
24:47l'association bidule,
24:49la victime truc, etc.
24:51Avec...
24:51Robin des Toits !
24:52Est-ce que vous vous souvenez
24:53des Robin des Toits ?
24:55Oui, oui.
24:55C'est ceux qui nous ont retardé
24:57le Wi-Fi à Paris
24:57pendant je ne sais pas
24:58combien d'années ou moins.
24:59Avec à chaque fois...
24:59C'est eux qui ont empêché
25:01d'ailleurs le déploiement
25:02de certaines antennes.
25:03Avec à chaque fois
25:04des réponses différentes.
25:06Mais ce qui est intéressant,
25:07c'est que
25:08ils apportent une réponse
25:12à une question
25:12qu'on s'est modérément posée.
25:14On s'en fout de savoir
25:15si ça provoque ou pas
25:16le cancer.
25:17Est-ce que c'est dangereux
25:18pour la santé ?
25:19Non, mais tu vois la différence ?
25:21Eux, ils disent
25:21que ça ne provoque pas
25:23le cancer en l'état actuel
25:24de nos connaissances,
25:25de la science,
25:26des statistiques, etc.
25:27Mais il y a quand même
25:29des cas où il y a des gens
25:31qui sont victimes
25:33d'excès, d'exposition
25:36aux ondes électromagnétiques
25:37et qui peuvent peut-être
25:38avoir des incidents
25:39sur le développement
25:40du cerveau,
25:41les enfants par exemple,
25:42sur la fertilité.
25:45Ça a aussi été soulevé
25:47à une époque.
25:47Oui, mais ce n'est pas
25:48tout blanc ou tout noir.
25:48C'est exactement ce que je disais.
25:50Mais c'est comme
25:51quand ça s'appelle
25:52les produits de l'agriculture,
25:53les engrais.
25:55Bien sûr que les premières victimes...
25:56Les perturbateurs endocriniens
25:57tu veux dire ?
25:58Oui, non, mais les...
25:59Vous voyez bien
26:00ce dont je veux parler.
26:02Les pauvres agriculteurs
26:04qui baignent là-dedans
26:04toute la journée,
26:05ils ont attrapé des maladies.
26:07Mais si tu en as
26:08des pouillèmes
26:09sur des fruits
26:10que tu ne manges pas
26:10tous les jours,
26:11tu ne risques rien.
26:12C'est une question de mesure,
26:14mais on le sait.
26:15Ça tombe sous le sens
26:16ce truc-là.
26:17Les pesticides.
26:18Je cherchais le mot.
26:19Les pesticides.
26:20Moi, je trouve ça...
26:22Je sais que personne
26:24n'a vraiment envie
26:24de vivre sous une antenne.
26:27C'est idiot, pardon,
26:28excuse-moi.
26:29Mais sous l'antenne,
26:29tu ne risques rien.
26:30Parce qu'une antenne,
26:31c'est comme un parapluie.
26:34C'est en face.
26:35Quand tu es dessous,
26:35tu ne risques rien.
26:36OK pour ça.
26:38Donc, tu peux avoir
26:39une antenne sous ton toit
26:40si tu veux.
26:41Il n'y a pas de problème.
26:41Sur le long,
26:42il ne faut pas
26:42que tu sortes de la maison.
26:44Alors, quand tu sors
26:44de la maison,
26:45tu cours.
26:45Mais moi, je pense
26:47qu'il y a une ironie
26:49là-dedans.
26:50J'entends que vous avez
26:51déjà parlé de ce sujet
26:52et j'en entends parler
26:54aussi depuis 20 ans.
26:56Mais ce qui est marrant,
26:57c'est qu'on s'intéresse...
26:58En fait,
26:58on se rend compte aussi
26:59un petit peu aujourd'hui
27:00que le plus grand risque,
27:02c'est peut-être au final
27:02sur les contenus
27:04de nos téléphones.
27:05En fait,
27:05sur les feeds
27:07auxquels on va être exposés,
27:08sur la dépendance cognitive
27:10qu'on va avoir
27:11sur les lecteurs,
27:11sur les Instagram.
27:13Et ça, c'est un vrai risque.
27:17C'est un risque
27:17sur la santé,
27:19c'est un risque
27:19sur le sommeil.
27:20Au final,
27:21qui est plutôt
27:21à l'intérieur
27:23de nos téléphones
27:24que plutôt
27:25les zones
27:26de lesquelles
27:26on peut être exposés.
27:27Il est peut-être plus grave.
27:28Oui, c'est vrai.
27:28Ça, je trouve ça marrant.
27:29Tu as raison.
27:29Après,
27:30on se souvient aussi
27:31de ce sujet
27:34un peu touchy
27:35des opérateurs
27:37et même
27:38les constructeurs
27:38de téléphones.
27:39Rappelez-vous...
27:40Les 5G ?
27:41Non, mais même
27:41nous mettez
27:42des écouteurs
27:43filaires
27:43dans les téléphones
27:44justement
27:45pour qu'ils puissent
27:46se dédouaner
27:47et qu'ils puissent
27:48se dire
27:48« Attendez,
27:49ce n'est pas notre faute
27:50si vous avez attrapé
27:51un cancer
27:51parce que dans la boîte,
27:52on vous mettait
27:53un petit kit piéton
27:54filaire
27:54pour que vous puissiez
27:55passer des coups de fil
27:56loin de votre téléphone.
27:57C'était d'ailleurs
27:57les recommandations
27:59du ministère de la Santé.
28:02C'était les recommandations
28:03du ministère de la Santé.
28:04Il y a eu une circulaire.
28:05C'était même obligé
28:06pendant de très nombreuses années.
28:07C'était le cas.
28:08Après,
28:09l'Europe est passée par là
28:10et tout ça
28:11était parce que
28:12évidemment ça pollue
28:13énormément à chaque fois
28:14à rajouter tous ces écouteurs
28:16qui pour la plupart
28:17n'étaient pas utilisés
28:18et donc l'Europe
28:19a signé
28:21la fin de la récré
28:22et les constructeurs
28:23n'étaient plus obligés
28:24d'intégrer
28:25des kits piétons
28:26dans les téléphones.
28:27Non mais c'est vrai aussi
28:28François
28:28que même si les téléphones
28:29aujourd'hui sont quand même
28:30très contrôlés,
28:30il y a le DAS,
28:31le débit d'absorption spécifique,
28:33il y a des normes
28:33qui sont fixées,
28:35qui sont aussi
28:37pas mal discutées
28:38notamment sur
28:39les mesures de contrôle
28:40qui apparemment
28:41ne sont pas aussi rigoureuses
28:42que ce qu'on voudrait
28:43nous laisser croire.
28:45C'est-à-dire sur le
28:45respect des normes
28:48par les smartphones
28:48ou bien les normes
28:49elles-mêmes
28:50qui seraient trop élevées ?
28:51La manière de prendre
28:51les mesures.
28:52Donc la mesure
28:53serait faussée ?
28:54De quoi ?
28:55Le contrôle des appareils ?
28:56Oui.
28:57C'est-à-dire qu'ils te mettent
28:58devant un buste
28:59comme ça,
28:59à telle distance
29:00avec telle puissance d'onde
29:02etc.
29:03et qui sont rarement
29:04les endroits
29:04qui vont être
29:05les plus exposés.
29:06Voilà, c'est tout.
29:07Après je pense
29:07qu'il y a la question
29:08du Bluetooth aussi
29:09qui est importante.
29:11On est de plus en plus
29:11nombreux à ne plus
29:12avoir des écouteurs filaires
29:13ou avoir notre téléphone
29:15à l'oreille.
29:17Moi je téléphone
29:17avec mes lunettes
29:19mes Ray-Ban Méta
29:20ou avec des Airpods.
29:22Je téléphone avec mes lunettes.
29:24C'est des ondes
29:25qui sont beaucoup
29:26moins invasives
29:27en pénétration
29:28en tout cas
29:28par rapport
29:29à la boîte crânienne
29:31au cerveau.
29:32Le Bluetooth
29:32c'est beaucoup moins dangereux
29:33qu'un GSM
29:34qu'on colle à l'oreille.
29:35Et beaucoup moins puissant aussi
29:36parce que c'est la bienveillance.
29:37Sauf qu'au début
29:38les premiers écouteurs
29:39alors je m'écoute
29:39à chaque fois.
29:41Les premiers écouteurs
29:43Bluetooth
29:43qui a eu
29:43qui n'avaient pas été créés
29:45à l'époque
29:45il y avait Samsung
29:46qui avait lancé
29:47ces trucs
29:48mais il y avait
29:48une autre boîte
29:49avant qu'on avait lancé un
29:50et il l'avait passé
29:52justement au contrôle
29:53de DAS
29:53et le machin
29:54il avait explosé
29:56les trucs
29:57parce qu'il y en avait
29:58de partout quoi.
29:59Donc il y a
29:59un vrai savoir-faire
30:00pour...
30:01Oui bien sûr.
30:01Oui bien sûr
30:02il ne faut pas
30:02que les produits
30:04soient défectueux
30:05il faut qu'ils aient...
30:05Parce qu'en fait
30:05il y avait deux problèmes
30:07il y avait
30:07les émetteurs
30:08donc les bornes
30:103G, 4G, 5G
30:12qui sont dans les villes
30:13et le fait
30:14d'être à côté
30:14on dit que ce n'était pas bien
30:15et puis il y avait
30:17aussi le téléphone
30:18et ce qu'on dit toujours
30:19c'est qu'il vaut mieux
30:20ne pas passer
30:20un coup de fil
30:21avec son smartphone
30:22posé sur l'oreille
30:23si vous n'avez
30:24qu'une barre de réseau
30:25parce que...
30:25Et c'est la logique
30:26si vous êtes loin
30:27d'un émetteur
30:28votre téléphone
30:29si vous avez
30:30une barre de réseau
30:30ça veut dire
30:31que l'émetteur
30:31est à plusieurs centaines
30:32de mètres
30:32ou plusieurs kilomètres
30:33donc il va être obligé
30:35d'envoyer la patate
30:36pour joindre
30:37l'émetteur
30:37qui est de l'autre côté
30:38et là
30:39vous
30:40votre oreille
30:41et votre cerveau
30:41il va recevoir
30:42beaucoup plus d'ondes
30:43et c'était le paradoxe
30:45d'ailleurs
30:45le message des opérateurs
30:48qui disait
30:48plus on met
30:49d'émetteurs
30:49dans une ville
30:50moins c'est dangereux
30:51parce que
30:52finalement
30:52le téléphone
30:54émet moins
30:55parce qu'il va avoir
30:56des émetteurs partout
30:57alors que si vous n'en avez
30:58pas beaucoup
30:58il va être obligé
30:59d'envoyer la patate
31:00sauf que là
31:01dans ton cas de figure
31:02il n'y a que l'utilisateur
31:03qui est victime
31:04tandis que si tu mets
31:05des antennes partout
31:06il peut y avoir
31:06potentiellement plus de pubs
31:08non mais il y avait
31:08en fait
31:09il voulait faire un maillage
31:10avec des émetteurs
31:11qui étaient assez faibles
31:13en fait
31:13il préférait avoir
31:14un maillage très dense
31:15et ne pas mettre la patate
31:17c'était l'argument de SFR
31:19je me rappelle
31:19parce qu'ils n'avaient pas
31:20les bonnes technologies
31:21ben voilà
31:22ils sont aussi
31:24parce que
31:24je me suis fait avoir
31:25les pauvres opérateurs
31:26parfois ils sont
31:27face à des communes
31:30et autres
31:30qui leur disent
31:31ah mais nous
31:31on n'a pas de réseau
31:31c'est pas normal
31:32on est en zone blanche
31:33mettez-nous
31:34pourquoi on n'a pas de réseau
31:35ok on va vous mettre
31:36des antennes
31:36ah non pas d'antennes
31:37maintenant il est plan
31:39dans des faux sapins
31:40tu sais
31:40ah oui c'est ça
31:41c'est vrai
31:42des faux sapins
31:43ça ça n'étonne pas les ondes
31:44c'est purement esthétique
31:45on est d'accord
31:46c'est pas mal
31:47c'est rigolo quand même
31:48une étude
31:49qui en fait des tonnes
31:51juste pour dire
31:51vous savez quoi
31:51il n'y a pas de risque
31:52on savait déjà
31:53juste pour la petite histoire
31:54l'OMS
31:55ça veut dire la même chose
31:56l'an dernier
31:56mais bien sûr
31:57ça fait des années
31:58qu'on dit la même chose
31:59mais derrière ça aussi
32:00c'est le problème
32:00de l'électrosensibilité
32:01les gens qui disent
32:02mais moi ça me provoque
32:04des choses
32:04parce que j'ai
32:05une physiologie spécifique
32:08et ça c'est pareil
32:08je suis désolé
32:09pour les gens
32:10qui pensent souffrir de ça
32:12mais on n'a jamais prouvé
32:14qu'effectivement
32:15il y a eu des tests
32:16en double aveugle
32:17mais qu'il te prouve
32:19et causalité
32:20n'est pas
32:21corrélation
32:22n'est pas causalité
32:23cher ami
32:24c'est pas parce qu'il est malade
32:26parce qu'il avait des téléphones
32:27à côté
32:28déjà ça ne prouve pas
32:29que c'est le téléphone
32:30qui est à l'origine
32:30de sa maladie
32:31ensuite quelle est la maladie
32:32les tests qui ont été faits
32:33il y a des tas de tests
32:35qui ont été faits
32:36en double aveugle
32:36etc
32:37on s'est aperçu
32:38quand on mettait le réseau
32:39quand on le coupait
32:40les gens
32:41pour la plupart
32:41ça ne changeait rien
32:42une maladie psychosomatique
32:44du coup c'est une maladie
32:45plutôt psychosomatique
32:46mais il y a quand même
32:47eu des expériences
32:50je me rappelle très bien
32:51d'avoir
32:51relaté une
32:54où le médecin
32:55a dit
32:55moi je ne me prononce pas
32:57c'est normal
32:58le médecin
32:59c'est pas son boulot
32:59de se prononcer
33:00sur les émissions des ondes
33:01c'est inexplicable
33:03voilà le cas de cette personne
33:05donc je ne me prononce pas
33:06sur le fait
33:07qu'il soit des ondes électromagnétiques
33:09qu'il amène dans cet état là
33:10et c'était toutes
33:10les ondes électromagnétiques
33:11là on ne parle pas que du mobile
33:13on parle du wifi aussi
33:14il y a des gens
33:15enfin
33:16il y a des gens qui disent que
33:17des gens qui ne veulent pas
33:18avoir de wifi à la maison
33:19alors qu'ils ne veulent pas
33:20mais qu'ils ne peuvent pas
33:20parfois aussi
33:21parce qu'ils se disent
33:22électrosensibles
33:23ça les rend malades
33:25bon après
33:25mais ce n'est pas prouvé
33:26enfin il faut le dire
33:27oui oui
33:27c'est pas vrai
33:28non c'est pas prouvé
33:30alors c'est pas que c'est pas vrai
33:31c'est pas prouvé
33:32si tu veux
33:33le problème c'est lui
33:34c'est tout de suite
33:36non non non
33:36mais c'est vrai
33:37parce que finalement
33:38peut-être qu'on n'est pas allé
33:39au bout d'une étude
33:39et qu'on n'a pas les outils
33:40aujourd'hui
33:41non mais attends
33:42t'as déjà vu la terre
33:43ronde en vrai
33:44tu l'as déjà vu en vrai
33:46mais comment ça n'est pas plate
33:46la terre
33:47bon ben voilà
33:47exactement
33:48je ne l'ai pas vu
33:50de mes yeux
33:51donc je ne suis pas tout à fait sûr
33:53aux gens qui prescrivaient
33:54tu sais
33:54les rouges à lèvres
33:56à base d'uranium
33:56dans les années 50
33:58mais non pas du tout
33:59personne n'a jamais prouvé
34:00que l'uranium était
34:01posé le moins de problèmes
34:04des slips chauffants
34:05et moi je veux bien
34:06si tu téléphones
34:0710 heures par jour
34:08avec un téléphone détraqué
34:09qui chauffe trop
34:09oui tu vas avoir des problèmes
34:11et il ne faudra pas être surpris
34:12mais dire que
34:14tous les smartphones
34:15du paysage
34:16vont provoquer
34:18des maladies
34:19pour tout le monde
34:20c'est faux
34:20oui c'est tout
34:21d'ailleurs on va rebaptiser
34:23le podcast de Jérôme
34:24c'est ondes numériques
34:25maintenant
34:25les bonnes ondes
34:28parce que c'est un spécialiste
34:29vous avez vu
34:29quand même
34:30bon
34:31mais c'était intéressant
34:33de voir que
34:34finalement
34:34voilà
34:35la science
34:36n'a pas la réponse à tout
34:38en tout cas
34:38bah si
34:39là elle te dit
34:40que c'est pas le truc
34:42qui provoque les maladies
34:43non non
34:43en l'état actuel
34:44des connaissances
34:44c'est très clair
34:45mais c'est quoi l'état actuel des connaissances
34:46attendez on va pas avoir en partie
34:48j'ai remis une pièce dans le jukebox là
34:50non on va enchaîner
34:51parce qu'on va pas s'en sortir
34:52ça veut rien dire
34:53en l'état actuel
34:53mais si ça veut dire que
34:54compte tenu de l'échantillonnage
34:56qu'il y a eu
34:57des études qui ont été faites
34:58des moyens de mesure
35:00qu'ils ont utilisées
35:00mais attends
35:00les voitures thermiques
35:02ont beaucoup plus de chances
35:03de provoquer
35:04ça on le sait
35:04des maladies
35:05ça on le sait
35:05qu'elles provoquent
35:06des maladies pulmonaires
35:08etc
35:08bah bien sûr
35:09ah oui c'est vrai
35:10mais ça c'est un fait
35:11je dis ça pour les gens
35:13qui roulent encore
35:13avec des gaz d'échappement
35:15bon
35:16je pourrais remettre
35:18une pièce dedans
35:19mais vous savez
35:19elle est là la pièce
35:20elle peut glisser dans le monnaieur
35:21mais je vais pas le faire
35:22parce qu'on a un autre sujet
35:23très intéressant
35:24on va parler d'espace
35:25et d'Europe
35:25et croyez moi
35:26ça aussi c'est pas très gai
35:28il faut savoir que
35:29l'Europe spatiale
35:30s'est réunie aujourd'hui
35:31à Brême
35:31l'Allemagne
35:33qui accueille donc
35:33les ministres
35:34des 23 états membres
35:35de l'agence spatiale européenne
35:36pour décider du programme
35:37d'investissement
35:38pour les 3 ans qui viennent
35:39alors c'est l'exploration
35:42les observations
35:43les lanceurs
35:44les communications
35:45en fait il s'agit
35:46de définir les priorités
35:47et l'ESA
35:48espère parvenir
35:49à collecter
35:50une vingtaine
35:51de milliards d'euros
35:51Jean-Baptiste Tuette
35:53notre expert aéronautique
35:54nous raconte tout ça
35:55tout de suite
35:55sans argent
35:58vous pouvez être aussi intelligent
35:59que vous le souhaitez
36:00vous n'irez nulle part
36:01le patron de l'agence spatiale européenne
36:03n'a plus le temps
36:04pour les formules diplomatiques
36:05à l'heure où le spatial
36:06est devenu vital
36:07pour l'observation
36:08la défense
36:08les télécoms
36:09l'Europe décroche
36:10le diagnostic est connu
36:11l'Europe ne pèse plus que 10%
36:13des dépenses spatiales mondiales
36:14contre 60% pour les Etats-Unis
36:16et 15% pour la Chine
36:17l'écart se mesure
36:18au quotidien
36:19SpaceX a 7000 satellites
36:21en orbite pour Internet
36:22l'Europe 650
36:23Ariane 6
36:25c'est une fusée fiable
36:26mais pas réutilisable
36:27à Brem
36:28on va parler
36:28lanceurs
36:29observation de la Terre
36:30programme Iris Carré
36:31la future constellation sécurisée
36:33plus un nouveau programme
36:34très attendu
36:35European Resilience
36:37from Space
36:37destiné à protéger
36:39les infrastructures spatiales
36:40un enjeu stratégique
36:41côté budget
36:42justement
36:43l'Allemagne devrait mettre
36:44sur la table
36:455 milliards d'euros
36:46l'Italie 4 milliards
36:47et la France
36:47environ 3 milliards et demi
36:49nettement moins
36:50que ce que réclame
36:51l'industrie
36:51mais en France
36:52plus qu'ailleurs
36:53les budgets
36:54sont sous contrainte
36:55voilà
36:56peut-on rattraper
36:57ce retard
36:59qu'accuse aujourd'hui
37:00l'Europe
37:00dans le domaine
37:01du spatial
37:02c'est d'autant plus
37:04rageant et fâcheux
37:05qu'il y a encore
37:06quelques années
37:06on était les leaders
37:07dans le domaine
37:08du spatial
37:08et puis un Elon Musk
37:10est arrivé par là
37:11il a tout riseté
37:12tout remis à zéro
37:14tout le monde a rigolé
37:15avec Starlink
37:15les ingénieurs d'Ariane
37:17rigolaient
37:17de ce lanceur
37:18qui était réutilisable
37:20et maintenant
37:21rigole moins
37:21et on se retrouve
37:22dans une situation
37:23alors heureusement
37:25on n'a Ariane 6
37:25qui est un bijou
37:27de technologie
37:27mais qui
37:28se désintègre
37:30quand elle a terminé
37:31sa mission
37:31c'est ça le souci
37:33et donc
37:34on est en train
37:35de construire
37:36l'avenir
37:37et de voir
37:37quelle stratégie
37:38on peut mettre en place
37:39pour l'espace de demain
37:40l'espace européen
37:41de demain
37:42on est super en retard
37:43et puis même
37:46sur le concept
37:47regarde
37:48si on parle
37:48des satellites télécom
37:49effectivement
37:50il a réussi
37:51à faire un truc
37:51avec SpaceX
37:52enfin avec
37:53Starlink
37:56Starlink
37:56qui est incroyable
37:57bon
37:58là j'ai un peu
37:59en France
38:00il y a un projet
38:00il y a un projet
38:02européen
38:03pour faire des satellites
38:04de communication
38:04peut-être
38:05assez rapidement
38:06avec OneWeb
38:07c'est Iris 2
38:08non c'est ça
38:08Iris carré
38:09ce sera pas la même chose
38:10bon enfin on verra
38:11peut-être
38:11après
38:11il y a peut-être
38:12plein de choses
38:13encore à inventer
38:13au niveau de l'espace
38:14et puis rappelons
38:15qu'Ariane 6
38:15va être le lanceur officiel
38:16de Cooper
38:17d'Amazon
38:18qui s'appelle maintenant
38:20Léo
38:20voilà
38:21mais c'est pas la même logique
38:23qu'est-ce que tu veux
38:24d'un côté
38:25c'est l'espèce de fou
38:26qui a réussi à gratter
38:27des centaines de milliards
38:29pour faire son rêve
38:31pour mener à bien son rêve
38:32et de l'autre côté
38:33on a des institutionnels
38:34en costume
38:35qui se réunissent
38:35pour faire une platification
38:36sur 15 ans
38:37pour un truc
38:38qui va changer
38:39en cours de route
38:39c'est pas la même
38:40avec 28 signatures
38:41voilà
38:41c'est ça
38:42et en plus
38:43dans une situation
38:44où on a plein de problèmes
38:45et pas d'argent
38:45donc là
38:4720 milliards
38:48il faudrait
38:4820 milliards
38:49à rapporter
38:50à SpaceX
38:51entreprise privée
38:52mais soutenue
38:53évidemment par le gouvernement
38:55américain
38:55mais SpaceX
38:56la valorisation de SpaceX
38:57aujourd'hui
38:58c'est 400 milliards de dollars
38:59une entreprise privée
39:02les 20 milliards
39:03par rapport à ça
39:04c'est pas énorme
39:05ça je pense
39:07que ça fait un peu peur
39:08de toute façon
39:09c'est la part aussi
39:10des lancements européens
39:11par rapport
39:11au lancement américain
39:12lancement chinois
39:13les américains
39:1550%
39:16des lancements mondiaux
39:17les chinois
39:1825%
39:19et le reste
39:20nous on est
39:21à quelques pourcents
39:22mais c'est la même histoire
39:23que pour l'intelligence artificielle
39:25c'est la même histoire
39:26que pour les robots
39:27c'est la même histoire
39:28pour le cloud
39:28pour l'informatique
39:31pour les processeurs
39:32alors après
39:34je sais pas si on aura le temps
39:36de parler des robots après
39:37mais
39:37on en parlera après
39:39je pense qu'on aura le temps
39:40mais je pense qu'il y a
39:41un phénomène
39:42aussi
39:43sur toutes ces technologies
39:44où on a beaucoup de retard
39:45mais en même temps
39:46les technos deviennent matures
39:48et ce qu'on voit
39:49c'est aussi un phénomène
39:50c'est que ça devient
39:51en tout cas
39:52je parle pour les smartphones
39:52les ordinateurs
39:53pas encore pour les fusées
39:54ni les satellites
39:55mais ça devient un peu
39:56des commodités
39:56donc c'est du banal
39:59ça coûte de moins en moins cher
40:00un smartphone
40:01ça coûte plus rien
40:02enfin il y a des smartphones
40:03qui coûtent plus rien
40:04et à fabriquer
40:06et à la vente
40:07etc
40:07y compris
40:09aussi
40:09on voit un peu
40:10donc on en parlera
40:11des robots
40:11et je sais pas
40:13c'est là où peut-être
40:14que l'Europe
40:14pourra peut-être bénéficier
40:17à terme
40:17de certaines choses
40:18qui vont complètement
40:19se démocratiser
40:20on sera obligé
40:20tu me diras
40:21d'acheter des technologies
40:22qui seront pas
40:23100% européennes
40:25mais on y trouvera peut-être
40:28notre compte
40:28malgré tout
40:29un jour ou l'autre
40:29ah mais tu vois
40:30avec les droits de douane
40:31la souveraineté
40:33mais aujourd'hui bien sûr
40:33les droits de douane
40:34tu sais comment c'est
40:35les chinois
40:35il se peut qu'ils refusent
40:36de nous vendre
40:37des robots
40:38tu vois
40:38non mais je te dis pas
40:39que ça va se faire
40:40après
40:40le véritable enjeu
40:43c'est qui peut
40:46occuper l'espace
40:47parce qu'en ce moment
40:48on voit effectivement
40:49des myriades
40:49de milliers
40:50de satellites
40:51qui décollent
40:52tous les jours
40:52et qui tournent autour
40:54de la terre
40:54qui occupent l'espace
40:56c'est gros hein
40:57pardon
40:58c'est gros l'espace
40:59ouais mais je veux dire
41:00qui
41:00occuper l'espace
41:02c'est pas seulement physique
41:03c'est aussi
41:04qui impose
41:05leurs lois
41:06les règles
41:06les législations
41:07les protocoles
41:09de communication
41:10etc etc
41:11et ça va beaucoup plus vite
41:12du côté des investisseurs privés
41:14c'est ça en fait
41:14la grosse différence
41:15bien sûr
41:15c'est que d'un côté
41:17on a des institutionnels
41:18de l'autre
41:18on a des capitaux privés
41:19et là
41:20donc ça va tellement vite
41:21qu'effectivement
41:22l'ESA
41:22et les pays
41:23européens
41:25qui participent
41:25à ces programmes spatiaux
41:26ils se font larguer
41:28pas seulement
41:29en termes commerciaux
41:30mais aussi en termes technologiques
41:31en termes
41:32de régulation
41:34de l'espace
41:34de qu'est-ce qu'on en fait
41:36est-ce qu'il y a d'autres
41:38débouchés possibles
41:39moi je sais que
41:40l'une des interrogations
41:41qui vont se poser
41:42c'est assez intéressant
41:43c'est
41:43est-ce qu'on en reste
41:45à faire uniquement
41:46du spatial civil
41:47ou est-ce qu'on commence
41:49à mettre un pied
41:50dans le spatial militaire
41:52parce que
41:52on ne va pas se cacher
41:55le contexte géopolitique actuel
41:58est un peu incertain
42:00bien sûr qu'il faut
42:01et donc il y a forcément
42:03une voie à explorer
42:07qui serait de bénéficier
42:10de réseaux de satellites
42:10de surveillance
42:12de télécommunications
42:13pour les armées
42:13etc.
42:14et c'est peut-être là
42:15que ça va aboutir
42:16cette réunion de Brême
42:17autre sujet
42:19lié à l'espace
42:20que je voulais qu'on évoque
42:21c'est cette invention folle
42:23que l'on doit
42:24à une start-up américaine
42:25encore eux
42:26qui s'appelle
42:27Longshot
42:28pour lancer des satellites
42:30aujourd'hui
42:30on doit avoir des fusées
42:32et bien eux
42:32ils se sont dit
42:33mais les fusées
42:34c'est boring quoi
42:35c'est trop 2025
42:36il faut qu'on trouve un truc
42:38et ils se sont dit
42:39bah tiens
42:39pourquoi pas inventer
42:40un canon à satellites
42:41et alors au début
42:43on se dit
42:43mais c'est impossible
42:45et en fait
42:45visiblement
42:47sur le papier
42:49ça pourrait marcher
42:50en fait ce sont des satellites
42:51qui seraient propulsés
42:53dans un canon
42:54par du gaz
42:54bon le seul problème
42:56c'est que le tube du canon
42:57fait 10 km
42:58donc c'est pas un ondard
43:00il doit faire
43:00il doit faire 10 km
43:02pour avoir assez de puissance
43:03si vous voulez
43:04pour lancer de satellites
43:05alors évidemment
43:06c'est pas des satellites
43:07géostationnaires
43:07mais c'est des satellites
43:08à quelques centaines
43:09voilà
43:10c'est ça
43:11Mach 23
43:12en fait c'est un peu
43:14au lieu de lancer
43:16un boulet de canon
43:17on lance un satellite
43:18voilà
43:19et le truc
43:19il est propulsé
43:20et avec la puissance
43:21il arrive à monter
43:22à plusieurs centaines
43:23de kilomètres
43:23pour atteindre son orbite
43:24c'est dingue cette histoire
43:25c'est complètement fou
43:26vous vous rendez compte
43:27mais il paraît que l'idée
43:28est très ancienne
43:29le principe
43:30Jules Verne
43:31exactement
43:31mais lui il voulait
43:33mettre un homme je crois
43:34donc là c'est un peu
43:35plus compliqué
43:35parce que le problème
43:36c'est que la matière
43:37se désagrège
43:38à cette vitesse là
43:39donc il faut prendre
43:40un gros truc
43:41enfin ce qu'on veut envoyer
43:42si j'ai bien compris
43:43il faut le mettre
43:43dans un gros caisson
43:44oui
43:44comme un emballage
43:45qui va se désintégrer
43:47pour qu'à l'arrivée
43:48il n'y ait plus que
43:48le satellite qui parte
43:49et puis il ne faut pas
43:50se tromper
43:50il ne faut pas
43:50que ça désagrège
43:51trop vite
43:52c'est un truc de dingue
43:53il faut faire
43:54quelques calculs à faire
43:55il n'y a peut-être
43:56pas grand chose
43:57à dire là-dessus
43:57mais je trouvais dingue
43:58cette idée
43:58de canon
43:59c'est génial
44:00je pense qu'il faut
44:01penser en dehors du cadre
44:02Elon Musk
44:03nous l'a prouvé
44:04avec ses fusées
44:05réutilisables
44:06c'était déjà quelque chose
44:08la long shot
44:10c'est extraordinaire
44:11et ça a déjà été testé
44:14il y a déjà un objet
44:15qui a été envoyé
44:17avec ce mécanisme
44:18qui est passé
44:19dans ce qu'on appelle
44:20l'espace
44:21eux ils ont un proto
44:22moi j'ai vu la vidéo
44:23YouTube
44:24sur la personne
44:24qui fait ça
44:25un américain
44:26qui est génie
44:28qui fait ça
44:28dans son garage
44:29franchement
44:30c'est extraordinaire
44:31il faut l'écouter parler
44:32et attention
44:33par contre
44:33évidemment
44:34il sait très bien aussi
44:35qu'il y a un danger
44:37parce qu'on peut fabriquer
44:39des armes aussi
44:40avec cette technologie
44:41il dit que si ça ne marche pas
44:42pour faire ce qu'il veut faire
44:44il donnera les trucs à l'armée
44:45oui mais c'est le même
44:47qui explique
44:47que l'idée lui est venue
44:49tout simplement
44:49et il dit
44:50mais il y a plein de bonnes idées
44:51à aller piocher
44:52vous savez où
44:53chez les allemands
44:54chez les allemands
44:55chez les nazis
44:55chez les nazis
44:56qui n'ont pas tout réalisé
44:59heureusement
45:00mais qui faisaient plancher
45:02tout leur gros cerveau
45:03et qui ont plein de bonnes inventions
45:05qu'on peut aller leur piquer
45:06alors ce qui est intéressant aussi
45:07c'est pour ça que
45:08en fait cette idée est creusée
45:10c'est que le coût
45:11au kilo
45:12de l'envoi
45:13d'un satellite
45:14n'est plus du tout le même
45:15aujourd'hui avec un satellite
45:16genre SpaceX
45:17ça coûte 3000 euros le kilo
45:18et là avec leur système
45:2010 euros
45:21allez
45:21paf
45:22donc effectivement
45:23ça passe
45:24mais les coûts d'infrastructure
45:26de ce machin là
45:27franchement
45:2710 km de tuyaux
45:28avec du gaz sous pression
45:30et puis 10 km d'altitude
45:31je vous rappelle
45:32que c'est l'altitude
45:33de laquelle les avions volent
45:35non pas d'altitude
45:35de longueur
45:36pas forcément d'altitude
45:37il faut bien qu'il soit
45:38pointé vers le ciel
45:39d'après le schéma
45:40c'est une pente inclinée
45:41comme ça
45:41mais bien sûr
45:42c'est plus logique
45:43si tu prends une boule
45:44t'as pas besoin
45:45de partir comme ça
45:46tu pars comme ça
45:47en plus tu dois pouvoir jouer
45:48un peu avec la façon de la terre
45:50mais il n'y a pas
45:5210 km de haut
45:53d'accord
45:54mais il ne faut pas
45:54qu'il y ait d'objets volants
45:56tout autour
45:56non mais tu ne peux faire ça
45:57que dans le désert
45:58il faut bien calculer
46:00la trajectoire
46:01à quelle heure vous le lancez là
46:02parce que c'est pas bon
46:04allez il nous reste 4 minutes
46:05j'aimerais qu'on évoque aussi
46:06les robots
46:06parce que c'est un sujet
46:07que Jérôme nous a proposé
46:09qui est très intéressant
46:10l'idée c'est de voir
46:11que bon
46:12voilà on accélère
46:12avec ces robots
46:14alors humanoïdes
46:15ou non
46:16et tu voulais nous parler
46:17en fait
46:18de
46:19Agibot
46:20mais aussi
46:21de mémo
46:22ouais mais je peux même d'autres
46:23si tu veux
46:24parce que
46:24ça n'arrête pas
46:25ça n'arrête pas
46:26les présentations
46:28de robots
46:28c'est la force suffisante
46:30pour écraser le crâne d'un homme
46:31oui ça c'est horrible
46:32c'est un type de
46:33figure qui apparemment
46:35il s'est fait gérer
46:36pour avoir dit ça
46:36ouais
46:37parce qu'ils se sont rendu compte
46:39que l'un de leurs robots
46:40était capable
46:40était trop fort en fait
46:42et il pouvait écraser
46:43le crâne d'un homme
46:44non c'est pas la même boîte
46:45Terminator
46:45Agibot
46:46c'est un robot chinois
46:47qui a marché
46:47pendant 56 heures
46:48ah oui
46:49donc pendant 3 jours
46:50plus de 1000 km
46:53il est parti
46:53je ne sais plus quelle vie
46:54en Chine
46:55il est arrivé à Shanghai
46:55sur le Bund
46:56100 km
46:58combien ?
47:001000 km
47:01bah ouais
47:02non moi j'avais entendu
47:03une centaine
47:04non non c'est 100 km
47:05ah bon vous voyez
47:06j'ai oublié mon téléphone
47:07dans ma voiture
47:07donc je n'ai pas mes notes
47:08du coup je rajoute des zéros
47:10je veux dire à ton robot
47:11d'aller le chercher
47:11du coup je rajoute des zéros
47:12je n'ai pas de robot malheureusement
47:13il va faire du 10 km par heure
47:16ce qui est déjà incroyable
47:18parce qu'un humain
47:19ne peut pas marcher
47:20100 km d'un coup
47:21non mais un humain
47:22ne peut pas changer
47:23un humain il a mal aux pieds
47:24il a mal aux jambes
47:25etc
47:26lui il n'a pas tout ça
47:28mais il a un problème de batterie
47:29oui il a un problème de batterie
47:30sauf que l'astuce
47:31c'est qu'il change sa batterie
47:33sans s'arrêter
47:33exactement
47:34il a changé 16 fois sa batterie
47:36ouais c'est génial
47:37c'est génial ouais
47:38c'est un peu comme si nous
47:39on buvait à mi-parcours
47:41ouais c'est ça
47:42exactement
47:43le ravitaillement
47:44c'est ça le ravitaillement
47:46c'est génial parce qu'avant
47:47tu dis on buvait
47:48mais nous on sait boire tout seul
47:49mais imagine si on devait
47:50nous faire boire
47:51c'est le problème du robot
47:52c'est que jusqu'à présent
47:53il fallait une intervention extérieure
47:55pour le ravitailler
47:56là il se débrouille
47:56il swipe lui-même
47:57ah oui il a ses petites batteries
47:59dans son sac à dos
47:59ah d'accord
48:00mais les chinois sont incroyables
48:02par rapport à ça
48:03parce que c'est les seuls
48:04à faire ces tests
48:05dans la vie réelle
48:07il y avait des
48:07il y avait des courses
48:09des olympiades
48:10un petit peu organisées
48:11avec les robots
48:11il y a eu un marathon
48:12on les voyait courir
48:12des sommets
48:12on fait un marathon
48:13on les a vu
48:16on les a vu danser
48:18aussi les robots chinois
48:19sur des spectacles
48:20de danse traditionnelle
48:21chinoise
48:21il n'y a aucun autre
48:24pays dans le monde
48:25où on voit
48:26des robots
48:26qui sont
48:28à qui on propose
48:30des épreuves
48:30comme celle-là
48:31mais c'est une
48:32j'allais dire
48:32une cause nationale
48:33ça ne s'appelle pas
48:34comme ça je crois
48:34mais ça fait partie
48:36c'est un ordre
48:37c'est un ordre du parti
48:39de toute façon
48:40de se mettre en ordre
48:41de bataille
48:42pour les tenants
48:42parce que c'était le Japon
48:43qui était le plus en pointe
48:44il y a encore 20 ans
48:45et maintenant
48:46c'est fini
48:47il y a des dizaines
48:48de boîtes de robots
48:49il y a un grand plan
48:49et c'est se dire
48:50la vision c'est aussi
48:51de se dire
48:51face au déclin démographique
48:53c'est l'IA
48:55la robotique
48:56qui peuvent nous sauver
48:58sauver ces populations
49:00dans quelques années
49:01la robotique humanoïde
49:02elle a fait un chemin
49:04à toute vitesse
49:05ces dernières années
49:06et juste un mot
49:07si je peux dire
49:07j'ai interviewé aussi
49:08pour Monde Numérique
49:08il y a quelques jours
49:09des gens de Capgemini
49:11qui sont en train
49:12eux aussi de préparer
49:13un robot
49:13avec
49:14comment on s'appelle
49:16c'est Oreno
49:18Orena
49:18bref
49:19pour aller intervenir
49:20dans les centrales nucléaires
49:21déjà c'est pas la même chose
49:23que les chinois
49:24qui nous montrent des robots
49:25qui vident le lave-vaisselle
49:26l'application n'est pas la même
49:27et en fait ce robot
49:29c'est quoi
49:29c'est un robot chinois
49:31c'est le G1
49:32de Unitree
49:33mais ils l'ont acheté
49:35brut
49:35et ils vont mettre
49:36de l'intelligence
49:37et ils sont en train
49:38de le programmer
49:38c'est des mois
49:39de travail
49:40c'est comme si
49:41t'as acheté un squelette
49:42exactement
49:43et son cerveau
49:45lui
49:45est souverain
49:46et on va dire
49:48sécurisé
49:48et développé
49:49par des européens
49:49ils ont créé plusieurs équipes
49:51un pour la vision
49:52un pour la marche
49:53un pour les mouvements
49:55etc
49:55et ils sont en train
49:56de l'éduquer
49:57de lui apprendre
49:58à faire toutes ces choses là
49:59donc de travailler
50:01toute la partie logicielle
50:02et j'en reviens
50:02à ce que j'évoquais tout à l'heure
50:03ce qui est que finalement
50:05alors pourquoi ils font ça
50:06pourquoi ils achètent
50:07un robot chinois
50:07parce qu'il n'y a pas le choix
50:08il n'y en a pas
50:09en Europe
50:09qu'il soit à ce niveau
50:11de développement
50:12donc on est un peu obligé
50:13d'acheter du hardware
50:14et on lui met de l'intelligence
50:15et du coup
50:16la question qu'on se pose
50:17c'est
50:17et la souveraineté
50:18dans tout ça
50:19et bien
50:20voilà
50:21on s'accommode
50:22de quelque chose
50:23qui est presque
50:23qui n'est pas encore
50:24devenu une commodité
50:25les robots
50:25mais qu'il deviendra
50:26certainement
50:27et on y met
50:28tout le jus de crâne
50:30qui nous correspond
50:31et maisons quoi
50:32exactement
50:33avec nos besoins
50:34avec nos technologies
50:35avec notre éthique aussi
50:36parce qu'il va falloir en parler
50:37quand on programme des robots
50:38donc toutes ces règles
50:40et c'est une manière
50:41de s'approprier
50:42et malgré tout
50:43de respecter un peu
50:44la souveraineté numérique
50:46avec des machines
50:47qui viennent d'ailleurs
50:48non je
50:49du moment qu'ils respectent
50:50les trois lois de la robotique
50:52ça me va quoi
50:52oui mais enfin
50:53ces trois lois
50:54qui n'ont rien de scientifique
50:55c'est de la littérature
50:56oui
50:56les trois lois d'Azimov
50:57c'est très sympa
50:58mais voilà
50:59bah elles sont quand même intéressantes
51:01non elles sont intéressantes
51:02mais enfin
51:02c'est pas la loi de Moore
51:03et c'est pas
51:04la loi des émissions
51:06je pense qu'il y a une urgence
51:07à réindustrialiser
51:09moi en Europe
51:10sur la robotique
51:11c'est hyper important
51:13on parle beaucoup d'IA
51:15il faut penser au coup d'après
51:16c'est la robotique
51:17les chinois
51:18ce qu'ils sont en train de faire
51:19moi j'ai lu ça récemment
51:21on parle d'un marathon
51:22de l'industrialisation
51:24de la robotique
51:25c'est là dessus
51:26qu'ils se sont engagés
51:27les chinois
51:27et je pense que
51:29niveau souveraineté
51:30c'est essentiel
51:31de penser à ça
51:32merci à tous les trois
51:34c'était super
51:35franchement
51:36Jérôme Colombat
51:37merci
51:37merci
51:38journaliste
51:39créateur du podcast
51:40Monde Numérique
51:41Nicolas Guyon
51:43animateur du podcast
51:44Comptoiria
51:44et merci à Didier Sens
51:46merci
51:46journaliste tech
51:48et vous restez avec nous
51:49on a encore une petite
51:50demi-heure de Tech & Co
51:51sur BFM Business
51:52avec au sommaire
51:54et bien
51:54si on parlait de robots
51:55leur donner la vue
51:57et bien voilà
51:57une innovation française
52:00on va découvrir ça
52:02avec X-Ways
52:03dans quelques instants
52:04et puis notre rendez-vous
52:05tech et ciné
52:06avec Xavier Perret
52:08qui nous rejoint
52:09comme chaque mois
52:10et on parlera
52:11de l'IA
52:12dans des filles mythiques
52:12comme Star Wars
52:13et Interstellar
52:14une IA qui est
52:15très bienveillante
52:17et qui finalement
52:18ressemble un peu
52:18à celle de Chad GPT
52:19voilà le sommaire
52:21vous restez avec nous
52:22dans un instant
52:22juste après
52:23cette petite pause
52:24c'est Léa Béline
52:24qui nous rejoint
52:25pour le Tech Flash
52:25merci d'être avec nous
52:27à tout de suite
52:27Tech & Co
52:31la quotidienne
52:32sur BFM Business
52:33Sous-titrage Société Radio-Canada
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