00:00BFM Bourse, l'écho du monde.
00:03Justement, ce match Chine-États-Unis, on va aussi en parler à travers la trêve qu'avaient signé Pékin et Washington
00:09à l'occasion de la rencontre entre les deux présidents il y a quelques semaines.
00:11Cette trêve est peut-être d'ores et déjà mise à mal.
00:13Christopher Demby qui est avec nous pour piqueter. Bonjour Christopher.
00:16Bonjour Milleu.
00:17D'après le Wall Street Journal, on va rester prudent, mais d'après le Wall Street Journal,
00:20la Chine compte finalement restreindre ses exportations de terres rares vers les entreprises américaines liées à l'armée, liées à l'armée américaine.
00:27Alors oui, ce qui est intéressant, c'était de voir le compte-rendu à la fois par les représentants américains et le représentant chinois.
00:35Les deux comptes-rendus ont été publiés à peu près il y a une semaine de cela.
00:38Et déjà, quand on regardait ces comptes-rendus, on voyait qu'ils n'étaient pas tombés d'accord exactement sur les mêmes éléments.
00:44Grosso modo, du côté chinois, ce qu'on dit, c'est qu'on revient sur la réglementation qui avait été mise en œuvre le 9 octobre,
00:51qui concrètement quasiment réduisait à néant les exportations de terres rares vers les États-Unis, mais également vers l'Europe.
00:59Mais on ne revient pas complètement en arrière.
01:01C'est-à-dire qu'effectivement, précédemment, vous aviez eu une réglementation qui s'était renforcée,
01:07et qui date déjà de plusieurs mois, et qui était grosso modo, qui était effectivement de dire,
01:11si on a des terres rares qui sont en usage à un certain stade dans le domaine de la défense,
01:15avec bien sûr une définition qui est très large et qui est finalement soumise aux douanes chinoises,
01:19donc finalement, ça peut recouvrir un peu tout et n'importe quoi, automatiquement, on interdit l'exportation.
01:25Donc, on n'est pas complètement sur un retour en arrière, mais c'est vrai que chaque partie a sa propre interprétation des faits.
01:32Ça va certainement perdurer.
01:34Il est d'ailleurs probable que du côté américain, on ait à peu près la même situation.
01:38Est-ce que ça remet complètement en cause la trêve à l'instant T ? Je ne pense pas.
01:42Après, bien évidemment, je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que la trêve n'a aucune chance de durer un an.
01:48C'est complètement aberrant.
01:49Oui, oui, et encore un an, ce n'est pas très long, et ça ne durera peut-être pas toute l'année prévue,
01:53sur cette trêve entre Américains et Chinois.
01:56Il y avait cette scène aux États-Unis assez incroyable.
01:58Donald Trump donnait une conférence de presse sur le monde étudiant,
02:02et une journaliste américaine lui demande,
02:03est-ce que les étudiants chinois présents sur notre sol ici aux États-Unis constituent une menace ?
02:07La réponse de Donald Trump a été, beaucoup moins que les étudiants français présents sur notre sol.
02:12Ah bon, les étudiants français ?
02:13Mais la journaliste lui demande, mais en quoi sont-ils une menace ?
02:15Parce que la France nous impose des droits de douane importants.
02:17Bref, il a complètement renversé le truc et a absolument voulu contourner l'attaque
02:21que lui proposait de formuler la journaliste vis-à-vis de la Chine,
02:25la critique qu'elle lui proposait de formuler vis-à-vis de la menace que pourraient constituer
02:28les étudiants chinois présents sur le sol américain.
02:30Il a dit, non, les étudiants français constituent une menace bien plus grande.
02:33On va parler du shutdown également.
02:35On y est encore quand même, parce que oui, le Sénat avant-hier a voté la fin du shutdown,
02:39mais il manque encore la Chambre des représentants, si bien qu'on est au 42e jour aujourd'hui.
02:44Quel calendrier pour la suite et la fin de ce shutdown, Christopher ?
02:48Alors, on a au moins de la visibilité à court terme.
02:51C'est-à-dire qu'effectivement, d'ici au 12 novembre, donc demain,
02:54on va avoir l'intégralité des membres de la Chambre des représentants qui vont se réunir.
02:59A priori, on devrait avoir un vote dans l'après-midi, donc après-midi,
03:03aux côtés des États-Unis d'ici 16 heures, sauf surprise, ce vote devrait passer,
03:07puisqu'il semble-t-il qu'il y a un accord.
03:10En revanche, je ne veux pas dire que le shutdown soit arrêté demain dans l'enflé de ce vote.
03:15Il faudra attendre la signature du président Donald Trump,
03:19qui a priori, quand même, devrait survenir assez rapidement,
03:21soit le 12 ou potentiellement le 13 novembre.
03:23Donc effectivement, là, on est sur une question de jour, bientôt d'heure, sur ce shutdown.
03:28Ça a été le plus long, il est fort probable qu'on ait un nouveau shutdown l'année prochaine,
03:34parce que la réalité, c'est un accord à minima,
03:37et personne n'a obtenu vraiment satisfaction sur les grands éléments.
03:40Donc a priori, ça devrait être quand même un sujet qui revienne l'année prochaine au même timing.
03:46Christopher, est-ce que finalement, Donald Trump n'a pas en un sens réussi ce qu'il voulait,
03:52c'est-à-dire une forme de crash test de l'administration américaine,
03:55en cette situation de shutdown, pour voir si elle pouvait continuer à fonctionner efficacement,
03:59avec énormément de choses en moins ?
04:01Complètement, c'était, comme le Doge a été, je crois qu'il y a un consensus,
04:05quand même à cet égard, un échec complet.
04:08On le voit, effectivement, ça a été le moyen de réduire dans les dépenses,
04:12d'avoir moins de fonctionnaires.
04:14Il a fallu qu'on ait les contrôleurs aériens qui menacent de se mettre en grève,
04:18pour vraiment que ce soit un vrai sujet, parce que là, ça aurait été un vrai sujet économique,
04:21non pas tant pour le voyage d'affaires ou de loisirs, mais bien plus pour tout ce qui est transport.
04:26Donc automatiquement, là, ça a été le point de friction,
04:28mais bien évidemment, pour lui, c'était un scénario quasiment idéal.
04:32C'est d'ailleurs pour cela qu'il a freiné les Républicains
04:35pour essayer d'obtenir des concessions à ses démocrates.
04:37Donc c'était très très clair pour lui, il y avait tout un intérêt à poursuivre ce schéma-là.
04:41– Le shutdown va toucher à sa fin, ce sera paradoxalement peut-être le début des ennuis,
04:46parce que du coup, les indicateurs macroéconomiques,
04:48une fois le shutdown terminé, pourront à nouveau être publiés,
04:50alors on peut s'en réjouir, on aura enfin des indicateurs,
04:52sauf qu'ils risquent d'être durablement perturbés par l'impact de shutdown.
04:55Et donc, la vision que pourra se faire la fête de l'état de l'économie,
04:59cette vision stabilisée, elle n'est pas pour tout de suite encore, a priori, Christopher ?
05:04– Non, on a eu quelques indicateurs, notamment l'enquête ADP,
05:07qui m'a donné des chiffres, y compris en hebdomadaire,
05:11sur les destructions d'emplois de l'économie américaine.
05:13Bon, les derniers remontent à la semaine du 25 octobre,
05:16donc c'est déjà un peu loin, j'aimerais dire, quand vous essayez de savoir la santé.
05:20On voit aussi que ce manque de visibilité sur l'économie américaine
05:24se traduit avec des dissensions assez évidentes au sein de la Fed.
05:28En l'espace de quelques heures, on a eu trois membres
05:30qui ont des visions assez diamétralement posées sur l'état de l'économie américaine.
05:35Vous avez Miran qui nous dit, sans surprise, que finalement,
05:38on a un fort ralentissement, il faut baisser de 50 points de base.
05:41Vous en avez un autre, celui de la Fed de Saint-Louis,
05:43qui dit finalement, il faut être patient sur le baisse de taux
05:45parce que l'économie américaine va réaccélérer,
05:47donc ça ne sert à rien de se précipiter.
05:49Et vous avez la représentante de la Fed de San Francisco,
05:53qui, je pense, plus représente la vision consensuelle au sein du FOMC,
05:56mais qui nous dit, bon, effectivement, il y a quand même des signes un peu de fragilité,
05:59notamment sur le marché de l'emploi.
06:01On est loin du taux neutre, il n'y a pas de gros débat,
06:04donc continuons un peu les baisses de taux du moins de 25 points de base en décembre.
06:07Mais c'est vrai que quand on voit ces trois discours,
06:09qui ne sont pas diamétralement opposés,
06:11parce qu'il n'y en a pas un qui nous dit qu'il y a un risque d'inflation,
06:13mais malgré tout, ça va dans le sens sur le fait que vous avez une absence d'indicateurs,
06:17même juste pour savoir comment se comporte le marché de l'emploi réellement.
06:20Oui, on est dans le brouillard complet,
06:22qui finira peu à peu par se dissiper,
06:23mais avec des turbulences importantes,
06:25puisque les chiffres auront été effectivement turbulés,
06:28perturbés par les impacts du shutdown,
06:29qui dans la durée finiront ses impacts par se lycée,
06:32et dans quelques semaines, plus voir peut-être,
06:34mais il faudra attendre un petit peu.
06:35Donald Trump a fait des propositions pour relancer le pouvoir d'achat des Américains,
06:39surtout à quelques semaines défaites.
06:40Il a évoqué par exemple un possible chèque de 2000 dollars,
06:45l'État fédéral qui offrirait 2000 dollars à la plupart des Américains,
06:482000 dollars sur les recettes des tarifs douaniers,
06:51grâce à l'argent prélevé grâce aux tarifs douaniers.
06:53Est-ce que cette proposition trouve un intérêt éventuel chez l'économiste que vous êtes,
06:57ou vous pensez que c'est du pur populisme ?
07:00Alors je ne vois pas comment on la finance,
07:02parce qu'a priori, alors il faudra voir s'il restreint un peu,
07:05mais ce n'est pas son idée de restreindre vraiment,
07:07et quasiment tous les ménages pourraient bénéficier de ce type de mesures,
07:10mais si on a un échantillon finalement très large,
07:14a priori il manquera, par rapport aux revenus qui sont liés aux taxes douanières,
07:18on en a la moitié, donc il faudra, vous avez une moitié qui va être mon compte.
07:22Et même en envisageant qu'ils jouent encore la carte de la hausse des taxes douanières,
07:29on n'atteint pas le chiffre qui permettrait justement d'avoir l'argent pour verser cela.
07:33Donc avoir, après du point de vue macroéconomique,
07:36disons que ce soit réalisable, en supposant que ce soit réalisable,
07:39l'impact macroéconomique peut être plutôt bénéfique,
07:42mais du point de vue purement économique,
07:45aujourd'hui on a 40% de près des ménages américains,
07:48qui sont dans une sorte de récession,
07:50qui n'ont effectivement pas de hausse de salaire significative,
07:53qui n'ont pas l'effet richesse ni aux actions,
07:56et ce seraient eux qui devraient, dans une logique purement économique,
07:58être les premiers bénéficiaires à aller, soit 30 ou 2%,
08:01avoir ce chèque supplémentaire, ça ne changera pas la donne,
08:03ils sont déjà dans une situation très confortable.
08:06Mais je doute que ce soit...
08:08Sachant que ces droits de douane, ils auront,
08:11et in fine, on le verra peut-être au fur et à mesure que le temps passera,
08:13mais ces droits de douane auront sans doute entraîné des hausses de prix aux Etats-Unis,
08:17dont va souffrir la classe moyenne,
08:18et donc pour compenser, Donald Trump propose ce chèque de 2 000 dollars.
08:21Il aurait peut-être, de ce point de vue-là,
08:22mieux valu ne pas augmenter les droits de douane,
08:23ça aurait évité au prix de progresser comme il risque de progresser,
08:25ça aurait réglé le problème,
08:26il n'y aurait pas eu besoin d'un chèque de 2 000 dollars.
08:28Enfin, on peut aussi le voir complètement à rebours.
08:31Oui, après, ça dépendra bien sûr du bien,
08:35et globalement, on a moins d'inflation que ce qui est anticipé,
08:38mais en même temps, il y a eu moins de hausses tarifaires que ce qui était prévu,
08:41puisqu'il y a eu des négociations entre-temps.
08:44Aux Etats-Unis, contrairement à la vision européenne,
08:46où effectivement, on va segmenter la population en fonction des revenus,
08:50ma crainte, c'est surtout de se dire que ce chèque,
08:52il soit quasiment versé à l'intégralité de la population,
08:55donc vous avez un effet de déperdition,
08:57l'effet bénéfique potentiel en termes de relance de la consommation.
09:01Grosso modo, ce chèque-là,
09:02pour les 60% qui s'entournent dans les Etats-Unis,
09:05c'est soit de l'épargne, soit même du marché à action,
09:08alors ce n'est pas négatif pour le marché à action,
09:09mais concrètement, ce n'est pas ça qui va aider la consommation.
09:12Donc il faudrait avoir une vision un peu plus segmentée,
09:14ce n'est pas le cas, je ne pense pas que ce soit le sujet de Trump,
09:18et en plus, soyons très lucides,
09:20je doute aussi que ces 40% de la population
09:22soient prioritairement de la population qui vote pour lui,
09:26notamment au niveau des mi-termes,
09:27donc peut-être que ce n'est pas son sujet en même temps.
09:29– Oui, et là où on voit quand même l'appauvrissement
09:31d'une partie de la classe moyenne américaine,
09:32on observe une remontée en puissance,
09:34un retour même des, alors vous connaissez sans doute Christopher,
09:37les reverse mortgage, les prêts hypothécaires inversés,
09:40les gens vivant plus longtemps avec de l'inflation de ces dernières années,
09:45les gens vivent non seulement plus longtemps,
09:46mais avec moins de ressources pour leur retraite.
09:48Et donc ces reverse mortgage, ces prêts hypothécaires investés,
09:51leur permettent d'obtenir de l'argent pour continuer de financer leurs biens,
09:55mais avec le risque de voir ce bien saisi,
09:57s'ils prennent du retard dans le paiement de leurs taxes ou de leurs assurances.
09:59Donc ça permet de continuer de financer son bien,
10:01mais avec quand même un risque accru de voir leurs biens immobiliers saisis,
10:06si malgré cette aide, ils ne parvenaient plus à payer.
10:09Oui, on a ce schéma, alors, qui nous rappelle bien sûr des moments douloureux,
10:15il y a un peu plus de, même plus, de 17, 18 ans de ça.
10:21Le seul élément qui est différent, c'est qu'à l'inverse des subprimes,
10:25c'était vraiment contaminé dans l'intégralité du secteur financier,
10:29y compris dans des produits qui étaient présentés comme peu vulnérables.
10:33Là, effectivement, en revanche, on a sur cette partie de la population
10:37qui est un peu laissée pour compte, 30-40%.
10:39Vous avez aussi bien ces leviers-là qui sont mis en avant,
10:43vous avez des défauts sur les cartes de crédit qui sont très importants,
10:45sur les préteaux mobiles aussi qui sont très importants.
10:48Le seul élément qui nous rassure en tant qu'économiste,
10:50c'est que ça concerne un pan qui n'est pas majoritaire de la population,
10:53on n'a pas d'effet de contagion au reste de l'économie.
10:56Mais effectivement, vous avez vraiment une économie à deux vitesses,
11:00une qui est très galopante, qui est adossée de près ou de loin à l'IA,
11:04et une économie qui, en revanche, très nettement la traîne,
11:07peu de haute de salaire, c'est surtout une économie sérieuse.
11:10Merci Christopher de nous avoir accompagné.
