00:00BFM Bourse, l'écho du monde.
00:03C'est Bastien Druc qui se joue à nous. Bonjour Bastien, économiste pour CPRAM.
00:07On va reparler de cette bataille autour des terres rares entre Washington et Pékin.
00:12Donald Trump tente d'apaiser les tensions quand même depuis ce week-end.
00:15A vos yeux, qui a l'avantage ? Est-ce que ce sont les Etats-Unis ?
00:18Est-ce que ce sont eux qui ont la carte maîtresse à travers les droits de douane
00:20ou plutôt la Chine avec ces terres rares ?
00:24En réalité, les Etats-Unis et la Chine, ils ont des économies
00:28qui sont complètement interdépendantes.
00:30Mais je dirais que ce n'était pas forcément quelque chose
00:32qui était évident pour l'administration Trump
00:34qui a cru que les mesures de rétorsion possibles de la Chine
00:38ne pouvaient pas vraiment atteindre l'économie américaine.
00:41Or, la Chine a montré qu'elle disposait de leviers de négociation
00:45très puissants avec les terres rares.
00:46On l'avait déjà vu en mai dernier.
00:48Il y avait eu une désescalade entre les deux pays
00:51à partir du moment où la Chine avait fortement ralenti
00:54ses exportations d'aimants et de terres rares.
00:56Et ce que montre ce nouvel épisode, encore une fois,
01:00c'est vraiment cette interdépendance des deux économies,
01:03donc la Chine et les Etats-Unis.
01:05D'après le FT, le Pentagone tente quand même
01:07de sécuriser ses approvisionnements en terres rares
01:09avec ses regains de tension.
01:11Le Pentagone vient apparemment d'acheter
01:12pour 500 millions de dollars de cobalt,
01:14245 millions de dollars d'antimoil,
01:17on les découvre les unes après les autres,
01:18et 100 millions de dollars de tantal.
01:21Voilà.
01:22La Chine dépend des Etats-Unis pour ses exports,
01:27mais est-ce qu'elle n'en dépendrait pas de moins en moins ?
01:29Il se trouve qu'on a eu le chiffre des exportations chinoises
01:31du mois de septembre.
01:32Il est bien meilleur qu'attendu ce chiffre des exports
01:34malgré les droits de douane.
01:35Comment vous l'expliquez ça, Bastien ?
01:36Non, mais c'est tout à fait un chiffre à prendre avec des pincettes.
01:39Vous avez raison, parce qu'il y a vraiment
01:41une réorientation majeure des flux commerciaux
01:44qui est à l'œuvre.
01:45Même si les exportations chinoises
01:47augmentent de 8% sur l'année,
01:49les exportations vers les Etats-Unis
01:51sont en baisse de presque 30% sur un an,
01:55alors que les exportations chinoises
01:56vers le reste du monde
01:57sont en hausse de 15%.
01:59Donc là, on voit vraiment
02:00qu'il y a une réorientation assez forte
02:03de la part de la Chine,
02:05des flux commerciaux de produits chinois,
02:08et la Chine essaie de finalement
02:10trouver de nouveaux marchés,
02:12clairement, pour ces exportations.
02:14Les exportations chinoises,
02:16avec un élément qui manque à l'appel,
02:18quand même, sont les terres rares,
02:19parce que ça commence à se lire
02:20dans les chiffres, tout ça.
02:22D'août à septembre,
02:24les exportations de terres rares chinoises
02:26ont baissé de 31%.
02:28Et voilà, c'est sans doute qu'un début,
02:30et c'est Pékin qui est en train de dire,
02:32nous, si vous voulez le robinet à terres rares,
02:34on l'éteint quand on veut.
02:38Bastien, il y a une question quand même,
02:40le marché réagit à la Chine,
02:42avec la problématique des terres rares,
02:46le shutdown, on n'entend plus parler,
02:49tout est éteint aux Etats-Unis,
02:50mais le marché fonctionne bien,
02:52et puis personne n'a l'air de s'en soucier.
02:53Enfin, calme trompeur,
02:55mais où on en est ?
02:57Alors, c'est vrai qu'il y a eu un impact
02:59de marché qui a été très fort
03:00sur ce dossier-là.
03:02Donc à ce stade,
03:03il n'y a pas du tout de phase de négociation
03:05entre les démocrates et les républicains.
03:07On a plutôt le sentiment
03:09que le shutdown pourrait durer.
03:12On a plutôt une stratégie
03:13de pourrissement de part et d'autre.
03:16Puis là, on arrive quand même
03:17à 13 jours de shutdown,
03:18et 13 jours, c'est déjà le quatrième shutdown
03:20le plus long de l'histoire.
03:22Donc ça commence à se voir un petit peu,
03:25ça commence à devenir quelque chose.
03:27Et quand on regarde les marchés de prédiction,
03:30les marchés de prédiction estiment
03:31que ce shutdown pourrait durer plus d'un mois
03:34et pourrait peut-être devenir
03:35le shutdown le plus long de l'histoire.
03:37Et effectivement,
03:38si cette stratégie de pourrissement continue,
03:41ça pourrait aller très loin.
03:42C'est quoi les prochaines étapes de discussion
03:43entre républicains et démocrates ?
03:45D'ailleurs, le calendrier, Bastien ?
03:47Non, justement, il n'y a pas vraiment
03:48de calendrier prévu, de négociation.
03:54Maintenant, si on commence à regarder un peu
03:58ce que ça peut être l'impact économique
04:00du shutdown,
04:02on retient généralement
04:03qu'une semaine de shutdown,
04:04c'est 0,2 point de croissance.
04:07Donc là, on commence à arriver maintenant
04:09à presque deux semaines de shutdown.
04:11Donc ça sera bientôt 0,4 point de croissance.
04:16Donc ce n'est pas encore très significatif,
04:19mais ça pourrait le devenir.
04:21Et après, ce qu'on peut voir dans la vie des Américains,
04:25il y a déjà beaucoup de désagréments,
04:26notamment dans les aéroports,
04:28avec des retards évidemment très fréquents
04:31et de plus en plus forts.
04:33Et au passage, le précédent shutdown
04:36dans lequel il y avait eu Donald Trump,
04:41c'était terminé le jour où vraiment
04:43il y avait eu trop de désagréments
04:46dans les aéroports.
04:47Donc ça, ça fait partie des petits éléments
04:48qu'il faut suivre.
04:49Et après, en termes de calendrier,
04:51maintenant, c'était vraiment les payes,
04:53les feuilles de payes.
04:54Donc là, déjà, la semaine dernière,
04:55le 10, vendredi, il y a eu un certain nombre
04:58de fonctionnaires qui n'ont pas été payés.
05:00Et puis, donc, dans deux jours, le 15,
05:02il y aura des militaires
05:04qui ne reçoitront pas leur paye.
05:07Et là, effectivement, ça pourra commencer
05:10à impacter un peu plus la consommation.
05:12Donald Trump dit que non.
05:15Il dit qu'il y en aura beaucoup plus.
05:16En fait, il y a eu 4 000, effectivement,
05:18employés fédéraux, fonctionnaires
05:20qui ont reçu leur lettre de licenciement.
05:22Et il y en aura beaucoup plus,
05:23ça a prévenu Donald Trump encore il y a quelques heures.
05:25Donc, merci, Bastien Dru, avec nous pour ce PRM.
05:27Bonne après-midi.
