- il y a 2 mois
Ce mardi 21 octobre, Alain Pitous, senior advisor ESG, et Stéphane Deo, senior portfolio manager chez Eleva Capital, se sont penchés sur les différentes raisons à l'origine de la hausse régulière des marchés boursiers à l'image du CAC 40 qui vient d'établir un nouveau record absolu, l'évolution des relations commerciales entre la Chine et les États-Unis, les enjeux du Plénum 2025 qui s'ouvre en Chine, et Apple qui dépasse Microsoft en capitalisation, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Avec ce soir nos deux experts du club, Alain Pitou, senior advisor USG.
00:08Bonsoir Alain.
00:08Bonsoir.
00:09Ravi de vous retrouver.
00:10Stéphane, Déo, Ironman.
00:12Bonsoir Stéphane.
00:14Bonsoir Guillaume.
00:15Ben oui, vous avez fait l'Ironman de Copenhague, c'est ça ?
00:18Oui, j'en ai fait quelques-uns avant.
00:20Le dernier, c'est celui-là, oui.
00:21C'est plat Copenhague, il n'y a aucun mérite.
00:24Oui, alors en théorie c'était plat.
00:26Vas-y, je te regarde.
00:28Vas-y, je te regarde.
00:28Je sais que c'est plat.
00:29En pratique, c'était beaucoup moins plat que ça.
00:32Il y a du vent, ce n'est pas facile.
00:34L'Ironman, 3 km et 1000 natation, 180 vélos,
00:36et ensuite on enchaîne avec un marathon.
00:39Vous l'avez fait, et il y a plusieurs reprises.
00:40C'est Ironman, mais c'est aussi l'Ironman des marchés,
00:43senior portfolio manager d'Eleva Capital.
00:45On est ravis de vous retrouver, messieurs.
00:48Antoine, on n'y est pas, mais on y est presque.
00:51Attendez, on est à deux points là.
00:52Deux points.
00:53On est à deux points du record.
00:54Oui, moins.
00:56Même pas un point là.
00:57Je me tiens près, inquiétez pas.
00:59Lève le doigt.
01:00Alors, on a l'alerte prête.
01:01Si on bat le record sur le CAC 40, on est...
01:03Hop, alerte.
01:04Tadam !
01:05Ça y est.
01:07Mesdames, messieurs, on espérait le vivre.
01:098 260, timestamp.
01:11Ça y est, on l'a.
01:11On espérait le vivre en direct.
01:13C'est fait, record absolu.
01:14Donc, jamais le CAC 40 n'avait été aussi haut.
01:178 260 points, les amis.
01:19Effectivement, il fallait battre 8 259.
01:21C'est largement fait.
01:22Pour ceux qui nous suivent à la radio, vous ratez en poignes une casquette.
01:27Vous ne ratez rien, ce n'est pas très grave.
01:28C'est fait pour faire joli.
01:30Mais voilà, je suis toujours content de la mettre.
01:32Voilà.
01:32Elle est là.
01:33Voilà, un record.
01:35Qui arrêtera les marchés ?
01:36Qui arrêtera le CAC 40 ?
01:38D'ailleurs, pour justifier et expliquer le record du jour à l'instant,
01:40donc c'est fait sur le CAC 40.
01:42On l'a, c'est fait.
01:43En poche, c'est Wall Street qui s'est retourné à la hausse.
01:45Le S&P 500 gagne 0,2% alors qu'il reculait il y a quelques minutes.
01:50Stéphane, Alain, qui arrêtera les marchés ?
01:52Comment est-ce qu'on justifie ?
01:54Voilà, quels sont rapidement, comme ça, chacun une minute,
01:56les principales raisons, les principaux moteurs
01:59qui expliquent rationnellement la hausse des marchés,
02:01qu'on n'arrête pas.
02:02C'est un escalator qui ne tombe jamais en panne.
02:04Stéphane ?
02:05Je pense qu'il y a deux raisons.
02:07La première raison, c'est que l'économie tient.
02:09On a joué à se faire peur.
02:10Et puis finalement, on a une accélération qui n'est pas fulgurante,
02:15mais qui est nette en Europe.
02:17Je vous rappelle qu'il y a un plan de relance allemand
02:19qui est colossal et qui va arriver l'année prochaine.
02:23Aux États-Unis, on a plutôt des nouvelles.
02:25On n'a pas beaucoup de nouvelles puisqu'il y a le shutdown.
02:27Donc, il y a beaucoup de données qui ne sortent pas.
02:30Mais pour l'instant, ça a plutôt l'air de tenir.
02:32Donc, l'hypothèse de récession est en train de s'évacuer.
02:35Et en même temps, vous avez des banques centrales
02:37qui sont plutôt favorables,
02:39avec une fête qui devient de plus en plus accommodante,
02:42des liquidités qui progressent.
02:44Moi, je suis beaucoup la masse monétaire mondiale
02:46qui est en train de réaccélérer de manière très nette.
02:49Ça, normalement, c'est positif pour les actifs risqués.
02:52Donc, si vous avez à la fois des fondamentaux qui tiennent
02:54et qui s'améliorent,
02:55et des probabilités de récession qui disparaissent,
02:57et des liquidités qui arrivent,
03:01ce n'est pas complètement aberrant
03:02de voir les bourses qui continuent à glisser vers l'eau.
03:05Oui, et les baisses de taux à venir de la Fed.
03:06Mais on se disait que tout ça était déjà dans les cours.
03:08Enfin, plus de liquidités.
03:09On se disait, c'est pricé, quoi.
03:11Ça a déjà bien progressé depuis l'année.
03:12Non, ça ne l'est toujours pas.
03:14Non, je pense que ça ne l'est toujours pas.
03:15Moi, je pense que la probabilité la plus forte,
03:18c'est que les bourses continuent à monter petit à petit.
03:21Il ne faut pas oublier aussi qu'il y a beaucoup de gérants
03:23qui sont en retard sur les marchés.
03:25Ça a été une belle année.
03:26Mais si vous vous souvenez,
03:27il y a eu la période mars-avril
03:30avec Liberation Day de Trump.
03:33Les marchés ont beaucoup baissé.
03:34Beaucoup de gens sont sortis des marchés.
03:37Et ça a rebondi très, très vite.
03:38Si vous avez loupé le rebond,
03:40après, vous courez après le marché.
03:42Et il y a une chose qui est très intéressante,
03:44c'est que quand on a un jour de baisse,
03:47vous avez très souvent un jour d'haus le lendemain.
03:49La probabilité d'avoir un jour d'haus est beaucoup plus forte.
03:52Qu'est-ce que ça veut dire ?
03:53Ça veut dire que dès qu'il y a un point d'entrée,
03:55les gens reviennent.
03:57Et ça, je pense qu'on va avoir ça encore
04:00pendant quelques semaines et quelques mois.
04:02Oui, ça peut durer.
04:03Alain, vous êtes mal à l'aise ?
04:04Ou au contraire, cet escalier mécanique,
04:06cet escalator à la hausse qui ne s'arrête jamais,
04:08il est bien huilé et il peut continuer de tourner ?
04:10Oui, il peut continuer.
04:11Je pense que Stéphane a tout dit.
04:13Il n'y a pas grand-chose d'autre à dire.
04:15Le seul point, et peut-être qu'on peut accentuer là-dessus,
04:18c'est ce retour des particuliers à Wall Street
04:21qui a tué tout un tas de petits boulots.
04:26Un petit boulot de shorter qui existait avant
04:30et qui se sont faits mais laminés depuis des mois
04:33avec une théorie qui fonctionne très bien,
04:37c'est le « buy the dip », comme on appelle ça.
04:38C'est-à-dire que dès qu'il y a un creux, on l'achète.
04:41Alors, fut un temps, c'était, il fallait 10-15% de baisse
04:44pour qu'on voit arriver des murs d'achat,
04:46comme on a vu en avril, après les interventions de Trump.
04:50Et puis après, c'était 1 ou 2%.
04:52Et puis maintenant, c'est en cours de séance.
04:53C'est-à-dire que vous avez, par exemple,
04:55vous avez Nasdaq qui commence à moins 0,20, moins 0,30
04:59et qui peut finir ce soir à plus 0,60.
05:03Et ça, on l'a vécu des dizaines de fois.
05:05Des murs d'achat.
05:06Et il y a encore beaucoup de cash dans le marché.
05:08C'est-à-dire que, si on regarde les CICAV monétaires,
05:11elles sont très, très, très chargées encore aux États-Unis.
05:15Encore beaucoup d'actifs.
05:16Et puis, après, il y a des comportements
05:18qui viennent se surajouter.
05:21C'est-à-dire qu'on n'a jamais eu autant de flux
05:22dans des ETF à levier.
05:23Donc, avec levier, ça veut dire que vous avez 100
05:28et puis ça vous donne une exposition à 120, 130, 150.
05:31Je comprends parce que je vous écoute l'un et l'autre.
05:33Vous pensez qu'il y a des mécaniques de marché, en fait,
05:35qui sont parties pour durer peut-être encore des mois à la hausse.
05:38Je me dis, autant prendre du levier là-dessus.
05:39Parce que c'est vrai que rien ne semble vouloir interrompre le temps.
05:42Et alors, après, il y a un autre point qui change aussi
05:45par rapport à ce qu'on a connu dans le passé.
05:48C'est-à-dire qu'en fait, avant, on voyait vraiment arriver de loin
05:52les process d'investissement des grands institutionnels
05:54qui mettaient parfois des semaines pour se couvrir,
05:57pour changer d'alloc, etc.
05:58Et alors, c'est très vrai pour les particuliers.
06:01Et maintenant, toutes ces choses-là ne sont plus vraies du tout
06:04parce qu'en fait, les institutionnels, les particuliers,
06:08les investisseurs de tout genre peuvent se couvrir
06:10et changer d'allocation en quelques minutes, quelques heures.
06:13Donc, ça peut monter.
06:16Et puis, à un moment donné, ils vont décider de se couper
06:18et ça va être fait très rapidement.
06:20Alors, il y aura bien sûr des endroits où ça va faire très mal
06:22parce que les endroits où il n'y a pas de liquidité,
06:24ça peut faire très très mal.
06:26Mais si on regarde, par exemple, ce qui se passe sur l'or
06:28et l'argent aujourd'hui, c'est exactement ça.
06:31Ça fait des mois que ça monte.
06:32Ça corrige.
06:32Pratiquement en ligne droite.
06:34Puis, d'un seul coup, ça corrige et c'est très violent.
06:36Et puis, ceux qui ont fait le mouvement depuis deux ans,
06:39ce n'est pas très grave.
06:40Ils perdent 5% aujourd'hui, mais ce n'est vraiment pas très grave.
06:43Et éventuellement, ils se repositionneront dans quelques jours
06:45parce qu'ils reprendront des positions.
06:47Les marchés sont beaucoup plus dynamiques qu'avant.
06:51Je pense qu'il y a beaucoup d'instruments
06:52qui permettent de faire des mouvements.
06:54Ils perdent même 6% sur l'once d'or fin.
06:58La correction est violente.
06:594149, c'est la plus forte correction depuis 2013.
07:03Ils viennent de trouver la statistique du côté de Wall Street.
07:07C'est amusant ce que vous disiez sur le mur d'achat,
07:11notamment du côté de Wall Street.
07:13On le voyait régulièrement avec le Nasdaq.
07:15Et puis, on sentait vraiment les institutionnels qui sont prudents,
07:18qui organisent des grandes séances de correction.
07:20Le lendemain, c'est le retail qui assure le rebond.
07:23C'était moins vrai sur le Dow Jones.
07:25Et c'est vrai que cette espèce de différence de performance
07:28est assez étonnante.
07:30Ça faisait longtemps que je n'avais pas vu le Nasdaq.
07:31Bon, voilà, moins 0,07%.
07:33Et plus 0,86% pour le Dow Jones.
07:36Là, c'est vraiment le retour aux bonnes vieilles valeurs
07:38traditionnelles à court terme.
07:39On est en pleine phase de trimestriel aux Etats-Unis.
07:41Et là, aujourd'hui, c'est les bonnes vieilles valeurs,
07:43valeurs tradies qui publient.
07:44Et c'est largement au-dessus des attentes.
07:45C'est quand même bon.
07:46On a qui aujourd'hui ?
07:47On a Coca-Cola, plus 3,5% après sa publication.
07:50Il y a aussi Antoine.
07:50Il y a Philippe Maurice.
07:51Il y a 3M aussi.
07:53Minnesota Mining Manufacturing.
07:55Super aux attentes aussi.
07:56Oui, on a vraiment des bonnes performances.
07:59Oui, on craignait beaucoup.
08:00Et puis finalement, ces publications démarrent
08:02sur les chapeaux de roue véritablement.
08:04Donc, on vous rappelle l'info quand même.
08:05Le CAC 40, on l'a vécu en direct.
08:06Un nouveau record.
08:07Mais oui, mais oui, vous étiez là, messieurs.
08:09Plus tard, vous pourrez dire à vos petits-enfants,
08:11voilà, j'y étais.
08:12Ils vous demanderont, mais tu faisais quoi ?
08:14T'étais où ?
08:14Avec qui ?
08:15Surtout.
08:15Vous pourrez répondre précisément.
08:16Bien entouré.
08:17Bien entouré, c'est ça.
08:19Peut-être à peu 1300 pendant la séance.
08:21Oui, 8270 pour l'instant, le CAC.
08:238270, c'est le nouveau record historique du CAC 40.
08:26Donc, est-ce que, parce qu'il y a aussi les algorithmes
08:29qui entraînent le marché dans son mouvement,
08:33qui peut-être, ces algorithmes, renforcent le mémentum,
08:36créent des effets autoréalisateurs.
08:37Depuis des années, on n'a quasiment que connu
08:39un marché algorithmé à la hausse.
08:42Le jour où ça va se retourner,
08:43où ce sera algorithmé à la baisse,
08:44est-ce qu'on vivra l'inverse de ce qu'on vit depuis des années ?
08:47Est-ce que ce sera l'enfer ?
08:48Non, mais c'est une vraie question.
08:49Est-ce que ce sera un toboggan interminable ?
08:51Les algorithmes à la hausse, c'est très agréable.
08:53Est-ce qu'à la baisse, ça peut faire la même chose
08:54et durer aussi longtemps que le cycle haussier
08:56qu'on est en train de vivre là ?
08:58Alain ?
08:58Je ne crois pas.
09:00En fait, je trouve que la séance d'aujourd'hui
09:03sur quelques valeurs est intéressante.
09:04Vous avez parlé d'Edenred en ouverture,
09:06on aurait pu parler d'OVH.
09:08Et en fait, c'est un peu ça les marchés aujourd'hui.
09:11C'est-à-dire que...
09:11Edenred gagne 20%, OVH perd 20%.
09:13Voilà.
09:14Et alors bon, là, c'est peut-être des exemples un peu caricaturaux,
09:18mais on évoquait, je crois que c'est ce matin
09:21ou en début de présentation tout à l'heure,
09:24vous évoquiez le moins 10 plus 10.
09:26C'est un peu ça les marchés aussi.
09:27C'est-à-dire que les périodes irrationnelles,
09:30quand les marchés sont totalement irrationnels,
09:33une mauvaise annonce de résultats,
09:35une entreprise qui déçoit,
09:36qui monte en bourse.
09:37Alors ça, c'est des trucs qui arrivaient.
09:40On fait la chasse aux dossiers un peu foireux
09:43et puis on paye n'importe quoi, n'importe quel prix
09:45pour vraiment être dans le marché.
09:47Là, c'est pas ça.
09:47C'est-à-dire que là, aujourd'hui,
09:48une déception peut être très sévèrement sanctionnée.
09:51Le marché continue de faire le boulot,
09:53il continue de faire le tri.
09:54Exactement.
09:54Et donc c'est pour ça, les algorithmes,
09:56moi je veux bien...
09:57Il y a un effet algo qui a tendance à poursuivre les trends,
10:03mais il y a des corrections quand même
10:05et on peut avoir des corrections comme ça.
10:07Encore une fois, l'exemple de l'or,
10:08c'est exactement ça.
10:09C'est-à-dire qu'à un moment donné,
10:10ça s'arrête parce qu'il y a quelques vendeurs
10:13qui ont besoin de faire d'énormes sorties.
10:16Le marché s'ajuste et puis point à la ligne.
10:18Et je pense que c'est ce qui se passera à un moment donné.
10:20C'est-à-dire qu'à un moment donné,
10:21il va y avoir une déception,
10:22une anticipation un peu moins bonne.
10:23Et je pense que le driver,
10:26ça peut être les taux d'intérêt.
10:27On ne sait pas ce qui peut se passer sur les taux d'intérêt.
10:29Aujourd'hui, la tendance,
10:30elle est assez claire sur la baisse des taux courts
10:31et des injections en liquidité toujours présentes.
10:35Mais il peut y avoir une surprise.
10:38et c'est ça qui peut faire un retracement.
10:41Mais tant que les résultats de certaines sociétés,
10:45de certains segments seront bons,
10:47les algos, ils vont faire le tri.
10:49Ils vont dire,
10:49ça c'est sensible auto, je vends.
10:52Et ça, c'est pas sensible auto avec des bons résultats.
10:54Et ça va payer.
10:55Donc les algos, ça ne peut pas être les seuls.
10:57Oui, mais quand une mécanique s'enclenche,
10:59elle s'enclenche.
10:59La question, c'est est-ce que ça peut durer à la baisse
11:01aussi longtemps que c'est en train de durer à la hausse ?
11:03Si les algos se mettent à un jour se retourner,
11:05ça finira bien par arriver, Stéphane ?
11:06Alors moi, j'adore les algos.
11:08Pour une raison qui est très simple,
11:10c'est que je pense qu'ils exacerbent
11:12les tendances à court terme.
11:14C'est-à-dire que quand le marché est positif,
11:16il y a en particulier une classe qu'on appelle les CTA,
11:18qui achète quand ça monte,
11:21qui vend quand ça baisse.
11:22Je simplifie à l'extrême.
11:23S'il y avait un courant qui fait des CTA,
11:26il m'égorgerait.
11:27Mais c'est un peu ça, l'idée.
11:30Moi, j'aime beaucoup ça.
11:32Parce qu'en fait, ça crée des aberrations de marché.
11:34C'est-à-dire que si vous avez des bonnes nouvelles,
11:36le marché monte,
11:37mais ces algos poussent beaucoup trop.
11:39Et inversement, à la baisse.
11:41Et là, je vais répéter un peu ce qu'a dit Alain.
11:43C'est à un moment donné,
11:44il y a quand même les fondamentaux
11:45qui sont le juge de paix.
11:47Donc si vous êtes un gérant fondamental,
11:49en fait, ces trucs-là,
11:50ça crée des aberrations à la hausse,
11:52des aberrations à la baisse.
11:54Ça crée des points d'entrée
11:55qui sont très intéressants
11:57pour un gérant qui est dynamique,
12:00qui regarde les fondamentaux.
12:02Donc, ce n'est pas quelque chose
12:04qui va créer une baisse durable,
12:08forte, juste sur des raisons techniques.
12:11Parce qu'à un moment donné,
12:12il y aura des gens,
12:13comme Alain ou comme moi,
12:14qui viendront ramasser.
12:15On appelle ça du bottom fishing.
12:18On pêche au fond du lac.
12:20Et les gens de l'entreprise eux-mêmes,
12:21c'est-à-dire que ça,
12:23c'est un indicateur
12:23qui est toujours intéressant.
12:24C'est les chefs d'entreprise
12:26et le comité de direction
12:27et les grands cadres
12:29qui se mettent à liquider
12:30les titres de leur boîte.
12:31On l'a vu récemment
12:32sur certaines sociétés.
12:33C'est assez parlant quand même.
12:34Et ça, c'est un indicateur
12:36qui est intéressant.
12:37Inversement,
12:37vous voyez des patrons d'entreprises
12:38qui achètent leurs titres.
12:40C'est plutôt quelque chose
12:41de rassurant sur moyenne durée
12:42parce qu'ils mettent
12:43leur peau dans le jeu.
12:45Donc, c'est ce genre de choses
12:47qui permettent de dire
12:48que ça s'arrêtera.
12:48On est à moins de 20 minutes
12:49de la clôture
12:50et donc, on vous rappelle
12:51alors qu'on accélère.
12:52Dans cette dernière ligne droite
12:53de la séance,
12:54on vous rappelle qu'on est
12:55plus haut qu'on n'a jamais été
12:56sur le CAC 40.
12:57Notre CAC est sur un record
12:59absolu aujourd'hui.
13:008 264 points.
13:02On était à 8 270 même
13:03il y a un instant.
13:04Plus 0,67%.
13:05Incroyable.
13:06On est en train justement
13:07de disséquer les raisons
13:08de la hausse des marchés.
13:09On n'a pas fini.
13:10Il y a peut-être d'autres raisons.
13:11Puis on va challenger
13:11quand même cette hausse encore.
13:13Eden Red,
13:13parmi les meilleurs
13:14performeurs du jour.
13:15Mais c'est impressionnant là.
13:16Plus 19% ce titre Eden Red
13:18après sa publication.
13:19On va vous expliquer
13:19pourquoi tout à l'heure.
13:2019% c'est tout simplement
13:21la meilleure séance
13:22que ce titre Eden Red
13:24ait jamais vécu.
13:25On a aussi plusieurs valeurs
13:26sur des plus hauts historiques.
13:27Aujourd'hui,
13:27c'est le cas d'Airbus
13:29qui est en hausse de 2%.
13:30C'est le cas de Safran.
13:31C'est le cas aussi
13:32d'Essilor Luxottica.
13:33Toutes sur des plus hauts historiques.
13:34Et puis à la baisse,
13:35quand même,
13:35Eurofins scientifiques
13:36qui a publié
13:36Pas du goût des marchés,
13:37moins 1,8%.
13:38OVH,
13:39publication décevante,
13:41changement de direction,
13:42changement de gouvernance aussi,
13:43le retour du fondateur.
13:44Il y a un petit parfum d'alerte
13:45chez OVH.
13:46C'est ce que se dit le marché.
13:47Moins 19% OVH.
13:49Et puis Atos aussi
13:49qui déçoit.
13:50Il faut aussi parler
13:51des mauvaises nouvelles.
13:52Et ce soir,
13:52donc Atos qui déçoit
13:53sur ses perspectives
13:54de chiffre d'affaires.
13:55Le titre avait bien progressé
13:56ces derniers mois.
13:57Aujourd'hui,
13:57moins 8%.
13:58Atos,
13:59on en parlera là aussi
14:00dans la suite de BFM Bourse.
14:01Nos experts sont en place.
14:02Stéphane Deo et Alain Pitous.
14:04Parmi les explications de la hausse,
14:06ce nouveau record
14:09c'est l'espoir d'une détente
14:11entre Américains et Chinois quand même.
14:13On s'approche
14:13de cette fameuse réunion potentielle
14:15fin octobre,
14:16début novembre,
14:16entre Donald Trump et Xi Jinping.
14:18Et le marché veut croire
14:19à une détente.
14:20Les Américains ont fait quelques
14:21pas en arrière
14:23sur les droits de douane
14:24dont avait parlé Donald Trump
14:25il y a une dizaine de jours.
14:26Il avait parlé de 100%
14:26de droits de douane supplémentaires
14:27sur la Chine.
14:28Et finalement,
14:28lui-même a arrondi les angles.
14:30Scott Bessent rencontre cette semaine
14:31le vice-premier ministre chinois.
14:33Est-ce que ça aussi,
14:34c'est un moteur peut-être
14:36et un motif d'espoir
14:37pour encore porter
14:39Stéphane ?
14:41Je suis un petit peu dubitatif
14:42parce que les 100%
14:44de droits de douane,
14:45c'était tellement aberrant.
14:47Mais le marché y a cru.
14:48Oui, mais le marché y a cru.
14:49Oh, une demi-journée ?
14:50Oui, il y a cru une demi-journée.
14:52Oui, c'est ça.
14:53Mais non, 100%,
14:54c'est juste pas possible.
14:55On savait que de toute façon,
14:56il y aurait un revirement.
14:58Un tacou ?
14:59Oui, un tacou.
15:00C'est-à-dire Donald
15:02qui fait demi-tour
15:03et qui diminue.
15:04Après, la question,
15:05c'est jusqu'où on rebaisse.
15:07Donc, effectivement,
15:08il y a des signaux
15:09qu'ils se parlent.
15:10Mais après avoir annoncé
15:11100% de droits de douane,
15:13c'était inévitable, je pense.
15:15C'est tellement aberrant,
15:15ce genre de chiffres,
15:17que c'est pas crédible
15:18à un moment donné.
15:19Donc, oui,
15:21ça va dans le bon sens.
15:23Ils disent qu'ils commencent
15:24à se parler.
15:25Après, on va voir
15:26ce qui en sort.
15:27Je ne suis pas convaincu
15:28que ça fasse bouger
15:28le marché beaucoup plus
15:29que la réaction épidermique,
15:31comme tu disais,
15:32qui a duré quelques heures,
15:33en fait.
15:33Je pense que
15:36si on regardait bien
15:38dans les messages
15:39qu'on reçoit,
15:40on aurait déjà
15:40le communiqué de presse
15:42de la rencontre
15:43qui va avoir lieu
15:44dans quelques jours.
15:45C'est-à-dire que
15:45j'ai rencontré Xi Jinping,
15:47on a signé un deal
15:48qui est favorable
15:49à tout le monde,
15:50qui va générer
15:51des milliards
15:51de flux,
15:53des milliards
15:54d'investissements chinois
15:55aux Etats-Unis,
15:55c'est confirmé.
15:57Donc,
15:58il va avoir un succès
15:59d'estime comme ça
16:01qui va arriver.
16:01Les Chinois vont
16:03gentiment le berner
16:04et lui faire croire
16:08qu'il y a un certain
16:08nombre d'accords
16:09qui ont été signés.
16:10Mais la réalité,
16:11c'est que les Chinois
16:11continuent à mettre en place
16:13leur toile d'araignée
16:14qu'ils mettent en place
16:15depuis 10 ans
16:16et qu'ils vont continuer
16:17à mettre en place
16:17pour les 20 ou 30
16:19prochaines années,
16:20de contrôler
16:21les chaînes de production,
16:23de contrôler
16:24la ligne de fabrication
16:27de tout ce qui est
16:28autour de l'IA,
16:29de construire
16:30leur zone de défense,
16:31etc.
16:32Ce qu'ils font depuis
16:33maintenant des années.
16:35Et ils ont stocké
16:36énormément d'or
16:37depuis plusieurs mois.
16:38Ils vont continuer.
16:40Donc,
16:41les tendances de fond
16:42ne seront pas changées
16:43dans ce qui va se passer
16:44dans quelques semaines.
16:45Alors,
16:46le marché peut apprécier
16:47qu'il y ait moins de tensions
16:49parce qu'il y aura
16:50probablement un peu moins
16:51de tensions
16:51après cette réunion
16:52sauf si,
16:53pour une raison ou pour une autre,
16:54ça venait à mal se passer.
16:55Mais ce que je ne vois pas venir
16:56parce que les Chinois
16:56n'y ont pas intérêt
16:57aujourd'hui
16:58dans la situation
16:58dans laquelle ils sont
16:59avec une croissance
17:00qui est quand même
17:01tirée par les exportations,
17:03ils ont quand même
17:03un peu intérêt
17:04à continuer
17:04à calmer le jeu
17:05avec les États-Unis.
17:07Ils se sont quand même pris,
17:09il y a des études
17:10qui sortent
17:10sur qui prend la charge
17:12des taxes,
17:14des droits de douane
17:14qui sont appliqués.
17:15les exportateurs chinois
17:17en prennent quand même
17:18une belle partie
17:18mais ils avaient de belles marges
17:19et ils pouvaient le faire
17:20parce que ce qui les intéresse
17:21c'est de vendre leurs produits.
17:22Donc,
17:24ça va continuer
17:25et
17:26il y a un bras de fer
17:28énorme
17:28entre ces deux zones
17:30avec
17:30au-delà de ce qui se passe
17:32sur le commerce
17:32des choses qui se passent
17:33on en parlera peut-être après
17:35sur les devises
17:36et sur
17:36le système monétaire international
17:39qui est en train
17:40d'évoluer
17:41je trouve
17:41cette lutte va continuer
17:43dans les années qui viennent
17:45et ce n'est pas cette réunion
17:46qui va changer grand-chose
17:47alors encore une fois
17:47cosmétiquement ça peut être sympa
17:49mais ça ne changera rien
17:50sur le fond
17:50de la lutte
17:52entre les Etats-Unis
17:53et la Chine.
17:53Et que les Américains
17:54voudront gagner en indépendance
17:56vis-à-vis de la Chine
17:56aussi vis-à-vis des terres rares
17:58la Chine a menacé
17:59il y a quelques jours
18:00de couper les vannes
18:00de l'accès à ces terres rares
18:02et on a appris hier
18:03cet accord entre
18:03Etats-Unis et Australie
18:04pour que les Etats-Unis
18:05viennent s'approvisionner en Australie
18:06en terres rares en l'occurrence.
18:09Les Américains ne sont pas autonomes.
18:11Non, alors justement
18:11trois mois
18:12les industriels américains
18:14ne disposent en moyenne
18:14plus que de trois mois
18:15de stock de terres rares
18:16c'était six mois il y a un an
18:18ils ne sont plus qu'à
18:18trois mois de stock de terres rares
18:20c'est Christian Parizeau
18:22qui nous le disait hier
18:22dans la Data Room
18:23elle est à retrouver cette Data Room
18:24les explications
18:25les perspectives que ça ouvre
18:26sur notre application
18:27BFM Business
18:28mais ce n'est pas cet enjeu-là
18:30qui permettra au marché
18:31de véritablement respirer.
18:32Le marché ne se fait pas
18:33d'illusion sur la relation à venir
18:34entre Américains et Chinois
18:35malgré peut-être
18:36les signaux extérieurs
18:38d'amitié
18:38qui ressortiront
18:39la rencontre à venir fin octobre.
18:41Les marchés ne sont pas naïfs quoi.
18:43Non, non, non
18:43une fois de plus
18:44je pense que
18:44les 100%
18:46étaient complètement aberrants
18:48et fondamentalement
18:51les problèmes
18:52restent.
18:54Le plénum
18:55a commencé à se réunir
18:56on y verra
18:57on y verra plus clair
18:58de jeudi
18:59sur les perspectives
19:00le cap économique
19:02de la Chine
19:02sur le plan quinquennal
19:03économique
19:04des cinq prochaines années.
19:05On le connaît à l'avance
19:06enfin pareil
19:06on pourrait l'écrire à l'avance
19:08le communiqué du plénum
19:09du parti communiste chinois
19:09ou peut-être
19:10qu'on sera surpris.
19:12Oui et non
19:12pour moi
19:13il y a une partie
19:14qui est évidente
19:15c'est croissance à 5%
19:17comme d'habitude
19:17etc.
19:18Ce qui est très intéressant
19:20je pense pour les investisseurs
19:21c'est que
19:22vous avez un PIB
19:23chinois
19:25qui croit à 4-5%
19:26on ne sait pas
19:27quel est le chiffre
19:28mais peu importe
19:30parce que
19:31vous avez des secteurs
19:32qui sont à zéro
19:32c'est la construction
19:34c'est les industries
19:35les plus vieilles
19:36donc si vous avez du zéro
19:38et vous voulez faire du 5
19:39ou du 4 en moyenne
19:40il faut du 10 ailleurs
19:41et c'est ça qui est intéressant
19:43moi je ne jouerai
19:44surtout pas
19:45la Chine
19:46avec un ETF chinois
19:47ou un indice chinois
19:49il faut
19:50c'est vraiment
19:51un marché
19:51de stock picker
19:52c'est-à-dire
19:52il faut aller choisir
19:53les secteurs
19:54qui sont en pleine croissance
19:55et vous avez des valeurs
19:56qui ont des chiffres d'affaires
19:58en croissance
19:59à des vitesses vertigineuses
20:01donc
20:02ça c'est très intéressant
20:03et c'est
20:04moi c'est ça
20:05que je vais regarder
20:06dans le plénum
20:07je pense que
20:07tous les économistes
20:08vont se chamailler
20:09sur est-ce que c'est
20:104,5 ou 5% de croissance
20:12ce qui est plus pertinent
20:14c'est
20:15on va nous dire
20:16voilà
20:16c'est tel secteur
20:17qu'on va favoriser
20:19c'est dans telle industrie
20:20qu'on va mettre
20:21les capacités de financement
20:22etc
20:23il n'y aura pas
20:24des montants gigantesques
20:25annoncés
20:25qui seront amenés
20:26à être éparpillés
20:26au contraire
20:27il y aura du super ciblage
20:28c'est ce qu'ils font
20:29depuis quelques années
20:31et il faut juste
20:32suivre les flèches
20:33en Chine
20:34c'est quand le gouvernement
20:36dit on veut que
20:37tel ou tel secteur
20:38progresse
20:38c'est en général
20:40d'un point de vue
20:41le boursier
20:41des très bons paris
20:42on vous rappelle
20:43ce soir
20:44le CAC 40
20:45s'offre un nouveau record
20:46mais oui Alain
20:47c'est bien
20:47à l'approche de la clôture
20:49ils sont de plus en plus nombreux
20:50c'est une bonne nouvelle
20:51ça veut dire que la bourse
20:52intéresse
20:52et d'ailleurs
20:53le public de la bourse
20:53rajeunit figurez-vous
20:54et bien donc
20:55on est sur un nouveau record
20:56aujourd'hui
20:568 270 points
20:58c'était il y a quelques minutes
20:59sur le CAC 40
21:00qui gagne en ce moment
21:000,6%
21:01porté par tous ces éléments
21:03qu'on vient d'évoquer
21:04et puis aussi peut-être
21:05par la tech
21:05encore une fois la tech
21:06est-ce qu'Apple
21:07n'est pas en train
21:08d'envoyer un message là
21:09il se trouve qu'Apple
21:09est passé devant Microsoft
21:10en capitalisation
21:11depuis hier
21:12alors que Microsoft
21:13domine l'IA
21:14plus qu'Apple
21:15est-ce que le fait
21:16qu'Apple repasse
21:17devant Microsoft
21:17est la preuve
21:18le signe
21:19qu'il peut y avoir
21:20une vie dans la tech
21:21sans dominer l'IA
21:22est-ce qu'il y a un peu
21:24de ça dans le fait
21:25qu'Apple
21:26en capitalisation
21:26soit parvenue
21:27à doubler Microsoft
21:28alors que Microsoft
21:29domine davantage l'IA
21:30oui
21:31Apple c'est un animal
21:35toujours plus facile
21:36de poser des questions
21:37je vous l'accorde
21:38non non non
21:38mais c'est vrai
21:39vous avez raison
21:40et puis
21:40il y a plein d'entreprises
21:43de la tech
21:44qui ont une renaissance
21:46sur des thématiques
21:47très modernes
21:49on a IBM
21:50alors ça va être intéressant
21:51je crois que c'est cette semaine
21:52qu'ils annoncent leurs résultats
21:53on va voir des choses
21:54qui vont être intéressantes
21:55sur le quantique
21:57une entreprise
21:58qui était quand même
21:59un peu larguée
22:00qui avait une mauvaise image
22:02dans la tech elle-même
22:04donc on a
22:05et puis
22:06il y a tous ces accords croisés
22:08qui ont eu lieu
22:09autour de OpenAI
22:10les puces etc
22:11qui montrent que
22:13les entreprises de la tech
22:14s'organisent
22:16pour lutter contre Nvidia
22:17pour se positionner
22:18sur un bout du segment
22:20un bout de l'idée
22:20un bout de la chaîne de valeur
22:22de l'IA
22:23et effectivement
22:25et puis
22:25on voit que
22:26fabriquer des appareils
22:28comme le fait Apple
22:29si vous avez des marges
22:30et une bonne qualité opérationnelle
22:32et Apple
22:33pour ça
22:33est excellent
22:34et ils ont géré
22:35la période
22:36un peu mieux
22:37qu'Nvidia finalement
22:38parce que Nvidia
22:38n'a plus rien le droit
22:39de vendre en Chine
22:40là où Apple
22:40s'organise
22:41pour être encore présent
22:42en Chine
22:43le patron d'Apple
22:45qui s'est fait un peu moquer
22:46parce qu'il était
22:46très copain avec Trump
22:48depuis quelques mois
22:49il a continué à vendre en Chine
22:51donc
22:51c'est des entreprises
22:53qui s'organisent
22:54Apple ce soir
22:55creuse l'écart
22:56avec Microsoft
22:56en capitalisation
22:57plus 0,2 Apple
22:58moins 0,1 Microsoft
22:59c'est fou quand même
23:01ça prouve qu'on peut
23:02rester un géant
23:03un poids lourd incontesté
23:05de la tech américaine
23:05sans dominer l'IA
23:06alors ils ne dominent pas l'IA
23:08mais ils font beaucoup de recherches
23:09en particulier
23:10dans le domaine
23:11de la santé
23:11donc ce n'est pas encore sorti
23:14mais on sait que
23:14dans les tuyaux
23:15il y a beaucoup de choses
23:16qui sont en train de se passer
23:17ils font du Apple
23:19c'est-à-dire qu'au lieu
23:19de sortir des produits
23:20intermédiaires
23:21ils sortent des choses
23:23quand c'est fini
23:25quand c'est prêt
23:26etc
23:27sur lesquels
23:28ils vont pouvoir faire
23:28des volumes et des marges
23:29tout de suite
23:29exactement
23:30donc moi
23:32l'idée de dire
23:34que Apple
23:34n'est pas dans l'IA
23:36je suis un petit peu dubitatif
23:38et après
23:38de l'autre côté
23:39sur Microsoft
23:40vous l'avez dit
23:41il y a le problème
23:42d'OpenAI
23:43le PDG
23:45de Microsoft
23:46il y a un an
23:46nous a dit
23:47je vais all-in
23:48c'est-à-dire
23:49je mets tout l'argent possible
23:50dans OpenAI
23:51on va gagner plein d'argent
23:52etc etc
23:52là ils ont fait
23:54une manipulation
23:54financière
23:56pour redescendre
23:57à 30%
23:58de capital
23:59parce qu'ils ne veulent pas
24:00consolider OpenAI
24:01alors c'est des problèmes techniques
24:03parce que OpenAI
24:04perd
24:05des montagnes
24:06d'argent
24:07et la question
24:08c'est
24:08est-ce qu'on peut
24:09continuer à investir
24:10des dizaines
24:10ou des centaines
24:11de milliards
24:11et avoir
24:12des revenus
24:13qui vont être générés
24:16je rappelle quand même
24:17que les montants
24:19d'investissement
24:19dans l'IA
24:20sont entre 400 et 500 milliards
24:21de dollars
24:22cette année
24:22si vous prenez
24:23les grands investisseurs
24:26le marché du logiciel mondial
24:28c'est 700 milliards de dollars
24:29donc pour rentabiliser
24:32500 milliards de dollars
24:33d'investissement
24:34c'est monstrueux
24:37après Apple
24:38ils ont un écosystème aussi
24:42c'est-à-dire que
24:42en fait
24:43ils sont dans cette stratégie
24:44c'est-à-dire que
24:44ils vont faire de l'IA
24:46par exemple
24:47ils vont faire des traducteurs
24:48en live etc
24:50qui vont utiliser l'IA
24:51pour faire ça
24:52et tout ça
24:54ça doit rester
24:54dans leur écosystème
24:56pareil
24:56ils sont moqués
24:57quand ils lancent
24:58certains produits
24:58mais finalement
24:59ces produits
25:00on s'acclimate avec
25:01très rapidement
25:02et directement
25:04parce que c'est intégré
25:05dans un modèle
25:06qui est assez hermétique
25:09en fait
25:10et ça c'est un avantage
25:12incroyable
25:12en termes de rentabilité
25:13et ça se retrouve
25:14dans la bourse
25:15parce que quand vous êtes rentable
25:16et que vous avez une bonne visibilité
25:18sur votre rentabilité
25:19les gens s'inquiètent moins
25:20sur votre capex
25:21comme ils s'inquiètent
25:21sur votre capex de l'IA
25:22il y a des auditeurs
25:23qui disent qu'on parle trop
25:24de bulles dans la tech américaine
25:26il nous a écrit
25:27il s'appelle Afuera
25:28alors j'imagine que c'est un fan
25:29de Rater Miloy
25:30je le connais
25:31sur Twitter
25:32il nous écrit souvent
25:35il nous dit
25:36arrêtez de dire
25:37il n'y a pas de bulles
25:38sur la tech américaine
25:39il dit
25:39il n'y a pas de bulles
25:40sur la tech américaine
25:41la preuve
25:41regardez les valorisations
25:42des géants du CAC
25:43par rapport à celle
25:44des 7 magnifiques
25:44les géants du CAC
25:45sont souvent plus chers
25:46que les 7 magnifiques
25:47et il nous apporte
25:48l'illustration
25:48il a raison
25:49quand vous regardez
25:50les cours sur bénéfices
25:51estimés des 12 prochains mois
25:52sur Microsoft
25:53on est à 33
25:54sur Essilor
25:55on est à 38
25:55donc Essilor
25:56est plus cher
25:56que Microsoft
25:57Hermès est plus cher
25:58qu'Apple
25:59Hermès est plus cher
26:00aussi qu'Nvidia
26:00Nvidia on est à 28
26:01Hermès 44
26:02pour moi
26:09c'est pas ça le sujet
26:09effectivement
26:10imaginez que
26:11demain matin
26:12Microsoft dise
26:13on s'est trompé
26:14excusez-nous
26:15on arrête
26:15OpenAI
26:16vous vous retrouvez
26:17avec une boîte
26:19ce qui n'arrivera pas
26:20ça sera
26:20différemment
26:21vous vous retrouvez
26:23avec une boîte
26:23qui crache
26:24des dizaines de milliards
26:25de bénéfices
26:26chaque année
26:27et donc
26:28qui est valorisée
26:29à un prix
26:29qui est relativement
26:30correct
26:31par contre
26:32le vrai sujet
26:33c'est
26:33est-ce que
26:34tous ces investissements
26:35sont qualifiés
26:36et c'est là
26:37où moi j'ai mes doutes
26:38et donc à un moment donné
26:39il y en a bien
26:40un ou deux
26:40qui va dire
26:40finalement au lieu d'investir
26:42100 milliards chaque année
26:42on va plus faire que 50
26:44ou 20 milliards
26:44et là
26:45l'apprentissage va être
26:46douloureux
26:47pour certaines entreprises
26:49du secteur
26:50l'oréal
26:52l'oréal c'est plus cher
26:53que méta
26:54l'oréal 26
26:54méta 24
26:55oui mais ce qu'il y a
26:56c'est que
26:56en fait ce qui perturbe
26:57je pense
26:58c'est que
26:59il y a vraiment
27:01c'est pas une bulle
27:02il y a une surévaluation
27:03sur certains titres
27:04mais de manière
27:05très claire
27:05quand vous prenez
27:06moi je suis beaucoup
27:08le segment du quantique
27:09le nucléaire
27:10le quantique
27:11il y a plein de boîtes
27:12elles font 15 millions
27:12de chiffres d'affaires
27:13elles valent
27:13plusieurs milliards en bourse
27:14vous avez
27:15Palantir
27:16qui vaut quand même
27:16encore 400 fois
27:17son chiffre d'affaires
27:18donc des boîtes comme ça
27:19ça donne
27:20ça fait beaucoup de bruit
27:21autour d'entreprises
27:23qui sont effectivement
27:24valorisées très correctement
27:25vous prenez
27:26Alphabet
27:27Enco
27:27c'est très correct
27:28donc il a raison
27:29mais il y a quand même
27:30des boîtes qui sont surévaluées
27:31autour de ça
27:32on cherche des raisons
27:33de s'inquiéter
27:34on a peut-être tort
27:34face aux différents records
27:35ce soir le CAC 40
27:36ben un record
27:37on vous le rappelle
27:37on va vivre la clôture
27:38dans un instant
27:398 262 points
27:40et Chris
27:41notre réalisateur
27:42qui surgit
27:43juste avant la clôture
27:44Chris
27:44Chris a une question
27:45à vous poser apparemment
27:46messieurs
27:46salut Chris
27:47on t'écoute
27:47Bonsoir à tous
27:49au regard des perspectives
27:51de croissance
27:52et des résultats
27:53de 2026
27:53qui s'annoncent
27:54plutôt moyennes
27:55est-ce que l'Europe
27:56n'a-t-elle pas déjà
27:57largement fait le plan
27:58en bourse cette année ?
27:59Ah oui
28:00est-ce que l'Europe
28:00n'est pas un peu trop montée
28:01quand on regarde
28:02les perspectives de croissance
28:03des bénéfices des entreprises
28:04là cette année ?
28:05Est-ce que finalement
28:05il n'y a pas plus de risques
28:06à investir en Europe
28:07qu'aux Etats-Unis
28:08vu la croissance américaine ?
28:10Bonne question ça
28:11Pour moi ?
28:13Oui
28:13Allez
28:13non pour deux raisons
28:16la première raison
28:17c'est les valorisations
28:18l'Europe n'est pas chère
28:20par rapport aux Etats-Unis
28:21alors on n'est pas aussi extrême
28:22qu'on l'était en novembre
28:23décembre
28:24l'année dernière
28:25mais on a tendu l'élastique
28:27de manière déraisonnable
28:29je pense qu'il y a encore
28:30l'argument de valorisation
28:31est beaucoup moins
28:31évident qu'il ne l'était
28:33il y a
28:34il y a dix mois
28:35bon
28:35il reste
28:36il reste là
28:37et le deuxième point
28:38c'est
28:39moi je suis plutôt optimiste
28:41sur la croissance
28:42sur la croissance
28:44américaine
28:45mais il y a de vrais risques
28:46par contre
28:47sur la croissance européenne
28:48vous avez un plan de renonce allemand
28:49avec 500 milliards
28:50on est sûr de l'avoir
28:51je ne vois pas très bien
28:52comment on pourrait avoir
28:53un gros accident
28:54sur la croissance européenne
28:55parce qu'on anticipe
28:56on anticipe trop vite
28:57les résultats
28:58les fruits à venir
28:59de tous ces investissements
29:00ce ne sera pas
29:00dès 2026
29:01ce sera peut-être
29:02cantonné à l'Allemagne
29:03si ça se trouve
29:04ah non
29:04non non pas du tout
29:05parce que
29:05Roland Caloyant
29:06hier
29:06Société Générale CIB
29:07directeur de la gestion
29:08action européenne
29:09nous disait
29:09c'est les Allemands
29:10qui vont en profiter
29:11en premier oui
29:13ils sont en première ligne
29:14ça c'est évident
29:15mais après
29:16avec que les Allemands
29:17c'est ça
29:17c'est des Allemands
29:17en même temps
29:18si vous regardez
29:20les 500 milliards
29:21comment ils vont être dépensés
29:23vous ne pouvez pas
29:24avec l'outil de production
29:25actuel allemand
29:26tout faire avec des Allemands
29:27donc à un moment donné
29:28ils vont faire
29:29des appels d'offres
29:30plus généraux
29:31et donc ça va
29:31ça va esséner
29:32sur le reste de l'Europe
29:33après oui évidemment
29:34c'est l'Allemagne
29:35qui en profitera en premier
29:36mais pas que
29:38on aurait aimé pouvoir parler
29:40de Sanae Takahashi
29:41la nouvelle première ministre
29:42du Japon
29:43voilà
29:44qui participe d'ailleurs
29:45sans doute à justifier
29:46à expliquer les records du moment
29:47parce qu'elle veut
29:48une politique monétaire
29:49pas trop stricte
29:49pas trop dure
29:50elle est pour l'expansion budgétaire
29:51elle c'est ça ?
29:52elle est peut-être de passage
29:53apprenez bien son nom
29:54c'est pas évident
29:55qu'elle reste très longtemps
29:55mais bon
29:56Sanae Takahashi
29:57c'est une métaphose
29:58c'est vrai
29:58elle n'a pas de majorité
29:59et c'est associé avec des populistes
30:01donc bon
30:01ça va pas être simple
30:02elle a 64 ans
30:03première femme
30:04première ministre du Japon
30:05dépourvue de majorité absolue
30:06effectivement elle est favorable
30:07à la relance budgétaire
30:08et hostile aux hausses de taux d'intérêt
30:10donc politique monétaire
30:11peut-être à nouveau
30:12un peu plus accommodante
30:12à venir au Japon
30:13et le Nikkei
30:14qui progresse bien
30:15depuis quelques jours
30:16et le Yen qui baisse bien aussi
30:16et le Yen qui baisse bien aussi
30:18elle s'appelle Sanae Takahashi
30:20fan de métal
30:21elle a partenu pendant des années
30:22à un groupe de heavy metal
30:24figurez-vous
30:24si bien que certains l'appellent
30:25la dame de fer
30:26le métal
30:27oh
30:27non mais c'est vrai
30:29merci de nous avoir accompagné
30:31messieurs ce soir
30:32Alain Pitous
30:33senior advisor ESG
30:34et Stéphane Deo
30:36senior portfolio manager
30:37délégué capital
30:37bonne soirée
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