- il y a 2 mois
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00M.Business et la Tribune présente
00:02Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:06Bonsoir à tous, bienvenue dans ce 18-19
00:12où évidemment on va parler de la COP30 et de la transition écologique
00:15des ambitions des uns des autres
00:17parfois revues à la baisse
00:19on en parlera avec Bertrand Piccard
00:21il est le patron de Solar Impulse Foundation
00:23c'est un peu le croisé de l'écologie
00:24vous savez, il est en direct avec nous de Bellem
00:28où se déroule justement cette COP30 au cœur de l'Amazonie
00:32c'est au Brésil bien sûr
00:33il nous dira un peu comment est-ce qu'il voit les grands enjeux
00:35alors que le président du GIEC vient de déclarer
00:38qu'il était impossible de respecter l'enjeu
00:41vous avez de hausse de 1,5% du réchauffement climatique
00:45et puis bien sûr on en parle dans le débat des experts
00:47avec Corinne Lepage, ancienne ministre de l'Avironnement
00:50Patrice Jopron, qui est vraiment un des meilleurs économistes en énergie
00:53il est professeur d'économie et directeur de l'équipe énergie-climat
00:56à l'université de Paris-Dauphine
00:57et Mathieu Pechberti, grand reporter à BFMB
01:00mais tout de suite puisqu'il est 18h
01:02l'heure du journal de l'écho avec Erwann Maurice
01:0418h donc, bonsoir Erwann
01:10bonsoir Edwige
01:11tout de suite, on va revenir en France
01:13avec cette étape quand même importante
01:15étape symbolique
01:16la fin de la paralysie budgétaire aux Etats-Unis
01:19oui aux Etats-Unis
01:20le shutdown le plus long de l'histoire
01:22qui pourrait enfin trouver une issue
01:24c'est en tout cas le chemin qui se dessine
01:26les sénateurs américains ont établi un accord provisoire
01:29la nuit dernière pour mettre fin à cette situation
01:31qui bloque une partie des services publics
01:33à noter que Donald Trump menace ce soir
01:35les contrôleurs aériens qui ont cessé leur activité
01:37suite à cette paralysie
01:38il les prévient qu'une partie de leur salaire
01:40pourrait être retenu s'ils ne revenaient pas immédiatement au travail
01:43les signes de détente dans la guerre commerciale
01:45qui oppose la Chine aux Etats-Unis se confirment
01:48Pékin multiplie en tout cas les gestes de bonne volonté
01:50de quoi redonner un peu d'air au commerce mondial
01:53parmi les dernières mesures d'apaisement
01:54la suspension pour un an des redevances
01:57sur les navires américains
01:58qui entrent dans les ports chinois
01:59mais aussi la réautorisation des exportations
02:02vers les Etats-Unis de terres rares
02:04indispensables aux industries photovoltaïques
02:07ou de fibres optiques
02:08l'envoyé américain pour le Proche-Orient
02:10Jared Kushner est à Jérusalem
02:11il s'est entretenu avec Benjamin Netanyahou
02:14une visite qui intervient
02:15alors que Washington cherche à obtenir des accords
02:17sur les phases à venir du cessez-le-feu
02:20entre Israël et le Hamas
02:21Donald Trump veut faire payer la BBC
02:24le président américain réclame un milliard de dollars
02:26au groupe audiovisuel britannique
02:28en cause la diffusion il y a un an
02:30d'un montage jugé trompeur
02:32de son discours avant l'assaut du Capitole
02:34en France l'engagement de ramener le déficit
02:37à 5,4% du PIB est tenu
02:39c'est ce que dit la porte-parole du gouvernement
02:40Maude Bréjon
02:41elle a preuve selon elle que l'Etat
02:43est en mesure de maîtriser les dépenses publiques
02:45et puis un mot de l'actualité judiciaire
02:48la Cour d'appel de Paris a ordonné cet après-midi
02:50la remise en liberté de Nicolas Sarkozy
02:52qui est donc sorti de prison
02:53l'ex-président de la République
02:55était incarcéré depuis 20 jours
02:57suite à sa condamnation au procès libyen
02:59Nicolas Sarkozy qui est placé sous contrôle judiciaire
03:02a interdiction d'entrer en contact
03:03avec le ministre de la Justice Gérald Darmanin
03:06il est 18h02
03:07un coup d'œil sur les marchés avec Antoine Larigauderie
03:09Votre rendez-vous avec AG2R La Mondiale
03:12épargne, retraite, santé, prévoyance
03:15AG2R La Mondiale
03:16prendre la main sur demain
03:17Votre rendez-vous avec Onet
03:19expert en solutions de financement
03:21assurance et lutte contre la fraude
03:23Bonsoir Antoine
03:28Bonsoir
03:29Ce lundi c'est donc la politique américaine
03:31qui fait repasser les bourses mondiales dans le vert
03:34Exactement, on va commencer par Wall Street
03:35mais le CAC 40 en a bien profité
03:38plus 1,32%
03:40termine à 8 055 points
03:41ça nous venge un petit peu de la semaine précédente
03:43qui s'était soldé par une baisse de 2%
03:46l'Euronext Tech Leaders plus 1,8%
03:48la tech était vraiment en forme
03:50et l'Eurostock 50 gagne 1,76%
03:53plus 1,65% pour le DAX à Francfort
03:55le titre qui en a le plus profité à Paris
03:56sur le CAC 40
03:57c'est Société Générale
03:58qui a pris 4,14%
04:0056,90
04:01Capgemini plus 4,13% à 128,45
04:03quelques titres à la baisse
04:05a signalé des valeurs un petit peu défensives
04:07qui ont été mises de côté
04:08Eurofins scientifiques signent la plus forte baisse
04:09à moins 0,48%
04:11à 58 euros
04:124 titres en baisse seulement sur le CAC 40
04:14et on a passé une bonne partie de la séance
04:16où il y en avait 0
04:17donc vraiment une tendance dynamique
04:19Médincelle signe la plus forte baisse
04:21du SBF 120 à moins 7%
04:22quasiment 29,48 euros
04:24Emeis plus forte hausse
04:26plus 11%, 14,24 euros
04:27le CAC donc termine sur cette belle hausse
04:29d'1,32%
04:30et sur des volumes corrects
04:32à un tout petit peu plus de 3 milliards d'euros
04:34Merci Antoine
04:35Merci Erwan
04:36vous on vous retrouve
04:37ce sera à 19h
04:3819h30 pour le Grand Journal de l'écho
04:39et puis dans un instant
04:41on va partir au Brésil
04:43à Belém
04:43où nous attend Bertrand Piccard
04:45pour l'ouverture de la COP30
04:46FM Business et la Tribune présente
04:49le 18-19
04:53d'Edwin Chevrion
04:54Lutter pour le climat coûte moins cher
04:59que faire la guerre
05:00il est temps d'infliger une nouvelle défaite
05:02au négationnisme
05:04ce sont les propos du président brésilien
05:06le président Lula
05:08à l'ouverture de la COP30
05:09où nous partons tout de suite
05:11parce que Bertrand Piccard
05:12le président de la fondation Solar Impulse
05:15nous attend
05:16Bonsoir Bertrand Piccard
05:17Merci beaucoup
05:18Bonsoir Edwin Chevrion
05:19Merci d'être avec nous
05:22on a beaucoup de questions à vous poser
05:24vous nous direz pourquoi vous êtes là-bas
05:26je crois que vous avez des solutions
05:27non pas un nouveau vol
05:29ça c'est peut-être pour autre chose
05:31vous avez des solutions pratiques
05:32on sait que vous collaborez toujours
05:34vous essayez de faire collaborer
05:36à travers votre fondation
05:37avec des entreprises
05:38des gouvernements
05:40d'essayer de faire que tout ça avance
05:42dans le bon sens
05:43dans votre sens Bertrand Piccard
05:45comment est-ce que vous voyez
05:46cette COP30
05:47sachant qu'il manque quand même
05:49les gros pollueurs
05:50il manque la Chine
05:52il manque évidemment Donald Trump
05:54et il manque aussi les Indiens
05:55c'est une COP30 à demi-mot
05:59comment est-ce que vous pourriez
06:00qualifier cette COP30
06:02C'est une COP où on essaye
06:05de sauver la situation
06:07c'est pour ça que j'espère
06:09qu'il y a beaucoup de gens
06:09qui vont venir pour compenser
06:11ceux qui sont absents
06:12parce que vous savez
06:13on est toujours en train de dire
06:14il faut décarboner
06:16nos activités
06:18tout le monde a peur
06:19que ce soit cher
06:20tout le monde a peur
06:21que ça implique
06:22une décroissance économique
06:23des coûts astronomiques
06:25des sacrifices
06:26dans la mobilité
06:28dans le confort
06:29dans l'économie
06:29et c'est pour ça
06:31que ça va si lentement
06:31c'est pour ça que
06:33depuis 30 COP
06:34on entend tout le monde
06:35qui dit
06:35il faut faire quelque chose
06:36mais en fait
06:36on ne fait rien
06:37moi ce que j'essaye
06:38d'amener comme message
06:39c'est que c'est l'inverse
06:41c'est à dire qu'en fait
06:41il ne faut pas décarboner
06:43il faut moderniser
06:45quand vous modernisez
06:47vous rendez le monde
06:47plus efficient
06:48vous mettez
06:49des nouvelles structures
06:50des nouveaux systèmes
06:52des nouvelles infrastructures
06:53en place
06:53et ça
06:54ça permet d'économiser
06:56d'arrêter de gaspiller
06:57si vous gaspillez moins
06:59la marge bénéficiaire
07:00est meilleure
07:00l'économie se porte mieux
07:02il y a moins de pollution
07:03et en fait
07:04la décarbonation
07:05va venir
07:06comme une conséquence logique
07:08de la modernisation
07:09donc il faut inverser
07:10le narratif
07:11oui Bertrand Picard
07:12vous avez raison
07:13en même temps
07:13quand on écoute
07:14Donald Trump
07:15qui dit
07:16voilà tout ça
07:16c'est du bullshit
07:17quand on parle
07:18du réchauffement climatique
07:19ou lorsque
07:20il avait été élu
07:21il a dit
07:22souvenez-vous
07:23drill baby drill
07:24donc ça c'est pour
07:26les énergies fossiles
07:27donc qu'est-ce qu'on peut faire
07:28contre un peu
07:30un sentiment
07:31d'avoir une vague
07:32anti-écolo
07:34qui nous submerge
07:35écoutez
07:37écoutez
07:38il y a une vague
07:38anti-écolo
07:39il y a une vague
07:40qui est surtout
07:42contre ce narratif
07:43d'une écologie
07:45sacrificielle
07:46punitive
07:48chère
07:49rébarbative
07:50décroissante
07:51qu'on nous a
07:52rabâchées
07:53pendant des années
07:54et j'ai dit
07:56depuis longtemps
07:57que c'était
07:57extrêmement dangereux
07:59et néfaste
07:59de présenter
08:00l'écologie
08:00comme ça
08:01et on me répondait
08:02mais non
08:02les gens doivent faire
08:03des sacrifices
08:04la planète
08:05est plus importante
08:05que le business
08:06alors je ne dis pas
08:08que la planète
08:08est moins importante
08:09que le business
08:10mais ce que je dis
08:11c'est que si on présente
08:12l'écologie comme ça
08:13on est sûr
08:14d'être perdant
08:15parce que tous les dirigeants
08:17économiques et politiques
08:18ont un autre langage
08:19et maintenant
08:20tous ces dirigeants là
08:21se sont mis ensemble
08:22pour lutter
08:23contre ce
08:24économie bashing
08:26ce industrie bashing
08:27ce CO2 bashing
08:30et le résultat
08:31c'est qu'on perd
08:32du terrain maintenant
08:33et il faut remonter
08:34la pente
08:35auprès de tous ces gens
08:36qui luttent
08:37contre le sacrifice
08:38écologique
08:39et peut-être
08:40qu'ils ont raison
08:40de lutter
08:40contre le sacrifice
08:41écologique
08:42mais il faut maintenant
08:43leur montrer
08:43que l'écologie
08:44c'est autre chose
08:45que l'écologie
08:46c'est des solutions
08:47c'est une technique
08:49c'est de l'efficience
08:50c'est des business
08:51opportunities
08:52c'est des nouveaux
08:53marchés
08:53c'est tout ce qu'il faut
08:55pour que l'économie
08:56marche mieux
08:56parce qu'elle va
08:57moins gaspiller
08:58en ressources
08:59et en énergie
09:00mais aussi en argent
09:01donc les marges bénéficiaires
09:03sont plus hautes
09:04si on est décarboné
09:05si on est plus propre
09:06et si on est plus efficient
09:07Bertrand Piccard
09:08c'est quand même impressionnant
09:09de vous entendre dire ça
09:10il faut sauver la situation
09:11il faut stopper
09:14cet écolo bashing
09:16parce que vous avez raison
09:17mais en même temps
09:18on se connait depuis longtemps
09:19vous n'avez pas la première fois
09:20que je vous interview
09:21vous à un moment
09:22vous y croyez
09:23vous pensez qu'on allait y arriver
09:25et là visiblement
09:26on n'y arrive pas
09:27vous avez vu
09:27j'imagine la déclaration
09:28à Bellem
09:29du président du GIEC
09:31qui a dit que
09:31on va forcément
09:32dépasser le seuil
09:34de 1,5% de réchauffement
09:36à court terme
09:37qui était prévu
09:37dans les accords de Paris
09:39sur lesquels
09:40les gens
09:42en fait
09:42s'assoient de plus en plus
09:43mais oui
09:45mais parce que
09:46on continue à dire
09:48que le seul but
09:49c'est d'éviter
09:51que la température monte
09:52au lieu de dire
09:54que le but devrait être
09:55que l'économie
09:55arrive à produire
09:57les solutions qu'il faut
09:58qu'on arrive à financer
09:59les solutions qu'il faut
10:00et c'est pour ça
10:01que jusqu'à maintenant
10:03le message que j'amenais
10:04c'était celui
10:05des solutions
10:06qui existent
10:06et puis on en a
10:071650
10:08qui sont répertoriées
10:09à la fondation
10:10de Solar Impulse
10:11comme à la fois
10:12économiquement rentable
10:14et écologique
10:14mais maintenant
10:16on amène encore
10:16un autre message
10:17et qui doit vous plaire
10:19puisque c'est
10:19BFM Business
10:21en fait
10:22la fondation
10:22Solar Impulse
10:23collabore avec
10:24la Banque Européenne
10:25d'investissement
10:26et avec la Commission Européenne
10:28pour lancer
10:29un nouvel instrument
10:30de financement
10:31qui permettra
10:32de débloquer
10:34le potentiel
10:34de toutes les solutions
10:35efficientes
10:36parce qu'on nous dit
10:37ok d'accord
10:37l'efficience ça rapporte
10:39mais il faut investir
10:40si vous mettez
10:41une pompe à chaleur
10:42il faut la payer
10:42si vous réabsorbez
10:44la chaleur perdue
10:45des usines
10:45ou des data centers
10:46il faut payer
10:47et bien nous
10:48on va amener
10:48un système
10:49qu'on annonce ici
10:50qui permet
10:51de financer
10:52l'installation
10:53des solutions
10:54chez des clients
10:54sans que les clients
10:56doivent investir
10:56quoi que ce soit
10:57et ensuite
10:58ils remboursent
10:59le fonds d'investissement
11:01en fonction
11:02des économies financières
11:03qu'ils font
11:04donc ça permet
11:05d'être gagnant
11:06gagnant
11:06pardon
11:07Bertrand Picard
11:08quel que soit le montant
11:10ou comment c'est limité
11:11ou comment
11:12comment on trouve
11:13ce financement
11:14alors
11:15c'est des fonds
11:16d'investissement
11:17qui sont en train
11:18de se constituer
11:19le but pour l'Europe
11:21est d'arriver
11:22à 67 millions d'euros
11:23et d'aider
11:25350 000 PME
11:27donc on voit
11:28qu'on est en plein
11:28dans le BFM business
11:30on est en plein
11:30dans la relance économique
11:33dans la création
11:34d'emplois
11:35et en même temps
11:36dans l'efficience
11:37c'est à dire
11:38la baisse du gaspillage
11:39la baisse des émissions
11:40de CO2
11:41la baisse de la pollution
11:42et quel type
11:44de projet
11:45parce que ça peut aller
11:46de la pompe à chaleur
11:47à refaire
11:48un four
11:49comment
11:49vous voyez
11:49quelle limite
11:51vous avez
11:51ou quel secteur
11:53vous avez délimité
11:54alors pour l'instant
11:56on a délimité
11:57le secteur
11:58des PME
11:58parce qu'ensuite
12:00on pourra ouvrir
12:01aux individus
12:01mais ça
12:02c'est trop
12:04c'est trop dispersé
12:05donc on se concentre
12:07sur les PME
12:07et c'est tout ce qui va
12:09permettre au niveau
12:10de l'absorption
12:11de la chaleur perdue
12:12tout ce qui permettra
12:14la rénovation
12:15de bâtiments
12:16la rénovation
12:17de type de chauffage
12:18ou de climatisation
12:19l'efficience
12:22dans tous les outils
12:23de production
12:24vous savez
12:24il y a énormément
12:25de pompes
12:26qui sont utilisées
12:28pour faire circuler
12:28des liquides
12:29des gaz
12:29ou des poudres
12:31et puis si on veut
12:32varier le flux
12:34au lieu de baisser
12:36le niveau de la pompe
12:38de baisser la force
12:38de la pompe
12:39on augmente
12:40la résistance
12:41dans les tuyaux
12:42ce qui est complètement
12:43imbécile
12:43parce qu'il y a moins
12:44de produits qui passent
12:45et la pompe
12:45tourne dans le vide
12:46et bien ça
12:47c'est par exemple
12:48des pompes
12:48qu'on doit changer
12:49vous avez tout ça
12:50qui est géré
12:51par Schneider Electric
12:52vous avez des contrats
12:53de performance énergétique
12:54avec Engie
12:55vous avez des entreprises
12:56comme Signify
12:57qui vont collaborer
12:59pour des LED
13:00pour les changements
13:01d'éclairage
13:02donc en fait
13:02c'est un business
13:04d'entreprise
13:05qui vont fournir
13:06des solutions
13:07pour que les autres
13:08polluent moins
13:09et consomment moins
13:11et gagnent plus
13:12donc pour moi
13:13c'est exactement
13:15le message
13:16qu'il faut faire passer ici
13:17pour ceux qui veulent
13:19en savoir plus
13:21où peut-on se renseigner
13:23parce que
13:23j'imagine qu'il y a
13:24l'échelle entreprise
13:25que ça intéresse
13:26parce qu'évidemment
13:26il y a toujours
13:27le problème de coût
13:28de cette transition écologique
13:29où est-ce qu'on peut
13:31se renseigner
13:32où est-ce qu'on peut
13:32déposer un dossier
13:33qu'est-ce qu'on peut faire
13:34alors il faut bien
13:36comprendre
13:37qu'on n'est plus
13:38dans le coût
13:39on est dans
13:40l'investissement
13:41et l'investissement
13:42par définition
13:42est rentable
13:43alors nous
13:44on a toute
13:45notre liste
13:46de solutions
13:47labellisées
13:48qui viennent
13:49du monde entier
13:50sur le site
13:50solarimpulse.com
13:52et puis
13:53on est en train
13:54justement maintenant
13:54de mettre sur notre site
13:55les nouvelles publications
13:56on sort aujourd'hui
13:57une publication
13:58sur tous les
13:59business case
14:00les opportunités
14:02de marché
14:03qui tournent
14:05autour de l'efficience
14:06et justement
14:07ce travail
14:08avec la banque
14:08européenne
14:09d'investissement
14:09et ça
14:10c'est des choses
14:11qu'on publie
14:11on peut nous suivre
14:12sur les réseaux sociaux
14:13sur notre site internet
14:14et j'aimerais
14:15que beaucoup
14:15de chefs d'entreprise
14:17soient intéressés
14:18directement maintenant
14:19par ça
14:19parce qu'on lance
14:20le projet pilote
14:21avec un gestionnaire
14:22de fonds
14:23et il faut que ce projet
14:24pilote soit le plus
14:25spectaculairement réussi
14:27possible
14:28de manière à ce qu'on puisse
14:29ouvrir
14:30et passer
14:30de l'échelle
14:31de 300 millions
14:32à l'échelle
14:32de plusieurs milliards
14:33d'investissements
14:34Ah oui
14:34effectivement
14:35des grandes ambitions
14:36et quand vous dites ça
14:37puisque là
14:37j'ai envie de dire
14:38vous nous réservez
14:39la première
14:39même si vous en avez
14:41parlé
14:41vous commencez à en parler
14:42parce que la COP30
14:43elle ouvre tout juste
14:44aujourd'hui
14:45la réaction des gens
14:46c'est quoi ?
14:47Qu'est-ce qu'ils vous disent ?
14:50Alors vous avez
14:51certains activistes
14:53qui disent
14:53il faut lutter
14:54contre l'industrie
14:55il ne faut pas l'aider
14:56vous avez certains industriels
14:59qui disent
15:00il ne faut pas faire
15:00de l'écologie
15:01ça fait gauchiste
15:02et puis vous avez
15:03la grande majorité
15:04des gens
15:05la grande majorité
15:06des industriels
15:08qui sont super intéressés
15:09le monde financier
15:10est super intéressé
15:11parce que
15:12vous voyez
15:12les possibilités
15:13d'investissement
15:14aujourd'hui
15:14c'est quoi ?
15:15C'est des actions
15:16des obligations
15:17du private equity
15:19du hedge fund
15:20et de l'immobilier
15:21et puis on tourne en rond
15:23avec ça
15:23et bien tout à coup
15:24on rajoute un autre
15:26produit d'investissement
15:27qui s'appelle
15:28l'efficience
15:29comme un service
15:30ou en d'autres termes
15:32la servitisation
15:33où on vend un usage
15:35plutôt que de vendre
15:37une possession
15:38on achète des calories
15:41on n'achète pas
15:41une pompe à chaleur
15:42on achète des kilomètres
15:44en bus électriques
15:45on n'achète pas
15:46des bus électriques
15:47et ça forcément
15:48ça donne l'eau à la bouche
15:50de tous les industriels
15:51et de toutes les entreprises
15:52parce qu'ils se disent
15:53on va enfin pouvoir
15:54à la fois
15:55être plus rentable
15:57et participer
15:58à la transition énergétique
15:59et climatique
16:00Oui c'est comme vous dites
16:01c'est aussi une manière
16:02de lutter contre
16:02le sacrifice
16:03écologie
16:05ou l'écologie
16:06et bashing
16:07Bertrand Piccard
16:08question comme ça
16:09à quoi ça sert
16:10ces grandes messes
16:11aujourd'hui
16:11ces COP30
16:12sachant qu'en plus
16:13on le disait
16:14il n'y a pas
16:14ni Donald Trump
16:16ni Xi Jinping
16:16à quoi ça sert
16:18ces grandes messes
16:19parce que ça consomme
16:20beaucoup de carré de kérosène
16:21avec les avions
16:22Oui bon
16:24à l'échelle du monde
16:25c'est pas une grosse consommation
16:26mais ce qui est important
16:28c'est que les pays
16:29se retrouvent
16:30que les pays discutent
16:32et qu'on arrive
16:33à faire passer
16:34le genre de message
16:35que je vous dis
16:35aujourd'hui
16:36aussi aux négociateurs
16:38aussi aux chefs d'État
16:39hier soir
16:41j'ai parlé avec
16:42la ministre
16:43de l'environnement
16:44brésilienne
16:45Marina Silva
16:46et ça
16:47c'est des gens
16:48qui ont des influences
16:49immenses
16:49au niveau
16:50de leur gouvernement
16:51et puis il faut voir aussi
16:52qu'il n'y a pas tout
16:54qui va passer
16:54par les décisions
16:55de la COP
16:56il y a beaucoup
16:57qui va passer
16:57par le soutien
16:59des entreprises
16:59par le soutien
17:00des industries
17:01il y a aussi
17:02une COP
17:02des industriels
17:03une COP
17:04des entreprises
17:05comme il y a
17:05une COP
17:06des négociateurs
17:06et une COP
17:07des ONG
17:08comme vous dites
17:09c'est très important
17:10notamment pour la COP
17:11des industriels
17:12parce que comme ça
17:12déjà ils peuvent regarder
17:14qu'est-ce qu'ils font
17:15qu'est-ce qu'ils ne font pas
17:16puisque c'est au Brésil
17:19il y a évidemment
17:20un des grands enjeux
17:21c'est la COP30
17:22c'est ce fonds
17:23qu'a annoncé
17:23le président Lula
17:24pour lutter
17:25contre la déforestation
17:27est-ce qu'il n'y a pas
17:27non plus un paradoxe
17:28de la part des Brésiliens
17:29qui en même temps
17:31on voit bien
17:31ils développent
17:32le forage
17:33pour les énergies fossiles
17:34énormément
17:35et puis de l'autre côté
17:37ils sont très écolos
17:39avec leur lutte
17:41contre la déforestation
17:42vous voyez
17:42il y a un peu
17:43un poids deux mesures
17:44comment est-ce que
17:44vous voyez les choses ?
17:46Vous avez parfaitement raison
17:47c'est complètement
17:48contradictoire
17:49vous avez un fonds
17:51souverain norvégien
17:52qui a mis un milliard
17:53de soutien
17:54à la lutte
17:55anti-déforestation
17:56du Brésil
17:57la Suisse a annoncé hier
17:58qu'il mettait
17:59plusieurs millions
17:59puis en même temps
18:00le Brésil est un pays riche
18:02qui devrait s'occuper
18:02de faire ça par lui-même
18:03surtout que c'est clair
18:05que si on arrête
18:06de déforester l'Amazonie
18:07et bien ça va aider
18:09le pays
18:09à éviter des sécheresses
18:11à éviter
18:11des catastrophes naturelles
18:13donc
18:14si on regarde
18:16toutes les incohérences
18:17et toutes les contradictions
18:19à l'échelle internationale
18:20on baisse les bras
18:21on ne vient plus à la COP
18:23et on se dit
18:23tout le monde est foutu
18:24mais moi
18:24je ne sais pas
18:25dans mon caractère
18:26je n'ai pas envie
18:27de baisser les bras
18:27je n'ai pas envie
18:28de me dire
18:28tout est foutu
18:29et heureusement
18:30il y a quand même
18:31en tout cas
18:3130 000 personnes ici
18:32qui partagent mon avis
18:34qui sont tout aussi engagées
18:36tout aussi battants
18:38qui agissent
18:40et c'est ça
18:41qui me donne de l'espoir
18:42donc il faut être là
18:43il faut que tout le monde soit là
18:44et merci d'être avec nous
18:45et votre enthousiasme
18:47ça fait du bien
18:48comme vous dites
18:48ça nous remobilise
18:49parce qu'il y a quand même
18:50beaucoup d'incohérences
18:51lorsqu'on revient à l'instant
18:52en Europe
18:53Bertrand Piccard
18:55pardonnez-moi
18:56je vous fais quitter le Brésil
18:57mais lorsque vous voyez
18:58cet engagement
18:59qui est très difficile à tenir
19:00et qui a été pris
19:01un peu comme ça
19:02je dirais un peu n'importe comment
19:03sur la fin des véhicules thermiques
19:05à l'horizon 2035
19:08est-ce que là aussi
19:09on n'est pas non plus
19:10on était dans l'écologie
19:12pas l'écologie bashing
19:14on était un peu
19:15dans le côté sacrificiel
19:16au contraire
19:16alors je pense que non
19:19je pense qu'il y a
19:20un immense malentendu
19:21par rapport à l'arrêt
19:22des moteurs thermiques
19:23si l'Europe retarde
19:25si l'Europe retarde
19:26de 5 ans
19:27l'interdiction
19:28des moteurs thermiques
19:29c'est simplement
19:31que l'Europe prendra
19:325 ans de retard de plus
19:33par rapport à la Chine
19:35il faut interdire
19:36les moteurs thermiques
19:37le plus vite possible
19:38de manière à ce que l'Europe
19:40soit obligée
19:41de devenir performante
19:42avec les moteurs électriques
19:43avec les véhicules électriques
19:45parce que sinon
19:46il n'y aura plus
19:47d'industrie automobile
19:48en Europe
19:49ce sera uniquement chinois
19:51mais pardonnez-moi
19:52parce que l'Europe
19:53parce que l'Europe
19:54a tergiversé
19:55moi ça fait 10 ans
19:56que j'ai donné
19:57une conférence
19:58chez BMW
19:59en leur disant
20:00vous allez être
20:01submergé dans 10 ans
20:03par des véhicules électriques
20:04chinois
20:04à 15 000 euros
20:05et ils m'ont gentiment
20:07souri en disant
20:08le petit Suisse
20:08il est complètement débile
20:10aujourd'hui
20:11c'est ce qui se passe
20:12vous achetez
20:12les voitures chinoises
20:13à 15 000 euros
20:14ça fait frémir
20:16l'industrie automobile
20:17européenne
20:17simplement parce qu'elle
20:18n'est pas prête
20:19parce qu'elle ne s'y est pas mise
20:20et on a vécu la même chose
20:22avec le photovoltaïque
20:23on s'est fait dépasser
20:25par la Chine
20:26et moi j'admire la Chine
20:27j'admire la Chine
20:28il faut arrêter
20:29de dire que les Chinois
20:30amènent du négatif
20:33les Chinois
20:34amènent
20:34des énergies renouvelables
20:36bon marché
20:36des voitures électriques
20:38bon marché
20:39des technologies propres
20:40bon marché
20:41et c'est à nous
20:42de faire l'effort
20:43d'arriver à être aussi
20:44bon que la Chine
20:45il ne faut surtout pas
20:47se dire
20:47mais surtout pas se dire
20:49on va retarder
20:50l'interdiction
20:51des moteurs thermiques
20:52encore pendant 5 ans
20:53mais c'est 5 ans
20:54de perdu pour l'Europe
20:55si on fait ça
20:56il faut avancer la limite
20:57mais en termes d'emploi
20:59vous voyez les conséquences
20:59Bertrand Piccard
21:01mais non non non
21:02en termes d'emploi
21:04il faut bien voir une chose
21:06c'est que
21:06la transition énergétique
21:08aujourd'hui
21:09n'a pas assez de bras
21:10il n'y a pas assez de gens
21:12pour faire des forages géothermiques
21:14pour installer des panneaux solaires
21:15pour installer des éoliennes
21:17pour rénover les bâtiments
21:19si aujourd'hui
21:19on voulait rénover
21:20tous les bâtiments de France
21:21il n'y aurait pas assez d'ouvriers
21:22pour le faire
21:22donc c'est simplement
21:24un transfert
21:25mais c'est un transfert
21:27d'emploi
21:28et puis aujourd'hui
21:30que vous avez
21:30toute l'industrie
21:31de la défense
21:32qui malheureusement
21:34est en train de flamber
21:35et bien je peux vous dire
21:36que les ouvriers spécialisés
21:38qui sont des spécialistes
21:40admirables
21:41dans l'industrie automobile
21:43auront des possibilités
21:45d'avoir d'autres emplois
21:46sans aucun problème
21:48il ne faut surtout pas avoir peur de ça
21:50c'est pas ça
21:51et puis les bâtiments
21:52je vous entends dire
21:54que la rénovation des bâtiments
21:57c'est cher
21:58mais c'est un investissement
21:59je dis qu'on n'a pas d'argent
22:00je dis qu'il n'y a pas d'argent
22:01mais il y a de l'argent
22:03il y a de l'argent
22:04voilà
22:05vous savez quoi
22:05il y a de l'argent pour investir
22:06mais il n'y a pas de l'argent
22:08pour des subventions
22:09et les investissements
22:11comme avec la servitisation
22:13ça va pouvoir se faire
22:15pas seulement pour financer
22:16les calories d'une pompe à chaleur
22:17mais aussi pour financer
22:18les économies réalisées
22:20par des isolations de bâtiments
22:21et c'est rentable
22:23c'est des fonds d'investissement
22:24qui vont faire ça
22:24tiens quand vous voyez justement
22:26que Xi Jinping a pour ambition
22:29de devenir le leader mondial
22:30de la transition énergétique
22:32vous dites quoi ?
22:34mais il l'a déjà dit
22:35avec succès
22:36lors du premier
22:39mandat de Trump
22:42Trump a dit
22:43je sors de Paris
22:44et au même moment
22:45Xi Jinping a dit
22:46alors moi je reprends
22:48le créneau manquant
22:49c'est la Chine
22:49qui va faire le boulot
22:50que les Américains devraient faire
22:52et les Chinois
22:53ont admirablement fait ça
22:55ils sont en train
22:56de réduire
22:57leurs émissions de CO2
22:58ils sont en train
22:59de produire plus
23:00avec des énergies renouvelables
23:02que le monde entier réuni
23:04donc c'est vrai
23:06Xi Jinping
23:07prend le créneau
23:08que les Américains
23:09devraient utiliser
23:10et après Trump
23:12les Etats-Unis
23:12vont se mordre les doigts
23:14de l'erreur
23:14qu'ils auront faite
23:15parce qu'ils seront
23:16complètement décalés
23:17ils seront obsolètes
23:19dans leur
23:19dans leur technologie
23:21et dans leur production
23:22d'énergie
23:23il y a un monde nouveau
23:25qui est en train
23:25de se former
23:26peut-être que pour l'instant
23:26les Américains
23:28à cause de Trump
23:29ne sont pas en train
23:30de prendre
23:30cette transformation
23:31qu'est-ce qu'il faut faire
23:32pour convaincre
23:34Donald Trump
23:34à votre avis ?
23:36qu'est-ce qui pourrait
23:36le convaincre ?
23:38il faut lui donner
23:39des chiffres
23:40de profit
23:41il faut lui donner
23:42des chiffres économiques
23:43parce que lui
23:44ça n'intéresse pas
23:45la planète
23:46ça n'intéresse pas
23:46les êtres humains
23:47il n'est pas dans
23:48cette logique-là
23:48il est dans une logique
23:49de pure business
23:50donc il faut lui montrer
23:52tout ce qui est rentable
23:54dans la transition écologique
23:56et il y a des choses
23:57qui ne sont pas rentables
23:58j'avoue
23:58c'est simplement
24:00des choses
24:02dont nous
24:02on ne s'occupe pas
24:04puisque ce n'est pas rentable
24:04on s'occupe
24:05nous de notre côté
24:06à la Fondation
24:06sur l'impact
24:07des solutions rentables
24:08et c'est ça
24:09qu'il faut lui montrer
24:10et c'est ça
24:11qu'il faut lui montrer
24:11c'est ce qui est rentable
24:13et surtout pas
24:14lui faire un bashing
24:15avec toutes les subventions
24:17qu'il faut
24:18et toutes les règles de morale
24:19il n'a pas de morale
24:20Bertrand Picard
24:22en conclusion
24:23est-ce que vous allez
24:24nous faire encore rêver
24:25avec d'autres vols
24:27comme ceux que vous avez réalisés ?
24:29Mais oui Edwige
24:30bien sûr
24:31Quand ?
24:32Pourquoi ?
24:32Parce qu'il faut montrer
24:34qu'on peut faire
24:35beaucoup plus
24:36que ce qu'on croit
24:37il faut sortir du statu quo
24:39il faut appliquer
24:39des nouvelles solutions
24:40donc la prochaine aventure
24:42elle est déjà en construction
24:43c'est un avion à hydrogène
24:46avion à hydrogène vert
24:48liquide
24:48qui est construit
24:50dans les chantiers
24:5149 Sud
24:52de Raphaël Dinelli
24:53au Sable d'Olonne
24:53on est à peu près
24:55à la moitié
24:55de la construction
24:56l'année prochaine
24:58premier vol test
24:59j'espère qu'elle est là
25:00et puis le tour
25:01de 2028-2029
25:03sans escale
25:04sans émissions polluantes
25:05c'est quelque chose
25:05qui n'a jamais été fait
25:07il faut vraiment montrer
25:08qu'avec des énergies renouvelables
25:09on peut faire mieux
25:10qu'avec le kérosène
25:11En tous les cas
25:12merci beaucoup
25:13on sera là évidemment
25:14Bertrand Picard
25:15merci d'avoir été
25:16avec nous
25:17en direct
25:18de Bellem
25:18au Brésil
25:19avec ce projet
25:20que vous nous annonciez
25:21donc des fonds d'investissement
25:23qui vont permettre
25:24à des PME
25:25de pouvoir financer
25:26leur transition écologique
25:28merci beaucoup
25:29d'avoir été avec nous
25:31et on continue d'en parler
25:32dans le cadre du débat des experts
25:34avec Corinne Le Page
25:35l'ancienne ministre
25:35de l'environnement
25:36avec Patrice Geoffron
25:38le monsieur énergie
25:39de Dauphine
25:40et puis le grand porteur
25:41de BFM Business
25:42Mathieu Pêche-Berthier
25:43à tout de suite
25:43FM Business
25:44et la tribune
25:45présente
25:46le 18-19
25:50d'Edvie Chevrillon
25:51Retour en studio
25:54avec mes invités
25:56qui eux sont bel et bien là
25:57et non pas en direct
25:58de Bellem
25:59où se déroule
26:00cette COP30
26:00mais on va en parler
26:01bien sûr
26:01avec Corinne Le Page
26:02ancienne ministre
26:04de l'environnement
26:04et avocate
26:05bonsoir Corinne Le Page
26:06bonsoir Edwige Chevrillon
26:07merci d'être avec nous
26:09face à vous
26:10l'un des meilleurs experts
26:11de l'énergie
26:12Patrice Geoffron
26:13professeur d'économie
26:14et directeur de l'équipe
26:15énergie-climat
26:16à l'université Paris-Dauphine
26:17je l'ai bien descendu
26:18bonsoir Patrice
26:19bonsoir Edwige
26:20merci d'être là
26:21et puis Mathieu Pêche-Berthier
26:22grand porteur
26:22de BFM Business
26:23qui connaît tous ses sujets
26:24par cœur
26:24qui a m'épaulé
26:26dans ce décryptage possible
26:27COP30
26:28c'était l'ouverture là
26:30vous avez entendu
26:32ce qu'elle dit peut-être
26:33tiens moi j'ai bien aimé
26:34ce que disait Bertrand Piccard
26:35à l'instant
26:36en disant d'abord
26:37je suis là-bas
26:38parce qu'il faut
26:38sauver la situation
26:40et puis
26:41je suis pour montrer
26:43que l'écologie
26:44ça peut être
26:44ça peut être rentable
26:46ça peut
26:47ça peut servir l'économie
26:49et qu'il faut
26:49arrêter le côté
26:51sacrificiel de l'écologie
26:53vous êtes d'accord
26:53avec ça ?
26:54complètement d'accord ?
26:55vous qui êtes
26:56une écologiste chevronnée ?
26:58totalement
26:58oui
26:59non d'abord je pense
27:00qu'il faut s'adapter
27:01les gens qui ne comprennent pas
27:02qu'il faut évoluer
27:04c'est catastrophique
27:06bon là
27:07la situation
27:07est effectivement
27:08extrêmement préoccupante
27:10c'est le moins qu'on puisse dire
27:11mais ce qui est intéressant
27:13c'est de voir
27:14comment l'économie
27:15se transforme
27:16et moi je pense
27:17que l'avenir
27:18viendra beaucoup plus
27:19des transformations économiques
27:21que des décisions étatiques
27:24qui prennent un temps
27:25considérable
27:26et puis
27:26les fonds publics
27:27sont quand même
27:28de plus en plus rares
27:29donc il faut
27:30changer de braquet
27:32et en même temps
27:33changer de méthode
27:33oui
27:34mais je pense que vous avez raison
27:35de dire que ça deviendra
27:36des entreprises finalement
27:37parce que
27:38beaucoup
27:38mais en même temps
27:39on voit bien
27:40qu'on va en parler
27:41dans un instant
27:42et des comportements
27:43sur l'histoire
27:45des voitures thermiques
27:46il faut abandonner
27:46le sol de 2035
27:47aucune actue d'impact
27:49on a destruit
27:50l'industrie automobile
27:50européenne
27:52ce qui est vrai
27:52mais entre l'écologie punitive
27:55et l'écologie
27:55qu'il faut faire
27:56je veux dire
27:57c'est compliqué quand même
27:58moi je ne sais pas bien
27:59ce que ça veut dire
27:59l'écologie punitive
28:00c'est vous qui avez
28:01employé cette expression
28:02quand il le parle
28:03c'est pour ça
28:04oui non mais
28:04honnêtement
28:06sur cette histoire
28:08de 2035
28:09on en parlait
28:10il y a un instant
28:11moi je crois
28:12que ceux qui sont
28:13les gagnants
28:13c'est ceux qui sont
28:14les premiers
28:14à faire quelque chose
28:16qui s'inscrit
28:16dans la logique
28:17de ce dont on a besoin
28:18on s'est fait tailler
28:20des croupières
28:20par la Chine
28:21mais quelque part
28:21c'est un peu
28:22de notre faute aussi
28:22si vous voulez
28:23en 97
28:24quand on a fait Kyoto
28:25l'Europe était en avance
28:26sur tous les autres
28:28et très en avance
28:29sauf que
28:30notre industrie
28:31nous n'avons pas su
28:32faire suivre
28:33notre industrie
28:34par rapport
28:34aux évolutions politiques
28:36qui étaient les nôtres
28:37et donc on se fait tailler
28:38des croupières
28:39ça a commencé
28:39avec le solaire
28:40et l'éolien
28:41au milieu des années 2000
28:43et puis ça a continué
28:44avec tous les procédés
28:45de décarbonation
28:46la voiture électrique
28:47et bien d'autres choses
28:48Patrice Geoffron
28:49est-ce que vous partagez
28:50ce sentiment ?
28:51écoutez
28:52en tout cas
28:53on n'est plus en 2015
28:53et moi ce que j'aimerais
28:55c'est mettre en avant
28:55ce qui s'est passé depuis
28:56le verre est à moitié vide
29:01mais il est quand même
29:02à moitié plein
29:02un rapport de l'ONU
29:04est paru il y a quelques jours
29:05la semaine dernière
29:06et j'ai eu l'occasion
29:06de le dépouiller
29:07avec mes étudiants
29:08on a fait ça
29:08de manière très clinique
29:10et il y a quand même
29:10des résultats assez intéressants
29:11si on essaie de projeter
29:13les engagements
29:14qui sont pris
29:14durant les COP
29:15et qui vont être précisés
29:16durant la COP
29:18qui s'ouvre aujourd'hui
29:19on devrait
29:21on va vers un monde
29:22à 2 degrés 3
29:23alors un monde
29:24à 2 degrés 3
29:24ou 2 degrés 4
29:25c'est absolument terrible
29:26on est très au-delà
29:27d'un degré 5
29:28mais avant
29:29oui c'est ce que vient
29:29de déclarer le président
29:30du GIEC justement
29:31tout à fait
29:32mais avant
29:33l'accord de Paris
29:34on était à un degré
29:35au-dessus
29:36voilà
29:36donc on a fait à peu près
29:37la moitié du chemin
29:38il y a peu de raisons
29:39d'imaginer qu'on reste
29:41simplement aux alentours
29:42d'un degré et demi
29:43donc il faut évidemment
29:43se préoccuper
29:44notamment parce que
29:45ce rapport
29:45il calcule
29:46la politique de Trump
29:48et Trump va nous coûter
29:49probablement
29:50un dixième de degré
29:52et dès lors
29:53qu'il faut se battre
29:53avec les dents
29:54pour chaque dixième de degré
29:55c'est un coût
29:56qui est un coût
29:57absolument faramineux
29:58mais de fait
29:58ce qu'on peut observer
29:59c'est qu'il s'est passé
30:00beaucoup de choses
30:00insuffisamment
30:01mais de fait
30:02il s'est passé
30:02beaucoup de choses
30:02si on regarde
30:03l'ensemble des technologies
30:04de décarbonation
30:05que ce soit l'éolien
30:06le photovoltaïque
30:07le nouveau nucléaire
30:08également
30:08on aura peut-être l'occasion
30:09d'en parler
30:10les électrolyseurs
30:11alors évidemment
30:12en termes de déploiement
30:13c'est insuffisant
30:14pour avoir cassé
30:15la courbe des émissions
30:17mais de fait
30:18notamment
30:18et on parlait d'ores et déjà
30:20de la Chine
30:20et je crains
30:21qu'on en parle beaucoup
30:21il y a dix ans
30:23la perspective
30:23c'était que la Chine
30:24inverse la courbe
30:25de ses émissions
30:26en 2035
30:28il y a de bonnes raisons
30:29d'imaginer
30:30qu'on soit pas très loin
30:31de l'inversion
30:32de la courbe
30:32des émissions
30:33du premier pollueur mondial
30:35alors ce qui met
30:35de la cacophonie
30:36naturellement
30:36c'est que les Etats-Unis
30:37se barrent dans la direction inverse
30:39c'est tout à fait clair
30:40et assez résolument
30:41donc il y a deux visions
30:43du monde
30:43qui s'opposent
30:45mais je pense
30:45qu'il ne faut surtout pas
30:46entrer dans ce cycle
30:48nouveau
30:48avec cette COP30
30:49en ayant le sentiment
30:50que c'est un échec absolu
30:52ça n'est pas le cas
30:53Justement
30:54dans une excellente chronique
30:55qu'avait fait vendredi
30:56Mathieu Jolivet
30:57il rappelait
30:58qu'au premier semestre 2025
30:59la Chine a installé
31:00plus de capacités solaires
31:02que le reste du monde
31:03réuni
31:04Mathieu Peshberti
31:06est-ce que pour vous
31:07lorsqu'on regarde
31:10le verre à moitié plein
31:13ou le verre à moitié vide
31:14vous qui connaissez bien
31:16aussi l'énergie
31:17est-ce qu'il est vide
31:19où il est plein
31:19enfin vous regardez
31:20de quel côté
31:21lorsqu'on voit
31:22notamment les objectifs
31:23sur les énergies fossiles
31:24qui ont été
31:25le picoil
31:26on le repousse
31:27on le repousse
31:27on le repousse
31:28En tout cas
31:28le monde s'est complètement
31:30retourné
31:30en disant
31:31au moment des accords
31:32de Paris
31:32la priorité
31:33c'était clairement
31:34le climat
31:35en tout cas
31:35c'était le mot d'ordre
31:36politique
31:37et puis le Covid
31:37est passé par là
31:38à la sortie du Covid
31:40les politiques
31:41ont quand même
31:41essayé d'équilibrer
31:42les choses
31:42entre l'écologie
31:44et l'économie
31:44il y avait un peu
31:45ce débat là
31:46et puis après
31:46les années qui ont suivi
31:48le Covid
31:49ont vraiment
31:49eu tout ce débat
31:50si vous vous souvenez
31:51la fin du monde
31:51contre la fin de mois
31:54et puis là
31:54c'est vraiment
31:55l'économie qui draille
31:56finalement
31:56les objectifs
31:57beaucoup climatiques
31:59et écologiques
31:59des gouvernements
32:00en gros en Occident
32:01c'est assez différent
32:03effectivement
32:03et c'est contre-intuitif
32:04pour les pays asiatiques
32:06et notamment la Chine
32:06mais aujourd'hui
32:08le fameux picoil
32:10dont vous parliez
32:10à l'instant
32:11qui est donc
32:11le moment
32:12où on arrêtera
32:13d'augmenter
32:15la consommation
32:16de pétrole
32:16dans le monde
32:17il y a 10 ans
32:19il y a encore 5 ans
32:20en sortie de Covid
32:20les pétroliers
32:21estimaient que ça serait
32:222030
32:22et puis là
32:23par exemple
32:24le premier groupe
32:24énergétique européen
32:26Total Energy
32:27français
32:27a dit il y a quelques jours
32:29que le picoil sera en 2040
32:30donc il a repoussé
32:31cet objectif
32:31de 10 ans
32:32c'est-à-dire que la transition
32:33énergétique
32:33puisque c'était le moment
32:35où on devait commencer
32:36à basculer
32:36vers une économie
32:37on va dire plus verte
32:38est repoussé de 10 ans
32:40il y a énormément
32:41de projets éoliens
32:42notamment en mer
32:43notamment aux Etats-Unis
32:44mais aussi en Europe
32:45en mer du Nord
32:46qui sont en train
32:47d'être abandonnés
32:48ou d'être restructurés
32:49et donc à être arrêtés
32:50donc même en France
32:52ces objectifs
32:53en tout cas
32:53sont très challengés
32:54discutés
32:55à l'Assemblée Nationale
32:56vous voyez par exemple
32:56les premiers groupes
32:58Rassemblement National
32:59demandent à arrêter
33:00les subventions
33:00aux énergies renouvelables
33:02donc clairement
33:02on est sur une pente
33:03beaucoup plus descendante
33:05alors qu'on était
33:05quand même sur une pente
33:06ascendante
33:07alors même qu'on avait du retard
33:08C'est vrai qu'on le voit
33:11quand même
33:11il y a un écolo-bashing
33:12qu'on retrouve partout
33:14on le voit bien
33:14même dans les discussions
33:15budgétaires en France
33:17au niveau européen
33:18aux Etats-Unis
33:19on n'en parle même pas
33:21est-ce qu'on l'a cherché
33:23j'ai envie de dire
33:24est-ce que vous ne l'avez pas
33:25cherché quelque part
33:26parce que vous êtes
33:27très écologique
33:28vous êtes très engagé
33:29est-ce que vous ne l'avez pas
33:30cherché quelque part
33:30d'abord un
33:31moi je ne me confonds pas
33:32avec les verts
33:33première observation
33:34donc je n'ai jamais eu
33:36cette vision-là
33:36de l'écologie
33:37première observation
33:39deuxièmement
33:40ce que je vois
33:42c'est vrai qu'il y a
33:43un ralentissement
33:44mais quand on regarde
33:45alors en France
33:46on a un cas très particulier
33:47parce que la France
33:48a une inversion
33:49au renouvelable
33:50ce qui n'est pas le cas
33:51de l'Europe
33:51ce qui n'est pas le cas
33:52de l'Europe
33:53les autres pays européens
33:54moins au photovoltaïque
33:56à tout en France
33:57vous avez une partie
33:59de l'opinion publique
34:00et du corps politique
34:02qui est opposé
34:04au développement
34:05du renouvelable
34:05en France
34:06aussi d'ailleurs
34:06on n'en a pas besoin
34:07ce qui est une ânerie totale
34:08mais ça c'est un autre sujet
34:09qui n'est probablement pas
34:11sur le plateau aujourd'hui
34:13en Europe
34:15c'est très différent
34:16parce qu'en Europe
34:16vous avez déjà
34:17un certain nombre
34:17de pays
34:18qui sont à plus de 50%
34:19d'énergie renouvelable
34:21dans leur mix électrique
34:22pas énergétique
34:23mais électrique
34:24ce qui est tout à fait considérable
34:25donc en Europe
34:26ça se développe beaucoup
34:27le photovoltaïque
34:29au niveau planétaire
34:30c'est un engouement
34:31incroyable
34:32parce que les prix
34:32ont tellement baissé
34:34que c'est vraiment
34:36une énergie
34:37qui devient
34:37très bon marché
34:38en fait
34:38et qui va l'être
34:39de plus en plus
34:40et de la même manière
34:41les batteries
34:42sont en train
34:43de voir leur prix
34:44baisser
34:45un peu avec la même courbe
34:46que celle
34:47qu'a connu
34:47le photovoltaïque
34:49il y a une dizaine d'années
34:50et si on développe
34:51énormément les batteries
34:52vous résolvez
34:53le problème
34:53de l'intermittence
34:54donc je pense
34:55que les choses
34:55sont en train
34:56de changer
34:56physiquement
34:57je suis assez optimiste
34:59en fait
35:00on reviendra
35:00sur la question
35:01du nucléaire
35:01parce que vous aviez
35:02plutôt une aversion
35:03pour le nucléaire
35:04mais on voit
35:04peut-être moins
35:05sur le nouveau nucléaire
35:06Mathieu
35:08vous voulez dire
35:09quelque chose
35:09sur le bon mixte
35:13alors d'abord
35:14il y a une évolution
35:15que je trouve étonnante
35:16qui est un peu
35:16à front renversé
35:17entre les discours politiques
35:18assez forts
35:19dans les pays occidentaux
35:20et notamment en Europe
35:21mais qui dans les faits
35:23avancent moins vite
35:24qu'ils ne devraient
35:26ou qu'ils l'avaient prévu
35:26et puis à l'inverse
35:28on pointe du doigt
35:29toujours évidemment
35:29la Chine
35:30et la Chine
35:30est le pays
35:31qui pollue le plus au monde
35:32mais notamment
35:32en fait de sa démographie
35:34mais la Chine
35:34se développe énormément
35:36ce que vous venez de dire
35:37tout à l'heure
35:37dans les énergies renouvelables
35:38concernant le mix
35:39alors il y a un point
35:41sur lequel je suis d'accord
35:42avec vous
35:42c'est qu'il y a des pays
35:43comme la Grande-Bretagne
35:44par exemple
35:44dont on parle peu
35:45mais qui ont mis le paquet
35:46sur deux énergies
35:47à la fois le nucléaire
35:48et à la fois l'éolien en mer
35:49évidemment
35:49du fait de sa géographie
35:51de sa surface
35:51de son pourtour maritime
35:53et donc là
35:54c'est un élément très fort
35:55on essaye de limiter ça
35:56en France
35:57on n'y est pas encore
35:58mais le véritable équilibre
36:00c'est de faire descendre
36:01la consommation
36:02d'énergie fossile
36:03et ça partout dans le monde
36:04on a encore du mal à le faire
36:05Oui
36:06pas très offrant
36:07Oui
36:07moi j'ai
36:08comment dire
36:09il n'y a pas de solution
36:09universelle pour le monde
36:11en revanche
36:11si on regarde
36:12la question qui nous réunit
36:14ce soir d'Europe
36:14il me semble qu'il faut
36:15quand même tirer le bilan
36:16de ce qui s'est passé
36:17tout récemment en 2022
36:18on a quand même eu
36:20subi un choc
36:21absolument terrible
36:22qui pour la collectivité européenne
36:24peut-être en l'intégrant
36:24pour les besoins du calcul
36:25les Britanniques
36:26auraient coûté de 600 à 700 milliards
36:28et donc si on ne comprend pas
36:29nous Européens
36:30que dans ce monde
36:31dans lequel il est
36:33très très difficile
36:34d'acheter des fossiles
36:35simplement sur le
36:36sur le fondement
36:37des lois du commerce
36:38on l'a vu avec la Russie
36:39on a été obligé de rompre
36:40avec Donald
36:41soyons clairs
36:42il est évident
36:44que les transactions
36:46qui sont relatives
36:47à l'énergie
36:47s'inscrivent dans un contexte
36:49dans lequel
36:50avec une approche
36:51transactionnelle
36:52et bien
36:53ça fait partie
36:54d'un grand ensemble
36:55dans lequel d'un côté
36:56il y a des droits de douane
36:57de l'autre côté
36:57il y a des achats
36:58en matière militaire
37:00et puis au milieu
37:00il y a de l'énergie
37:01et en fait on constate
37:03que la troisième zone du monde
37:04dans laquelle il est possible
37:05d'acheter des fossiles
37:06c'est le Moyen-Orient
37:07et donc on est dans une dépendance
37:09absolument terrible
37:10sans
37:11me semble-t-il
37:13avoir le retour d'expérience
37:14de ce qu'on a vécu
37:15qui est une crise
37:16une crise majeure
37:17et qui a coûté
37:18terriblement
37:19à la collectivité
37:19et la scène
37:20la scène politique
37:22pas simplement énergétique
37:23la scène politique européenne
37:24aujourd'hui
37:25elle porte les stigmates
37:26de ce choc
37:27de 2022
37:28et donc pour finir
37:30si dans ce contexte
37:30on ne comprend pas
37:31qu'il est d'une urgence
37:33vitale pour nous
37:34indépendamment
37:35de toute conviction
37:36environnementale
37:37et pour le climat
37:38mais de se décarboner
37:39de réduire nos importations
37:41de pétrole
37:42et de gaz
37:43et secondairement
37:44très secondairement
37:44de charbon en Europe
37:45parce qu'on importe
37:46de fait assez peu
37:47on va gâcher
37:48une crise
37:49une crise
37:50mais nous on a quand même
37:51le nucléaire
37:51alors nous on a le nucléaire
37:53mais toute la limitation
37:54c'est qu'aujourd'hui
37:55nos besoins énergétiques
37:57sont couverts
37:58par de l'électricité
37:59à 27%
38:00et que
38:01évidemment
38:03si on ne parvient pas
38:04à accélérer
38:04les transferts d'usage
38:05seulement 27%
38:06seulement 27%
38:07voilà
38:08et si on ne parvient pas
38:09à accélérer
38:10les transferts d'usage
38:11qui sont du véhicule thermique
38:12vers l'électrique
38:13qui sont
38:14des chaudières à gaz
38:16vers des pompes à chaleur
38:18qui sont
38:19de la production
38:20d'hydrogène gris
38:22remplacée par
38:23de l'hydrogène vert
38:24etc
38:24de l'accueil
38:25des data centers
38:26et par ailleurs
38:27de
38:27vous l'évoquez à l'instant
38:29de l'électrification
38:32de procédés industriels
38:33on passe à côté
38:34de notre transition
38:35qui va supposer
38:36de consommer
38:37et qui va impliquer
38:37de consommer
38:38beaucoup plus d'électricité
38:39je suis complètement d'accord
38:41avec ce qui vient d'être dit
38:42la grande difficulté
38:43c'est que notre consommation électrique
38:44n'augmente quasiment pas
38:46ou très peu
38:46d'où une bagarre
38:49entre les gens du nucléaire
38:51et les autres
38:52disant
38:52on n'a pas besoin des autres
38:54puisqu'on a le nucléaire
38:55sauf que c'est un très mauvais calcul
38:57parce que justement
38:58le but du jeu
38:59comme vous venez de le rappeler
39:00c'est de faire monter
39:02la consommation électrique
39:04or
39:04jusqu'au moins en 2040
39:06j'ai pas une inversion nucléaire
39:08c'est pas le sujet
39:08je constate simplement
39:10que jusqu'en 2040
39:11on n'aura pas de nucléaire en plus
39:12parce que les EPR 2
39:14avant 2040
39:16faut pas rêver
39:16il n'y en aura pas
39:17les SMR
39:18pourquoi pas
39:19moi j'ai rien a priori
39:20contre les SMR
39:21sauf que pour le moment
39:22c'est encore sur le papier
39:23donc qu'est-ce qu'on fait
39:24entre 2025 et 2040
39:26pour permettre
39:28de nous électrifier davantage
39:29il n'y a que les ENR
39:30il n'y a rien d'autre
39:32que cela
39:32donc c'est pour ça
39:33que cette politique
39:35qui vise à les brider
39:37est ridicule
39:38parce que les français
39:38n'en veulent pas
39:39vous avez raison
39:40ça dépend lesquels
39:41quand vous regardez
39:42non c'est pas vrai
39:42excusez-moi
39:43une partie de la classe politique
39:46n'en veut pas
39:46mais les enquêtes d'opinion
39:48disent pas ça du tout
39:49vous avez plus de 80%
39:50des français
39:50qui veulent du renouvelable
39:52quand vous regardez
39:52les gens
39:53ne soient pas prêts
39:53de chez eux
39:54non pas du tout
39:55qui en mettent
39:56qui font le
39:57regardez
39:57je parle pour les éoliennes
39:58de l'IFOP
39:59tout récemment
40:0012 000 personnes
40:01qui dit au contraire
40:03que dès lors
40:04que des gens
40:04ont des parcs photovoltaïques
40:06à proximité
40:07ils ont plutôt
40:07plus de sympathie
40:09photovoltaïque et éolien
40:10par ailleurs
40:11ils ont plutôt
40:12une acceptation
40:13qui augmente
40:13notamment au moment
40:14des renouvellements
40:15je pense que c'est
40:16l'autoposommation
40:17sur le photovoltaïque
40:18qui est en train
40:18de se redévelopper
40:19beaucoup
40:19lorsque vous traversez
40:21la France
40:21vous voyez qu'il y a
40:22beaucoup maintenant
40:22de fermes
40:23il y a beaucoup de gens
40:24qui se font mettre
40:24du photovoltaïque
40:25sur leur toit
40:26bien sûr
40:26que les entreprises
40:28y recourent aussi
40:29parce que ça vous donne
40:30une stabilité dans le prix
40:31grâce au contrat
40:32au PPA
40:33que l'on monte
40:34et donc ça vous garantit
40:35contre ce qu'on a vécu
40:37en 2022
40:37à partir du moment
40:38où vous êtes autonome
40:39donc ça a énormément
40:40d'avantages
40:41c'est pour ça que les gens
40:42le font
40:42même si politiquement
40:44les gens
40:45et puis économiquement
40:45c'est quand même
40:46une filière chinoise
40:47puisqu'on a perdu
40:48notre dernier
40:48fabricant
40:49de panneaux photovoltaïques
40:51vous avez raison
40:52mais le prix
40:53la part
40:55du panneau
40:56dans le coût de revient
40:58global
40:58d'une installation
40:59c'est 10%
41:00peut-être que vous avez
41:0190% de valeur ajoutée
41:02qui est locale
41:03qui est nationale
41:04donc il faut regarder
41:05les choses aussi
41:06comme ça
41:06les téléphones portables
41:07c'est pas chez nous
41:08qu'on les fabrique
41:08ça ne nous empêche pas
41:09d'en acheter
41:10excellent argument
41:11Mathieu Pêche-Berty
41:13dans ce domaine
41:14il y a un French paradoxe
41:15aussi très important
41:17d'abord il y a un sujet
41:18de capitaux
41:19où il y a beaucoup
41:20quand même
41:20de projets
41:21qui en France
41:22manquent de capitaux
41:23des groupes énergétiques
41:24qui eux
41:25ou ont beaucoup d'argent
41:26comme Total
41:26mais préfèrent investir
41:27dans les renouvelables
41:28aux Etats-Unis
41:29dans des pays
41:30type Moyen-Orient
41:31ou Afrique
41:31c'est plus facile
41:31parce que chez nous
41:32c'est vrai
41:32parce que c'est à la fois
41:33plus facile
41:34pour développer un champ d'éolien
41:35c'est à la fois plus facile
41:36et plus rentable
41:37d'autres comme EDF
41:38par exemple
41:38qui eux
41:39n'ont pas d'argent
41:40et quand ils en ont un peu
41:41ils font du nucléaire
41:42et ce qu'on entend aussi
41:43beaucoup chez ces industriels
41:44c'est qu'effectivement
41:45il y a un problème
41:46de délai
41:47de réglementation
41:48il y a eu une sorte
41:49de coup de gueule
41:49du patron de Total
41:50l'année dernière
41:50qui disait qu'en France
41:52ils mettaient deux fois
41:53plus de temps
41:53à développer un projet
41:54qu'en Allemagne par exemple
41:55bon toujours un petit peu
41:56de provocation
41:56mais il y a aussi
41:58ce problème là
41:58mais en France
42:00on entend aussi
42:00beaucoup dire
42:01et beaucoup de partis politiques
42:02alimentent ce discours là
42:05qu'on n'aime pas
42:06les éoliennes en gros
42:07mais que les panneaux
42:07solaires ça va bien
42:08sauf qu'en fait
42:09ce qui est le plus rentable
42:10et le plus efficace
42:11en France
42:12en fait c'est l'inverse
42:13on a des panneaux
42:14on n'a pas de place
42:16pour des panneaux solaires
42:16en France
42:17il y a notamment
42:17des sujets compliqués
42:18avec l'armée
42:19avec les agriculteurs
42:20mais on a
42:21une grande surface maritime
42:23très importante
42:23dans laquelle on peut
42:25mettre beaucoup
42:25de parcs éoliens
42:26en mer
42:27c'est en train d'être fait
42:28c'est pas assez fait vite
42:30mais c'est le plus rentable
42:32voilà
42:32entre l'éolien à terre
42:34l'éolien en mer
42:35et le solaire
42:36celui qui est le plus rentable
42:37c'est l'éolien en mer
42:37et on peut en faire
42:38donc c'est quand même
42:39là où il faut accélérer
42:40en France
42:41Oui
42:42il y aurait une opportunité
42:43parce que
42:44lorsqu'on regarde
42:45la carte de l'Europe
42:45on s'aperçoit qu'au milieu
42:46il y a un grand pays
42:47qui s'appelle la France
42:48qui n'est pas le pays
42:49le plus dense
42:50on est parmi les moins denses
42:51d'Europe
42:52donc il y a
42:53finalement en moyenne
42:54plus de réserves foncières
42:55que ce qu'on peut trouver ailleurs
42:56a fortiori en ajoutant
42:57et je vous rejoins
42:58la façade maritime
43:00donc c'est à dire
43:01qu'on aurait plus de capacités
43:02chez la plupart de nos voisins
43:04à développer
43:05des renouvelables
43:06et ce faisant
43:07alors non seulement
43:08l'enjeu n'est pas uniquement
43:09de répondre à nos besoins
43:11si on devait avoir besoin
43:12de plus d'électricité
43:13ce qui est absolument impératif
43:14mais d'être un centre
43:16d'export à terme
43:17dans ce domaine
43:19parce que l'enjeu
43:20ce n'est pas uniquement
43:20celui de la décarbonation
43:21de la France
43:22parce que de fait
43:23économiquement
43:24les uns et les autres
43:24européens
43:25notamment dans cette compétition
43:26on est des confettis
43:27mais il y a un enjeu
43:28en revanche
43:29de décarbonation de l'Europe
43:30et de ce point de vue
43:31il faut que
43:31chacun des états membres
43:33valorise ses actifs
43:35et nous on a comme actifs
43:36d'avoir un peu plus
43:37d'espace que nos voisins
43:38oui
43:38moi j'ai une question
43:40pour vous trois
43:41c'est parce qu'en fait
43:42si on raisonne
43:43vous êtes d'accord
43:44qu'il faut raisonner
43:44plutôt au niveau européen
43:45en fait
43:46et que la politique énergétique
43:48elle est extrêmement différente
43:49de la France
43:51de l'Allemagne
43:52de l'Espagne
43:52de l'Italie
43:53de la Grande-Bretagne
43:54maintenant
43:54ne fait plus partie
43:55de l'Union européenne
43:58mais est-ce que c'est
43:58pour ça que peut-être
44:00on est dans une situation
44:01énergétique
44:02qui est un peu bloquée
44:03et donc la transition écologique
44:05on n'arrive pas
44:05à la faire avancer
44:06il y a de la subsidiarité
44:08mais pas que
44:09quand vous regardez
44:10par exemple
44:11les nouveaux objectifs
44:122030 et ceux de 2040
44:13d'ailleurs vous avez
44:14des objectifs
44:15qui sont communs
44:16mais qui sont ensuite
44:17découpés au niveau national
44:19avec des objectifs
44:20d'énergie renouvelable
44:21auxquels la France
44:22ne veut pas se conforter
44:23mais se conformer
44:24mais ça c'est un autre sujet
44:26pour chaque état membre
44:28donc qui doit être pour nous
44:29de l'ordre de 44%
44:31d'ENR en 2030
44:33on doit être à 24
44:34aujourd'hui
44:35oui mais parce que
44:35justement il y a
44:36une grande réticence
44:37notamment des Allemands
44:38mais pas que
44:39vis-à-vis du nucléaire
44:40vous voyez
44:41non mais là je parle
44:42d'énergie renouvelable
44:43oui mais moi je parle
44:44d'énergie au sens
44:45global
44:46on peut faire
44:46ensuite autant
44:49de nucléaire
44:49qu'on veut
44:49on vous dit simplement
44:50vous devez avoir
44:5144%
44:52de renouvelable
44:54dans votre mix électrique
44:56bon
44:56ensuite si vous voulez
44:58avoir 30%
44:59ou 40%
45:01de nucléaire
45:01ou 50%
45:02de nucléaire
45:03c'est formidable
45:03ça veut dire
45:04qu'il n'y aura plus
45:05que 10%
45:05de fossiles
45:06donc c'est très bien
45:07donc ensuite
45:09effectivement
45:10pour mettre en oeuvre
45:12alors quelles énergies
45:13renouvelables
45:14là vous avez
45:14une certaine liberté
45:15ceux qui ont effectivement
45:16une façade maritime
45:17ils ne vont pas faire
45:18les mêmes choses
45:18que ceux qui n'en ont aucune
45:19ça c'est clair
45:21oui c'est sûr
45:22il n'y a pas de raison
45:24qu'il y ait un modèle unique
45:25mais moi ce qui me préoccupe plus
45:26c'est finalement
45:27moins la diversité
45:28de ces mix
45:29qui répond notamment
45:30aux ressources
45:30qui sont disponibles localement
45:33et puis par ailleurs
45:33l'acceptabilité
45:34les Allemands ne veulent pas
45:35de nucléaire
45:35pour des raisons
45:36historiques on va dire
45:38ce qui me paraît plus préoccupant
45:40lorsqu'on regarde
45:40finalement la concurrence
45:42internationale
45:43qui est en train de monter
45:44sous l'impulsion de la Chine
45:45en matière de production
45:47de technologies décarbonées
45:49c'est plutôt la fragmentation
45:50de notre espace industriel
45:53et la difficulté
45:54vous voulez dire quoi
45:54par exactement
45:55fragmentation
45:56la fragmentation
45:57enfin schématiquement
45:57la force de la Chine
45:59sur le photovoltaïque
46:00et dans d'autres domaines
46:00c'est finalement
46:01moins une capacité
46:02à faire la différence
46:03en tout cas
46:04au début
46:04en matière
46:05en matière de technologies
46:07déployées
46:08que de déployer
46:08massivement
46:09des économies d'échelle
46:10qui effondrent les coûts
46:12et puis par ailleurs
46:12probablement
46:13dans différents domaines
46:14de faire du dumping
46:15etc.
46:16le dumping
46:17de fait
46:17et nous de ce point de vue
46:19en forçant un peu le trait
46:21on a la volonté
46:23de bâtir
46:23des champions nationaux
46:24un peu partout
46:25je force le trait
46:26évidemment
46:26mais en tout cas
46:27on est en train
46:27de découvrir
46:28que finalement
46:28la concurrence
46:29elle va se jouer
46:30notamment vis-à-vis
46:32de la Chine
46:33et il y a beaucoup
46:34de domaines
46:34à l'intérieur desquels
46:35on va avoir des difficultés
46:36à faire le poids
46:37Mathieu
46:38tout a été assez dit
46:40mais c'est vrai
46:41que l'effet de taille
46:42nous ne l'avons pas
46:42alors qu'on pourrait l'avoir
46:43mais on n'arrive pas
46:44à l'avoir évidemment
46:45à 27
46:45mais même à quelques pays européens
46:46alors on entend beaucoup dire
46:48dans les milieux économiques
46:49et industriels
46:50depuis maintenant un an
46:52un an et demi
46:52que tant pis pour les objectifs
46:54l'Allemagne n'a qu'à faire
46:55que du renouvelable
46:56et nous que du nucléaire
46:57et puis globalement
46:58ça s'équilibrera en Europe
46:59en fait personne ne décide
47:02si vous voulez
47:02c'est bien ça le problème
47:03je pense
47:04mais l'exemple que je citais
47:05tout à l'heure
47:06de la Grande-Bretagne
47:06il est intéressant je trouve
47:07et je vais même ajouter
47:08celui de l'Espagne
47:09pour montrer que c'est
47:10pas que on va dire
47:11l'exception britannique
47:12à laquelle on est assez habitué
47:13d'ailleurs
47:13mais l'Espagne
47:15avait un modèle énergétique
47:18très centré sur le gaz
47:19et le charbon
47:19il y a 20 ans
47:20ils sont massivement développés
47:21et avec les entreprises espagnoles
47:23il y a un géant espagnol
47:25s'appelle Iberdrola
47:25évidemment
47:26qui a fait un virage
47:27très important là-dessus
47:28on ne l'a pas assez fait en France
47:30les Espagnols l'ont fait
47:31les Britanniques
47:32sont en train de le faire
47:32effectivement
47:33et nous c'est vrai
47:35qu'on a tendance
47:35à tourner un petit peu
47:36un petit peu autour du pot
47:37et finalement
47:38à aller un coup
47:40vers le nucléaire
47:40un coup vers les énergies renouvelables
47:41et finalement
47:42on n'avance pas si vite que ça
47:44Juste un point
47:47Patrice Offron
47:49est-ce qu'en fait
47:50pourquoi il est important
47:51qu'on a une politique énergétique
47:53commune au niveau européen
47:55qu'on ait un prix commun
47:56pourquoi en fait
47:58on ne fait pas chacun de son côté
48:00vu qu'on a des cultures
48:01des histoires énergétiques différentes
48:03Alors on n'a pas de politique énergétique
48:04en commun
48:05en revanche on a des mécanismes
48:06de marché
48:06des interconnexions
48:07et des règles communes
48:08de telle manière
48:09à pouvoir optimiser le système
48:10et à échanger
48:11notamment de l'électricité
48:13ou du gaz
48:14dans de bonnes conditions
48:14ça nous a été très très utile
48:16en 2022
48:17au moment où une partie
48:19du parc électronucléaire français
48:21avait des difficultés
48:22les Allemands ont exporté
48:25plus d'électricité
48:26qu'ils le font usuellement
48:26et nous on a fait remonter
48:27du gaz
48:28mais une fois qu'on a dit ça
48:29on a des objectifs communs
48:30mais il n'y a pas de politique énergétique
48:32en commun
48:32Alors trois choses rapides
48:34un les réseaux
48:35très important
48:37les réseaux
48:37on n'en parle pas assez
48:38mais si vous voulez
48:40du développement massif
48:42il vous faut de l'interconnexion
48:44entre les pays
48:44et il faut renforcer les réseaux
48:46une des raisons
48:47du retard français
48:48pour les projets de renouvelables
48:50c'est que
48:50le raccordement
48:51prend un temps fou
48:52terrible
48:53ça c'est le premier point
48:55deuxième point
48:56les politiques de concurrence européenne
48:58moi quand j'étais députée européenne
48:59je me suis battue
49:00contre la politique de concurrence
49:02telle qu'elle était faite
49:03qui excluait la possibilité
49:05de créer des champions européens
49:06parce qu'on avait une application
49:08des règles de concurrence
49:09extrêmement strictes
49:10donc il ne faut pas
49:11de major
49:13dans un secteur déterminé
49:14et bien voilà le résultat
49:15des courses
49:16c'est complètement absurde
49:17la concurrence
49:18elle se joue
49:18au niveau planétaire
49:20elle ne se joue pas
49:20au niveau
49:21intra-européen
49:24je pense que
49:25tout le monde
49:25peut comprendre cela
49:27et puis
49:28le dernier point
49:29c'est que
49:30il est vraiment
49:32essentiel
49:33de pouvoir
49:34avoir une vision
49:36à moyen et long terme
49:37et moi
49:38je travaille avec beaucoup
49:39de fonds d'investissement
49:40je le regret de vous dire
49:41qu'ils n'investissent plus
49:43en France
49:43sur ces projets-là
49:44et que les projets
49:45sont totalement
49:46à l'arrêt
49:47et c'est des filières
49:48la filière de renouvelable
49:50c'est 150 000 emplois
49:52je veux dire
49:52que ce n'est pas rien du tout
49:53et c'est une filière
49:54qui est à l'arrêt
49:55donc on ne peut pas
49:56rester comme ça
49:57non mais il y a effectivement
49:58un vrai problème financier
50:00à la fois en Europe
50:01mais surtout en France
50:02on parlait de la Chine
50:03tout à l'heure
50:04qui développe massivement
50:05ses industries
50:05avec des banques derrière
50:06avec effectivement
50:07des subventions
50:08comme vous le disiez
50:08et en France
50:09à part quelques banques
50:11qui s'investissent là-dedans
50:12c'est pour ça
50:13que le projet
50:14que le programme
50:15est gelé
50:16dans les renouvelables
50:17juste en 30 secondes
50:19désolé
50:19ce sera la dernière question
50:20ça passe vite
50:21comme je vous écoutais
50:22Patrice au front
50:25il y a un point
50:26qui revient
50:26dans le débat politique
50:27actuel
50:28c'est le coût
50:28de l'électricité
50:29en France
50:30en disant
50:30après tout
50:31puisqu'on a le nucléaire
50:32on peut avoir
50:32une énergie
50:33beaucoup moins
50:34beaucoup moins chère
50:35ça serait possible
50:36ou pas ?
50:37et à quelles conditions ?
50:37ça paraît un peu délicat
50:39alors évidemment
50:40il y a le fantasme
50:41il y a le fantasme
50:43notamment à droite
50:44et à la droite de la droite
50:45de garder notre belle électricité
50:46pour nous
50:47et de se faisant
50:48de se désolidariser
50:49d'où ma question
50:50alors il y a toute une série
50:52de difficultés
50:52qui vont se poser à ça
50:53mais notamment
50:54encore une fois
50:54il faut regarder
50:56ce qui s'est passé en 2022
50:57et si nous n'avions pas été
50:58connectés avec nos voisins
51:00nous aurions eu vraiment
51:01de très très grandes difficultés
51:03à passer l'hiver
51:03donc ça il faut se voir
51:04oui mais il n'y a pas
51:04que 2022
51:05non il n'y a pas que 2022
51:06le système tel qu'il est organisé
51:08c'est là
51:09c'est un système d'optimisation
51:10à la maille du continent européen
51:12de telle manière
51:12à ce qu'on puisse acheter
51:13et vendre
51:14et donc les flux
51:16changent 10 fois par jour
51:17de l'électricité
51:17à un moment
51:18où elle est disponible
51:19et la moins chère
51:21voilà
51:22et donc ?
51:24et donc
51:25les ingénieurs du chaos
51:27qui imaginent pouvoir faire
51:29très différemment
51:30moi je demande à voir
51:31les méthodes
51:31alors évidemment
51:32il y a un point d'achauffement
51:33qui est de dire
51:34bon il y a des moments
51:35où le prix du gaz
51:36monte
51:36et où ça détermine
51:37le prix de l'électricité
51:38on en consomme peu
51:39donc il y a là
51:39une étrangeté
51:40mais il y a des mesures
51:41en cours
51:42pour réduire l'impact
51:43du gaz
51:43sur le prix de l'électricité
51:45ça ça serait un bon truc
51:46merci beaucoup
51:46je suis désolée
51:47on a déjà débordé
51:48de 30 secondes
51:49pardon Erwan Maurice
51:50qu'on retrouve tout de suite
51:50pour le journal de l'écho
51:51merci Corinne Lepage
51:52merci Patrice Geoffron
51:53merci Mathieu Pechverti
51:54et nous on se retrouve
51:56demain
51:5618-19 bien sûr
51:57le 18-19
52:01d'Edwish Chevrillon
52:02sur BFM Business
52:04Sous-titrage Société Radio-Canada
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