- il y a 6 semaines
Retrouvez Le 18/19, présenté par Guillaume Paul, en replay et en podcast.
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00:00C'est La Tribune présente
00:01Le 18-19
00:05Guillaume Paul
00:06Bientôt 18h, bonsoir, bienvenue dans le 18-19 de BFM Business
00:10Dans l'actualité ce soir, il y a donc ce marathon budgétaire qui se poursuit bien sûr à l'Assemblée
00:14On n'a toujours pas parlé de la taille Zuckman, a priori ça sera pour demain, mardi ou mercredi
00:19On en parlera, nous en tout cas, dans quelques minutes avec notre invitée, la députée LFI Aurélie Trouvé
00:25Forcément qui a hâte d'y être, on en parlera avec nos éditorialistes qui seront là évidemment à partir de 18h30
00:29Sur BFM Business et puis on dira un mot ce soir de ce nouveau coup dur pour les professionnels du prêt-à-porter
00:34Notamment vous rappelez cet accord conclu il y a 15 jours entre La Poste et le chinois Temu
00:39Pour faciliser ses livraisons de colis, le président de l'Union des industries textiles, Olivier Ducatillon
00:45Avec nous dans 5 minutes, il ne comprend pas comment on peut laisser La Poste s'embarquer dans ce genre d'histoire
00:50Alors qu'on propose dans le cadre du budget 2026 une taxe sur les petits colis
00:53Voilà le programme, c'est parti pour le 18-19, à commencer par les grands titres bien sûr
00:59Les grands titres avec Erwan Maurice, bonsoir Erwan
01:04Bonsoir Guillaume
01:04Et le débat qui se poursuit donc sur le budget à l'Assemblée bien sûr
01:07Ce soir, les députés ont approuvé un amendement gouvernemental qui augmente la surtaxe sur les entreprises
01:12De 2 milliards d'euros par rapport à la copie initiale du budget
01:16Faisant passer le rendement de cette taxe à 6 milliards d'euros
01:19Dans le même temps, depuis ce matin, la Commission des Affaires Sociales étudie le budget de la Sécu
01:231500 amendements doivent être passés en revue jusqu'à vendredi
01:26Parmi ceux qui ont été votés aujourd'hui, la prolongation de la défiscalisation des pourboires jusqu'en 2028
01:32Du côté de ce qui a été écarté, le gel du barème de la CSG
01:36Qui aurait coûté jusqu'à 1000 euros par an à des couples modestes
01:39La mesure phare qui n'a pas encore été débattue en commission
01:42Reste la suspension de la réforme des retraites
01:44Promise aux socialistes en échange de la non-censure du gouvernement
01:48Et 10% de droits de douane en plus pour les produits canadiens
01:52Voilà comment Donald Trump réagit à une publicité qui dénonce les surtaxes américaines
01:56Pour faire redescendre l'attention, le Premier ministre Mark Kearney s'est dit prêt à discuter
02:01Avec le président américain qui, pour l'heure, refuse cette main tendue
02:05Donald Trump qui effectue en ce moment une tournée en Asie
02:09Aujourd'hui au Japon, il a déjà signé hier une série d'accords commerciaux avec les pays asiatiques
02:14Notamment le renforcement des coopérations sur les terres rares
02:18Un entretien avec le président chinois est aussi prévu jeudi en Corée du Sud
02:22Très attendu, il est destiné à mettre fin à la guerre commerciale
02:26Les patrons allemands retrouvent le moral
02:27C'est le bilan du baromètre IFO qui mesure le climat des affaires
02:31Le ciel s'éclaircit pour l'industrie, notamment dans les services
02:34Ce qui rassure les chefs d'entreprise ce mois-ci
02:37Ce méga contrat pour l'avion de combat européen Eurofighter
02:41La Turquie a passé commande de 20 avions pour un montant de 9,2 milliards d'euros
02:46Contrat annoncé par le Premier ministre britannique Kear Starmer à l'occasion d'un déplacement à Ankara
02:52Et puis en France, le réseau TGV a été fortement perturbé aujourd'hui
02:55Une centaine de trains concernés sur la ligne sud-est
02:59La SNCF mais aussi Trenitalia et Renfe ont été touchés
03:03En cause un acte de vandalisme en gare de Valence
03:06Conséquence des annulations et parfois jusqu'à 7 heures de retard
03:09La reprise normale de la circulation devrait intervenir ce soir à partir de 21h
03:15Il est 18h02, un coup d'œil sur les marchés avec Aude Kersulek
03:19Et Aude, c'était du vert ce soir à Paris
03:22Oui, petite hausse de 0,16% pour l'indice parisien
03:26Pour démarrer cette semaine relativement dans le calme
03:29Les records, ils sont à New York avec le Nasdaq qui prend plus de 1,6%
03:35Il y a un optimisme autour de l'événement phare de cette semaine
03:39C'est la rencontre Xi Jinping-Donald Trump prévue jeudi à Séoul
03:43Pour prolonger la trêve commerciale
03:45Les pré-négociations se sont bien passées ce week-end
03:48Et c'est ça qui est applaudi sur les marchés
03:52La trêve maintenant est quasi certaine pour les droits de douane américains
03:58Sur les produits chinois de 100%
04:01Et il y aura aussi cette semaine la publication de tous les GAFAM
04:05Donc on va continuer de parler d'intelligence artificielle
04:08Ce qui fait monter les marchés évidemment depuis le début de l'année
04:12Il y en a Qualcomm qui prend 13%
04:14Après avoir dévoilé des accélérateurs de puces artificielles
04:18Qualcomm qui rentre dans la compétition de l'IA de plein pied
04:22Et puis sur les marchés, il fallait parler espagnol aujourd'hui
04:25Puisque la bourse argentine décolle
04:28Plus 21% pour l'indice Merval
04:32C'est la bourse de Buenos Aires
04:34Après la victoire de Javier Mileï
04:36Victoire surprise et haut la main
04:39Qui a plu aux investisseurs argentins
04:41Alors c'est vrai que cette victoire
04:43Elle conditionnait l'attribution d'une aide financière américaine
04:47Et c'est ce qui l'a permise aussi
04:50C'est ce qui fait monter d'ailleurs les banques
04:51BBVA Argentina qui monte de plus de 26%
04:55Conséquence aussi en Europe
04:56Sur la bourse de Madrid
04:58Qui a beaucoup d'entreprises présentes sur le sol argentin
05:01On a franchi aujourd'hui un plus haut
05:03S'arrêter à 16 000 points tout juste pour l'IBEX 35
05:07Ça faisait 18 ans qu'il n'y avait pas eu de record à Madrid
05:09Merci beaucoup d'autres cartes souleques avec nous sur BFM Business
05:12Merci à vous Erwan
05:13On vous retrouve bien sûr à 19h
05:14Le 19h éco en direct sur BFM Business
05:17A tout à l'heure
05:17A suivre nos invités dans un instant
05:19La députée LFI Aurélie Trouvée
05:20Et puis le patron des industries textiles
05:22Olivier Ducatillon
05:24Hors de lui comme beaucoup de professionnels du textile
05:26Beaucoup de commerçants
05:27Après cet accord annoncé il y a 15 jours
05:29Entre la poste et Temu
05:30Il y avait eu le BHV Shine
05:31Vous me direz qu'il n'a pas non plus
05:32Permis d'apaiser les esprits un peu plus
05:35A tout de suite
05:35Business et la Tribune présente
05:37Le 18-19
05:41Guillaume Paul
05:42Allez 18horsac sur BFM Business
05:44Je vous disais dans quelques minutes
05:46La députée LFI Aurélie Trouvée
05:47Sera avec nous
05:48Parce qu'il se passe encore beaucoup de choses
05:49Bien sûr du côté de l'Assemblée Nationale
05:51Examen du budget oblige
05:52D'abord on va revenir sur la grande colère
05:54De l'industrie française du textile
05:56Et plus largement de l'ensemble des commerçants français
05:58Qui sont en grande difficulté
06:00Alors depuis des années
06:01Qui avaient déjà très mal pris
06:02Vous savez ce qui s'est passé il y a quelques semaines
06:04Quand Chine a annoncé son arrivée
06:07Dans plusieurs magasins du BHV
06:08Et des galeries Lafayette
06:09Et puis il y a une dizaine de jours
06:12Cet accord annoncé par la poste
06:14Et l'autre plateforme chinoise
06:15Dont on parle
06:16Temu
06:17Qui vont renforcer leur partenariat
06:18Puisque Temu va désormais pouvoir bénéficier
06:21Des services du réseau Colissimo de la poste
06:24Qui va lui permettre de baisser ses délais de livraison
06:26Olivier Ducatillon est avec nous pour en parler
06:28Bonsoir monsieur Ducatillon
06:29Merci beaucoup
06:30Vous êtes président de l'union des industries textiles
06:32Vous représentez tout ce qui concerne le Made in France
06:34Du côté de la CPME
06:36Vous dites comme disent beaucoup d'associations de commerçants
06:38On ne comprend pas
06:39Le deux poids deux mesures du gouvernement
06:41D'un côté on laisse la poste s'engager
06:43Dans ce genre d'aventure avec Temu
06:44De l'autre on veut voter dans le budget
06:47Une taxe sur les collines
06:49Moins 150 euros en provenance de Chine
06:51Où est le bon sens dans cette histoire ?
06:52C'est ça l'idée ?
06:53Le bon sens je pense que
06:54C'est effectivement ce dont on a besoin
06:57Dans beaucoup de secteurs et pour beaucoup de sujets
07:00Sur celui-là on ne comprend pas
07:02Si on fait un peu d'histoire
07:03La première fois qu'on a évoqué ce sujet
07:05Avec Bercy
07:06C'était mars 2024
07:08Et vous voyez ce qui ne va pas
07:10C'est que tout est très long
07:12Tout prend un temps fou
07:13Malheureusement dans la colonne
07:16Vous n'avez pas échappé depuis mars 2024
07:18Il y a eu certes quelques sujets
07:21Mais dans la série et dans la colonne
07:23Action concrète
07:24Décision prise
07:25Pour essayer d'endiguer ce phénomène
07:27Dont on a essayé de bien décrire
07:29Le côté énorme
07:31Et pas que pour le textile
07:32Là je viens bien sûr avec une casquette textile
07:34Mais la casquette CPME également
07:35Où on peut dire que tous
07:37Tous les secteurs sont concernés
07:40Dans notre économie
07:41Aussi bien dans l'industrie
07:42Que dans le commerce
07:43Et les gens n'ont pas forcément conscience de ça
07:44C'est que bien sûr on a parlé de Chine
07:46Qui est d'abord le textile
07:47TEMU concerne tous les autres secteurs de l'économie
07:50Donc quand on voit un accord comme ça
07:52On sent une trahison
07:53On ne comprend pas
07:54C'est quand même capitaux public
07:56La Poste
07:57Il faut quand même le préciser
07:58Donc vous auriez aimé qu'on en reste à cette taxation
08:00D'abord est-ce que vous dites 2 euros c'est assez
08:02On a vu certaines organisations professionnelles
08:03Dire 2 euros c'est ridicule
08:05Pas du tout
08:05Je peux vous dire que nous avons poussé 12 amendements
08:09A 5 euros l'article
08:12Non pas le colis
08:135 euros l'article
08:14Pourquoi devons-nous faire preuve d'autant de timidité
08:17Quand dans le même temps
08:19Il y a quelques mois de ça
08:20De l'autre côté de l'Atlantique
08:22Trump a mis 75 dollars
08:24Et on a vu l'effet
08:25L'effet a été massif
08:27Mais ça va jusqu'à 100 euros
08:28Ça a été massif
08:30Et ça a été dissuasif
08:31Donc pourquoi devons-nous faire preuve d'autant de timidité
08:34Donc nous on demande 5 euros par article
08:35Pourquoi ne pas mener
08:36Moi je vous réponds
08:37Pourquoi ne pas mener le combat au niveau européen ?
08:40Alors c'est très clair
08:41La première chose que nous avons fait
08:42Je vous ai parlé de Bercy mars 2024
08:44Bercy nous a dit
08:45Ne vous inquiétez pas
08:46L'Europe est bien au courant du phénomène
08:48Ça sera réglé lors de la révision des tarifs douaniers
08:512028
08:51Et depuis mars 2024
08:54Nous n'avons que cesse
08:55D'essayer de ramener ce délai de 2028
08:58Pour que ça soit opérationnel en 2026
09:00Mais rien n'y fait
09:01Et là aujourd'hui
09:02Les entreprises ont le sentiment
09:03D'être abandonnées par l'Europe
09:04Et de ne plus être protégées par l'Europe
09:07Et l'Europe doit réagir
09:08Doit apprendre ce que ça veut dire
09:10La réactivité
09:11Le référé
09:11Vous savez ce que ça représente pour la Poste
09:13Les colis chinois
09:13C'est 22% des colis acheminés par la Poste
09:17Et les colis déjà pèsent plus de la moitié
09:18Du chiffre d'affaires de la Poste
09:19Parce que le courrier bien sûr
09:20Vous me direz chacun ses problèmes
09:22Je suis d'accord avec vous
09:23Non mais
09:24Des autres potentiels de développement existent
09:28Là il y a un sujet social à la Poste aussi
09:29Il y a un sujet social
09:32L'ensemble des secteurs d'activité
09:33Ne sont pas responsables
09:35De ce qui se passe
09:37Mais là d'aller nous narguer
09:39Et narguer l'ensemble de l'économie
09:41Avec cet accord
09:42Vous parlez ici au nom des commerçants français
09:44Établis en France
09:45Faisons leur activité en France
09:46Des industriels aussi
09:48Le désarroi des commerçants
09:50On en entend parler depuis 25 ans
09:51On a d'abord dit
09:52Les commerçants sont dépassés
09:53Par l'arrivée d'Internet
09:54Et l'irruption du e-commerce
09:55Après on nous a dit
09:56C'est la montée en puissance
09:57Des grandes enseignes de la fast fashion
09:59Après on nous a dit
09:59C'est la montée en puissance
10:00C'est la montée en puissance
10:01Du télétravail consécutivement au Covid
10:03Et aujourd'hui on nous dit
10:05C'est la faute du marché de la seconde main
10:06Quand on est commerçant en France
10:08On sait ce qu'il en est depuis 20-25 ans
10:10Monsieur Ducatillon
10:11Je suis d'accord avec vous
10:13Mais vous n'aurez pas échappé
10:14Que depuis le Covid
10:14Tout le monde
10:15Et ces transpartisans
10:17Tout le monde parle de réindustrialisation
10:19Même avant le Covid
10:20On parlait du désarroi des commerçants
10:21Non mais le désarroi des commerçants
10:23Par rapport à une concurrence
10:24Sur laquelle on n'a peut-être pas bougé
10:26Il y a des choses qui sont laissées
10:28Par le jeu de la concurrence
10:30Et c'est un peu notre style d'économie
10:33Mais en revanche là il y a des choses
10:34Qui dépassent tout entendement
10:36On est dans une concurrence déloyale
10:38Et je pense que pourquoi
10:39On en est encore plus ému
10:40C'est qu'on ne se bat absolument plus
10:42Avec les mêmes armes
10:43Nos industriels
10:44Les commerçants
10:45Quand vous voyez
10:461,4 milliard de colis en 2024
10:49Dont 800 millions
10:50A moins de 150 euros
10:52Qui passent sous tous les radars
10:53Parce que ça correspond à un besoin
10:54C'est une question de prix
10:56Non mais
10:56On a tout fait
10:58Depuis des dizaines d'années
11:00Pour tirer l'économie
11:01Vers cette politique de prix bas
11:03Et ça c'est aujourd'hui
11:04Une grosse erreur
11:05On est en train de payer
11:06Les pots cassés par rapport à ça
11:08Et aujourd'hui
11:09On ne va pas blâmer
11:10Ceux qui achètent
11:11Et on voit bien
11:12Qu'il y a des discours
11:13Démagogiques politiques
11:14De dire
11:15Ah oui mais
11:15La taxe ça va être
11:17De prendre l'argent
11:18De faire les poches
11:19De ceux qui n'ont pas d'argent
11:20Mais à un moment
11:21Il ne s'agit pas de blâmer
11:22Ces gens
11:23Sauf que pourquoi
11:23Acheter 4 t-shirts à 2 euros
11:25Plutôt que d'en acheter
11:261 à 10 euros
11:28Qui va durer un peu plus longtemps
11:29Et que les 4 à 2 euros
11:30Après 3 lavages
11:31Il va falloir les mettre à la boubelle
11:32Vous voyez bien
11:33Que ce discours est vain
11:34Non mais
11:34Le discours est vain
11:36Parce qu'on est dans
11:37Des phases
11:38Complètement différentes
11:39En termes de timing
11:40L'agenda est différent
11:42Parce qu'il s'agit de faire
11:43De la pédagogie
11:43La pédagogie ça dure longtemps
11:45Aujourd'hui on n'a pas le temps
11:45Donc on va continuer
11:47Cette pédagogie
11:47Vis-à-vis du grand public
11:48Quand on voit le nombre
11:49De comptes ouverts
11:50Chez Chine ou Témur
11:51On se dit qu'effectivement
11:52Il y a beaucoup d'appétence
11:53Donc il faut expliquer aux gens
11:54Parce que c'est ces gens
11:55Qui commandent
11:56Et qui n'ont peut-être pas
11:57Beaucoup de moyens
11:58Et qui achètent ça
11:58Qui vont être les premiers
12:00Les premières victimes
12:01De tout ce qui est en train
12:02De se passer
12:02Les fermetures
12:03Au niveau industriel
12:05Au niveau des commerces
12:06Et après
12:07On sera tous en train de pleurer
12:08Et on n'aura que nos yeux
12:09Pour pleurer
12:09Il ne restera plus grand chose
12:10D'ailleurs question
12:11Qu'est-ce que vous dites
12:12A un jeune qui veut se lancer
12:13Dans le commerce
12:13Qui veut être commerçant en France
12:14Vous lui dites que
12:15Vous lui dites quoi
12:15Il y a des possibilités
12:17Il faut choisir
12:18Il faut choisir
12:19Le made in France
12:20A été bien promu
12:23Ces dernières années
12:23Mais il fait face
12:26A des difficultés
12:27Maintenant
12:28Les choses qui ont du sens
12:29Ça s'entend
12:30Les consommateurs
12:31Font attention à ça
12:32Regardent
12:33Comment ça a été fait
12:34Où ça a été fait
12:35Et il y a des choses
12:36A faire là-dessus
12:37Il ne faut pas baisser les bras
12:38On a un discours
12:38Mais il faut qu'on prenne
12:40Des décisions drastiques
12:41Et au-delà
12:42Des amendements
12:43Pour la PPL
12:43Pour le PLF
12:46Pardon
12:46Au-delà de ces amendements
12:48Il y a peut-être
12:48Des frais administratifs
12:50Qu'on peut appliquer
12:51Tout de suite
12:51Et vous attendez donc
12:52Toujours le retour de Bercy
12:53Voilà
12:54Tout à fait
12:54C'est ça qu'on va résoudre
12:55Merci beaucoup
12:56Olivier Ducatillon
12:56Merci beaucoup
12:57Le président
12:57Il avait des industries textiles
12:59Avec nous sur BFM Business
13:00Merci de passer nous voir
13:0118h14 sur BFM Business
13:03Le 18-19 continue bien sûr
13:05BFM Business et la Tribune présente
13:09Le 18-19
13:12Guillaume Paul
13:13Allez 18h15
13:1518h15 sur BFM Business
13:17On va s'intéresser à ce budget
13:19Parce qu'on en parlait tout à l'heure
13:20Avec Erwan Maurice
13:21Bien sûr
13:22Le débat qui se poursuit
13:23A l'Assemblée nationale
13:23Et ça n'est pas fini
13:24Aurélie Trouvé est avec nous
13:25Bonsoir Madame Trouvé
13:26Bonsoir
13:27Merci beaucoup d'être avec nous
13:28Députée Léfi de cette Saint-Denis
13:29Vous êtes membre de la commission
13:30Les affaires économiques
13:31Vous en étiez la présidente
13:32Jusqu'encore il y a quelques semaines
13:35Comment se passent les journées
13:36Et les nuits
13:37Madame Trouvé
13:37Est-ce qu'on travaille de nuit
13:38En ce moment à l'Assemblée ?
13:39Ah oui on travaille de nuit
13:40Jusqu'à minuit
13:41Je peux vous l'attester
13:44Ce qui se passe surtout
13:46C'est qu'on est en train
13:47D'assister à une très très très grande
13:49Hypocrisie de la part du gouvernement
13:51De M. Lecornu
13:52Parce qu'en réalité
13:53Les dés sont pipés d'avance
13:55Sont truqués
13:56Puisqu'on sait très bien
13:57Que ce gouvernement
13:58Va et veut
14:00Imposer son budget de départ
14:02Qui est un budget catastrophique
14:04Que les français
14:04Ne veulent pas
14:06D'accord
14:06Et il va le réaliser
14:08Et bien tout simplement
14:09En jouant
14:10En jouant le
14:11Comment dire
14:13Le calendrier
14:13D'ailleurs il fait
14:15Il fait longuement
14:16Durer les débats
14:18Pour qu'on arrive à la fin
14:19Aux ordonnances
14:19Tout simplement
14:20Et donc certes
14:21Ils n'utiliseront pas le 49-3
14:22Ils utiliseront une autre mesure
14:24Qui est un autre article
14:26Les ordonnances
14:27Qui permettra d'imposer
14:28La feuille de départ
14:29Du gouvernement
14:30Qui est vraiment catastrophique
14:32Pour l'économie
14:32Pour vous c'est la stratégie
14:34Alors je vous pose la question
14:36Parce que vous voyez que les choses bougent
14:37Autour de la taxe Zuckman
14:38Qu'on n'a donc toujours pas commencé
14:39A examiner
14:40A débattre dans l'hémicycle
14:42Vous avez entendu comme nous
14:42Bien sûr
14:43Que ce week-end
14:44Les socialistes ont fait une proposition
14:45De taxe Zuckman
14:47Allégée
14:49On va dire ça comme ça
14:50C'est-à-dire qu'au lieu de taxer
14:51A 2% le patrimoine
14:52Au-dessus de 100 millions d'euros
14:52L'idée serait de taxer
14:53A 10%
14:54A 3% pardon
14:56Les patrimoines
14:57A partir de 10 millions d'euros
14:58En préservant l'outil
14:59Productif
15:01Est-ce que vous achetez
15:03Cette taxe Zuckman allégée ?
15:06D'ailleurs monsieur Zuckman
15:07L'a dit je crois hier
15:08Il ne veut pas qu'on appelle
15:10Cette taxe Zuckman light
15:11Une taxe Zuckman
15:12Tout simplement parce que
15:13C'est une taxe passoire
15:14Homéopathique
15:15Disait Mathilde Panot
15:16Homéopathique ou taxe passoire
15:17Tout simplement parce que
15:19En réalité dans leur proposition
15:21Les socialistes
15:22Qu'est-ce qu'ils veulent d'abord ?
15:23Vous comprenez bien
15:24Et moi je ne suis pas d'accord
15:25Avec du tout
15:25Avec cette stratégie des socialistes
15:27Leur objectif c'est
15:29D'éviter la censure
15:30D'éviter le retour aux urnes
15:32Donc pour ça
15:32Ils sont en train
15:33D'essayer de trouver un accord
15:34Avec les macronistes
15:35Et cet accord
15:37C'est une taxe passoire
15:39Qu'accepteraient les macronistes
15:42Qui ne veulent jamais toucher
15:43Aux intérêts des plus riches
15:44Notamment de Bernard Arnault
15:46Vous n'êtes pas sûr
15:46Que les républicains
15:47La voteraient ?
15:48Vous n'êtes pas sûr
15:48Que le rassemblement national
15:49Irait dans ce sens non plus ?
15:51On n'en savait rien
15:51Alors de toute façon
15:52Moi je me doute
15:54Que les macronistes
15:54Le voteront
15:55Tout le bloc macroniste
15:56Parce que
15:56C'est une taxe passoire
15:58Qui permet en réalité
15:59Aux très grandes fortunes
16:00D'éviter
16:02D'éviter cette taxe
16:04Pourquoi ?
16:04Parce que ça crée
16:05Des exemptions
16:06Des exclusions
16:07De toute grande fortune
16:09Monsieur Bernard Arnault
16:10S'il met tout son argent
16:11Dans une société
16:12Dans laquelle il a
16:13Au moins 50%
16:14Des parts
16:15Et bien il pourrait être exempté
16:17Autant vous dire
16:18Que toutes les grandes fortunes
16:19Vont se dépêcher
16:20De correspondre
16:22A toutes les conditions
16:23Fixées dans cet amendement
16:24Du parti socialiste
16:25Pour échapper
16:26A cette taxe
16:27Mais l'optimisation fiscale
16:28Elle jouera aussi
16:29Si on appliquait
16:30La taxe Zuckman
16:31Telle qu'elle est prévue
16:31Beaucoup d'économistes disent
16:33Le rendement que vous espérez
16:35De la taxe Zuckman
16:36A savoir entre 15 et 25 milliards
16:37Est très très contesté aussi
16:39Parce qu'on sait aussi
16:39Que dans ce genre de situation
16:40L'optimisation fiscale
16:42J'aurait à plein
16:42Alors d'abord
16:43Je veux rappeler ici
16:44Pour tout le monde
16:44Le principe
16:45De la taxe Zuckman
16:47Telle que lui
16:48Il la propose
16:49C'est de faire payer
16:50Autant aux très très très très riches
16:52Qu'au reste de la population
16:53A peu près 50%
16:55De ses revenus
16:56Voilà
16:56En prélèvement divers
16:58Parce que vous savez
16:59Qu'aujourd'hui
16:59Les ultra riches
17:00Ceux qui ont plus
17:01De 100 millions d'euros
17:01De patrimoine
17:02Payent en fait
17:03En réalité
17:03Moins que vous
17:04Moi
17:04Ou tous les gens
17:05Tous les français
17:06Voilà
17:07Et donc
17:08Il a exactement
17:09Calibré pour ça
17:10Donc 2%
17:11Sur les patrimoines
17:12Au-dessus de 100 millions d'euros
17:14Et au contraire
17:15Il n'y a pas de trou
17:16Il n'y a pas d'exonération
17:17D'exclusion possible
17:18Dans sa taxe
17:19Par exemple
17:20Et contrairement
17:21A l'amendement des socialistes
17:22Il ne dit pas
17:22Vous serez exempté
17:23De cette taxe
17:24Si vous remplissez
17:24Telle ou telle condition
17:25D'accord
17:26Par ailleurs
17:27Il ajoute ceci
17:28C'est vrai
17:28Il dit
17:29Il faut également
17:30Pour éviter
17:31L'exit fiscal
17:32Voilà
17:33Que
17:34Eh bien
17:35Toute personne
17:35Qui réside en France
17:37Et qui s'exile
17:38Continue à payer cette taxe
17:39Dans les 5 ans à venir
17:41C'est pas complètement
17:42Utopique ou révolutionnaire
17:43Parce que par exemple
17:44Aux Etats-Unis
17:45Vous le payez à vie
17:45En fait
17:46Une telle taxe
17:47Donc en France
17:48C'est vrai qu'on est
17:49Très laxiste en réalité
17:50Envers les très très grandes fortunes
17:51Donc il propose
17:52Ces deux conditions
17:53Mais de toute manière
17:54La taxe Zuckman
17:55Elle est calibrée
17:56Pour apporter 20 milliards d'euros
17:58Celle des socialistes
17:59Beaucoup moins
18:00Nous on l'a estimé
18:01A 2 milliards d'euros
18:02Vous voyez
18:02Et ça se trouve même
18:03Vous êtes sûr
18:04Que la taxe Zuckman
18:04Est calibrée
18:05Pour apporter 20 milliards
18:06Sur le papier
18:06Elle est calibrée
18:07Pour si par ailleurs
18:08Il y a une mesure
18:10Rajoutée de lutte
18:12Contre l'exit fiscal
18:13Mais dans tous les cas
18:13Elle est sur le papier
18:15A 20 milliards
18:15Alors que celle des socialistes
18:16Est 10 fois moindre
18:17Donc de toute manière
18:18Celle que proposent
18:19Des socialistes
18:20C'est-à-dire celle que j'appelle
18:20La taxe passoire
18:21De toute manière
18:22Vous avez la taxe Zuckman ici
18:24Vous avez la taxe des socialistes ici
18:26Et c'est bien pour ça
18:26Qu'ils arrivent à faire cet accord
18:28Avec les macronistes
18:28Vous me parliez de l'éventualité des ordonnances
18:31On voit bien quand même
18:31De ce qui se passe
18:32Entre la proposition du PS
18:33Pour cette taxe Zuckman
18:34Un petit peu à dos homéopathique
18:36Comme vous le dites vous-même
18:36Entre ce qui s'est voté encore
18:38Il y a à peu près une heure
18:39Du côté de l'hémicycle
18:42C'est-à-dire le fait
18:42Que la surtaxe DS
18:43Ne serait non pas de 4
18:45Mais 6 milliards
18:45On sent bien
18:46Qu'on se lance des perches
18:48De part et d'autre finalement
18:49Alors moi je voudrais
18:50Vous expliquer une chose
18:51C'est que les efforts budgétaires
18:53Demandés
18:53C'est l'année 2026
18:55Oui
18:56En l'occurrence
18:57Dans le budget des macronistes
18:59L'effort il sera
19:00De 4 milliards moindres
19:02Pour les ultra-riches
19:03Et les riches
19:04Et les multinationales
19:05Et par contre
19:06Il sera
19:06De dizaines de milliards d'euros
19:08En plus
19:09Pour le reste des français
19:10Très exactement
19:1115%
19:12Pour les riches
19:13Et les profits
19:14Des entreprises
19:1585%
19:16Pour le reste des gens
19:17Spécifiquement
19:18Et de manière
19:19Ciblée
19:20Les malades
19:21Les retraités
19:22Les jeunes
19:22Les locataires
19:23Les chômeurs
19:24Voilà ceux qui vont être
19:25Particulièrement frappés
19:27Par les coupes budgétaires
19:28Et donc
19:28C'est pas parce qu'il y a eu
19:29Tout à l'heure
19:31Une toute petite amélioration
19:34Des dégâts
19:34Produits par le budget de départ
19:36Que ça règle quoi que ce soit
19:372 milliards de plus quand même
19:38D'impôt sur les sociétés
19:39Bah ouais mais c'est
19:402 milliards de moins
19:41Que cette année
19:41Pour les riches
19:42En réalité
19:43Et les multinationales
19:44Dans le scénario
19:45Madame Trouvé
19:45Dans le scénario
19:46Je dis dans le scénario
19:47Où cette taxe Zuckman allégée
19:48Passerait
19:49Avec un moindre rendement
19:50Où est-ce qu'il faudrait
19:51D'après vous
19:52Aller chercher de nouveaux efforts
19:53D'autant que vous avez vu
19:54C'est ce week-end
19:55Dans l'hémicycle
19:56Il y a certaines économies
19:58Qui ont été détricotées
19:59Gel du barème
20:00De l'impôt sur le revenu
20:01Annulé
20:01Manquait gagner
20:022 milliards
20:03Crédit d'impôt
20:03Pour les frais d'EHPAD
20:04Les heures subtotalement
20:06Défiscalisées
20:06Défiscalisation des pensions alimentaires
20:08Et si j'ajoute à ça
20:09Bien sûr
20:10La réforme des retraites
20:11400 millions d'euros
20:11En plus de la suspension
20:12De la réforme
20:13Où est-ce qu'on va trouver
20:13Les économies nécessaires
20:14Nous c'est très simple
20:16La France insoumise
20:17Que nous mettons en évidence
20:18Avec
20:19D'ailleurs
20:20Avec les Verts
20:22Avec les communistes
20:23C'est très simple
20:23C'est que
20:24Les 500 plus grandes fortunes
20:25De France
20:26Ont multiplié leurs fortunes
20:27Par deux
20:28Depuis
20:29Les 8 ans
20:30De présidence Macron
20:31Voilà
20:31Tandis que les salaires réels
20:33Les salaires des salariés
20:34Des travailleurs
20:35Ils ont diminué 3%
20:36En quelques années
20:37D'accord
20:38Donc l'argent
20:39Il s'est concentré énormément
20:40Parce qu'il y a eu
20:42Des cadeaux fiscaux
20:43Notamment
20:43Des gros cadeaux fiscaux
20:44Réalisés par monsieur Macron
20:45Ça s'est concentré
20:47Dans les poches
20:47Des très riches
20:48Donc ce que l'on dit
20:49C'est
20:49Taxe Zuckman
20:50A 20 milliards d'euros
20:51Taxe universelle
20:52Sur les multinationales
20:53Qui a été rejetée
20:54Par ailleurs
20:54A une voie près
20:56Taxe universelle
20:58Qui permet
20:58De faire payer
21:00Les multinationales
21:01A hauteur
21:01De leur activité
21:02En France
21:03Mais tout ça
21:04Une partie a déjà été rejetée
21:05En hémicycle
21:07De toute manière
21:08J'ai envie de vous dire
21:09On part d'une telle
21:11Mauvaise grille de départ
21:12Et c'est ça
21:13Qu'il faut comprendre
21:14Vous ne voulez pas parler
21:14D'économie en fait
21:15Sur la dépense publique
21:16Alors sur la dépense publique
21:18Il y a une dépense
21:19Qu'il faut regarder
21:20Qui est énorme
21:22Énorme
21:22C'est l'éléphant
21:23Dans un magasin de porcelaine
21:24C'est les 211 milliards
21:27Pardon
21:27Les 211 milliards
21:29D'aides aux entreprises
21:30C'est vrai que ce chiffre
21:30Est aussi très contesté
21:31211 milliards
21:32Avec un rapport
21:33Dans la foule
21:34Quelques heures après
21:34Un rapport
21:35Même si on le conteste
21:36De 10 ou 20 milliards
21:37Excusez-moi
21:37211 milliards
21:38Alors qu'on demande
21:39Aujourd'hui
21:4015 milliards d'économies
21:41Sur la protection sociale
21:43Qui va frapper les malades
21:44Vous savez qu'il y a des aides publiques
21:45Notamment
21:45Dans ce chiffrage
21:47Il y a 211 milliards
21:47Ce rapport du Sénat
21:48Il y a des aides publiques
21:49Il y a des dizaines de milliards
21:51Pour financer les retraites
21:52Des fonctionnaires
21:53Notamment
21:54Il y a des aides
21:54Dans l'audiovisuel public
21:55Il y a beaucoup de choses
21:56Alors dans les 211 milliards
21:57Il y a quand même des gros
21:58Il y a aussi des aides
21:58Dont profitent les consommateurs
21:59Les taux réduits de TV
22:00D'accord
22:00Mais c'est quoi
22:01Les gros paquets
22:02Des 211 milliards
22:02D'abord c'est très focalisé
22:04Sur les grandes entreprises
22:05Malheureusement très peu
22:06Sur les très petites entreprises
22:07Et les PME
22:08C'est bien dommage
22:09Ce sont des aides
22:10Qui ne sont pas conditionnées
22:12Pas ciblées
22:13Ça permet par exemple
22:14A Sanofi
22:14D'avoir touché
22:151 milliard d'euros
22:16D'aides publiques en 10 ans
22:17Tout en licenciant
22:18Et en délocalisant
22:19Est-ce que c'est normal
22:20En revendant par exemple
22:22Son usine
22:22Qui fabrique des médicaments
22:23Le Doliprane
22:24A des fonds d'investissement étrangers
22:26Est-ce que c'est normal
22:27Que Sanofi
22:28Aie gagné
22:28Sur le dos du contribuable
22:301 milliard d'euros
22:31En ayant eu une politique
22:33Aussi délétère
22:34Pour l'emploi
22:35Et pour la souveraineté industrielle
22:36Et en médicaments de ce pays
22:38Non
22:38Donc il y a un vrai problème
22:40Et je suis désolée
22:41On a aujourd'hui
22:42Un gouvernement macroniste pur jus
22:43Un gouvernement libéral
22:45Qui fait qu'on en ait
22:46Un record de défaillance
22:47D'entreprises en France
22:48Qui fait qu'on a une baisse
22:49Des investissements productifs
22:51Qui fait que le chômage repart
22:52Ce gouvernement
22:53Et ce budget
22:54Sont une catastrophe
22:55Pour l'économie
22:56Je vous assure
22:57Et donc
22:57Pour nous
22:58Il y a une seule solution
22:59C'est la censure
23:00On n'y arrivera pas
23:01Avec ce budget de départ
23:02Parce que
23:03Les macronistes
23:04Ont tous les moyens
23:05De l'imposer à la fin
23:06Donc si cette taxe
23:07Zuckman allégée
23:08Ce sera une dernière question
23:09Car le retour de malheureusement
23:10Devait passer
23:11Est-ce que vous
23:11Oui
23:12Vous avez répondu à mes questions
23:13Est-ce que vous déposeriez
23:14Une motion de censure
23:15Et qui vous dit
23:15Que les LR
23:16Pour d'autres raisons que vous
23:18Ne rejetteraient pas aussi
23:19Cette taxe Zuckman allégée
23:20Tout comme le retour de malheureusement
23:21Vous n'en avez pas l'assurance
23:22Si ça se trouve
23:23Vous renverseront
23:24Je vous le dis
23:25A la fin
23:26Ce sera inacceptable pour nous
23:27Jamais on acceptera
23:29Un budget qui
23:30Un budget qui in fine
23:31Prend dans la poche
23:33De tous les français
23:34En particulier des malades
23:35Des retraités
23:35Des chômeurs
23:36Des plus fragiles
23:36De ce pays
23:37Tout en enlevant de l'effort
23:39C'est-à-dire
23:39En redonnant même de l'argent
23:41Aux riches
23:42Et aux multinationales
23:43Ce sera ça le résultat
23:45A quelques mesures
23:46Et de près
23:46Et donc
23:47L'amendement du parti socialiste
23:49Pour faire un deal
23:50Avec les macronistes
23:51Ne changera rien à cela
23:52Tout comme le soi-disant
23:54Décalage de la réforme
23:55Des retraites
23:56Donc pour nous
23:56C'est non
23:57Nous ne voulons pas
23:58D'un budget aussi catastrophique
23:59Pour les français
24:00Comme pour l'économie
24:01Parce que
24:02Eux se targueront
24:03D'avoir remporté
24:03Ces deux victoires
24:04La suspension de la réforme
24:05Des retraites
24:05Plus cette taxe Zuckman
24:06Même allégée
24:07Eux se targueront de ça
24:08Oui
24:09Et bien je leur dis
24:09Ce sont des victoires
24:10Pour le macronisme
24:12Tout ça parce que
24:13Ils ne veulent pas
24:13La censure
24:14Ils ne veulent pas
24:15De retour aux urnes
24:15Franchement
24:16Ce n'est pas raisonnable
24:18Nous avons été élus
24:19Sur le programme
24:19Du nouveau Front Populaire
24:20Qui est un programme
24:22Qui dit que nous allons
24:23Rompre avec le macronisme
24:24Pour une bifurcation sociale
24:26Écologique
24:26Démocratique
24:27Je suis désolée
24:28Mais moi
24:28Ce qui me tient à cœur
24:31C'est ce respect
24:32Du vote des électeurs
24:33Et là aujourd'hui
24:34Il s'assoit sur ce vote
24:35Pour ceux qui en tout cas
24:36Accepteront ce mauvais deal
24:37Les débats continuent
24:38En tout cas
24:39Vote solennel
24:39De ce volet
24:41Recette du budget
24:42C'est le 4 novembre
24:42C'est dans 10 jours
24:43Combien de milliers
24:44D'amendements encore examinés
24:45D'ici là
24:45Madame Trouvé
24:46Alors là
24:47L'on verra bien
24:49Voilà
24:50Tout ce que je peux
24:51Vous dire aujourd'hui
24:52La date vous paraît
24:52Étonnable du 4 novembre
24:53Non
24:54Pour être très claire
24:56Je pense que
24:57Regardez
24:58La moitié
24:58La moitié des amendements
25:00Vous savez par qui
25:01Ils ont été déposés ?
25:02Par le bloc macroniste
25:03Alors là
25:03Je peux vous dire
25:04Que comme preuve
25:05De leur non-vouloir
25:07De leur non-volonté
25:08D'aller au bout
25:09Des débats
25:09Et d'un vote
25:10C'est bien celle-ci
25:11Parce que s'ils avaient
25:12La volonté d'avancer
25:13Ils n'auraient pas déposé
25:13Autant d'amendements
25:14Donc clairement
25:15Ils jouent le temps
25:16Pour à la fin
25:18Imposer leur agenda
25:19Leur budget
25:20Et nous sommes comptes
25:20Il reste une dizaine de jours
25:21Pour ce volet recettes
25:22Merci beaucoup Aurélie Trouvé
25:23Député Léfi de cette sainte-née
25:25Merci de passer nous voir
25:25Ce soir sur BFM Business
25:2718h27
25:28Petite pub
25:28Les éditorialistes arrivent
25:29Dans un instant
25:30Et ils sont avec nous
25:31Bien sûr jusqu'à 19h
25:32Tout de suite
25:32BFM Business et la tribune
25:34Présente
25:35Le 18-19
25:39Guillaume Paul
25:40Allez 18h31
25:41Ils sont là
25:42Comme tous les soirs
25:43Nos éditorialistes
25:43Jusqu'à 19h
25:45Sur BFM Business
25:46Pour commenter l'actu
25:47Franck Boisiz est avec nous
25:48Bonsoir Franck
25:49Bonsoir Guillaume
25:49Journaliste économique au quotidien
25:51Libération
25:52Léonidas Calogéropoulos
25:54Bonsoir Léonidas
25:55Bonsoir Guillaume
25:56Président de médiation et arguments
25:57Fondateur des entrepreneurs
25:58De la République
25:59Et puis Frédéric Farah
26:00Prof à Paris 1
26:01Qui va nous rejoindre
26:01Coincer dans les bouchons
26:02Vacances à Paris
26:04Ne sont plus ce qu'elles étaient
26:05Décidément
26:05Alors après la taxation des riches
26:07Ça y est
26:07On a commencé à s'attaquer
26:08A l'Assemblée
26:09Au budget de la Sécu
26:10Qui est arrivé en commission
26:11Déjà
26:12Vous avez vu que
26:13L'effort était rude
26:14On en parlera dans un instant
26:15D'abord un mot
26:16Parce que c'est aussi
26:17Ce qu'on attend avec impatience
26:18La taxe Zuckman
26:19Qu'on n'a toujours pas commencé
26:20A débattre ce matin
26:21Dans l'hémicycle
26:22Ça sera demain
26:22Ou après-demain a priori
26:24Écoutez ce que disait
26:25Gabriel Zuckman
26:25Ce matin face
26:27Vous savez à cette proposition
26:28De taxe Zuckman light
26:29Qu'ont proposé
26:31Les socialistes
26:31Canada de Rice
26:33Parce qu'elle a le goût
26:34De la taxe Zuckman
26:35Elle a l'odeur
26:35Mais elle n'a pas vraiment le goût
26:36Surtout elle n'a pas vraiment
26:38Le coût ou le rendement
26:39Parce que la taxe Zuckman
26:40C'est 15 milliards
26:40C'est le double
26:41Ouais 15-20 milliards
26:42Et là on est 6-7
26:43Et là on est du 6-7
26:44Écoutez Gabriel Zuckman
26:48Quand on introduit
26:50Des exonérations
26:51Des échappatoires
26:52Oui
26:53C'est prendre le risque
26:54De lancer la machine
26:55A optimisation
26:56C'est la grande leçon
26:57De l'ISF
26:58En 1980
26:59Le pouvoir socialiste
27:00Crée l'impôt sur les grandes fortunes
27:02L'ancêtre de l'ISF
27:03Mais tout de suite
27:03Il en sort
27:04Les mal nommés
27:05Bien professionnels
27:06Le risque
27:07C'est que les personnes
27:08Très fortunées
27:08Vous savez
27:09Elles sont bien conseillées
27:10Et donc
27:11Elles risquent de trouver
27:12D'exploiter
27:13Ces échappatoires
27:14Pour échapper à l'impôt
27:16A l'inverse
27:16Si on veut
27:18Maximiser le rendement budgétaire
27:20Ce qui est important
27:21C'est d'avoir
27:22Un dispositif
27:23Sans échappatoire possible
27:24C'est ça qui est
27:25Gage de justice
27:26Et c'est ça qui est
27:27Gage d'efficacité
27:28Voilà
27:28Sans échappatoire
27:30Dans le périmètre
27:31Et sans échappatoire
27:32Pour partir
27:32Parce qu'on est rattrapé
27:33En dehors des frontières
27:34Il a devancé ma question
27:36Allez-y Franck
27:37Non mais c'est
27:37Sans échappatoire
27:38Dans la mesure
27:39Je souscris assez
27:40A ce qu'il dit
27:41A partir du moment
27:42On introduit
27:42Des mécanismes
27:44Dérogatoires
27:44C'est la porte ouverte
27:46Aux mécanismes
27:47D'optimisation fiscale
27:48Donc le propre
27:50Mais même sur la taxe Zuckman
27:51Enfin
27:52Dans la version initiale
27:53L'optimisation fiscale
27:54L'aurait joué à plein
27:54C'est pour ça que le rendement
27:55Est contesté
27:56Quand on dit 15-20 minutes
27:57Elle aurait joué à plein
27:57Elle aurait joué
27:58Avec moins de marge
27:59De manœuvre Guillaume
27:59Que dans la taxe Zuckman
28:01Allégée
28:01Pour la simple bonne raison
28:02C'est que la différence majeure
28:04Entre les deux versions
28:05Alors certes
28:05On abaisse le plafond
28:07Puisqu'on passe de 100 à 10 millions
28:09En revanche
28:09On taxe à 3%
28:11On taxe à 3%
28:12Mais on exonère
28:14L'outil de travail
28:15Dans un certain nombre
28:16De cas de figure
28:16Ce qui fait que finalement
28:18La plupart des
28:19La plupart des entrepreneurs
28:21Concernés
28:22Vont s'arranger
28:23Pour finalement
28:23Ne pas être majoritaire
28:25Dans le capital
28:26De leur entreprise
28:27L'exemple qu'on a pris
28:28Nous à Libération
28:29Était de dire
28:29Imaginons que Bernard Arnault
28:31Vendent 2% de LVMH
28:33Et à ce moment-là
28:34Il échapperait
28:35A la dite taxe
28:36Moi je voudrais quand même
28:37Souligner une chose
28:38Parce qu'il y a eu
28:39Une très très bonne exégèse
28:41De la taxe Zuckman
28:42Qui a été faite
28:42Par Aurélien Rousseau
28:43Qui était jadis
28:45Ministre de la santé
28:47Qui a démissionné
28:49Qui est désormais
28:49Qui siège au Parti Socialiste
28:51Il a expliqué
28:52Que cet argent
28:54Il est dans les holdings
28:55Que peut-être
28:57Il est destiné
28:58A faire fonctionner l'économie
28:59Mais que l'État
29:00Lui
29:01C'est mieux
29:01Ce qu'il faut en faire
29:03Il faut le prendre
29:03Pour aller faire tourner
29:05Le remède dans les rouages économiques
29:07Et on a dans cette réflexion
29:09En fait
29:10Une espèce d'arbitrage
29:12Est-ce que les entrepreneurs
29:13Avec leurs outils de travail
29:15Savent mieux
29:16Comment allouer la richesse
29:17Pour produire des emplois
29:19Créer des richesses
29:20Et faire tourner l'économie
29:22Ou est-ce que l'État
29:23Est beaucoup plus sage
29:24Beaucoup plus
29:25Comment dirais-je
29:26Visionnaire
29:27Pour bien utiliser cet argent
29:29On touche pas
29:29L'outil de production
29:31Dans cet axe
29:31Ce projet allégé
29:32On le rappelle
29:32Dans le projet allégé
29:33Non
29:33Mais dans ce que vient de dire
29:35On ne touche pas aux entreprises familiales
29:36On ne touche pas aux entreprises dites innovantes
29:38Mais dans ce que vient de dire
29:39Jekouman
29:39Qui est de dire
29:40Non
29:40Si on commence
29:41Il n'y a pas de distinguo
29:42Il n'y a pas de distinguo
29:44Donc on est en train de mettre un distinguo
29:46Qui est quand même important
29:47Qui est de se dire
29:48Lorsqu'on met des réserves dans une holding
29:50Parce que l'on a l'intention de l'investir
29:52Dans un projet industriel
29:54Eh bien on le laisse à l'industriel
29:56Et à l'entrepreneur
29:57Pour qu'il ait les choix les plus avisés
29:59En matière économique
30:00Donc ce n'est pas une question
30:02De dérogation
30:04Pour faire de l'optimisation
30:06C'est qu'il y a philosophiquement
30:08Objectivement
30:09Une véritable distinction
30:11Entre les deux
30:12Philosophiquement
30:14Comme vous le dites
30:16Léonidas
30:16Mais dans la réalité
30:17Pragmatique
30:18Et financière
30:19Si on décide
30:21D'inclure
30:22Les entreprises
30:23C'est bien
30:23L'outil de travail
30:24Pour être précis
30:25Pour ceux qui nous regardent
30:26C'est pour une raison bien précise
30:28Léonidas
30:28C'est que
30:28Les études
30:30Qui me semblent
30:30Sont sérieuses
30:31Démontrent que
30:32Le taux de pression fiscale
30:34Sur ces
30:35Ultra riches
30:36Ceux qui sont visés
30:37Par la taxe Zuckman
30:38Est de l'ordre de 25%
30:39Pourquoi ?
30:40Parce qu'ils se rémunèrent
30:41Très peu
30:42En salaire
30:43Et beaucoup
30:44Par d'autres moyens
30:44Notamment les dividendes
30:45Et donc
30:46Si l'on veut
30:47Arriver à une redistribution
30:48Qui est quand même
30:49Un des piliers
30:49De notre démocratie
30:50On est obligé
30:51D'inclure dans l'assiette
30:53Le patrimoine professionnel
30:55Puisqu'il sert
30:57De véhicule
30:57De rémunération
30:58Si on exclut
30:59Le patrimoine professionnel
31:00La taxe
31:01Perd son objectif
31:02Dans la mesure
31:03Où on va exclure
31:04La principale assiette
31:06De cette taxe
31:07Je pense que vous comprenez
31:08Franck vous savez
31:09Comme moi
31:09Qu'à chaque fois
31:10Que de l'argent
31:10Sort de la holding
31:12Il est taxé
31:13Donc
31:13Lorsqu'il s'agit
31:14Donc il doit y rester
31:15Comment ?
31:16Donc il doit y rester
31:17Donc il doit y rester
31:18Il doit y rester
31:19Mais à un moment donné
31:20Il en sort
31:21Donc le fait
31:23De garder une taxe
31:24Lorsqu'il en sort
31:25C'est de toute manière
31:26Le fait que
31:27Ça sera taxé
31:28À un moment donné
31:29Est-ce que
31:29Léonidas
31:30Je vous entends parfaitement
31:31Mais dans la mesure
31:32Où là on parle
31:33Conditionnel
31:34On met bien sûr
31:34Beaucoup de conditionnel
31:35D'une taxe
31:36Qui d'une part
31:37Préserve l'outil productif
31:38D'autre part
31:39Pour l'instant
31:39Qui ne serait qu'un one shot
31:41C'est-à-dire
31:41Qui ne serait pas prorogé
31:42Comme d'autres mesures
31:43Est-ce que vous dites
31:43Allez
31:44Entre ça
31:45Et le coût
31:46D'une instabilité politique
31:47Qui se prolonge
31:48Allez
31:48Que les hauts patrimoines
31:49Fassent l'effort pour la France
31:50Je ne suis absolument pas certain
31:52D'être suivi
31:53Sur cette position
31:54Mais je
31:55Ma conviction
31:57C'est que
31:58Si on arrive
31:58À avoir un budget
31:59À la fin de l'année
32:00De franchir l'étape
32:02Sans avoir de dissolution
32:04Et avoir une stabilité
32:05Pendant
32:06Six à un an
32:08Avec une taxe
32:09Zuckman allégée
32:09Allez
32:10Voir avec une taxe
32:11Qui est une taxe
32:12Eh bien
32:12Je pense que
32:13Le coût de l'instabilité
32:15D'ailleurs vous le savez
32:15Le coût de l'instabilité
32:17C'est 15 milliards
32:18On est déjà
32:19Largement au-delà
32:21De ce que va coûter
32:23La taxe allégée
32:24Vous aurez peut-être un budget
32:24Pardon ?
32:25Vous aurez peut-être un budget
32:26Mais oui
32:27Donc
32:27Si on a un budget
32:29Et que l'on peut travailler
32:30Et en ayant de la visibilité
32:32Je pense que
32:33Cet acquis là
32:34Est largement
32:35En compensation
32:37De ce que serait
32:38Éventuellement
32:39On a le sentiment
32:40C'est ce qui se dessine maintenant
32:42Une taxe
32:42Zuckman allégée
32:44Pour faire avaler la pilule
32:45Au bloc
32:46Du centre
32:47Et puis vous avez vu
32:48Ce qui s'est joué
32:48Cet après-midi
32:49La surtaxe d'IS
32:50Qui devait être de 4 milliards
32:51C'est 6 milliards finalement
32:52Là aussi
32:53Le bloc central
32:54Fait des gestes d'ouverture
32:55Côté du PS
32:56Et ça va se terminer comme ça
32:58Voilà on va se mettre d'accord
32:59On est effectivement
32:59Dans le parlamentarisme
33:00Et dans l'art du compromis
33:02Après
33:03C'est un peu la fin du bal
33:04Qu'ont paye les musiciens
33:05Guillaume
33:06Dans la mesure où
33:07Les expériences budgétaires
33:08Précédentes
33:08Ont montré quand même
33:09Que les anticipations
33:11Ou les projections budgétaires
33:12Aussi bien en termes de recettes
33:13Que d'économies
33:15Étaient rarement tenues
33:16Oui
33:16On l'a vu
33:17Avec la taxe exceptionnelle
33:18Sur l'énergie
33:19Qui n'a pas donné
33:20Le rendement attendu
33:22Et la contribution exceptionnelle
33:23Sur les hauts revenus
33:24N'a pas eu le rendement attendu non plus
33:25Puisque certains visiblement
33:26Ont déjà optimisé
33:28On doit être à 1,5 milliard
33:29Même sur la taxe sur les holdings
33:30Maintenant on parle de 800 millions
33:31A tout casser
33:32Mais sur la taxe sur les holdings
33:33Je pense qu'il faut
33:33Il se trouve que j'ai posé la question
33:34A Gabriel Zuckman
33:35Jeudi à l'école nationale
33:37À l'école normale supérieure
33:38Où il a intervené
33:39La taxe sur les holdings
33:40Arrêtons avec cette hypocrisie
33:41C'est pas les holdings françaises
33:42Qui posent problème
33:43Elles sont finalement
33:44Assez restreintes
33:46Ce sont les holdings luxembourgeoises
33:48Puisque ceux qui veulent optimiser
33:49De manière agressive
33:50Ouvrent des holdings luxembourgeoises
33:52Dans lesquels
33:53Ils mettent leurs avoirs
33:55Que la taxation luxembourg
33:56Est très très faible
33:57Et que la capacité
33:58Du fisc français
33:59A taxer des holdings luxembourgeoises
34:01Est nulle
34:02Non mais pardonnez-moi
34:03Parce que c'est très intéressant
34:04Ce que vous êtes en train de dire
34:05Franck
34:06C'est malheureusement une réalité
34:07Léonidas
34:07Non mais là où c'est intéressant
34:09C'est que je suis totalement conscient
34:10Qu'il y a un certain nombre
34:11D'optimisations
34:12Que vous qualifiez d'agressives
34:13Et finalement
34:14C'est peut-être une bonne manière
34:15De les désigner
34:17Qui sont au cœur
34:18De cette réflexion
34:19Et pour aller attaquer
34:21Ces optimisations agressives
34:23Que l'on n'arrive pas à atteindre
34:24On est en train de
34:25Porter la mesure
34:27Sur ce que l'on est capable
34:28De toucher
34:29Qui est déjà
34:30Je veux dire
34:31Globalement
34:32Plutôt bien taxé
34:33Je veux dire
34:34Je veux dire
34:34On sera peut-être d'accord
34:35Sur ce point
34:36Léonidas
34:36La taxation des holdings
34:38En France
34:38Est finalement
34:39Plus un élément de communication
34:41Que de politique fiscale
34:42Ben oui
34:43Mais cette communication
34:44Peut-être qu'elle favorise
34:46Une corde électorale
34:48Qui l'attend
34:49Je suis navré de dire
34:51Qu'il dissuade
34:52Très largement
34:53Ce qui pourrait se dire
34:54Je vais venir
34:55Faire des affaires
34:56Et développer
34:57L'économie en France
34:58C'est vrai qu'il y a un débat
34:58Depuis quelque temps
34:59Sur le rendement même
35:00De cette taxe
35:00Sur les holdings
35:01J'entendais pas forcément dire
35:02Que c'était parce que le fisc
35:03Était nul
35:04J'entendais dire
35:04Parce qu'effectivement
35:05Ce serait un travail de fourmis
35:06Pour aller voir
35:07Au sein de chaque holding
35:08Ce qui relève finalement
35:09De la taxation
35:10Et pour vous
35:11Ne pas être capable de faire ça
35:12C'est être nul aujourd'hui
35:13Le fisc
35:13Je ne veux pas
35:14Mettre surtout pas de dire
35:15Que les ordres du fisc sont nuls
35:16Parce que je pense qu'ils font un boulot
35:17Ils ne sont pas nombreux
35:19Ils ne sont pas nombreux
35:20Ils sont pas nombreux
35:20Ils font rentrer
35:21Si mes soucis sont exacts
35:2313 à 14 milliards
35:24De recettes fiscales
35:25Liées au redressement
35:26Donc non non
35:27Ils ont du talent
35:28Simplement effectivement
35:29Là c'est un travail de fourmis
35:30Et en plus
35:31Gabriel Zucman l'a rappelé
35:32Dans l'état actuel
35:33Du projet de loi de finances
35:34Sur la taxation
35:35Sur les holdings
35:36Il y a un certain nombre
35:37D'exonérations
35:38Sur les avoirs
35:40Qui sont quotient
35:40Dans les holdings
35:41Qui vident un petit peu
35:42De leur substance
35:44Cette taxe
35:45Donc c'est en cela
35:45Qu'elle risque d'être inopérante
35:47Mais Franck
35:47Je voudrais quand même
35:47Attirer votre attention
35:48Sur deux points
35:49Le premier élément
35:50C'est qu'effectivement
35:50On pourrait être d'accord
35:51Et on est d'accord
35:52Sur le fait
35:53Qu'il y a certains mécanismes
35:54D'optimisation
35:55Qui sont détournés
35:56De leur objectif
35:56Et qui sont quasiment
35:58De l'évasion fiscale
35:59Qu'on n'a pas
36:00De ces correctifs
36:00Globalement
36:01Même le MEDEF
36:02Était favorable
36:03Avec cette option
36:05Ensuite il y a effectivement
36:06Tous les redressements
36:08Vous le rappelez
36:08C'est à peu près
36:0914 milliards de redressements
36:10C'est à dire
36:11Que l'on a le travail
36:12Qui consiste à aller chercher
36:13Les abus
36:14Mais il y a un moment donné
36:15Où vous vous dites
36:15Mais ça s'arrête
36:16Quand ?
36:17A quel moment
36:18Est-ce qu'on va dire
36:18On a suffisamment taxé ?
36:20On a le sentiment
36:20Que c'est
36:22Un discours
36:23Qui est
36:24En inflation
36:25Perpétuelle
36:26Il n'y aura
36:27Jamais
36:27Un moment
36:28Où on dira
36:28Où la gauche
36:29Dira
36:30Bon
36:31Globalement
36:31On a atteint
36:32Un point d'équilibre
36:33Et ce qui est vraiment
36:34Gênant
36:35Dans l'ensemble
36:36Du débat
36:37Qui est en cours
36:38C'est qu'on a le sentiment
36:39C'est qu'on a le sentiment
36:39Que tout ce qui pourrait
36:40Rentrer en plus
36:41Dans le budget
36:41N'est pas fait
36:43Pour arriver à corriger
36:44Le système
36:45Et à dépenser moins
36:46On dirait que c'est juste fait
36:47Pour ne pas mettre le frein
36:49Sur la dépense
36:49Et là
36:50Il y a quelque chose
36:51Qui ne colle pas
36:52Dans le débat budgétaire actuel
36:53Alors voilà
36:54Pour la taxe Zuckman
36:55Qui n'a toujours pas été débattue
36:56Dans la ministre
36:56Ça sera a priori
36:57Demain ou mercredi
36:58Oui parce que le ministre
37:01Roland Lescure
37:02Est au Canada
37:04Pour le geste
37:05Et donc il a expliqué
37:06Qu'il voulait être là
37:06Tout simplement
37:07Que c'était du bon sens
37:08Qu'il soit là
37:08Ce qu'on ne peut pas lui enlever
37:09C'est pour ça qu'a priori
37:10Ça ne sera pas débattu
37:11Cette taxe Zuckman
37:12Avant mercredi
37:13Alors en attendant
37:13Il y a un sujet
37:14Qui a commencé à être débattu
37:16Aujourd'hui à l'Assemblée
37:16En commission
37:17C'est le budget de la Sécu
37:18Qui est arrivé en commission
37:20Avec vous savez
37:20Une potion assez amère
37:23Puisqu'on va faire un effort
37:24De 7 milliards d'euros
37:25Sur le budget de la Sécu
37:26On va le ramener de 23
37:27Enfin on va essayer en tout cas
37:28De le ramener de 23 milliards
37:30Cette année
37:30A 17 l'an prochain
37:31Le déficit
37:32Pardon
37:32Le déficit de la Sécu
37:33Écoutez
37:34Jean-René Cazeneuve
37:36Membre de la commission
37:37Des finances
37:38Député
37:38Qui disait ce matin
37:39Oui la potion est amère
37:41Mais on n'a pas le choix
37:42On n'a plus le choix en fait
37:43Écoutez ce qu'il disait
37:44Moi mon sentiment
37:47Il est partagé je crois
37:48Par beaucoup de députés
37:50Du socle commun
37:51C'est que la réduction
37:52Du déficit
37:54Est une question
37:55Vitale pour notre
37:57Pays
37:57Et c'est presque
37:58Une question éthique
37:59Si vous voulez
38:00Donc à un moment donné
38:01Il faut arrêter
38:02Il faut freiner
38:03La dépense publique
38:04Et ça passe
38:04Effectivement
38:05Par des décisions
38:06Qui sont impopulaires
38:07Mais il faut savoir
38:08Ce qu'on veut
38:08Et moi je pense
38:09Que la priorité
38:10La priorité des priorités
38:12C'est de réduire
38:13Notre déficit
38:14Voilà
38:15Alors la potion
38:16Elle est brûlante
38:17Effectivement
38:17On disait
38:177 milliards d'euros
38:19D'économies
38:20Sur le budget
38:21De la Sécu
38:21Pour l'an prochain
38:22Qu'est-ce qui est là-dedans
38:23Il y a 3,6 milliards
38:24De gel de prestations sociales
38:26Dont les retraites
38:26Il y a 2,3 milliards
38:28Pris en relevant
38:29Le plafond
38:29Des franchises médicales
38:30Et des participations
38:32Forfaites
38:32Il y a 1 milliard
38:33De taxes
38:33Sur les complémentaires
38:35Et puis on limite
38:35L'on d'âme
38:36Vous savez
38:36L'objectif de dépense
38:37C'est 4% naturellement
38:39D'année on en est
38:39Parce que la population
38:40Vieillit
38:40Là on va tout contenir
38:41A 1,6%
38:42La potion est quand même
38:44Très très violente
38:44Voilà
38:45Vous donnez des gages
38:47Aux oppositions
38:48Évidemment
38:48Pour aller taxer
38:49Les plus riches
38:49Mais au-delà de même
38:51De la sphère politique
38:52C'est sans doute
38:52Ces mesures-là
38:53Qui risquent de susciter
38:54Le plus grand mécontentement
38:55Guillaume
38:56Parce que là on touche
38:57Au quotidien
38:57Et on va l'entendre
38:57Dans les prochains jours
38:58Bien sûr
38:58On touche au quotidien
39:00C'est-à-dire que
39:01L'achat d'une boîte de médicaments
39:02Qui va coûter plus cher
39:03Un chiffre que vous avez rappelé
39:04Sur d'autres antennes
39:05Me semble-t-il
39:06Qui est des 45 euros
39:07Ou des 42 euros
39:08De reste à charge supplémentaire
39:09Selon les calculs
39:10Qui pourraient se retrouver
39:11À la charge des français
39:12Dans un pays
39:13Dans lequel le modèle social
39:14Fait
39:15Que les soins
39:17Les plus indispensables
39:18Sont normalement gratuits
39:19Et donc on va progressivement
39:21Vers un reste à charge
39:22C'est-à-dire un déboursement
39:23De la part des habitants
39:25De ce pays
39:26Pour leur santé
39:27Qui augmente
39:28Et ceci
39:29Je pense que
39:30Sans être grandiloquent
39:31C'est de nature
39:31A secouer un petit peu
39:32Le lien social
39:33C'est ça ce que dit
39:33Effectivement le gouvernement
39:34C'est-à-dire que ça va laisser
39:35Un reste à charge supplémentaire
39:36Par an pour sa santé
39:37De 42 euros
39:39En moyenne
39:39En moyenne
39:40C'est une moyenne
39:40Et le gouvernement dit
39:42Pour les personnes
39:42Qui sont en ALD
39:43A infection longue durée
39:45C'est 13 millions de personnes
39:46C'est un français sur 5
39:47Là vous montez à 70 euros
39:48En moyenne
39:49En moyenne
39:50Écoutez
39:50Là en s'attaquant
39:51En plus on s'attaquant
39:52C'est la double peine
39:52C'est la double peine
39:53On a quelqu'un
39:53Qui est malade
39:54De manière chronique
39:55A qui on dit
39:55En plus ça va vous coûter plus cher
39:56En touchant
39:56A la prise en charge
39:57Des ALD
39:58Vous brisez un tabou
39:58Véritablement
39:59J'ai l'impression
39:59Dans le pays aujourd'hui
40:00Écoutez
40:01On est probablement
40:02En train de regarder
40:03Si oui ou non
40:04La prise en charge intégrale
40:05Elle est justifiée
40:06Pour tout le monde
40:07Il y a des gens
40:08Qui sont en maladie longue durée
40:12Qui disent très clairement
40:13On me prend en charge
40:14La totalité
40:15C'est un luxe
40:17Qui m'est offert
40:18Qui n'est pas indispensable
40:20Pour moi
40:21Que l'on commence
40:22A avoir une distinction
40:23Entre ceux pour qui
40:24C'est indispensable
40:25Et ceux pour qui
40:26Il peut y avoir
40:27Un reste à charge
40:28C'est à l'évidence
40:29Le type de distinction
40:30Qu'il va falloir faire
40:31Parce que
40:32Pardon Franck
40:33Mais on est en train
40:34D'assister
40:34Non pas à la remise en cause
40:37De notre modèle social
40:38Mais à la ruine
40:40De notre modèle social
40:41Je veux dire
40:42Quand même un moment
40:42Où il faut se rendre compte
40:44Que si c'est pas viable
40:45Je crois qu'il y avait
40:47Christian Saint-Etienne
40:50Qui disait
40:51On a
40:51La protection sociale
40:54D'un pays riche
40:55Et la production
40:56Industrielle
40:58D'un pays pauvre
40:59Il y a un moment
41:00Où le modèle social
41:02Que nous avons
41:02C'est le modèle social
41:04Qu'on peut s'offrir
41:04Il est en train
41:06De partir
41:07En ruine totale
41:09Donc si on veut le sauver
41:10Et sauver l'essentiel
41:12Il faut quand même
41:13Qu'un certain nombre
41:13De correctifs soient apportés
41:14Mais là je suis pas sûr
41:15Qu'avec les remèdes de cheval
41:17Que vous vouliez administrer
41:19On ne soit pas
41:19En train de le conduire
41:20Plus rapidement à la ruine
41:21D'abord
41:22Si on veut
41:23Essayer de réduire
41:23Le déficit
41:24De l'assurance maladie
41:25Puisque c'est bien
41:25Le problème qui est donné
41:26Avec une population
41:27Qui vieillit
41:28Et qui donc mécaniquement
41:29Consomme d'autre manière
41:30Plus de soi
41:30A pas de demande
41:31Deux personnes âgées
41:32Deux moins soignées
41:32Bon
41:33Voyons du côté des recettes
41:35Peut-être
41:35Et du côté des recettes
41:36On a peut-être
41:37Deux leviers
41:38Sur lesquels je trouve
41:42Premier levier de recettes
41:42C'est qu'on a
41:43Des entreprises de santé
41:44Qui continuent
41:46A réaliser profit
41:48Assez conséquents
41:48Sur une clientèle captive
41:50Je dirais
41:50Par exemple
41:50Les laboratoires pharmaceutiques
41:51Quand on regarde
41:52Les résultats
41:53De cette industrie
41:54Qui s'est énormément concentrée
41:55Il me semble
41:56Qu'aussi bien
41:57Dans la fixation
41:57Du prix des médicaments
41:58Que dans une forme
41:59De surtaxation
42:00Qu'on pourrait opérer
42:01Il y a encore
42:02Une marge de manœuvre
42:03Mais tous les ans
42:03On demande
42:03A l'industrie pharmaceutique
42:05Des économies
42:06Sur le prix du médicament
42:07Et pour cause
42:08Mais oui mais tout le monde
42:08S'en va
42:08Après ils se plaignent
42:09Et ils ont raison
42:10A juste titre
42:10Vous voyez juste
42:10Ce qui s'est passé au moment
42:11Du Covid
42:11Tout le monde est parti
42:13Oui mais pour autant
42:14Est-ce que
42:15Les pénuries de médicaments
42:16Auxquelles nous sommes confrontés
42:17C'est ça
42:17C'est des années de demande
42:18De baisse du prix des médicaments
42:20Les industriels s'en vont
42:21Ils vont produire
42:21En dehors des frontières
42:22Est-ce que l'assurance maladie
42:23D'être une vache à lait
42:24Pour les laboratoires pharmaceutiques
42:25Je n'en suis pas convaincu
42:26Non plus
42:26Non mais en l'occurrence
42:27On devient une vache à lait
42:28Pour les laboratoires pharmaceutiques
42:30Étrangers
42:31Mais je voudrais juste
42:32Vous rappeler quand même
42:33Que la répartition pharmaceutique
42:34Est dans le rouge depuis des années
42:36Elle est dans le rouge
42:37La répartition
42:38Pas les laboratoires
42:38Non mais d'accord
42:39La répartition
42:39Et pour ce qui est des laboratoires
42:41On est le pays d'Europe
42:43Où les médicaments
42:44Ont le prix le plus faible
42:46Et donc très très logiquement
42:48On fait fuir l'ensemble de l'industrie
42:50Enfin c'est à un moment donné
42:52Je veux bien que l'on veuille
42:55Avoir un idéal social
42:57Qui ferme les yeux
42:58Sur les réalités économiques
42:59Mais les réalités économiques
43:01On les rend invivables
43:02Pour l'ensemble des atouts
43:04D'où nous avons besoin
43:05D'ailleurs ça rejoint totalement
43:06La taxe Zuckman
43:07Quand on aura fait fuir
43:09Tous ceux qui sont capables
43:10De créer de la richesse
43:11Ils ont de toute manière
43:12Si on crée
43:12On va nous la prendre
43:14On va de plus en plus réduire
43:16Et tarir
43:17L'assiette sur laquelle
43:18On peut mettre des taxes
43:19Il y a quand même
43:21Un moment donné
43:21Où entre le social et l'économique
43:23Il faut trouver un juste équilibre
43:24Et dans ce juste équilibre
43:25L'autre élément
43:27L'autre élément de levier
43:28Pour les recettes
43:29De l'assurance maladie
43:30Ce sont les exemptions
43:31De cotisations sociales
43:34Que l'on distribue
43:35Assez allègrement
43:36C'est à dire qu'à chaque fois
43:36Qu'on veut essayer de relancer
43:38Un peu la politique de l'emploi
43:39On fait des exemptions
43:40De charges sociales
43:41Qui sont à mon sens aussi
43:43Quand même
43:43Des sortes de trappe à pauvreté
43:44Parce que du coup
43:45Ça enferme dans des bas salaires
43:47Puisque les exemptions
43:48De charges sociales
43:48Elles sont sur les salaires
43:49Les plus faibles
43:49Ça enferme dans des bas salaires
43:51Toute une population
43:51Donc là aussi
43:53Il me semble qu'il y a
43:53Une réflexion
43:53Parce que si
43:54On essaye de lever le pied
43:56Un petit peu
43:56Sur les exemptions
43:57De charges sociales
43:57Et bien mécaniquement
43:58On augmente les recettes
44:00Les recettes de la sécurité sociale
44:02Et donc
44:03On réduit le déficit
44:04Et un autre levier
44:05Sur lequel il serait souhaitable
44:06De pouvoir travailler
44:08C'est la quantité
44:10D'arrêt de travail
44:10Le phénomène
44:12L'extraordinaire inflation
44:14D'arrêt de travail
44:15À partir des 7 milliards d'euros
44:16L'économie sur les premiers
44:18Arrêts de travail
44:19L'imitation de la durée
44:20D'un premier arrêt maladie
44:21A 15 jours en ville
44:22Non mais vous voyez
44:23Ça c'est juste
44:24La première mesure
44:24Il y a 7 milliards
44:25Mais l'inflation
44:27Sur les arrêts maladie
44:28Est absolument spectaculaire
44:29Le gros morceau
44:30Effectivement
44:31Je vous disais
44:313 milliards 6
44:32Sur le gel des prestations sociales
44:33Dont les retraites
44:34Et puis 2 milliards
44:34Notamment sur les remboursements
44:36Franchise médicale
44:38Et ajoutons-y aussi
44:40C'est violent
44:41Guillaume
44:42Le milliard de prélèvements
44:43Sur les complémentaires santé
44:44Qui va être répercuté
44:45Qui va être répercuté
44:46Sur la cotisation
44:47Et des entreprises
44:47Des salariés
44:49Ça c'est aussi effectivement
44:50Ce qui prend au risque
44:50Au nez des assurés
44:52Pour l'an prochain
44:53Il nous reste 5 minutes
44:54Je vois Frédéric Farah
44:55Qui arrive
44:56Qui a été coincé
44:57Dans les bouchons
44:58Voilà la vie parisienne
44:59N'est plus ce qu'elle était
45:00Bonsoir Frédéric
45:00Bonsoir
45:01C'est ce qui s'appelle
45:02Un final
45:03Qu'est-ce qui s'est passé
45:04Alors les bouchons
45:04Alors l'explication
45:06Elle est très simple
45:07La voiture est arrivée tard
45:08Je m'ai inquiété
45:08De ne pas l'avoir arrivée
45:09Donc j'ai envoyé un message
45:11Sur ce stage
45:12Et là
45:12La voiture est arrivée
45:13Et on a découvert
45:15Ce que l'on savait déjà
45:16C'est que ça roule
45:17Affreusement
45:17Mal
45:18Voilà
45:19Les vacances parisiennes
45:20Ne sont plus ce qu'elles étaient
45:20Puis tout le monde restait à Paris
45:21Adieu le temps
45:22Je croyais
45:22Mais j'ai arrêté
45:23D'y croire depuis longtemps
45:24Qu'arriver les vacances
45:26Paris se vide
45:27Mais là
45:27On me met le doigt dans l'œil
45:29Pour ne dire que cela
45:30La vie est ainsi faite
45:31Il nous reste 5 minutes
45:32La dernière question
45:33Parce qu'on réduit les prestations de santé
45:34Attention prestations de santé
45:36On risque de ne pas être remboursé
45:36Chez l'Ophtalmo
45:37La dernière question
45:38Nous avons parlé
45:39Mon pauvre
45:39On a parlé de la sécurité sociale
45:40On a parlé de la taxe du Kman
45:41Il nous reste 5 minutes
45:42Pour se demander
45:43Si Moody's n'aurait pas pu
45:44Ou n'aurait peut-être pas dû
45:45Nous dégrader
45:46Vendredi dernier
45:47Tiens ça va être pour vous Frédéric
45:48Qu'est-ce que vous en pensez finalement
45:50Moi je dirais
45:53Pas vraiment
45:54Parce que de toutes les façons
45:55Si moi je regarde un truc
45:57Qui pour l'instant me rassure
45:59Alors je ne dis pas
45:59Qu'il faut rester rassuré longtemps
46:00Pour l'instant
46:01L'agence France Trésor se débrouille très bien
46:03C'est vrai
46:03Pour placer notre dette
46:04Très bien
46:05C'est bien la principale boussole
46:06Donc voilà
46:07Oui mais avec des taux d'emprunt
46:08Un petit peu plus
46:09Petits élus
46:10Oui mais c'est bien le boulot
46:11Et puis les applications
46:12Pour l'instant se passent bien
46:14Alors est-ce que
46:15Pour autant
46:16Il faille se réjouir
46:17Non
46:17J'aurais pu comprendre
46:19Qu'on soit dégradé
46:19Si effectivement
46:20De mauvais signe
46:22Arrivé de l'agence France Trésor
46:23De ce côté là
46:24Ça se passe plutôt bien
46:25Et notre dette
46:26Est toujours
46:26Comment dire
46:27Appréciée par
46:28Comment dire
46:29Les marchés
46:29Bon est-ce qu'il faut
46:31S'asseoir sur nos lauriers
46:32Nous reposer
46:33Nous dire que tout va bien
46:34De ce fait
46:35Bien sûr que non
46:36Mais je pense que
46:38Ce n'est pas la peine
46:39De générer
46:39Plus d'inquiétude
46:40Que ça
46:41Non pas que ce soit pas
46:42Un sujet inquiétant
46:43C'est pas ça
46:44Mais c'est pas la peine
46:44De le nourrir
46:45Du fait que
46:46Ceux qui sont en charge
46:47De placer nos dettes
46:48Font bien le job
46:49Donc
46:49Vaut mieux
46:51Aller dans ce sens là
46:53Et se dire
46:53Que c'est plutôt bien
46:54Et ensuite laisser
46:55Le budget
46:56Les politiques
46:57Imaginer
46:58S'ils le peuvent
46:59Vu leur durée
46:59Très éphémère
47:00Une politique
47:01Un peu plus solide
47:02Dans le temps
47:02En fait
47:03Est-ce que c'est pas
47:03Un sujet justement
47:04Complètement hypocrite
47:05Parce qu'il y a quand même
47:06L'idée dans l'esprit
47:07Les investisseurs
47:07Que en fait
47:08La France est
47:09Beaucoup surcotée
47:10Et que son vrai rating
47:11Sa vraie note
47:12Ça serait 3-4 ans
47:13En dessous finalement
47:15Sur des double B
47:16Ou triple B
47:17Un petit peu
47:17Le niveau de notation
47:18De pays comme l'Espagne
47:19L'Italie
47:19Ou le Portugal
47:20Justement d'ailleurs
47:21Mais voilà
47:22Donc finalement
47:24Mais est-ce qu'on peut se dire
47:27Quand on regarde
47:28Par exemple
47:28L'action des agences de notation
47:30De la crise de 2007
47:32A nos jours
47:32Est-ce qu'ils ont toujours été
47:34Ces agences de notation
47:35Lucides
47:37Justes
47:38Dans leur appréciation
47:39De ce qu'elles ont vu
47:40Vertueuses
47:40On peut en discuter
47:41Mauvais timing aussi
47:42Voilà
47:43On peut dire
47:44Que ces agences de notation
47:45Quand même
47:45N'ont pas toujours brillé
47:47Dans leurs appréciations
47:49Et même
47:50On peut remonter
47:51Plus loin dans le temps
47:52Donc
47:52En faire des oracles
47:54Ou en faire
47:55Comment dire
47:55Non mais globalement
47:56Que ce soit en nous dégradant
47:57En nous dégradant pas
47:58Les trois agences de notation
47:59Ont dit à peu près
48:00La même chose
48:01Les deux premières
48:02En nous dégradant
48:03La dernière
48:03Sans nous dégrader
48:04Mais que
48:05La situation était critique
48:06Il y avait un certain nombre
48:08De fondamentaux
48:08Qui sont des fondamentaux
48:09De notre pays
48:09Et qui font que
48:11Ça reste solide
48:12Mais que
48:13L'environnement
48:14Est extrêmement perturbant
48:15Enfin que des choses
48:16Que nous aurions pu dire
48:17Tous les quatre
48:17C'est vrai
48:18Ça n'aurait peut-être pas
48:18Changé grand chose
48:19Oui Franck
48:19C'est tout ça
48:20C'est tout ça qui est au côté
48:20Des notes
48:22Des agences
48:22En ce moment
48:24C'est de rappeler
48:25Que le problème
48:25Est pas tant la situation
48:26Financière de la France
48:27Qui n'a pas tant changé
48:29Que ça
48:29Que la situation politique
48:31Et l'instabilité
48:32Que nous vivons en ce moment
48:34Qui celle-ci
48:35Est génératrice d'inquiétude
48:36Pour les investisseurs
48:37Et donc
48:37Pourrait expliquer
48:38Une éventuelle dégradation
48:40Mais pour qui a été
48:40Dans la salle des marchés
48:41De l'agence France Trésor
48:43Les adjudications
48:44Elles partent toujours
48:47En 45 secondes
48:47Ils sont très très forts
48:48De ce point de vue là
48:49Puis c'est une équipe
48:49On devrait faire plus souvent
48:51Des reportages
48:52Sur ce qui se passe
48:52De l'agence France Trésor
48:53On voit qu'il y a la queue
48:55Pour souscrire
48:56Aux émissions de la France
48:58Mais c'est pour cela
48:59Mais je suis tout à fait d'accord
49:01Ils font un travail remarquable
49:03Et on n'a aucun mal
49:05A placer notre dette
49:05Et ce que fait l'agence France Trésor
49:06Est très très bien
49:07Non
49:08L'instabilité politique
49:09Et là je pense
49:10Que avec ou sans les agences de notation
49:11Est-ce qu'elle va se poursuivre
49:12Attention attention
49:13Le suspect
49:14Ça dépendra de la discussion
49:16De l'issue de la discussion budgétaire
49:17Tiens on a une grosse minute Frédéric
49:19La taxe Zuckman allégée
49:20Est-ce que vous achetez
49:21Par rapport au projet initial
49:22Déjà est-ce que vous achetez
49:23Le projet initial
49:23On a une minute
49:24Le projet initial
49:26Je ne sais pas
49:26S'il fallait l'acheter ou pas
49:28Et même si on peut
49:29Peut-être trouver des vertus
49:31A cette taxe
49:32Est-ce qu'avec cette taxe
49:33Ça suffira
49:33A faire tout ce dont on a besoin
49:36C'est-à-dire
49:37Réindustrialiser
49:38Relancer l'activité
49:39Mais rien à tout ça
49:40Je ne crois pas
49:41Qu'avec un levier pareil
49:42Donc aujourd'hui
49:43Le problème pour moi
49:44Au-delà de la taxe Zuckman
49:45Sur lequel on pourrait discuter
49:46Jusqu'au bout de la nuit
49:47C'est qu'on voudrait
49:48Qu'avec un outil
49:49C'est-à-dire la fiscalité
49:50On fasse tout
49:50C'est-à-dire
49:51On fasse de la réindustrialisation
49:52On fasse de la redistribution
49:53La fiscalité
49:55Et à la fin
49:55Ça donne la version française
49:57Que l'on connaît
49:57C'est-à-dire des niches fiscales
49:58Dans tous les sens
49:59On n'arrive plus à s'y retrouver
50:01Et que plus personne
50:03N'y comprend rien
50:03Finalement
50:04La fiscalité française aussi
50:05C'est ça aussi le problème
50:07Donc moi je veux bien
50:08Que la fiscalité
50:09Devienne la martingale
50:10Pour toute chose
50:10Mais
50:11Et c'est bizarre
50:12Parce que finalement
50:13On est dans un drôle de débat
50:14Pour finir
50:15Donc soit d'un côté
50:16On se dit
50:16Ah comment on va résoudre
50:17La situation
50:17On va taxer les super riches
50:18Ah soit comment on va résoudre
50:20La situation
50:20On nous dit l'extrême droite
50:21On va virer tous les immigrés
50:22Soit comment on va résoudre
50:24Toute la situation
50:25On nous dit une partie de la droite
50:26On va aller voir du côté
50:27Des chômeurs et des assistés
50:28Mais moi j'ai cru comprendre
50:30Que la vie économique
50:31C'était plus simple
50:32C'était pas un truc
50:33Pouvait tout expliquer
50:34Ou tout résoudre
50:34Moi je croyais
50:35Qu'il fallait croiser
50:36Les regards
50:37Accepter la complexité
50:38Moi la mono-explication
50:40Qui fait tout
50:41J'y crois pas 5 minutes
50:42Donc il va falloir se parler
50:44On n'a rien appris ce soir
50:45Mais on le sait
50:45Il va falloir se parler
50:46A l'Assemblée
50:46Dans les prochaines semaines
50:47Allez c'est fini pour ce soir
50:49Franck Boisys
50:49Frédéric Farah
50:50Leonidas Calogé
50:51Roupoulos
50:51Merci messieurs
50:52A très vite Frédéric
50:52On en fera d'autres
50:53Et de vous abonner à 100%
50:54Avec plaisir
50:5618h56
50:57Le 19h écho
50:58Dans un instant
50:59Erwan Morris
50:59On se retrouve demain
51:00A 18h bien sûr
51:01Bonne soirée
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