00:0014h44, Olivier Maltès nous rejoint. Bonjour Olivier. Bonjour Guillaume.
00:03Directeur des investissements de Alteis by You Money.
00:07Vous allez rendre votre verdict face au marché, à l'état d'effort dans le marché,
00:10les acteurs de marché, cet instant qu'on va vivre ce verdict.
00:13Est-ce que vous l'assumez ? Je l'assume. On vous écoute.
00:17Donc le point central, c'est de savoir si la gestion indicielle et la gestion active,
00:22en fait, si la gestion active va disparaître au profit de la gestion indicielle.
00:25Et ce que j'ai voulu souligner aujourd'hui, c'est qu'on a Morningstar qui a sorti une étude,
00:31l'étude trimestrielle, comme chaque trimestre, au niveau des encours.
00:34Et pour la première fois depuis 2021, sur le dernier trimestre, donc entre juillet et fin septembre,
00:40la gestion active a plus collecté que la gestion passive, la gestion indicielle et les ETF.
00:45Du coup, on a vu tout l'écosystème de la gestion active dire « ça y est, on revient, on est de retour,
00:49on a plus collecté que les ETF ».
00:51Exactement. Et c'est vrai que les chiffres sont assez frappants.
00:53En Europe, on a 107 milliards de collectes sur la gestion active contre 58 milliards sur la gestion passive.
00:59Et donc, effectivement, le rebond tant attendu de la gestion active en termes de collectes serait-il arrivé ?
01:05Alors, ce que j'ai trouvé intéressant, c'est de regarder un peu plus en détail les chiffres.
01:07Et lorsqu'on regarde vraiment la collecte, elle s'est essentiellement faite sur le segment obligataire,
01:11sur le troisième trimestre, avec là, effectivement, à peu près 106 milliards de collectes
01:15sur les fonds actifs obligataires contre 11 milliards sur les ETF uniquement.
01:20Donc, une vraie collecte sur le monde obligataire.
01:23Lorsqu'on regarde un peu plus en détail, et notamment si on regarde le segment actions, par exemple,
01:27ou là où les ETF sont beaucoup plus présents, on voit une décollecte toujours sur les fonds actifs actions.
01:32On a environ 7 milliards de décollectes sur le troisième trimestre sur les fonds actifs,
01:36pour 36 milliards de collectes, toujours sur la gestion passive, sur les ETF notamment, globalement.
01:42Donc, ce qu'on voit, c'est qu'effectivement, les chiffres, si on regarde factuellement les chiffres,
01:46la gestion active a plus collecté sur le troisième trimestre que la gestion passive.
01:50Néanmoins, si on regarde un peu plus dans le détail, c'est essentiellement porté par des flux très importants
01:54sur la gestion obligataire, qui là, c'est vrai, que ce soit en termes d'encours, en termes de flux,
01:58va toujours, historiquement, toujours plus sur la gestion active que sur la gestion ETF.
02:03Donc, en fait, il n'y a pas vraiment de gros mouvements.
02:05Effectivement, il y a des chiffres qui sont factuels, mais lorsqu'on regarde vraiment dans le détail,
02:09c'est essentiellement dû à une rotation et à un retour des investisseurs plus sur le trimestre,
02:14sur le côté obligataire, que sur le côté vraiment purement action.
02:18Alors, du coup, on peut se demander, dans cet environnement, est-ce qu'il y a un risque existentiel, je dirais,
02:23pour la gestion active ?
02:25Alors, je ne pense pas, on aime bien se faire peur, et on dit, et beaucoup disent,
02:29que la gestion active va disparaître, c'est vrai, et que progressivement,
02:32ce flux, cette vague et cet engouement pour la gestion passive,
02:36et notamment pour les ETF, vont venir complètement éradiquer la gestion active.
02:40Moi, vous le savez, j'aime bien les ETF, et du coup, j'aime bien tout ce qui est indices et indices de référence.
02:44Et moi, mon benchmark, entre guillemets, sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie,
02:48c'est vraiment l'industrie financière aux États-Unis.
02:50Et là, c'est vrai qu'on observe que depuis un an environ,
02:54on a un petit peu plus de gestion indicielle que de gestion active globalement.
02:58On est un peu au-dessus de 50%, 52% en termes d'encours.
03:01Mais ce qu'il faut avoir en tête aussi, c'est que déjà, la gestion indicielle a d'abord été créée aux États-Unis,
03:06et ils ont donc 20 ou 30 ans d'avance par rapport à la gestion européenne, comme souvent.
03:10Et en plus, ils ont des avantages fiscaux, globalement, pour l'investissement en ETF côté États-Unis.
03:16Donc, ils ont vraiment toute voile dehors.
03:17En étant toute voile dehors, ils dépassent à peine les 50%,
03:21ce qui veut dire qu'on n'a pas de raison de s'inquiéter spécifiquement pour la gestion active d'une part.
03:25Et lorsque je regarde un peu les débats à l'Assemblée,
03:27je n'ai pas l'impression qu'on parle d'exonération de taxes ou d'avantages fiscaux pour les ETF.
03:31On est plutôt au contraire en termes de fiscalité.
03:35Et donc, même lorsque toutes les voiles sont dehors, avec plus d'historique,
03:38plus de connaissances de la part des investisseurs et de la part des particuliers sur le monde des ETF,
03:42on arrive à peine au-dessus des 50%, globalement.
03:46Et on sait aussi qu'on a depuis deux ans, deux ans et demi,
03:50des marchés actions qui sont très porteurs, après 2022.
03:55Et que ce sont lorsque les marchés sont les plus porteurs,
03:57que la gestion active a le plus de mal, globalement, aussi à surperformer.
04:00Si les marchés devenaient un peu plus chahutés,
04:03potentiellement, la gestion active pourrait aussi reprendre un petit peu de couleurs
04:06et un petit peu d'intérêt auprès des investisseurs,
04:09avec des discours un peu plus conciliants.
04:10Ça fait pas mal d'arguments, quand même, en faveur de la gestion active.
04:12Voir le verre pas forcément qu'à moitié vide, voire au deux tiers vide,
04:15mais à moitié plein, quand même.
04:16Il y a des raisons de continuer d'y croire pour la suite,
04:19pour ce qui concerne la gestion active.
04:20On regarde la séance du jour,
04:22il est en train de se passer un truc à l'instant, Olivier,
04:24le CAC 40 vient de basculer dans le verre, ça y est.
04:26Dans le siège de Wall Street, qui reculait légèrement,
04:28c'était une séance de stabilisation.
04:30Mais là, d'un coup, les trois indices américains viennent de basculer dans le verre.
04:36Le monde rebascule dans le verre, et notre CAC aussi, après six baisses d'affilée.
04:40La tech repart un peu de l'avant,
04:42mais on voit qu'il y a des petits doutes sur leur capacité,
04:44aux géants de la tech à véritablement honorer leurs promesses d'investissement.
04:48Vous êtes de ceux qui doutent, on parlera de Rodden aussi dans un instant,
04:51mais de ceux qui doutent sur la tech,
04:52ou au contraire de ceux qui pensent qu'il faut fermer les écoutilles,
04:54faire comme Ulysse, ne pas écouter les sirènes tout autour,
04:56les craintes, les vagues, ne pas les regarder de face.
04:59Mais voilà, garder son cap et rester investi dans cette tech.
05:02Il ne faut jamais complètement fermer les écoutilles,
05:03il faut toujours être prudent et être attentif,
05:05et globalement être diversifié.
05:07Après, ce qu'il faut spécifiquement s'inquiéter pour la tech,
05:10c'est normal aussi que le marché tech respire.
05:12Nvidia a dépassé les 5 000 milliards récemment,
05:15donc on continue globalement,
05:16et c'est normal aussi que le marché souffle et respire par moment.
05:19Moi, je n'ai pas d'inquiétude particulière pour la tech,
05:21au moins à court terme.
05:23Les flux devraient rester là,
05:25les résultats devraient continuer d'être relativement bons.
05:27Alors, on a des résultats qui peuvent un peu de temps en temps décevoir globalement,
05:31mais les chiffres globalement sont plutôt bons
05:32et les entreprises de la tech arrivent du coup à aller
05:36et à battre même toujours les prévisions.
05:38On aura Nvidia plutôt fin novembre,
05:40donc il faut encore patienter un petit peu.
05:41Mais c'est un peu normal aussi que le marché respire
05:44après des telles performances boursières.
05:46Globalement, je pense que la thématique est toujours intéressante
05:48et est toujours là pour durer,
05:50et qu'on est encore loin d'être dans cette situation vraiment de bulle,
05:53telle qu'on a pu les offrir.
05:55Le moteur tourne toujours, le moteur de la tech tourne toujours.
05:58À suivre l'an prochain, la décision de la Cour suprême,
06:00ce sera a priori au premier semestre de mi-26.
06:02Sur les droits de douane, sont-ils ou pas légaux ?
06:03C'est aujourd'hui que l'examen auprès de la Cour du suprême
06:05démarre sur les droits de douane.
06:07Si jamais elle les jugeait illégaux,
06:08est-ce que c'est toute la politique économique de Donald Trump
06:11qui s'effondrerait ?
06:13Je ne sais pas si ça irait jusqu'à l'effondrement,
06:16si c'était le cas,
06:17ce qui est loin d'être floqué encore aujourd'hui,
06:19parce que ça fait longtemps qu'on en discute,
06:22et Donald Trump n'avait pas changé de stratégie,
06:24même lorsque ses droits avaient été en partie jugés illégaux,
06:29il avait conservé la même stratégie.
06:31Ce qui est sûr, c'est qu'on irait vraisemblablement
06:32dans une nouvelle période d'incertitude.
06:34Ce qui paraît sûr aussi, c'est que Donald Trump chercherait
06:36d'autres moyens pour appliquer la même politique,
06:38peut-être différemment.
06:39Un des points qui est souligné,
06:41c'est le fait que ce ne soit pas légal
06:43de mettre des droits de douane indifférenciés sur un pays,
06:46quels que soient les secteurs.
06:47Lorsqu'il cible spécifiquement l'aluminium ou l'acier,
06:51là, ça paraît légal.
06:52C'est vraiment lorsqu'il est globalement sur un pays
06:54qu'il applique des droits.
06:55Donc ça, il l'a bien en tête.
06:57Je pense que c'est un expert aussi des tribunaux,
06:59globalement, même pour sa vie professionnelle passée.
07:02Donc s'il n'a pas changé de stratégie,
07:05c'est qu'il doit être relativement confiant.
07:06Si ça devait être le cas,
07:07on rentrerait évidemment dans une période d'incertitude.
07:10A priori, il devrait rembourser globalement.
07:12Donc on pourrait penser à une tension sur les taux,
07:15notamment par rapport au déficit globalement.
07:16Pour l'instant, les droits de douane ont rapporté
07:18plus de 200 milliards, c'est ça l'économie américaine.
07:19Donc il faudrait les rembourser.
07:20Il faudrait les rembourser.
07:22Et donc il y aurait des incertitudes,
07:23a priori une tension sur les taux.
07:25Une incertitude, donc certainement une tension,
07:27si sur les actions.
07:28Mais on n'en est pas là.
07:29Et puis en plus, la Cour suprême,
07:31a priori, va prendre son temps,
07:33comme elle en a l'habitude.
07:34Et c'est plutôt pour mi-2026.
07:37Ce qui laisse encore une belle marge.
07:39Un peu de temps.
07:40Merci beaucoup Olivier Maltest avec nous aujourd'hui.
07:44Alteis by YouMoney et le CAC 40,
07:46donc qui bascule dans le vert,
07:47dans le sillage des marchés américains.
07:48Valeur ajoutée, tiens,
07:49si vous souhaitez compléter vos portefeuilles,
07:51nos experts du jour,
07:52Emmerick Lang et Rasmus Gestion,
07:53ils sont à l'achat sur le titre Trigano.
07:55Ils nous apporteront leurs arguments.
07:57Ce sera dans une petite vingtaine de minutes,
07:58donc, et aussi disponible en podcast et replay.
08:00Merci.
08:01Merci.
08:02Merci.
