"L'IA arrive en force sur le marché de la dette" - 06/11 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce jeudi 6 novembre, Adrien Dumas, CIO – Directeur de la gestion chez Mandarine Gestion explique le problème de l'intelligence artificielle en bourse, et l'investissement dans l'IA, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

Transcript

00:01BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.

00:05On le voit donc, la thématique de l'IA est sacrément challengée depuis quelques jours en bourse.

00:10Grosse interrogation sur la capacité des acteurs de l'IA à honorer leurs promesses d'investissement tout en restant en bonne santé.

00:16Adrien Dumas nous rejoint, bonjour Adrien, directeur de la gestion de Mandarine Gestion.

00:21C'est quoi le problème de l'IA en bourse ?

00:22C'est à la fois le soleil qui fait tout pousser et peut-être la crainte d'un soleil noir qui pourrait tout faire exploser.

00:30Oui, c'est assez bien résumé.

00:32Effectivement, c'est une thématique qui continue à se déployer.

00:34Je pense qu'il n'y a pas trop de débat quand on écoute les propos qui sont tenus par les grands chefs d'entreprise

00:39qui sont en train d'essayer de déployer en période de déploiement de la technologie.

00:44Il n'y a pas de débat sur l'idée que ça améliore certainement un peu la productivité,

00:46que ça amène des solutions, que ça permet d'automatiser des choses.

00:50La vraie question, elle n'est pas sur le besoin et la demande,

00:53elle est sur le coût de l'infrastructure et de la rentabilisation de l'infrastructure.

00:57Effectivement, on voit émerger beaucoup de questions depuis quelques jours sur les montants d'investissement

01:02qui sont très significatifs, qui sont un peu circulaires,

01:04puisque vous savez qu'au milieu de tout ce modèle, notamment côté américain,

01:06on a construit les niveaux d'investissement sur OpenAI,

01:09qu'OpenAI n'est toujours pas rentable.

01:12On l'a vu dans les chiffres de Microsoft, c'est 3 milliards de pertes pour Microsoft

01:14liés à sa participation dans OpenAI,

01:16et que les montants d'investissement à venir sont très significatifs.

01:18Et on a quelques acteurs, comme Oracle, qui a déjà des niveaux de dette importants,

01:24on parlait tout à l'heure de son ratio dette sur fonds propres,

01:27et de Meta, qui a publié ses chiffres il y a une semaine,

01:30avec des free cash flow qui sont passés en territoire négatif.

01:33Donc c'est un vrai changement de modèle, parce que ces grands leaders,

01:35notamment les Mag7, les hyperscalers, sont traditionnellement très générateurs de cash,

01:40font beaucoup de retours à l'actionnaire,

01:42ont en tout cas une capacité à générer des montants de trésorerie très importants.

01:45Et là, on rentre dans une période où les montants d'investissement sont très significatifs,

01:48et où on se pose des questions sur jusqu'où elles vont aller en termes de levier

01:51pour soutenir ces investissements.

01:53Bertrand, quand OpenAI dit

01:55« Nous, il faut que notre dette soit garantie par le trésor américain »,

02:00ça vous évoque quoi ?

02:02Deux choses.

02:03Un, c'est que la thématique de l'IA continue à être portée

02:05par des enjeux stratégiques nationaux.

02:08Donc on sait que Donald Trump en a fait sa priorité,

02:10quand il parle de l'âge d'or,

02:11et qu'il réunit assez souvent les grands maniades de la technologie

02:15autour de sa table pour dîner,

02:16c'est pour montrer que c'est l'enjeu suprême national.

02:20Parce qu'on sait aussi que la Chine, de son côté,

02:22est en train d'essayer aussi de construire son propre écosystème,

02:24et qu'elle met énormément d'argent sur la table pour avancer.

02:27Vous avez eu les propos du Jensen Wang hier,

02:28en disant que la Chine avait de grandes chances d'être en avance sur l'IA.

02:31Le patron d'NVIDIA a dit hier, effectivement,

02:34Jensen Wang, que la Chine allait sans doute gagner la bataille de l'IA.

02:37Incroyable.

02:37Oui, qui était une forme de...

02:39Enfin, on en parlait avec Wilfried Galland ce matin,

02:41qui est une forme de pression du gouvernement américain

02:44pour obtenir de l'énergie.

02:47Exactement.

02:48Et en fait, tout tourne autour de l'énergie,

02:50on a l'impression dans ce commentaire.

02:52Typiquement, la Chine, il y a un mois,

02:54a annoncé des subventions pour baisser le prix de l'énergie,

02:56notamment pour l'utilisation des data centers.

02:58Donc voilà, c'est vraiment une technologie

02:59qui est au cœur des enjeux de suprématie technologique internationale,

03:04avec deux grands blocs qui mettent de l'agence sur la table.

03:06Donc c'est pour ça que nous, chez Mandarine,

03:07on pense qu'il n'y a pas de raison de s'inquiéter

03:09sur le ralentissement de ces investissements.

03:11Mais par contre, il faut les financer.

03:12Et effectivement, tirer un peu la sonnette d'alarme

03:15en disant qu'il faut accepter ces financements.

03:17Comment est-ce qu'on peut les financer ?

03:19Est-ce que l'État doit nous aider pour le faire ?

03:21Oui, OpenAI, quand même, demande la garantie de l'État

03:25sur ses investissements et sur ses emprunts.

03:27C'est quand même énorme, un truc pareil.

03:28C'est fou, quoi.

03:29Bon, est-ce que vous êtes de ceux qui s'inquièteraient,

03:33justement, si les investissements venaient à ralentir

03:35ou au contraire de ceux qui s'inquièteraient

03:37s'ils accéléraient encore ?

03:38C'est une question.

03:40Peut-être s'ils accéléraient encore,

03:42parce qu'effectivement, est-ce qu'on va trop vite

03:43par rapport à besoin de demande ?

03:45Et est-ce que dans cette course à l'équipement,

03:47j'utilise souvent cette expression,

03:49mais c'est la nouvelle conquête spatiale,

03:52c'est la conquête de la Lune.

03:53On est à la fin des années 50

03:54et il y a deux pays qui décident de se dire

03:56qui va arriver jusqu'au supercalculateur le plus puissant.

03:59Et donc chacun met le plus d'argent possible sur la table

04:01pour arriver à cet objectif.

04:02Donc en 1969, on a mis un pied sur la Lune,

04:04mais entre-temps, chacun des deux blocs de l'époque

04:07ont dépensé énormément d'argent

04:09pour à la fin une rentabilité de ces investissements

04:12qui est toujours discutable.

04:13Est-ce qu'on est un peu dans le même sillon ?

04:16Oui, je pense.

04:16Donc une très forte accélération supplémentaire

04:19amènerait certainement à la question des surcapacités

04:20et de, est-ce qu'on ne va pas trop vite, trop loin ?

04:23De nouveau, je pense qu'on n'a pas de doute

04:24sur le déploiement à l'intérêt de ces technologies.

04:26La question, c'est est-ce qu'on va aller trop vite, trop loin

04:28ou est-ce qu'à l'inverse, on a vraiment des difficultés

04:30à financer ces besoins ?

04:31Et juste le fait de voir certaines des magnifiques 7

04:34commencer à emprunter de l'argent,

04:36lever de la dette, méta, alphabète,

04:38vous dites que c'est la vie normale d'une boîte

04:39ou vous dites que si celles-là le font,

04:40ça peut entraîner un vrai risque ?

04:42Non, c'est la vie normale d'une boîte,

04:43mais c'est des sociétés sur lesquelles

04:44le profil financier et les investisseurs

04:46qui les accompagnent ne sont pas habitués

04:47à ce qu'elles s'endettent.

04:48C'est ça, c'est un changement de perception

04:50en fait de ces acteurs.

04:50Et c'est pour ça que nous,

04:52on préfère typiquement continuer

04:53à rester investi sur cette thématique,

04:55mais plutôt sur d'autres secteurs

04:56où en fait, il n'y a pas un changement

04:57de profil d'entreprises

04:58qui sont devenues très capex intense,

05:00qui dépensent beaucoup d'argent

05:01pour développer des capacités de production.

05:02Donc, le mot de la fin, Adrien,

05:04parce que je vous ai appelé Bertrand tout à l'heure,

05:05je ne sais pas pourquoi, ça m'échappe.

05:08On est à un point pivot en fait de cette dynamique ?

05:11Alors, un point pivot sur la poursuite

05:13de la thématique de l'IA, je ne sais pas.

05:15Ce qui est sûr, c'est que sur la surperformance

05:16des hyperscalers par rapport au reste de la thématique,

05:18oui, je pense. Cette notion de changement

05:21de perception des profils financiers,

05:22je pense que c'est une vraie question.

05:23Et c'est pour ça qu'effectivement,

05:24je disais, chez Bonarine,

05:25on continue à investir dans ce secteur,

05:26mais plutôt dans d'autres types d'équipements,

05:28notamment tous les enjeux autour de l'énergie.

05:30Vous l'avez dit, je pense que c'est clairement

05:31le nerf de la guerre.

05:32On a des nouvelles technologies

05:33qui arrivent à disposition.

05:34On a la relance du nucléaire

05:36qui est un gros sujet d'ici 2030.

05:38On a d'autres technologies

05:39qui commencent à émerger

05:40comme les piles à combustible

05:42ou la géothermie,

05:45qui est une solution qui est beaucoup poussée

05:46par Donald Trump,

05:46parce que là, on est sur des expertises

05:48qui sont très proches du fracking pétrolier,

05:49par exemple,

05:50que les Américains maîtrisent extrêmement bien.

05:52Et où là, on pense effectivement

05:53qu'il y a encore de bonnes surprises positives

05:54à attendre.

05:55Peut-être des niveaux d'attente

05:56qui sont moins importants

05:57et de nouveau, des entreprises

05:58qui n'ont pas besoin

05:59de fondamentalement changer

06:01leur profit financier.

06:03Et qui ont déjà dépensé cette R&D

06:04et qui vont maintenant,

06:05j'allais dire, la faire fructifier.

06:07Deux, trois exemples de valeurs

06:08comme ça pour illustrer ?

06:09Alors, aux États-Unis,

06:10on a bien Envent.

06:11Envent, c'est un des grands spécialistes

06:12des équipements pour les data centers,

06:13notamment ce qu'on appelle

06:14les chambres blanches,

06:15un compartiment très spécifique

06:18des data centers

06:18où ils ont une belle part de marché.

06:20Et tout ce qui tourne autour de l'énergie,

06:22on a beaucoup parlé

06:22de Brookfield Renewable,

06:23c'est une grande utilities américaine

06:25qui a la double casquette,

06:28c'est-à-dire qu'à la fois,

06:29elle opère des capacités

06:31de production d'électricité

06:32et en plus,

06:32elle est un des actionnaires

06:34de Westinghouse.

06:35Je ne sais pas si vous le voyez,

06:36Westinghouse,

06:36c'est historiquement

06:37la grande société américaine

06:38qui maîtrisait les brevets

06:40et les capacités

06:41de production nucléaire.

06:43Ils sont actionnaires

06:44de cette société

06:45et ils bénéficient de cette relance

06:46puisque l'État a annoncé

06:47il y a un peu plus d'un mois maintenant

06:4980 milliards de financements

06:51pour relancer le nucléaire

06:52sur le sol américain.

06:54Donc voilà,

06:54ça c'est des sociétés

06:54sur lesquelles aujourd'hui

06:55on n'a pas vu,

06:56on n'a pas des questions

06:57en fait sur les besoins

06:58d'investissement supplémentaires.

06:59Elles sont déjà sur des rythmes

07:00de capex importants.

07:01Elles vont juste bénéficier

07:02d'un effet prix d'électricité

07:03qui va être bénéfique

07:04pour leurs résultats.

07:04Adrien Dumas

07:05qui nous accompagne

07:06en fil rouge

07:06on vous retrouvera

07:07pour le club tout à l'heure

07:08on mesurera le potentiel global

07:09des marchés

07:09ce sera à 17h.

07:10Directeur de la gestion

07:11de nos mandarines

07:12à tout à l'heure Adrien

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