- il y a 4 jours
Ce mardi 4 novembre, Sandra Gandoin a reçu Sonia Benyahia, fondatrice du média "I quit thanks", Jonathan Gozard, recruteur au Mercato de l'Emploi, et Agathe Lemaire, avocate associée chez Axipiter, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise. Sandra Gandon.
00:12Les réponses à toutes vos questions sur la vie en entreprise. Bonjour à tous,
00:16bienvenue dans Avec Vous. Vous nous posez vos questions sur cette adresse avec vous
00:20at bfmbusiness.fr. On vous répond tous les jours à midi 30 pendant une demi-heure avec mes experts.
00:25Vous nous écrivez à cette adresse, vous pouvez scanner aussi le QR code qui apparaît sur votre écran si vous nous regardez depuis votre télé ou depuis votre tablette.
00:33Aujourd'hui, pourquoi prend-on la décision de se reconvertir ? Il faut dire que dans les périodes d'incertitude,
00:40cette question se pose souvent quand on sort des vacances aussi. Est-ce qu'on a réellement envie de repartir dans la vie en entreprise, la vie de salarié ?
00:48Est-ce que la période nous pousse ? Est-ce qu'il y a des aides ? Est-ce qu'il faut un projet ? Pourquoi on prend cette décision ?
00:54On va répondre à ces questions avec mes experts. Sonia Begnaia, fondatrice d'IQuit Thanks, qui est spécialiste du coaching sur ces situations.
01:02Bonjour Sonia, ravie de vous avoir dans l'émission sur ce plateau. Il y a également Jonathan Gozard, recruteur au Mercato de l'Emploi.
01:10Bonjour Jonathan. Bonjour Sandra. Ravie de vous retrouver.
01:12Et Agathe Le Maire pour les questions juridiques, avocate associée chez AXIPTER. Bonjour Agathe.
01:16Bonjour Sandra. Ravie de vous avoir dans l'émission également.
01:19Première question pour vous Sonia. Il y a Jérôme qui vous demande, je n'ai aucune passion dont je puisse vivre.
01:24Est-ce que ça vaut quand même le coup que je me reconvertisse ?
01:28Alors oui, bien sûr, bien sûr. Ça vaut le coup de se reconvertir même quand on n'a pas de passion.
01:34En fait, il faut faire attention à la confusion entre reconversion et job passion.
01:39Ça n'est pas la même chose et ce n'est pas parce qu'on est un peu bercé, baigné dans cette histoire de reconversion un petit peu sexy finalement
01:47envers des jobs passion que nous on est obligé de faire la même chose.
01:50La seule chose que vous devez faire, bon c'est énorme vous me direz,
01:54mais c'est de trouver un métier qui est passionnant selon vos critères à vous.
01:58Et c'est bien différent d'un job passion.
02:00Oui, c'est vrai. Il faut faire attention parce que ce que je disais juste avant l'émission, c'est quand on voit vos postes,
02:06on a envie de se reconvertir tout de suite. Alors, il faut quand même calmer ses ardeurs.
02:09On est bien d'accord parce que la vie, ce n'est pas seulement ça. Il y a une méthode, il faut prendre du temps et il faut réfléchir.
02:15Jonathan, il y a Zidane qui vous demande pourquoi les salariés veulent-ils tenter par exemple l'aventure de l'entrepreneuriat ?
02:20Est-ce que c'est la liberté temporelle ? Est-ce que c'est la liberté financière ? Je ne suis pas sûre.
02:24Alors, il y a un peu de tout ça. De toute façon, c'est une des options de reconversion, l'entrepreneuriat.
02:29J'en suis presque le témoin parfait parce que du coup, j'avais toujours été dans le salariat.
02:34Et puis, je me suis reconverti il y a trois ans et demi. J'ai monté mon entreprise de recrutement avec le mercato de l'emploi.
02:39Donc, c'est effectivement une possibilité. Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que la génération Z qui se lance un petit peu là-dedans,
02:45qui est très connectée sur ses désirs de reconversion, c'est plutôt une envie effectivement de davantage d'autonomie,
02:51de davantage de souplesse, de pouvoir maîtriser son agenda. Flexibilité, on en revient toujours au même terme.
02:57Le côté financier, un peu le cas quand même. Non pas « je vais gagner beaucoup d'argent »,
03:02mais en tout cas, mon travail va être à la hauteur de ce que je peux gagner.
03:05C'est-à-dire que dans le salariat, vous pouvez travailler énormément.
03:08Bon, vous aurez peut-être un peu d'orçu, mais vous n'allez pas forcément avoir systématiquement des primes.
03:12Je vous confirme.
03:13Effectivement, dans l'entrepreneuriat, plus vous allez travailler, plus vous avez de chances de gagner.
03:17Donc ça, c'est ce qui attire un petit peu le fameux travailler plus pour gagner plus.
03:22Dans l'entrepreneuriat, ça se vérifie quand même un petit peu.
03:24Et vous l'avez vérifié, vous ? Plus vous travaillez, plus vous gagnez, ça marche ?
03:26Oui, c'est certain. C'est pour ça que j'ai plein de projets, je fais plein de choses,
03:29parce qu'on a tout le temps des idées. C'est le problème de l'entrepreneuriat parfois.
03:32Mais oui, c'est sûr qu'on a les récompenses de son travail, donc c'est assez valorisant.
03:36Après, effectivement, sur ce côté reconversion-entrepreneuriat, ça fait aussi beaucoup rêver.
03:41On parlait de la passion à l'instant.
03:43Moi, je mets toujours des garde-fous à dire ce qui est une passion.
03:46Attention, parce que le convertir dans faire votre travail,
03:50ça veut dire que ça va être avec ses contraintes, avec ses obligations.
03:53Ça ne va peut-être plus du tout être une passion.
03:55Là où avant, ça vous détendait, je ne sais pas, de faire du graphisme.
03:58D'en faire son métier, c'est autre chose.
04:00Comme disait Sonia, il faut passer du concept à la réalité.
04:04Et la réalité, c'est ça, par exemple.
04:06Question de Lisa pour Agathe.
04:07Je suis salariée depuis 12 ans de mon entreprise.
04:10Mon emploi actuel ne me correspond plus,
04:12ne me satisfait plus sur le plan personnel.
04:15Puis-je envisager une reconversion professionnelle
04:17sans immédiatement démissionner et me retrouver sans ressources ?
04:21Parce que c'est vrai que cette période de transition-là,
04:23il faut la gérer quand même, Agathe.
04:25Oui, tout à fait.
04:27Lisa, c'est une très bonne question parce que c'est là,
04:29c'est effectivement le passage du rêve, de la passion à la durée réalité.
04:33Il faut vivre de sa passion, de son envie.
04:36Donc effectivement, la question peut se poser.
04:39Vous avez touché du doigt la réalité, Lisa,
04:42parce qu'effectivement, si vous démissionnez, vous êtes sans aucun droit.
04:45Vous n'avez rien du côté de votre employeur,
04:47pas d'indemnité de licenciement, pas non plus de chômage.
04:50Je vous dis pas de chômage, c'est plus tout à fait vrai depuis novembre 2019.
04:54Vous avez des dispositifs qui ont été créés.
04:56Alors attention, ils sont encadrés avec des garde-fous.
04:58Vous pouvez avoir un projet dans lequel vous pouvez être aidé par le chômage,
05:03par France Travail.
05:04Il faut avoir un projet assez mûri.
05:06Déjà, il y a des conditions d'ancienneté dans votre job.
05:07Il faut avoir travaillé plus de 1300 jours sur les cinq dernières années.
05:10Donc c'est sérieux.
05:11Il faut quand même avoir cotisé, avoir un projet qui a été mûri.
05:14Et vous rencontrez ensuite ce qui s'appelle un CEP, un conseil en évolution professionnelle
05:18que vous rencontrez selon que vous soyez cadre ou non cadre auprès de France Travail
05:21ou auprès de l'APEC, auprès de différents organismes.
05:23Vous pourriez trouver la liste assez facilement.
05:25Et cette personne déjà analyse votre projet,
05:27vous guide dans sa faisabilité, dans vos choix.
05:31Et ce projet est ensuite, s'il passe le barrage de ce CEP,
05:34il est soumis à une commission qui vous délivrera ou non
05:38une attestation de caractère sérieux du projet.
05:41Une fois que vous avez cette attestation,
05:43vous pourrez démissionner sans trop d'inquiétude
05:45parce que ça veut dire que l'assurance chômage vous couvrira.
05:47Donc ça vous permet de poursuivre un projet
05:49sans avoir officiellement le chômage
05:51et démissionner avec un filet de sécurité.
05:53C'est une sorte de démission légitime.
05:54Dites-nous ce que vous en pensez sur notre adresse.
05:56Posez vos questions à nos experts
05:58à l'adresse avec vous
06:00à dfmbusiness.fr
06:01Sonia, il y a Marie qui nous demande
06:02j'ai envie de me reconvertir pour me sentir à ma place,
06:05savoir pourquoi je me lève le matin.
06:07Mais je me dis aussi que la vie ne se résume pas qu'au travail.
06:09La reconversion rend-elle vraiment heureux ?
06:12Ok, vaste question.
06:16La réponse, je vais être un petit peu crue.
06:19Non, la reconversion ne rend pas heureux.
06:21En tout cas, elle ne suffit pas à rendre heureux.
06:23Bien évidemment, la vie, c'est plein d'autres choses que le travail.
06:26J'aime bien cette image de boule à facette.
06:29La vie, c'est le travail certes,
06:31mais c'est aussi les amis, la famille, l'amour,
06:34je ne sais pas, le def perso, les loisirs, peut-être la religion, etc.
06:37Ce n'est pas parce que vous allez demain faire un métier dans lequel vous trouvez du sens
06:41et qui vous épanouit pleinement,
06:43que ça suffira à faire de vous quelqu'un d'heureux ou d'heureuse.
06:46Ceci étant dit, moi je suis intimement convaincue qu'il est impossible d'être heureux ou heureuse
06:51si on subit sa vie 40 heures par semaine.
06:53Si vous êtes rentier ou rentière, que vous bossez une heure par semaine,
06:57si cette seule heure de travail est horrible,
07:00alors peut-être que vous pourrez quand même être heureux à côté.
07:02Mais si vous bossez comme nous tous, pauvres mortels,
07:05globalement de 9 à 19h, 5 jours sur 7, la plupart de l'année,
07:09franchement, ce n'est pas possible d'être heureux dans ces conditions-là
07:12si vous subissez tout ce temps de travail.
07:15Oui, on n'est pas tous comparables, ça on est bien d'accord.
07:17Vous en pensez quoi Jonathan, vous qui êtes passé par ces stades-là ?
07:21De toute façon, une reconversion, ça demande une préparation.
07:24Effectivement, ce que disait Sonia, la quête de sens,
07:27c'est quelque chose qui va être très important.
07:28Mais on ne se reconvertit pas sur un coup de tête.
07:31C'est-à-dire, souvent j'entends, ça se passe mal dans mon boulot,
07:34effectivement j'ai une perte de sens, j'ai pas du tout d'autonomie,
07:37ça se passe mal avec mon manager, j'ai du manager toxique, je vais me reconvertir.
07:40Le problème, c'est qu'on tombe dans des reconversions qui sont un peu brutes,
07:43qui sont mal préparées, et là, en fait, ça peut être plus la descente aux enfers qu'autre chose.
07:46Alors, on se pose quelle bonne question, justement.
07:48Qu'est-ce qui nous met sur la voie du je le fais ou je le fais pas ?
07:51En fait, ça va être un certain nombre de critères.
07:53Il va falloir plusieurs, j'allais dire oui, réponses aux questions,
07:56pour dire ok, c'est le moment peut-être d'envisager une reconversion.
07:58Effectivement, j'ai plus de sens dans mon travail, j'ai plus de reconnaissance,
08:02j'y vais avec la boulot au ventre, mon métier ne me plaît plus.
08:05Je sens aussi, il peut y avoir des contextes un peu socio-économiques,
08:08je sens que mon activité au sein de mon entreprise, elle baisse,
08:11j'ai fait ça pendant 40 ans, il me reste encore 15 ans avant la retraite,
08:14il faut peut-être que je pense à réfléchir à tout ça.
08:16C'est plein de facteurs qui vont faire qu'on va s'ajouter.
08:19Souvent, on est un petit peu perdu, et Agathe vous disait à l'instant,
08:21il y a un dispositif qui est très méconnu, effectivement, c'est le CEP,
08:24conseiller en évolution professionnelle, c'est gratuit.
08:27C'est un service public qui est accessible à tous les salariés,
08:29qui est gratuit et surtout qui est anonyme.
08:31Et je trouve que c'est trop méconnu.
08:33C'est un filet de sécurité énorme.
08:35On a une personne avec laquelle on peut échanger sur son envie de reconversion,
08:39qui va nous donner les bonnes questions à se poser.
08:41Si le projet est viable, le tout anonymement,
08:43c'est-à-dire que votre patron, votre entreprise,
08:45ne sera pas au courant que vous êtes en train de faire potentiellement
08:48ces démarches de reconversion.
08:49Donc, c'est quand même très intéressant.
08:51Oui, c'est intéressant, effectivement.
08:52Et pour continuer sur ce que vous dites,
08:54Arnaud vous demande, Agathe, je suis en cours de négociation de mon entreprise,
08:58dans laquelle je suis salariée, j'envisage de créer ma propre boîte.
09:01C'est pour revenir un peu sur justement les dispositifs dont vous parliez tout à l'heure.
09:04Le CEP, France Travail, l'APEC,
09:07ça veut dire que tous ces organismes-là dédiés à la recherche du travail
09:10proposent aussi, pas de rester salarié dans une entreprise
09:14et de refaire la même expérience, mais de franchir ce pas-là.
09:17Exactement, de sauter effectivement le pas
09:19et de devenir créateur ou repreneur d'entreprise.
09:21Si vous êtes éligible au chômage,
09:23vous pouvez effectivement, non pas chercher un job, mais créer votre job.
09:26Et on y est effectivement très encouragé.
09:28Et c'est, je pense, une excellente idée.
09:30Une période de pénurie d'emplois ou de perte de sens,
09:33c'est une très bonne chose.
09:35Jonathan, dans les recrutements que vous faites,
09:37vous voyez ces doutes-là, chez les candidats,
09:41entre la vie de salarié qu'on va prolonger
09:43ou cette envie d'entreprendre.
09:46Ou de se mettre en freelance d'ailleurs.
09:48Oui, c'est ça.
09:49En fait, il y a énormément d'inquiétude.
09:51C'est ce qui domine et c'est le rapport coût-bénéfice,
09:54en fait, tout simplement.
09:55Effectivement, le salariat, il y a le côté sécurité,
09:57il y a le côté un peu moindre risque.
09:58Bien qu'en ce moment,
10:00bon, avec le contexte économique,
10:01qui est parfois un peu, on va dire un peu,
10:04l'ambiance n'est pas des plus heureuses.
10:06On a des candidats qui, finalement, nous disent,
10:08moi, je veux me mettre à mon compte parce qu'en fait,
10:10je sens que ça ne va pas bien dans mon entreprise.
10:12Donc, on est en train de changer complètement
10:14de vision des choses, de paradigme.
10:15Mais c'est vrai que c'est quand même une inquiétude.
10:17On réfléchit quand même beaucoup plus qu'avant.
10:18On a eu une période post-Covid où il y a énormément de personnes
10:21qui se sont lancées dans l'entrepreneuriat en freelance,
10:23qui ont eu des reconversions.
10:24Il y a eu des échecs où ça a été beaucoup communiqué
10:27sur les réseaux sociaux.
10:28Donc, forcément, là, on observe une petite chute,
10:30une petite baisse.
10:31Ça revient un petit peu à la normale.
10:32Les projets sont beaucoup plus travaillés,
10:34beaucoup plus aboutis
10:35et beaucoup plus qualitatifs au final.
10:37Donc, c'est tant mieux.
10:38Olivia, vous posez cette question.
10:39Vous parliez de contexte, justement,
10:41d'instabilité politique.
10:42Est-ce que ça peut jouer sur l'envie de se réinventer ?
10:45Il y a la crainte du chômage derrière.
10:47La crainte du chômage,
10:48est-ce que c'est justement un frein ?
10:50La liberté financière dont vous parlez, finalement.
10:52Oui.
10:53En fait, c'est assez marrant
10:55parce qu'il y a deux types de candidats.
10:56Il y a des candidats,
10:58des personnes qui vont dire
10:59« Vu le contexte, le risque de chômage, etc.,
11:01je reste salarié parce que ça me fait peur,
11:04je ne sais pas si je vais retrouver ailleurs, etc. »
11:06Et il y en a d'autres, au contraire,
11:07qui se disent
11:08« Ouh là, la situation économique n'est quand même pas très bonne.
11:10Mon entreprise ne va pas très bien.
11:12Je vais anticiper et donc me reconvertir maintenant
11:15avant que ça soit trop tard
11:16et que je me retrouve le bec dans l'eau. »
11:17Donc, en fait, il y a des personnes
11:19pour qui cette menace économique et de chômage
11:21va les motiver, au contraire, à se reconvertir
11:23et d'autres, le côté prudent,
11:25en fonction des caractères,
11:26c'est-à-dire « Non, non, moi, je vais y aller doucement,
11:27je vais rester dans ma boîte, c'est quand même sécurisant. »
11:29Donc, il y a vraiment les deux aspects,
11:30c'est assez ambivalent et intéressant à observer
11:32de ce point de vue-là.
11:33On me pose souvent cette question, Sonia,
11:35mais vous qui voyez passer beaucoup de dossiers
11:37et beaucoup de personnes à aider dans cette période-là,
11:39finalement, qu'est-ce que vous en pensez
11:42de cette incertitude économique ?
11:45Qu'est-ce que vous en voyez qui abandonne,
11:47finalement, par exemple ?
11:49Alors, je n'ai pas vu encore de personnes
11:51qui abandonnent, mais parce qu'en fait,
11:53pour moi, il y a quand même une grosse distinction
11:55à faire entre le projet de reconversion
11:57et la stratégie qui nous amènera
11:59à concrétiser ce projet.
12:01Donc, on peut tout à fait être ambitieux, audacieux
12:03dans son projet de reconversion,
12:05si tant est qu'il coche quand même
12:06un certain nombre de critères.
12:07Ils sont beaucoup trop nombreux
12:08pour tous les aborder aujourd'hui.
12:09Mais en gros, il faut que le projet,
12:11bien sûr, il soit motivant
12:12parce que c'est quand même le comble
12:13de se reconvertir
12:14et de quand même pas aimer
12:16ce qu'on fait demain.
12:17Donc, un projet motivant,
12:18un projet faisable d'un point de vue formation.
12:21Donc, j'ai les ressources en temps,
12:22énergie et argent pour me former
12:23et un projet réaliste
12:24compte tenu de mes contraintes,
12:25notamment financières, mais pas que.
12:28Aussi, équilibre, distance horaire, etc.
12:30Et donc, une fois qu'on a construit
12:31ce projet-là, derrière,
12:32c'est encore autre chose que de dire
12:34comment est-ce que je vais faire passer
12:35ce projet du rêve à la réalité ?
12:37Et là, pareil, c'est un mythe.
12:39Pour moi, le coup de
12:40je me reconvertis égale,
12:42je claque la porte au nez du patron,
12:43je plaque tout du jour au lendemain,
12:44je prends mon sac à dos,
12:45je m'en vais à l'autre bout du monde
12:46et je...
12:47Non, non, non.
12:48C'est un chemin qui peut...
12:49Non mais vraiment,
12:50c'est un chemin qui peut être long
12:51et puis c'est pas grave.
12:52Le tout, c'est qu'on arrive à destination
12:54à un moment,
12:55idéalement pas dans 10 ans non plus,
12:56mais qu'on arrive au bout du chemin
12:58en un morceau,
12:59qu'on ait fait passer le projet
13:00du rêve à la réalité
13:01et si ça implique
13:02un temps partiel,
13:03un mi-temps,
13:04bosser 4 jours sur 5,
13:05peut-être demander un peu
13:06de support des proches...
13:07Voilà, il faut accepter aussi
13:08que la concrétisation
13:09puisse être un long chemin.
13:10Si on veut tout avoir
13:11en claquant des doigts
13:12et qu'on veut qu'il s'écoule
13:13max, je sais pas,
13:143-6 mois entre aujourd'hui,
13:16je ne sais même pas
13:17ce que je veux faire de ma vie
13:18et demain, ça y est,
13:19c'est pas réaliste.
13:21Ce coup de tête
13:23dont vous parlez,
13:24je prends mon sac à dos,
13:25je vais à l'autre bout du monde
13:26et je vais être nomade,
13:27travailleur,
13:28je ne sais plus comment on dit...
13:29Le woofing.
13:30Voilà, digital nomade.
13:31Voilà, digital nomade,
13:32merci beaucoup.
13:33Ça, c'est le Covid
13:34qui est passé par là,
13:35Jonathan Gozard.
13:36C'est-à-dire qu'il y a eu
13:37ce rêve,
13:38il y a eu je peux travailler
13:39à 10 000 km
13:40sans problème
13:41avec mon employeur
13:42et puis là,
13:432-3 années plus tard,
13:44ça y est, on est revenu,
13:45on est retombé sur nos pattes
13:46et la réalité nous rattrape quand même.
13:47Tout à fait.
13:48Et là, on a une influence
13:49qui est énorme,
13:50c'est les réseaux sociaux.
13:51Je sais que dans une précédente émission,
13:52il y avait le sujet
13:53des influenceurs,
13:54on est typiquement là-dedans.
13:55Sur les RH,
13:56on va mettre en scène,
13:57valoriser ces reconversions
13:58à l'autre bout du monde
13:59qui font rêver, etc.
14:00Et Sonia a tout à fait raison,
14:01les reconversions,
14:02ce n'est pas forcément
14:03quelque chose de brut.
14:04Il y a des reconversions
14:05qui sont douces,
14:06ce n'est pas forcément
14:07de passer de prof
14:08à chef d'entreprise,
14:09de industriel
14:10à formateur,
14:11pas du tout.
14:12Il y a des reconversions
14:13qui peuvent être beaucoup plus douces
14:14en interne d'une entreprise
14:15où on va peut-être avoir
14:16des nouvelles missions,
14:17prendre des compétences
14:18en management.
14:19Ce n'est pas forcément
14:20un changement de vie
14:21et de culture radicale.
14:22Au-delà de la reconversion,
14:23ce qui va se passer aussi
14:24dans les entreprises,
14:25c'est que les employeurs
14:26vont devoir faire au moins
14:28preuve de beaucoup plus
14:29de flexibilité.
14:30Parce que les nouvelles générations
14:32demandent beaucoup plus
14:33de liberté dans le travail,
14:34Agathe.
14:35et l'entreprise va devoir
14:37se faire à ça,
14:38à des demandes du
14:39aujourd'hui,
14:40je ne veux plus travailler
14:41cinq jours sur sept,
14:42je veux travailler
14:43trois jours sur sept,
14:44ou alors je veux travailler
14:45deux jours en télétravail.
14:46Tout ça ne va pas disparaître,
14:47ça va s'accentuer probablement.
14:48Je pense que c'est fortement ancré.
14:49Alors vous disiez,
14:50effectivement,
14:51on est un peu revenus
14:52sur nos pieds,
14:53sur des bases un peu plus classiques,
14:54mais effectivement,
14:55le Covid est passé par là
14:56et on a maintenant l'habitude,
14:57c'est acquis,
14:58c'est même plus présenté
14:59comme un avantage
15:00de pouvoir travailler à distance,
15:01avoir deux jours,
15:02voire trois jours
15:03de télétravail.
15:04Je ne propose pas du tout
15:05pour les métiers qui sont concernés,
15:06parce qu'encore une fois,
15:07on parle d'une frange
15:09qui est probablement
15:11assez réduite,
15:12mais bien sûr,
15:13c'est ancré dans les mœurs,
15:14les employeurs s'y sont faits
15:15et il n'y a plus de discussion
15:16sur le principe
15:17de travailler à distance
15:18lorsque c'est faisable,
15:19bien sûr.
15:20Barthélémy vous demande,
15:21Jonathan,
15:22je suis forcée
15:23de me reconvertir.
15:24Il y a cette situation-là,
15:25on parle toujours du
15:26je rêve de changer de vie,
15:27c'est ça,
15:28mais c'est vrai qu'il y a des fois
15:29l'entreprise s'arrête,
15:30une période de chômage,
15:31on va devoir complètement
15:32changer de secteur.
15:34Comment procéder dans ce cas-là
15:36quand ce n'est pas choisi ?
15:37Oui.
15:38Alors, il y a différentes
15:39reconversions forcées.
15:41Il y a effectivement celle
15:42que vous citiez, Sandra,
15:43c'est-à-dire,
15:44l'entreprise ferme,
15:45on prend souvent le cas
15:46de l'industrie
15:47parce que c'est souvent
15:48ceux qui parlent le plus,
15:49ça fait 40 ans
15:50que je suis dans une industrie,
15:51bim, mon entreprise,
15:52licenciement économique,
15:53je me retrouve sur le carreau,
15:54j'ai fait que de l'industrie
15:55toute ma vie,
15:56qu'est-ce que je fais ?
15:57Il y a aussi,
15:58et on oublie souvent,
15:59il y a tous les militaires,
16:00qui se reconvertissent vers 35-40 ans.
16:02Exactement,
16:03puisque la retraite,
16:04on est sur une démobilisation
16:05côté militaire
16:06et du coup,
16:07on est en retraite tôt
16:08quand on est sportif,
16:09donc il faut se reconvertir
16:10parce qu'il y en a à 35 ans,
16:11ils n'ont pas envie
16:12de rester chez eux
16:13et d'attendre que ça se passe.
16:14Donc là, effectivement,
16:15il va falloir identifier
16:16ses compétences transférables.
16:17Ça va être la clé,
16:18j'adore ce mot,
16:19je l'utilise tout le temps
16:20et c'est ce que je dis tout le temps.
16:21Les compétences transférables ?
16:22Les compétences transférables,
16:23exactement.
16:24C'est-à-dire que c'est vraiment
16:25les compétences qui sont propres
16:26à tous les métiers.
16:27Typiquement,
16:28quand on est militaire,
16:29quand on est sportif de haut niveau,
16:31on va avoir un esprit,
16:32on va avoir développé
16:33son esprit d'équipe.
16:34Le management peut être important,
16:35la maîtrise du stress
16:36va être importante aussi.
16:37Ça, c'est des compétences
16:38qui sont extrêmement recherchées
16:39par les entreprises
16:40et c'est là
16:41où vont être là toutes ces personnes
16:42où elles vont pouvoir
16:43effectivement aller
16:44vers des transitions.
16:45Alors, on a des supers exemples.
16:46Effectivement,
16:47si je pense aux sportifs,
16:48on va avoir Edgar Gros-Piron,
16:49aujourd'hui,
16:50qui s'est reconverti,
16:53coach,
16:54qui fait beaucoup
16:55pour l'entreprenariat.
16:56Donc, forcément,
16:57c'est des exemples qui parlent.
16:58Il y en a des un peu moins connus aussi,
16:59mais ça fonctionne.
17:01On peut aller diriger
17:02un centre sportif,
17:03on peut devenir coach sportif eux-mêmes.
17:06Donc, il y a plein de solutions
17:07qui sont possibles.
17:08Encore une fois,
17:09il faut vraiment là prendre le temps.
17:10Il y a des dispositifs qui existent,
17:11il y a des dispositifs d'État,
17:12des plateformes,
17:13des ministères et des sports
17:14et des armées
17:15qui vont accompagner les personnes
17:16dans ces transitions-là.
17:17Idem pour les salariés
17:19qui étaient en industrie,
17:20on peut totalement envisager le CEP,
17:22ce genre de choses.
17:23Donc, en fait,
17:24il faut se tenir au courant
17:25des dispositifs qui existent.
17:26On a souvent tendance
17:27à croire qu'on est un peu seul,
17:28qu'on est démuni.
17:29En réalité,
17:30on est quand même plutôt bien armé
17:31en France
17:32pour se convertir
17:33assez efficacement
17:34dans un domaine
17:35qui peut nous intéresser.
17:36C'est bien de dire qu'en France,
17:37on a la chance d'y être
17:38et qu'il y a énormément de possibilités
17:39au niveau du travail
17:40parce que c'est quand même
17:41une réalité.
17:42On est plutôt protégé
17:43qu'on a la possibilité
17:44de changer quand même.
17:45Sonia,
17:46est-ce que vous envisagez
17:47justement les gens
17:49que vous rencontrez
17:50dans les reconversions
17:51de la même façon
17:53si c'est une reconversion plaisir
17:55entre guillemets
17:56ou si c'est une reconversion
17:57un peu obligatoire ?
17:59Écoutez,
18:00moi, jusqu'ici,
18:01je n'ai pas eu encore
18:02le cas de figure
18:03d'une reconversion obligatoire.
18:05Donc,
18:06je ne peux pas vraiment
18:07vous répondre.
18:08Par contre,
18:09si j'imagine que ça m'arrive
18:10aujourd'hui
18:11demain,
18:12je pense que j'envisagerais
18:14de la même manière,
18:15oui et non.
18:16Je pense que sur ce que je disais
18:17avant,
18:18il faut que le projet coche
18:19un peu les trois grandes cases
18:20de motivant.
18:21Alors, motivant pour les bonnes raisons,
18:22bien sûr,
18:23ce n'est pas un projet motivant,
18:24ce n'est pas un projet où je me dis
18:25je vais être super riche
18:26sans travailler.
18:27Non, c'est motivation
18:28vraiment profonde.
18:29Première case,
18:30deuxième case,
18:31est-ce que je peux me former
18:32troisième case,
18:33est-ce que ce projet
18:34coche tous mes critères,
18:35il est compatible
18:36avec mes contraintes.
18:37Donc, si vous voulez,
18:38il y a des choses qui ne vont pas changer.
18:39Par contre,
18:40je pense que là où je ferais différemment,
18:42c'est le tout début du parcours
18:44qu'on prend ensemble
18:45sur l'aspect vraiment posture
18:47face à cette reconversion.
18:48C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
18:49moi j'ai des gens qui sont motivés,
18:50j'ai des gens qui meurent d'envie
18:51de changer de métier,
18:52c'est juste qu'ils ne savent pas
18:53comment trouver leur futur métier.
18:54Donc, ils sont paumés à ce niveau-là.
18:55Mais par contre,
18:56l'envie de se reconvertir,
18:57elle est vraiment là.
18:58Ils sont hyper motivés.
18:59Et malgré tout,
19:00ils ont des peurs quand même.
19:01Et ils m'en font part.
19:02Et donc, on fait tout un premier boulot
19:03qui dure plusieurs semaines
19:05sur comment baisser le volume des peurs,
19:07notamment le syndrome de l'imposteur,
19:08la peur d'échouer,
19:09de se planter de projets,
19:10d'être jugé par ses proches,
19:11de l'insécurité financière,
19:12de ne pas avoir assez d'énergie, etc.
19:14Et donc, je pense que je mettrais
19:15particulièrement l'emphase
19:16sur cet aspect-là,
19:17mindset finalement,
19:18et confiance en soi
19:20avec une personne
19:21qui viendrait me voir en me disant
19:22écoute, je suis là,
19:23mais en vrai de vrai,
19:24j'ai pas trop envie d'être là.
19:25Dites-nous ce que vous en pensez
19:26sur notre adresse.
19:27Elle est importante cette question, Jonathan Gozard,
19:32parce que c'est vrai qu'on a toujours
19:34cette idée un peu positive du changement de vie,
19:36mais avec l'intelligence artificielle
19:38qui va arriver dans les entreprises.
19:39Il y a énormément de métiers,
19:40peut-être le vôtre, peut-être le mien,
19:42il y a énormément de métiers
19:44qu'on dit intellectuels
19:46qui vont disparaître.
19:48Tout à fait.
19:49Et on va peut-être se retrouver
19:50à aller vouloir cultiver
19:52des légumes dans une région
19:55et on adorera ça.
19:57C'est un peu le chemin inverse
19:58de ce qui s'est fait
19:59il y a quelques décennies.
20:00Mais en tout cas,
20:01on va être très nombreux
20:02dans ce cas-là,
20:03à voir peut-être cette question
20:04qui se pose dans la carrière.
20:05C'est ça, tout à fait.
20:06C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
20:07il y a deux façons de voir les choses
20:08quand on évolue dans le monde du travail.
20:09C'est avec œillère, comme je dis,
20:11ou sans œillère.
20:13Vaut mieux, avec l'événement
20:14de l'intelligence artificielle,
20:15être sans œillère.
20:16Parce que, je prends mon exemple,
20:18effectivement, notre métier
20:19il est complètement bouleversé,
20:20le recrutement
20:21dans l'intelligence artificielle,
20:22dans la sélection des candidats,
20:24dans la capacité aujourd'hui
20:25qu'ont les candidats
20:26de télécharger des outils
20:27pour faire des entretiens.
20:28Si nous, on ne s'adapte pas,
20:29si on fait le métier
20:30trop à l'ancienne,
20:31j'allais dire,
20:32effectivement,
20:33on va complètement se dévoyer
20:35et on ne va plus servir à rien
20:36dans quelques temps.
20:37Donc, je n'espère pas
20:38que ça va nous arriver.
20:39Donc, l'idée,
20:40c'est de faire avec.
20:41Et c'est une forme de reconversion,
20:42finalement,
20:43de se dire qu'on suit
20:44un petit peu cette transition
20:45qu'on fait avec
20:46les nouveaux outils.
20:47Moi, je me forme constamment
20:48à des nouveaux outils
20:49artificiels,
20:50je me forme constamment
20:51à des nouvelles méthodes
20:52parce qu'il y a aussi
20:53des demandes de la part
20:54des candidats.
20:55On informe les entreprises
20:56constamment des nouveaux
20:57avantages possibles,
20:58des nouvelles formes
20:59de flexibilité
21:00qui sont attendues
21:01par les générations.
21:02Tout ça,
21:03si on ne le fait pas,
21:04encore une fois,
21:05il y aura une rupture franche
21:06à un moment donné,
21:07et c'est là où la transition
21:08ne sera pas douce.
21:09Il y a un vrai enjeu
21:10pour les entreprises.
21:11Il y a Christopher qui vous demande,
21:12je suis employeur
21:13dans une entreprise
21:14connaissant un fort torneuveur,
21:15j'aimerais pouvoir motiver
21:16mes salariés à rester
21:17dans l'entreprise
21:18dans le cadre de mobilité interne
21:20aux besoins sur des métiers
21:21très différents.
21:22Quelles ressources
21:23ai-je à ma disposition ?
21:24Agathe ?
21:25C'est une bonne question Christopher
21:26et ça rejoint un peu
21:27ce que vous disiez
21:28tout à l'heure Jonathan
21:29quand vous parliez
21:30de reconversion douce.
21:31En fait, c'était de dire
21:32je ne claque pas la porte
21:33de l'entreprise
21:34pour aller faire je ne sais quoi
21:35au bout du monde,
21:36je reste dans l'entreprise
21:37et je veux évoluer parfois
21:38diamétralement finalement.
21:39Et finalement,
21:40c'est dans ce cadre-là
21:42qu'on voit que
21:43la mobilité interne
21:44ça peut être un aspect
21:45de la politique sociale
21:46de l'entreprise.
21:47une motivation des troupes
21:49par effectivement
21:50des actions de mobilité.
21:51Ça rejoint d'ailleurs
21:52une obligation
21:53qu'a l'employeur.
21:54Christopher, vous avez une obligation
21:55de formation
21:56de vos salariés.
21:57Ce que j'allais dire,
21:58c'est peut-être ça finalement
21:59qui va permettre
22:00de garder ses salariés.
22:01Exactement,
22:02l'accentuer éventuellement,
22:03mais vous avez de toute façon
22:04une obligation
22:05de maintenir leur employabilité,
22:06de les faire évoluer.
22:07Vous avez aussi
22:08une obligation renforcée
22:09pour certains postes,
22:10pour des jeunes,
22:11pour des emplois dangereux, etc.
22:12Mais vous avez de toute façon
22:13cette obligation qui préexiste.
22:14vous avez à votre disposition
22:15dans la boîte à outils,
22:16vous avez des formations
22:17auxquelles vous abondez.
22:18Vous avez par exemple
22:19le CPF.
22:20Vous pouvez former vos salariés
22:21par le CPF.
22:22Vous avez un abondement
22:23qui est obligatoire
22:24dont le budget CPF
22:25est en fonction
22:26de votre masse salariale.
22:28Vous avez aussi les VAE,
22:29c'est-à-dire que vous avez
22:30des salariés qui ont travaillé
22:31sur un poste
22:32et qui font valider
22:33cette expérience
22:34par un certificat diplômant.
22:36vous avez également
22:37des promotions par alternance.
22:38Donc vous avez
22:39un certain nombre
22:40de boîtes à outils.
22:41Et ce qui est intéressant,
22:42c'est que de toute façon,
22:43ces formations,
22:44ces possibilités
22:45que vous avez,
22:46entrent dans votre obligation
22:47de formation.
22:48Donc finalement,
22:49ça n'est pas un coût particulier,
22:50c'est éventuellement
22:51une accentuation
22:52de ce que vous impose la loi
22:53pour maintenir vos salariés
22:54à niveau
22:55et pour les motiver
22:56éventuellement
22:57à rester chez vous.
22:58Une dernière question
22:59pour Sonia.
23:00Olivier vous demande,
23:01j'aimerais me reconvertir
23:02dans un métier qui a du sens,
23:03mais je n'ai aucune envie
23:04de sauver la planète,
23:05que ce soit d'autre.
23:06Est-ce que je mérite
23:07quand même ma reconversion ?
23:11Bien sûr,
23:12bien sûr, Olivier,
23:13que vous méritez votre reconversion.
23:14En fait,
23:15à nouveau,
23:16un mythe à déconstruire
23:17et que je suis ravie
23:18de déconstruire aujourd'hui
23:19avec vous,
23:20c'est le mythe de
23:21il faut que je me reconvertise
23:23vers l'impact positif.
23:24Donc il faut que je sauve
23:25la planète,
23:26il faut que je travaille
23:27à réduire,
23:28je ne sais pas,
23:29la famille,
23:30la guerre.
23:31Mais si vous voulez faire ça,
23:32mais c'est merveilleux,
23:33vraiment.
23:34Mais si vous ne voulez pas,
23:35du coup,
23:36vous êtes bloqué
23:37là où vous êtes aujourd'hui.
23:38Il y a le sens dans l'absolu,
23:39si vous voulez,
23:40donc le sens un petit peu
23:41que je viens de décrire,
23:42enfin de caricature un petit peu,
23:43et puis il y a le sens pour vous.
23:44Et c'est deux choses
23:45vraiment différentes.
23:46Moi, aujourd'hui,
23:47dans le métier de coach reconversion,
23:48je n'ai pas vraiment l'impression
23:49d'être en train de sauver le monde
23:50ou alors vraiment très,
23:51très indirectement.
23:52Mais par contre,
23:53c'est un métier qui fait sens pour moi
23:54et surtout,
23:55qui ne fait de mal à personne
23:56parce que bien sûr,
23:57vous n'allez pas vous reconvertir
23:58non plus dans le trafic d'armes,
23:59on est d'accord.
24:00Otez-vous cette pression des épaules
24:02de je dois me reconvertir forcément
24:03dans un métier qui a du sens
24:04un peu sur le papier
24:05et cherchez plutôt votre sens à vous.
24:07Et pour ça,
24:08parce que je ne veux quand même pas
24:09vous balancer ça comme ça
24:10sans un petit peu d'aide quand même,
24:12sinon c'est bien trop abstrait.
24:13Le sens en gros,
24:15alors c'est très perso,
24:16c'est très subjectif et tout,
24:17ce qui a du sens pour vous
24:18n'en a pas forcément pour moi,
24:19ce qui a du sens pour vous hier
24:20n'en aura peut-être plus demain,
24:21etc.
24:22Mais en gros,
24:23ces trois questions,
24:24c'est qu'est-ce qui me permettrait
24:25de me sentir vraiment utile
24:26professionnellement
24:27dans mon futur nouveau métier ?
24:29Qu'est-ce qui me permettrait,
24:30ou en tout cas,
24:31de quelle manière
24:32est-ce que j'aimerais ressentir,
24:33recevoir de la reconnaissance,
24:34des merci, des sourires ?
24:35La reconnaissance,
24:36c'est vraiment un pilier fondateur
24:37du sens aussi.
24:38Et troisième et dernière
24:39grande question à vous poser,
24:40c'est qu'est-ce qui me permettrait
24:41demain de m'élever positivement
24:43en tant qu'être humain,
24:44de me transformer ?
24:45Oui, intéressant, effectivement.
24:47Vous avez quand même aussi
24:48le droit de vous dire
24:49que vous voulez faire plus d'argent,
24:50par exemple, voilà.
24:51Simplement que c'est pour ça
24:52que vous voulez vous reconvertir.
24:53Pour terminer,
24:54très très vite, Jonathan.
24:55Très très vite, non.
24:56beaucoup de mythes,
24:57beaucoup de peurs,
24:58finalement, sur cette reconversion.
24:59Oui.
25:00Et on a tendance à croire,
25:01on a parlé de beaucoup
25:02de dispositifs et d'aides,
25:03d'aides extérieures.
25:04Mais en fait, en interne,
25:05les entreprises,
25:06elles reviennent à la base,
25:07c'est souvent les trois P,
25:08les trois plans,
25:09plan de formation,
25:10plan d'évolution,
25:11plan de carrière.
25:12On les avait un peu oubliés,
25:13ils reviennent,
25:14parce qu'elles ont bien compris
25:15qu'il fallait s'y mettre
25:16si on voulait aussi garder nos salariés
25:17et les faire se reconvertir en interne.
25:18Quelle que soit votre décision,
25:19en tout cas,
25:20pour conclure,
25:21il faut se faire accompagner,
25:22dans cette décision,
25:23c'est le plus important
25:24et effectivement,
25:25il y a des aides,
25:26des dispositifs.
25:27Merci à tous les trois
25:28d'être venus dans cette émission.
25:29Sonia Begnaia,
25:30fondatrice de I Quit Thanks,
25:31Jonathan Goza,
25:32recruteur au Mercato de l'Emploi,
25:33Agathe Le Maire,
25:34avocate associée chez AXI Piter.
25:35Merci d'être venus dans cette émission
25:37à retrouver en podcast
25:38et en replay sur notre appli,
25:39sur notre site.
25:40Passez une très bonne journée
25:41sur BFM Business.
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