L'intégrale des Experts du mercredi 1er octobre

BFM Business

Ce mercredi 1er octobre, Raphaël Legendre a reçu Ludovic Desautez, directeur délégué de la rédaction de La Tribune, Gilles Raveaud, maître de conférence à l'Institut d'Etudes Européennes de Paris-8 Saint-Denis, et Thomas Grjebine, responsable du programme "Macroéconomie et finance internationales" au CEPII, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business et La Tribune présente

00:07Les experts, Raphaël Legendre

00:10Bonjour, bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts

00:13Vous venez de recevoir votre fiche de paye et vous n'y comprenez rien

00:18Rassurez-vous, vous n'êtes pas les seuls

00:20Selon une étude du Club Landois, un think tank dédié aux enjeux démographiques

00:24Seuls 13% des Français comprennent vraiment

00:28A quoi servent toutes ces lignes entre le salaire brut et leur salaire net

00:33Qui est en général la seule ligne qu'ils regardent tout en bas de la fiche de paye

00:38Et même sur des choses assez simples comme la CSG

00:40Qui est quand même le premier des prélèvements

00:42Et bien 6 salariés sur 10 ignorent à quoi elle sert

00:46Quant à la retraite, sujet majeur des finances publiques

00:49La moitié des Français pensent financer la leur

00:52Quand en réalité ils payent celle de leurs parents

00:55Alors que l'on s'apprête à financer les 80 ans de la sécurité sociale

00:58On va essayer d'y voir plus clair avec nos experts du jour

01:01On va aussi voir pourquoi la consommation ne redémarre pas en France

01:05Pourquoi la productivité décroche en France et en Europe

01:09Et puis cette étude du Syntec qui alerte sur la fuite des cerveaux

01:14Une hémorragie silencieuse et continue

01:17Alerte le Syntec

01:19Et puis enfin

01:20Depuis 4 heures maintenant

01:22Les Etats-Unis ont fermé leurs administrations fédérales

01:25C'est le shutdown

01:26Avec quelles conséquences ?

01:28Pourquoi ?

01:29Tout simplement là aussi

01:30On va tâcher de répondre de manière claire

01:32Avec mes experts

01:34Il est 10 heures passées de 1 minute

01:37Nous sommes le mercredi 1er octobre

01:39C'est les experts

01:40Bienvenue à tous

01:42Allez c'est parti

01:42Les experts

01:46Débat et controverse

01:48Sur BFM Business

01:49J'ai le plaisir d'accueillir mes 3 experts du jour

01:55Bonjour Thomas Grébine

01:56Bonjour

01:56Responsable du programme

01:58Macro-économie et finances internationales

02:01Au CEPI

02:02Bonjour Gilles Raveau

02:03Bonjour Raphaël Le Gendre

02:04Gilles Raveau

02:05Maître de conférence à l'Institut d'études européennes de Paris-Huit-Saint-Denis

02:08Un nouveau livre

02:09Un nouveau livre

02:11Mais c'est vrai

02:11Inflation la grande arnaque

02:13Exactement

02:15Le 30 octobre

02:16Donc n'allez pas dans vos librairies

02:18J'ai fait une petite travail

02:21Quasiment plus de journaliste que d'économiste

02:23J'ai voulu raconter ce qui nous est arrivé

02:25En 2022-2023

02:26Lorsque vous vous rappelez

02:28Toutes les chaînes

02:28Il y avait des paniers

02:29De biens

02:30On suivait

02:31C'était la panique

02:32On allait faire ses courses

02:33Et à combien allait être l'huile, le yaourt, l'énergie, les factures d'électricité qui flambent et tout ça

02:39Je raconte tout ça

02:40Et juste à partir de la presse économique et de rapports officiels comme ceux de la Cour des comptes

02:45Je vois qu'il y a eu des marges qui ont un petit peu augmenté quand même à ce moment-là

02:48Et puis j'en tire les conséquences aujourd'hui

02:51Toutes les aides publiques dont on va tous bénéficier

02:53Donc la dette

02:54J'explique aussi pourquoi la Banque Centrale Européenne a fortement augmenté ses taux d'intérêt

02:58De l'été 2022 à l'été 2023

03:00Et je finis par quelques petites croustillantes solutions

03:03Pour essayer de trouver un petit avenir pour notre pays

03:06Très bien

03:07C'est presque drôle à lire

03:08On aura l'occasion d'en reparler dans Les Experts

03:11D'excellents sujets

03:12Merci, c'est gentil

03:13Et en face de vous, Ludovic de Sauté

03:15Bonjour Raphaël

03:16Bonjour Ludovic, directeur délégué de la rédaction de La Tribune

03:20On commence par un premier sujet qui nous concerne presque tous

03:24C'est le mensuel le plus lu chaque mois

03:28C'est la fiche de paix

03:2915 millions de salariés

03:31Regardent leur fiche de paix quand elle arrive à la fin du mois

03:34En général, on se concentre sur la dernière ligne

03:38Le net à payer

03:40Un peu les congés payés aussi

03:41Ouais aussi, accessoirement

03:43Les RTT, les congés payés, c'est vrai

03:45Mais alors tout ce qui se passe au-dessus

03:47Personne n'y comprend rien

03:48C'est le résultat d'une étude du Club Landois

03:51Le Club Landois, c'est un think tank qui est rattaché au groupe Bayard

03:54Qui rassemble plusieurs entreprises qui s'intéressent aux enjeux de démographie

03:58Alors le lien entre la fiche de paix et la démographie

04:00C'est le financement de la sécurité sociale

04:02C'est notre contrat social à nous tous en France

04:04Et au vu de la lecture des résultats

04:07On voit que, franchement, personne n'y comprend rien

04:11Ludovic de Sauté

04:12Et dans les chiffres que vous partagiez en introduction

04:15Il y a un chiffre qui est assez marquant

04:17C'est à peu près 52-53% des Français

04:20Qui ne comprennent pas la mécanique des retraites

04:22Par exemple, pour juste citer un exemple

04:24Un Français sur deux

04:25C'est-à-dire qu'il a le sentiment qu'il est en train d'épargner quelque part

04:30Un argent qui lui servira le jour où il y aura sa retraite

04:32Et c'est assez significatif d'une incompréhension majeure

04:40Et d'un défaut de pédagogie, on va dire, de la part de l'État

04:43Et de la part de l'outillage et tout ça

04:44C'est-à-dire que, sans remettre en cause ses taxes

04:47Parce que ça c'est un autre débat

04:49C'est-à-dire à quel point un document aujourd'hui

04:51N'arrive pas à traduire ce qu'est l'action publique

04:53A quoi sert cet argent

04:55Il y avait eu des efforts

04:56Je ne sais pas si vous vous rappelez il y a quelques années

04:58De la part de Bercy

04:59Pour montrer comment l'impôt était utilisé avec des gâteaux

05:02Des parts, des choses comme ça

05:04Mais voilà, qui est un acte de pédagogie

05:05Là, vous parlez d'un document

05:07Que des millions de Français reçoivent chaque mois

05:10Et bien en fait, les Français ne comprennent pas

05:12Ce qu'ils alimentent, à quoi sert cet argent

05:14Et très concrètement, honnêtement

05:16On a l'impression qu'ils sont plutôt face à une pyramide

05:19Avec des hiéroglyphes égyptiens

05:20Et en train de se demander

05:22Derrière tous ces calculs et tous ces acronymes

05:25Qu'est-ce qu'ils jouent ?

05:26Ils s'en balancent un petit peu

05:28Il y a un chiffre que je retiens

05:29Gilles Raveau

05:30C'est sur la CSG

05:32Qui est quand même le premier des prélèvements

05:3459% des Français

05:366 Français sur 10

05:37Ignorent

05:39A quoi sert

05:40La contribution sociale

05:43Généralisée

05:44Alors, certainement, quelques-uns qui nous écoutent ce matin

05:47Gilles Raveau, est-ce que vous pouvez nous expliquer

05:49A quoi sert la CSG ?

05:50Alors, je vais vous répondre

05:51Mais moi, je fais partie des gens

05:52Qui ne sont pas capables

05:53De connaître la signification de toutes les lignes

05:56De ma fiche de paye

05:57Donc, je fais partie de ces gens-là

05:58Et je me permets d'insister

06:00Parce que ça, on parle des réformes

06:02Ça, ça peut être changé

06:03À la rentrée scolaire prochaine

06:05Et j'en parle effectivement régulièrement

06:07Il se trouve que l'enseignement de l'économie

06:09C'est un des combats de ma vie

06:09J'avais été à l'origine du rapport de Jean-Paul Fitoussi

06:12En 2000

06:13Au ministre

06:15Il y a 25 ans

06:16Il y a 25 ans

06:17Et oui

06:18Au ministre de l'éducation de l'époque

06:19Qui s'appelait Jack Lang

06:20Il avait fait

06:21Jean-Paul Fitoussi

06:22Il avait rédigé un magnifique rapport

06:23Sur l'enseignement de l'économie

06:25Dans le supérieur

06:26Mais

06:27La sécurité sociale

06:29Que je considère comme une des œuvres majeures de l'humanité

06:32N'est pas enseignée

06:34Dans le tronc commun des lycéens

06:36L'histoire de la sécurité sociale

06:39Le fonctionnement de la sécurité sociale

06:40Et la lecture des fiches de paye

06:42Comme la lecture d'un contrat de travail

06:44D'un contrat de location

06:45Tous ces actes juridiques du quotidien

06:48Doivent faire partie

06:50Du tronc commun

06:51Des lycéens

06:52Et même des collégiens

06:53Et ça ne coûte rien

06:54Et c'est facile à faire

06:55Et la question qu'on peut se poser

06:56Comment ça se fait que ça ne soit pas le cas ?

06:59Et alors votre réponse ?

07:00Vraiment je n'ai pas la réponse

07:02Est-ce que c'est à dessein pour finalement

07:04Placer une crise ?

07:05Non je n'ai pas la réponse

07:05Mais c'est ça on peut le changer demain

07:07Et j'aimerais bien que

07:09De nombreux élus en particulier

07:11Fassent cette demande

07:12De transpartisanes

07:13Il y a un effet ciseau

07:16Il y a un déficit très clairement

07:17De la culture économique

07:19C'est un grand principe de fonctionnement

07:20Ça on constate assez régulièrement

07:21Ensemble aux experts

07:22Une mauvaise compréhension

07:24De ce qui se joue

07:25Dans le caractère économique

07:26Mais pour autant

07:27Il y a honnêtement

07:28Une mauvaise pédagogie

07:30Honnêtement

07:31De la façon dont une fiche de paix

07:33Aujourd'hui est traduite

07:34C'est à dire que c'est un langage comptable

07:36C'est un langage technique

07:37Et c'est un langage honnêtement

07:39Sur lequel

07:40C'est pas l'objectif

07:41C'est à dire que c'est un document de rendu

07:43Quand même par rapport à un salarié

07:44Sur lequel il devrait avoir une lisibilité

07:46Par grosse masse en fait honnêtement

07:47Mais exactement bien sûr

07:48Ça c'est fléché vers la retraite

07:50Ça c'est fléché vers...

07:51Non puis que les lignes

07:52Ça soit marquées retraite

07:52Oui voilà

07:53Et là aujourd'hui

07:54On a des acronymes

07:55On a des pourcentages

07:56On a des calculs

07:57Sur lesquels je pense

07:58Parce que là on parle

07:59L'étude qui est hyper intéressante

08:01Ne parle juste de la compréhension

08:02Je pense que derrière

08:03Si on rentrait sur les calculs

08:04De pourcentages et autres

08:05Alors là

08:06Les chiffres s'écroulent

08:07Moi même je ne les maîtrise pas

08:09Il y a à peu près

08:1010 personnes en France

08:11Qui sont capables de comprendre

08:12La tuyauterie

08:13Fiscalo-sociale

08:15Du financement

08:16De la sécurité sociale

08:17Oui mais ça a été fait

08:19Parce que c'est aussi

08:20Une construction progressive

08:21Depuis ce qui a été fait

08:22En 45

08:23Où c'était un financement

08:24Qui reposait exclusivement

08:26Sur le travail

08:27L'évolution démographique

08:29Et les réformes successives

08:30Ont fait qu'on a essayé

08:31D'élargir l'assiette

08:33Et donc d'où

08:33La création de la CSG

08:35Et son élargissement

08:37Dans les années 90

08:39Donc c'est aussi le résultat

08:41Du financement

08:42D'un modèle social

08:43Qui est de plus en plus complexe

08:45Et donc c'est pas si simple

08:46Malgré tout

08:47Il me semble

08:48De simplifier

08:51Simplifier c'est compliqué

08:52Ça on le dit

08:53On le répète

08:53C'est toujours

08:54Un sujet

08:54On a parlé de tuyauterie

08:56Et de financement

08:57On voit bien

08:57Il y a eu

08:58Ces dernières semaines

08:59Le débat sur

09:00Le déficit caché

09:02Des retraites

09:03On voit bien

09:04Que c'est pas si simple

09:06De savoir

09:06Quel impôt finance quoi

09:08Quelle cotisation

09:09Tout ça c'est extrêmement compliqué

09:11Donc

09:13Mais pour moi

09:14A vrai dire

09:14Le vrai débat

09:15C'est pas sur

09:16La lisibilité

09:18De la fiche de paie

09:19Qui peut évidemment

09:20Être améliorée

09:21C'est surtout

09:21Sur le financement

09:22De notre modèle social

09:23C'est sur le financement

09:24De la protection sociale

09:25Et c'est ça

09:25Le vrai enjeu

09:27Dans les années qui viennent

09:28Oui et non

09:29Je trouve que

09:31Je suis d'accord

09:32Que ça traduit

09:33Aussi une dérive

09:34Avec des couches

09:35Qui se sont rajoutées

09:35Depuis une trentaine d'années

09:37Sur les bulletins de paie

09:37Qu'on a vu apparaître

09:38Je rappelle juste

09:39Que les bulletins de paie

09:40Depuis deux ans

09:41Maintenant sont des bulletins de paie

09:42Clarifiés

09:43Et oui

09:43Donc on se demande

09:44Si on a bien été

09:45Chez l'ophtalmo

09:46Pour choisir

09:46Le bon réglage

09:48Parce que depuis

09:48Ils sont clarifiés

09:49Ils sont

09:49Après

09:51Au Natsa

09:52Il y a quand même

09:52L'intention

09:53Et pour moi

09:54L'intention

09:54Je prendrais un exemple

09:55Très simple

09:56Le prélèvement à la source

09:57Quand il a été mis en place

09:58Honnêtement

09:59Cette ligne là

10:00Est très lisible

10:01Et très compréhensible

10:02Aujourd'hui

10:02Dans n'importe quel bulletin de paie

10:03Je pense que les français

10:05Ont pas

10:05Donc il y a une intention

10:06Qui n'est pas là

10:07C'est à dire que

10:08Il y a une intention

10:08De ne pas rendre

10:10Ce document clair

10:11Mais clair

10:12Pas parce qu'il s'agit

10:13De le rendre obscur

10:14Mais parce qu'il y a des mondes

10:16Qui ne discutent pas entre eux

10:17Il y a un monde

10:18On va dire

10:18De services publics

10:20De calculs

10:20De Bercy

10:21Il y a le monde de l'entreprise

10:22Qui doit respecter

10:23Des normes comptables

10:24Et puis le monde aussi

10:26Un peu logiciel

10:27Avec tous les équipements

10:29Qui sont différents

10:30Dans les entreprises

10:30Et ce monde là

10:31N'a pas discuté

10:32Alors qu'on sait

10:33Qu'il peut

10:33Avec le prélèvement à la source

10:35L'action a été très très lisible

10:36Et très claire

10:37Pour la majorité des français

10:38Thomas Gabine

10:39Ce qui est vrai

10:40C'est sur la transparence

10:42Maurice Loret

10:43Le fondateur de la TVA

10:45En 1954

10:46Il expliquait

10:47Qu'un des gros avantages

10:48De la TVA

10:49C'est que c'est un impôt

10:50Qui est relativement indolore

10:52Et c'est vrai

10:52Que les économistes

10:53Ils aiment bien

10:54Ce type d'impôt

10:55C'est-à-dire que vous pouvez augmenter

10:56La TVA

10:57Sans que vraiment

10:59Entre guillemets

11:00Les gens s'en rendent compte

11:01Et ça

11:01On oppose souvent la TVA

11:03Par exemple

11:03Avec la taxe foncière

11:04Les fameuses property taxes

11:06Aux Etats-Unis

11:07Qui sont détestées

11:08Parce que ça

11:09Vous le voyez directement

11:10Vous voyez que

11:10Quand on augmente

11:11Votre taxe foncière

11:12Ça

11:12On le voit directement

11:14Donc ça va dans ce sens

11:15C'est vrai qu'un bon impôt

11:17D'un point de vue économique

11:18Ou du point de vue

11:20Des finances publiques

11:21C'est un impôt

11:22Qui quand on l'augmente

11:24Les ménages ne s'en rendent pas compte

11:25Et donc

11:26Continuent à le payer

11:26C'est l'art de plumes et lois

11:29L'art de retien

11:30Un maximum

11:31De plumes

11:32Sans faire crier lois

11:34Je recherche l'origine

11:36De cette citation

11:36Je vais faire un parallèle

11:38Qui va être réducteur

11:40Mais à mon avis

11:40C'est comme si

11:41À midi

11:43Là on allait déjeuner

11:43Tous les quatre ensemble

11:44Et on se retrouve

11:45Avec une facture de restaurant

11:46Où dedans

11:47Dans le détail des prix

11:48Il y a

11:49Le prix de l'agriculteur

11:51Le prix du distributeur

11:53Le prix du transporteur

11:54Le salaire

11:54Le salaire du cuisinier

11:56Le salaire du serveur

11:57Et tout ça

11:57En fait

11:58La lisibilité

11:59C'est un élément important

12:01Je le crois

12:01Frontalement

12:02Parce qu'aujourd'hui

12:04On est dans un débat

12:05Budgétaire et fiscal

12:06Dans l'incompréhension

12:08Que traduisait Gilles

12:09Des grands enjeux

12:10Et des grandes masses

12:11Ce document

12:12N'est pas d'une aide

12:13J'allais dire presque

12:13Citoyenne et démocratique

12:15Et c'est un vrai problème

12:17Dans la compréhension

12:17Les enjeux

12:18Du débat

12:19Qui traverse la France

12:20Depuis maintenant un an et demi

12:21Le grand intendant des finances

12:23Jean-Baptiste Colbert

12:24Disait

12:24L'art de l'imposition

12:26Consiste à plumer loi

12:27Pour obtenir le plus possible

12:29De plumes

12:30Avec le moins possible

12:32De cris

12:33C'était aussi ça

12:34L'idée

12:35De l'impôt à la source

12:36Il y a quand même

12:37Un sujet démocratique

12:38Derrière Gilles Ravreau

12:39Qui est que plus personne

12:40Ne comprend rien

12:41A notre modèle social

12:43Et ce qui fait que

12:44Vous avez près de 6 Français

12:45Sur 10

12:46Qui estiment

12:46A pardon de ce modèle social

12:48Alors que l'INSEE

12:48Est très clair

12:4957% des Français

12:51Sont bénéficiaires nets

12:52De ce système

12:53Oui alors

12:54Je ne vous ai pas répondu

12:55Sur la CSG

12:56Donc je le fais très rapidement

12:57Parce que

12:58J'aime bien enseigner ça

12:59Aux étudiants

12:59La CSG

13:00Comme l'a dit

13:01A commencé à expliquer Thomas

13:02C'est la contribution

13:03Sociale généralisée

13:05Et c'est une très jolie

13:06Invention

13:07Sémantique

13:08Michel Rocard

13:08Voilà

13:09Michel Rocard

13:09Paix à son âme

13:11Puisque c'est un impôt

13:12Qui porte le nom

13:14D'une cotisation sociale

13:15Ça c'est un grand débat

13:16Au sein des économistes

13:17Est-ce que la CSG

13:18Est une cotisation

13:18Non mais ce qui est intéressant

13:19C'est qu'effectivement

13:20Et là encore

13:21Moi c'est vrai que je crois

13:22Ou je croyais à l'école

13:23Parce que

13:23Il y a des choses

13:24L'économie vraiment c'est simple

13:25Moi je

13:26Je n'enseigne pas du tout

13:28Dans une fac d'économie

13:28J'enseigne dans un institut

13:29D'études européennes

13:30Les étudiants sont en train

13:31De choisir leur sujet de mémoire

13:32Je fais soutenir des mémoires

13:34Par exemple un étudiant

13:34Qui veut travailler sur le nucléaire

13:36En Iran

13:36Oui

13:36Je leur dis

13:38L'économie c'est facile

13:39C'est des mécanismes très simples

13:40Le nucléaire en Iran

13:41C'est extrêmement compliqué

13:43Et ils veulent

13:44Au début d'année

13:45Ils ne veulent pas prendre

13:46De sujet de mémoire

13:47Avec moi en économie

13:48Parce qu'ils n'ont pas fait

13:48D'économie avant

13:49Puis à la fin de l'année

13:50Ils disent

13:50Ah oui monsieur c'est fastoche

13:51Je suis désolé

13:51La fiscalité c'est très simple

13:53Et notamment

13:54Cette distinction

13:55Qui existait à l'origine

13:56Entre l'État

13:57C'est les impôts

13:58Donc l'État c'est très simple

13:59Il prélève des impôts

14:00Et il finance

14:01Les services publics

14:02Et la sécurité sociale

14:03Elle prend de la richesse

14:04Sur le travail

14:05Et elle assure

14:06Comme son nom l'indique

14:07La sécurité

14:08Au cours de l'existence

14:09C'est à dire que

14:10La sécurité sociale

14:11J'ai des accidents de la vie

14:13Et bien grâce à cette magie

14:14De la sécurité sociale

14:16Je suis enceinte

14:17Je ne travaille pas

14:18J'ai de l'argent

14:18Je suis vieux

14:19Je ne travaille pas

14:20J'ai de l'argent

14:20Etc etc

14:21Donc le principe est très simple

14:22Sauf que

14:23Les déficits

14:24Ont fait que

14:25Progressivement

14:26Le financement

14:27De la sécurité sociale

14:28A de plus en plus

14:28Été financé par l'impôt

14:30Comme la CSG

14:31Et donc

14:31On va arriver au bout du truc

14:33Parce que ce n'est pas la peine

14:33De se cacher

14:34On sait qu'aujourd'hui

14:35Malheureusement

14:36Et c'est la faute de personne

14:37Et ce n'est pas du tout

14:38La faute

14:38Du système de sécurité sociale

14:40Qui est en termes

14:41Une technologie économique

14:42Extrêmement efficace

14:43Puisque

14:44On prélève de l'argent

14:45On redistribue

14:45Les coûts de transaction

14:46Sont zéro

14:47C'est informatisé

14:48Les directeurs

14:49Des caisses

14:50Gagnent quelques pauvres

14:51Milliers d'euros par mois

14:52On ne peut pas faire moins

14:53Le fonctionnement

14:54De la sécurité sociale

14:55Est quasiment parfait

14:56Sauf que

14:57La situation économique du pays

14:59Fait qu'on ne peut pas

15:00Continuer comme ça

15:01C'est démographique

15:01Oui

15:02Mais avant tout économique

15:03Si on avait eu

15:042% de croissance

15:05Ces 20 dernières années

15:06Et pas 0,5

15:07Par part habitant

15:09Il n'y aurait aucun problème

15:10Démographique

15:11Donc ça il faut faire attention

15:12Le problème est d'abord économique

15:13Donc le problème c'est les retraites

15:15Donc il faut baisser la part des retraites

15:16Et donc moi ce que je propose

15:18Voilà

15:18On ne va pas faire de grands soirs

15:19Des retraités

15:20On tape des gens

15:21Qui ont 70 ans

15:21Qui ne peuvent plus faire grand chose

15:22Ils ont des taux de CSG

15:24Plus faibles que les autres

15:25Il faut les ramener

15:26Progressivement à la moyenne

15:28Et l'abattement

15:29Deuxième proposition

15:30L'abattement de 10%

15:31Sur l'impôt

15:32Sur le revenu des retraités

15:33Il faut le supprimer

15:34C'est dans le plan Bayrou

15:35Voilà

15:35Moi je propose de le supprimer

15:36Mais en 10 ans

15:37Avec un point par an

15:39On ne va pas massacrer

15:40Les gens du jour au lendemain

15:41Mais effectivement

15:41Il faut baisser le poids des euros

15:434 à 5 milliards d'euros

15:44De mémoire

15:45La CSG justement

15:46Elle fait partie

15:47Du débat politique du moment

15:48Comme une mesure

15:49De pouvoir d'achat

15:50Matignon réfléchit

15:52Dans son deal

15:53Avec le parti socialiste

15:54A baisser la CSG

15:55Entre 1 et 1,4 SMIC

15:57Est-ce que c'est une bonne idée

15:59Thomas Grévin ?

16:00C'est une idée très paradoxale

16:01Vous avez dit en introduction

16:03Qu'on allait fêter

16:04Les 80 ans

16:05De la sécurité sociale

16:06Que la CSG

16:08Était le principal poste

16:09Qui va faire

16:10La principale taxe

16:11Impôt

16:11Qui permettait

16:11De financer

16:12La sécurité sociale

16:13Donc

16:13Comment on peut imaginer

16:15Qu'on fragilise

16:16Le financement

16:17De la sécurité sociale

16:20Alors qu'on a déjà

16:22De tels problèmes

16:23Elle-même en déficit

16:24De 25 milliards

16:25C'est un chiffre

16:26Pour illustrer

16:27Ce que disait Gilles

16:28Dans les années 60

16:30Il y avait 4 actifs

16:32Qui finançaient

16:33Un retraité

16:33Dans les années 90

16:35Il y avait 3 actifs

16:36Qui finançaient

16:37Un retraité

16:38Dans les années 2010

16:39Il y avait 2 actifs

16:40Qui finançaient

16:41Un retraité

16:42Et aujourd'hui

16:42On a 1,7

16:43Autour d'1,7 actifs

16:45Qui financent

16:45Un retraité

16:46Si vous voulez

16:47Un autre chiffre

16:48Qui illustre

16:48A peu près la même réalité

16:49Aujourd'hui

16:49Il y a 40%

16:51Des actifs

16:51Qui travaillent

16:53Enfin

16:53Qui financent

16:54100%

16:55Du reste de la population

16:5640%

16:57Donc on voit bien

16:58Qu'il y a un problème

16:59De financement majeur

17:00Deuxième argument

17:02Contre une baisse

17:05De la CDSG

17:06Moi je l'aurais plutôt

17:07Augmenté

17:07C'est que c'est

17:08Un impôt

17:09Qui touche

17:09Tout le monde

17:10Qui touche

17:11Les retraités

17:11Les revenus

17:12Du capital

17:13Et les inactifs

17:14Et donc c'est assez paradoxal

17:16Dans le contexte actuel

17:18De vouloir le baisser

17:19Avec un risque aussi

17:20De trappe à bas salaire

17:21On en parlait hier

17:22Dans les experts

17:22Cet argument

17:25D'universalité

17:26D'ailleurs

17:26Très intéressant

17:27Puisqu'on peut aussi

17:28Faire un tout petit peu

17:29De philosophie

17:29C'était exactement

17:30Celui de Michel Rocard

17:31En disant

17:32Evidemment

17:33Ce qui est bizarre

17:33Dans la sécurité sociale

17:34C'est qu'elle

17:35Elle n'est financée

17:36Initialement

17:37Que par le monde du travail

17:38Alors qu'en fait

17:39Quand vous êtes malade

17:40C'est pas parce que

17:41Ça n'a rien à voir

17:41Avec le fait de travailler

17:42Et donc ce qu'avait très justement

17:43Dit Michel Rocard

17:44C'est de dire

17:45On bénéficie tous

17:46Comme êtres humains

17:46Quand on naît

17:47A la maternité

17:48C'est gratuit

17:49Ça n'a rien à voir

17:50Avec le monde du travail

17:51Et donc il disait

17:51C'est des prestations universelles

17:53D'où le financement universel

17:55Et je reviens

17:55Sur le truc de la technologie

17:56Effectivement la TVA

17:57Est une géniale invention française

17:59La CSG aussi

18:00Ça ne coûte rien à collecter

18:01Non mais ça c'est très important

18:02Et effectivement

18:03C'est un impôt qui ne se voit pas

18:04Et d'ailleurs

18:05On aurait même pu prendre

18:05A l'inverse

18:06La réflexion du début

18:07En disant

18:07Est-ce qu'il ne faudrait pas mieux

18:09Sur la fiche de paye

18:09Que le brut on ne le voit pas

18:11Vous voyez

18:11Qu'il n'y a que le net

18:12Parce que de toute façon

18:13Vu qu'on n'y comprend rien

18:14Et qu'il y a un énorme écart

18:15Peut-être que si on ne savait pas

18:16On a encore plus de poussière

18:17Sur la compréhension du système global

18:18Il est quand même très important

18:19Que le citoyen comprenne

18:21Qu'elle est sa contribution

18:21Alors en fait c'est ça

18:21Mais soit il faut vraiment comprendre

18:23Soit il faut mieux ne rien savoir

18:25Je retiens l'idée

18:25De la pédagogie

18:26Dès l'école

18:27Mais oui

18:28Pour nos citoyens

18:28Dans les cours d'éducation civique

18:30Des cours de finances publiques

18:32Un peu simplifié

18:33On peut expliquer

18:34C'est très simple en réalité

18:35Le financement de la sécurité sociale

18:36Elle repose en majorité

18:38Sur le travail

18:39Ça m'amène au sujet suivant

18:40Qui est

18:41L'effondrement de la productivité

18:43Alors en Europe

18:45Et en France

18:45Aussi évidemment

18:47La productivité

18:48C'est la productivité hors coût

18:49La formation

18:50Mais aussi la productivité coût

18:52Donc les charges pèsent

18:53Évidemment

18:54C'est la une de nos confrères

18:55De la tribune aujourd'hui

18:56Productivité

18:57Le décrochage

18:58Spectaculaire de l'Europe

18:59Et c'est vrai que les chiffres

19:01Faut assez peur Ludovic

19:01C'est les chiffres de l'OFCE

19:03Donc il y a

19:04Et on tombe pas de l'armoire

19:06Malheureusement

19:07Parce qu'on en parle

19:08Assez régulièrement

19:10Là les caractéristiques

19:11Je vais juste

19:11Peut-être l'éclairer

19:12D'une façon

19:13Qu'on est plus préhensible

19:15Plutôt que de prendre

19:16Les grandes masses

19:16Aujourd'hui aux Etats-Unis

19:18Chaque emploi

19:19En termes d'investissement

19:20Correspond par an

19:22Environ à 20 000 dollars

19:23Si on ramène ça

19:25Au niveau de l'Europe

19:26On tombe en France

19:28Aux alentours de 15 000

19:29Et aux Etats-Unis

19:30Aux alentours de

19:31En Italie

19:32Pardon

19:33Aux alentours de 11 000

19:34Donc voilà

19:35Donc en fait

19:35Ce que traduit

19:36Ce rapport de l'OFCE

19:38Et on le voit

19:39Sur le PIB

19:40On le voit

19:40Sur le niveau de salaire

19:41Et tout ça

19:42C'est le grand décrochage

19:43Transatlantique

19:44De l'Europe

19:45Qui est patent

19:46C'est qu'on a

19:48Un problème majeur

19:49D'investissement

19:50En Europe

19:50Notamment en France

19:52Ça nous renvoie

19:54Au rapport de Raghi

19:55Ça nous renvoie

19:55A pas mal d'éléments

19:56C'est-à-dire

19:57En clair

19:57L'économie

19:58Aujourd'hui

19:59N'est plus assez

20:00Suffisamment alimentée

20:01En Europe

20:02Et particulièrement

20:04En France

20:04Et en France

20:05Tous les signaux

20:05Montrent qu'on va

20:06Vers le coup de frein

20:07C'est-à-dire que

20:07La facture

20:09Va pas s'améliorer

20:10Dans les mois qui viennent

20:11Vu l'ambiance politique

20:12Du moment

20:131000 milliards d'euros

20:15D'écart d'investissement

20:16Entre la zone euro

20:18Et les Etats-Unis

20:19C'est un écart

20:21Qui s'est beaucoup accentué

20:22Lors de la crise

20:24Des dettes souveraines

20:24C'est une époque

20:25Où l'Europe

20:25A mené des politiques

20:27D'austérité assez fortes

20:28Le décrochage date de là

20:29Il y a 15 ans

20:30Il y a une partie

20:31Partante du décrochage

20:33Qui a eu lieu

20:33Pendant cette période

20:34En fait à chaque crise

20:35Les Etats-Unis

20:36Relancent davantage

20:38Repartent

20:39Plus rapidement

20:40Et nous en fait

20:41Quand vous décrochez

20:42Progressivement

20:42Sur 20 ans

20:43En fait ça fait

20:44Un décrochage

20:45De PIB par habitant

20:47Qui devient

20:48Très significatif

20:50Donc je pense

20:50Qu'un des premiers

20:51Facteurs d'explication

20:52De ce décrochage

20:53C'est d'une part

20:55Qui mène des politiques

20:56Qui sont beaucoup plus

20:57Expansionnistes

20:58Structurellement

20:58Que nous

20:59Après le deuxième facteur

21:01Qui est

21:02Que mes collègues

21:03D'OFCE

21:04Dont les collègues

21:05D'OFCE parlent

21:05C'est aussi

21:06La diffusion

21:06Des technologies

21:07Donc c'est vrai

21:09Qu'on a tous en tête

21:10Les GAFAM

21:10Donc il y a

21:12Ces secteurs

21:13Technologiques

21:15Qui portent les marchés

21:16Aux Etats-Unis

21:17Qui portent évidemment

21:18Les marchés

21:18Aux Etats-Unis

21:19Alors que nous

21:20En Europe

21:20C'est vrai qu'on n'a pas

21:22Été capables

21:23Malgré la stratégie

21:25De Lisbonne

21:25Malgré tous les plans

21:26Qui ont pu être annoncés

21:28D'avoir

21:28De faire naître

21:30Vraiment de nouveaux secteurs

21:31Qui pèsent

21:32Structurellement

21:33Dans nos économies

21:34Si on regarde

21:35La structure

21:35Des économies européennes

21:37Nos secteurs forts

21:38C'est les mêmes

21:40Que dans les années 60

21:41Ce qui n'est pas du tout

21:42Le cas aux Etats-Unis

21:44Donc il y a

21:45Vraiment cette destruction

21:46Créatrice

21:47Qui existe aux Etats-Unis

21:49Alors que nous

21:50En Europe

21:51On a plutôt vécu

21:52La destruction destructrice

21:53C'est-à-dire que

21:54Quand vous avez

21:54Des secteurs

21:55Qui disparaissent

21:57On promet toujours

21:59Qu'il y aura

21:59Des nouveaux secteurs

22:00Qui vont émerger

22:01Et malheureusement

22:02C'est fait

22:05De façon très imparfaite

22:06Et donc

22:07Ce qui fait

22:07Que aussi

22:07Notre croissance

22:08Elle ralentit

22:09Tendanciellement

22:11C'est peut-être un chiffre

22:11Pour illustrer aussi

22:12L'écart d'investissement

22:14Qui est très important

22:15Par rapport aux Etats-Unis

22:17Mais qu'il est encore plus

22:18Aujourd'hui

22:20Par rapport à l'Asie

22:21Donc quand on prend

22:21Les projets d'investissement

22:23Industriel

22:24On voit que l'Europe

22:26Ces 5 dernières années

22:28C'est 8%

22:29Des projets annoncés

22:30Dans le monde

22:30Enfin l'Union Européenne

22:32C'est moitié moins

22:33Que les Etats-Unis

22:34Et

22:34En Asie

22:36C'est plus de 50%

22:38Des projets industriels

22:39Qui sont annoncés

22:39Dans le monde

22:40Quand maintenant

22:40Vous prenez

22:41Les gigas investissements

22:42Supérieurs à 5 milliards

22:43De dollars

22:44Là l'Europe

22:45L'Union Européenne

22:46C'est 2%

22:47De ces gigas

22:48Investissements

22:49Au niveau mondial

22:50Donc c'est autant

22:51Que l'Océanie

22:51Donc ça vous donne aussi

22:53Une forme d'ordre

22:54De grandeur

22:55De la place

22:56De l'Europe

22:57Dans l'économie

22:58De demain

22:58Bon avant

22:59D'aller repartir

23:00Sous sa couette

23:01Parce que

23:01Maintenant on va parler

23:02De la fuite des cerveaux français

23:03Après on nourrit

23:04L'optimisme ce matin

23:05Dans les experts

23:06Mais c'est important

23:07De poser le constat

23:08Lucide

23:09Sur la situation

23:10De notre économie

23:11Quand on entend les débats

23:12On sent qu'on est

23:13Un peu parfois décalé

23:14Il faut qu'on apporte

23:15Des solutions aussi

23:16Une fois qu'on a fait

23:17Ce constat là

23:17Qu'est-ce qui manque

23:18Gilles Raveau

23:19Là où il faut aller

23:20Pour redresser la barre

23:22Alors

23:22Ce qui est difficile

23:23Bon

23:24C'est passionnant

23:26D'écouter Thomas

23:27Je voudrais

23:27Le féliciter

23:28Thomas qui est vraiment

23:29Un superbe macro-économiste

23:31Ce qui est difficile

23:32Quand on est macro-économiste

23:33C'est comme on le fait ici

23:34On parle de pays

23:35Vous voyez

23:35On parle de pays

23:36Mais on est

23:37Je vous permets de le rappeler

23:38Dans des économies capitalistes

23:39Où

23:40Ce sont les chefs d'entreprise

23:42Qui font la réalité

23:43Et

23:44L'investissement

23:45Si vous voulez

23:45Ne se décide pas

23:46C'est comme l'inflation

23:48Ça ne se décrète pas

23:49C'est-à-dire que vous

23:49Là

23:50Raphaël

23:51Aujourd'hui

23:51Vous dirigez votre start-up

23:52Etc

23:53Bon bah

23:53Vous achetez des machines ou pas

23:55Vous investissez ou pas

23:56Et donc

23:56Cette variable

23:57C'est pour ça que je pense

23:58Que c'est aussi la limite

23:59Entre guillemets

23:59De l'étude de l'OFCE

24:01Qui historiquement

24:02OFCE crée d'ailleurs

24:03Par la gauche

24:04En 1981

24:04Pour piloter

24:06Ou conseiller

24:06Encore une fois

24:07Les gouvernants

24:08Vous ne décidez pas

24:09Du niveau d'investissement

24:10Il y a une littérature gigantesque

24:11En macro-économie

24:12Mais

24:13Effectivement

24:14L'investissement

24:15Et c'est pour ça

24:15Que c'était la variable

24:16Centrale de l'analyse

24:18De Jordan Menard Keynes

24:19Dans les années 30

24:20L'investissement

24:20C'est la seule variable économique

24:22Qui joue à la fois

24:22Sur la demande

24:23Et sur l'offre

24:23C'est-à-dire que

24:26J'améliore ma productivité

24:29Et donc

24:30J'augmente l'offre

24:31Et j'améliore l'offre

24:32Et donc

24:32C'est ce que disait Thomas

24:33C'est qu'effectivement

24:34Il y a un lien

24:34Entre la conjoncture

24:35Et le structurel

24:35C'est-à-dire que

24:36Quand l'État américain

24:37Et les Américains

24:38Eux justement

24:38Ils n'ont pas

24:39La sécurité sociale

24:40La sécurité sociale

24:41Les Américains

24:42C'est la croissance

24:43Si vous voulez rester au pouvoir

24:44Il faut qu'il y ait

24:45De la croissance économique

24:45Parce qu'il n'y a pas

24:46Notre protection sociale

24:47Et donc

24:47Les dirigeants américains

24:49Depuis toujours

24:50C'est la croissance

24:51Par différents leviers

24:52Quand il y a de la croissance

24:53Je vois que mon marché augmente

24:54J'investis pour produire plus

24:55Nous en Europe

24:56On n'a pas de croissance

24:57Et donc effectivement

24:57Ça se mord la queue

24:58Et par ailleurs

24:59Effectivement

25:00Il y a un immense article

25:01De Bertil Bayard

25:01Dans Le Figaro

25:02Hier

25:03On arrive

25:04Dans la perspective

25:06Très londe

25:06A une fin

25:07Historique de l'Europe

25:09Et donc effectivement

25:10C'est pénible

25:10De le rappeler tous les matins

25:11Mais c'est une réalité

25:12Il va falloir

25:13Et tant qu'on n'aura pas

25:14Regardé cette réalité

25:15C'est l'alerte de Mario Draghi

25:16On risque

25:17De la carte mondiale

25:19Économique

25:20C'est plus que ça

25:21L'investissement

25:22Ne se décrète pas

25:24Ludovic de Sauté

25:24Mais enfin

25:25On peut créer

25:25Des conditions

25:26Pour favoriser

25:28L'investissement

25:29On renvoie vers

25:30Le rapport Draghi

25:31Les marchés de capitaux

25:32Et ainsi de suite

25:33Après

25:34Veux pieux pour l'instant

25:35On ne va pas se mentir

25:37Juste pour montrer

25:38La hauteur de la falaise

25:39Pour renvoyer vers

25:41Cette étude de l'AFCE

25:41Dont on parle tout à l'heure

25:42C'est si l'Europe

25:43Voulait revenir dans la course

25:44Il faut qu'elle augmente

25:46Sa hauteur d'investissement

25:47De 70%

25:47Alors pour prendre un langage

25:49Qu'on connait bien en France

25:50C'est l'Himalaya

25:50François Perrault

25:51L'avait dit

25:51Dans un autre domaine

25:52Et c'est là

25:53Je suis entièrement d'accord

25:54Avec Gilles

25:54Où il y a un peu

25:55Le nœud coulant

25:56C'est-à-dire qu'on voit

25:57La situation française

25:58C'est-à-dire qu'on est en train

25:59De discuter d'un budget

26:0040 milliards

26:0135 milliards

26:0222 milliards

26:02Enfin voilà

26:03On est en train de serrer

26:05On est en train de serrer des petits écrous

26:06Pour tenter de passer

26:08Là où en fait

26:09Il y a un enjeu bien plus important

26:12Et sur lequel aujourd'hui

26:13On est vraiment pris au col

26:14C'est-à-dire que c'est

26:15Ces choix qui sont des choix profonds

26:18À l'échelle européenne

26:19Mais à l'échelle aussi française

26:20Avec des ruptures technologiques

26:22Qu'on n'a pas réussi honnêtement

26:23À piloter

26:24C'est-à-dire qu'il y a un moment

26:25Il va falloir arrêter de dire

26:26Qu'il faut réindustrialiser ce pays

26:27Il faut plutôt aller chercher

26:28Des technologies de rupture

26:29Plutôt qu'espérer faire revenir des voitures

26:31Honnêtement

26:32On voit toutes les usines

26:33Une à une

26:34En train de se mettre au chômage technique

26:35Poissy, Mulhouse, hier

26:37Et ce n'est que le début

26:38Et l'histoire est faite

26:41À l'envers

26:41En termes de pilotage

26:42Alors qu'il y a des technologies

26:44De rupture

26:45Et je ne pense pas

26:45Qu'à l'intelligence artificielle

26:46Dans beaucoup de domaines

26:47Qui par ailleurs

26:48Sont des technologies de rupture

26:49Essentielles pour notre souveraineté

26:51Y compris notre souveraineté militaire

26:53Je te rappelle

26:54C'est ça derrière

26:55Qui va se jouer

26:55Exactement

26:56Thomas Grébine

26:57Moi je ne pense pas

26:58Qu'il faille laisser partir

27:00Notamment l'industrie automobile

27:01Je pense que l'Europe

27:02A encore des forces

27:03Qui sont

27:04De nouveau

27:05On a toujours

27:06Un excédent commercial

27:07Au niveau européen

27:08Mais pour combien de temps ?

27:09Qui a un héritage historique

27:10Merci de nourrir

27:11Un peu d'optimisme

27:12Dans cet océan de marge

27:14On a toujours

27:14Des secteurs

27:15Qui étaient forts

27:16Dans le passé

27:17Et donc l'enjeu

27:18C'est comment

27:19On se prend

27:20Cette révolution industrielle

27:21Et comment on fait face

27:23En effet

27:23Aux rouleaux

27:23Compresseurs chinois

27:24Mais là

27:25En effet

27:26Face à des écarts de coup

27:28De 40%

27:28Des chinois

27:29Si on les laisse rentrer

27:30Comme ça

27:30Si on continue

27:31Entre guillemets

27:32Une passoire

27:32Évidemment

27:33Notre industrie

27:34Ne pourra pas résister

27:35Maintenant

27:36Si on se ferme

27:37Par rapport à la Chine

27:38Ce que font les autres pays

27:39Ce que font les Etats-Unis

27:40Ce que fait le Canada

27:41Ce que plein d'autres pays

27:42Ils font ça

27:43Ça permet de gagner du temps

27:45Pour essayer

27:45Je pense

27:46De sauver

27:46Et là

27:47Ce n'est pas sauver

27:47Des canards boiteux

27:48C'est sauver

27:49Des industries

27:49Qui ont été au cœur

27:50De notre richesse économique

27:52A nous

27:52En tant qu'Européens

27:53Depuis 50 ans

27:54Et a fortiori

27:55Du point de vue allemand

27:56Donc moi

27:57Je suis d'accord

27:57Qu'il faut développer

27:58Les secteurs de la tech

27:59Mais c'est très compliqué

28:00On voit bien

28:00Qu'on a eu des difficultés

28:01Ces dernières décennies

28:02À le faire

28:03Mais il faut préserver

28:04Ce qui a été le cœur

28:05De notre modèle économique

28:06Gilles parlait

28:07Du modèle social

28:08Qui est évidemment

28:09Fondamental

28:09Mais je pense

28:10Que je dirais presque

28:11Malheureusement

28:12Les deux aujourd'hui

28:13Sont intimement liés

28:15Le fait qu'on dépense plus

28:16Sur nos dépenses de retraite

28:1814 points de PIB

28:19Aujourd'hui en France

28:20C'est 2 ou 3 points de PIB

28:21Par rapport à nos voisins

28:23Ça c'est aussi

28:25Moins de marge de manœuvre

28:26Pour financer

28:28L'enseignement supérieur

28:29Financer l'éducation

28:31Ou tout simplement

28:32Pour rendre

28:33Nos entreprises

28:34Plus compétitives

28:35Dans la compétition internationale

28:36Donc il y a un moment

28:37Nos problèmes démographiques

28:39Ils deviennent

28:40Des problèmes économiques

28:41Majeurs

28:42Les deux se recoupent

28:43D'autant plus que

28:44Nos jeunes s'en vont

28:45A l'étranger

28:47De plus en plus

28:48Bienvenue dans

28:49Les experts

28:49L'émission qui vous met

28:50Du boom au cœur

28:51Restez avec nous

28:51On se rejoint

28:52Dans une courte page de pub

28:53A tout de suite

28:54BFM Business et la tribune

29:00Présente

29:01Les experts

29:02Raphaël Legendre

29:04On est de retour

29:04Pour la seconde partie

29:05Des experts

29:06Avec toujours

29:07Thomas Grébine

29:07Gilles Raveau

29:08Ludovic de Sauté

29:09Il se passe beaucoup de choses

29:10Pendant la coupure pub

29:11Sur ce plateau

29:12Et des discussions

29:14Sur l'automobile notamment

29:15Je veux qu'on en touche

29:16Un mot quand même

29:17Avec ce chiffre

29:17Ludovic de Sauté

29:18Très inquiétant

29:19Nous ce qu'on constate

29:20C'est que chaque jour

29:21Depuis quasiment début septembre

29:23On a un à deux sous-traitants

29:25Qui chaque jour

29:26Soit ferment

29:26Soit annoncent un plan social

29:28C'est-à-dire qu'on parlait

29:29Tout à l'heure

29:30De la fermeture

29:30En chômage technique

29:31De Poissy

29:32Pour trois semaines

29:33Mulhouse

29:34Qui a été annoncé

29:35Par Stellantis

29:35Qui fait une fermeture

29:36De l'ordre d'une semaine

29:37On peut en craindre d'autres

29:38Parce que vu

29:39La plupart des chaînes

29:40De production

29:41Actuellement en France

29:42Tournent environ

29:43À moins de 50%

29:45De leur capacité

29:45Extrêmement faible

29:47Donc derrière

29:47Ça veut dire que c'est

29:48Tout un écosystème

29:49Sur lequel on a des acteurs

29:50De haut niveau en France

29:52Il y a des compétences techniques

29:53Des savoir-faire

29:54Et même des acteurs de poids

29:55On peut craindre aujourd'hui

29:59Et ça peut être

29:59Raphaël vous le disiez tout à l'heure

30:01Ça peut être un élément

30:01Assez fort dans la présidentielle

30:03Qui se décide en 2027

30:04Que l'écosystème automobile européen

30:07Puisqu'à l'Allemagne aussi

30:08Est touchée en profondeur

30:09Mais là la France

30:10Commence à être touchée

30:11Qu'on a une perte d'industrie

30:13Telle qu'on l'a connue

30:14Dans d'autres industries

30:15On va dire depuis 30 ans en Europe

30:16Et là c'est autour de l'automobile

30:17Et derrière oui

30:19Thomas Grébine

30:19C'est beaucoup de sujets

30:21Politiques et sociaux

30:21Oui

30:22Et puis l'automobile

30:23C'est 14 millions de travailleurs

30:24Au niveau européen

30:25Donc c'est majeur

30:26C'est colossal

30:27Et puis derrière l'automobile

30:28Comme vous le dites

30:29Il y a les sous-traitants

30:30Et puis il y a tout un certain

30:31Nombre de secteurs

30:31Quand vous voyez la percée

30:32Par exemple des Chinois

30:33Dans la machine outil

30:34Encore il y a 5 ans

30:35Ça paraissait inconcevable

30:37Pour les Allemands

30:37Que les Chinois

30:38Pourraient concurrencer

30:39Dans la machine outil

30:40Or ce que vous voyez

30:41Les chiffres

30:42Des dernières années

30:43C'est que vous voyez

30:44L'explosion

30:45Des exportations chinoises

30:47De machine outil

30:48Et vous voyez

30:49La baisse

30:50Des importations chinoises

30:51En provenance d'Allemagne

30:52De machine outil

30:53Donc vous voyez

30:53Ce qui s'est passé

30:53Sur l'automobile

30:54Et ce qui se passe maintenant

30:55Même sur la chimie

30:56Sur la pharmacie

30:58Même dans le nucléaire

31:01Aujourd'hui

31:02La Chine est 40% moins chère

31:04Et devient compétitive

31:05C'est-à-dire que des secteurs

31:07Qui nous paraissaient encore

31:08Il y a 5 ans

31:08On aurait dit

31:09C'est impossible

31:10Là on voit

31:12Qu'ils deviennent concurrentiels

31:14Et de nouveau

31:14Il y avait tout un discours

31:16Ces dernières années

31:17L'Europe va être à la pointe

31:18Sur les industries vertes

31:20Qu'est-ce qu'on observe

31:21Sur les industries vertes

31:23C'est peut-être là

31:23Où on a le plus de recul

31:24Et la Chine a plus de 70%

31:26De parts de marché

31:27Dans pratiquement

31:28Toutes les industries vertes

31:29Donc je pense que là

31:30Vraiment

31:30Mario Draghi

31:32Il a dit à plusieurs reprises

31:33Mais je pense que c'est vraiment

31:34Le moment d'un réveil

31:35Européen

31:36Parce que sinon

31:37En effet en 2027

31:38Et dans les années qui viennent

31:40Ça va être très très compliqué

31:42Pour nos tissus économiques

31:441000 milliards d'excédents commerciaux

31:47De la Chine en 2024

31:48C'est 20% de plus attendu

31:50En 2025

31:511200 milliards

31:52C'est un rouleau compresseur

31:54Absolument terrible

31:55Gilles Raveau

31:56Et vous disiez que ça a des conséquences

31:57En termes de finances publiques

31:58Oui c'est ça

31:59Des conséquences

32:00Sur la vie quotidienne des gens

32:02Puisque

32:02La ville de

32:04Schrodinger

32:04En Allemagne

32:06La ville à Audi

32:07Qui est une ville

32:08De 140 000 habitants

32:09Où il y a 40 000 personnes

32:10Qui travaillent pour Audi

32:11Et qui donc vit

32:13Comme il y a eu des villes

32:14EDF en France

32:15Autour des centrales nucléaires

32:16Donc qui vit

32:17De la vie du constructeur

32:19Là le maire a annoncé

32:20Que

32:20Je connais pas le budget total

32:22De la municipalité

32:23Mais par rapport à l'année dernière

32:25Il va lui manquer

32:25100 millions d'euros

32:28De recettes budgétaires

32:29Et donc il annonce déjà

32:30Que des rénovations d'écoles

32:31Qui étaient prévues

32:32Sont supprimées

32:34Etc

32:34C'est du délire

32:35Juste un ordre de grandeur fou

32:37Aujourd'hui

32:38La Chine produit

32:40Le tiers du monde

32:41C'est à dire qu'une chose

32:42Sur trois fêtes dans le monde

32:43Est en Chine

32:44Et les projections actuelles

32:46Pour 2040

32:46C'est 40

32:48La moitié

32:49C'est 40%

32:50Non je crois que c'est la moitié

32:5140%

32:51Bon bref

32:52Mais déjà

32:52Déjà aujourd'hui

32:53Et je sais pas pourquoi

32:54Moi j'ai un peu honte

32:55Quand même collectivement

32:55Moi c'est pas mon domaine

32:57De recherche spécialement

32:58On se réveille

32:59Beaucoup trop tard

33:00Sur la Chine

33:00Et là juste pour

33:01Poser le problème

33:02De façon

33:03Une dernière fois

33:04La seule solution

33:05Evidemment ce que fait Trump

33:06C'est le protectionnisme

33:07Le protectionnisme

33:08Ca veut dire que

33:09Les voitures chinoises

33:10Sont plus chères

33:10Pour inciter

33:12Les gens en Europe

33:13A

33:13En fait c'est ça

33:14Le protectionnisme

33:14C'est je modifie

33:15Le choix des consommateurs

33:16En jouant sur la structure

33:18Des prix

33:18Pour acheter

33:19Petit problème

33:20Le pouvoir d'achat

33:22N'augmente pas

33:22Donc comment

33:24Voilà

33:24C'est ça la quadrature

33:25Si ça touche

33:26Excusez-moi

33:28Si ça touche des pans

33:29Entiers de l'industrie

33:30Bah vous allez

33:32Être en difficulté

33:33Puisque vous allez devoir

33:34Mettre des barrières

33:36Pas seulement sur l'automobile

33:37Mais sur les autres secteurs

33:39Et c'est le consommateur

33:40Qui paye au final

33:41Et ça va être un coup

33:43Pour le consommateur

33:43Ce que dit Thomas

33:44Est important

33:45Et c'est un peu le piège

33:47On va dire

33:47Des économies

33:48Qui doivent se recomposer

33:49C'est comme les entreprises

33:50C'est-à-dire que

33:50La différence entre une start-up

33:52Et une multinationale installée

33:53C'est la capacité

33:54A faire des virages

33:55Rapidement ou pas

33:56Et là

33:57L'économie européenne

33:58Est prise un peu

33:59A son piège

34:00C'est pas parce qu'on a

34:00Le Minitel

34:01Qu'on réussit Internet

34:01C'est pas parce qu'on a

34:02Le TGV

34:03Qu'on a Numéro

34:03Dans le ferroviaire

34:04C'est pas parce qu'on a

34:05Rien d'espace

34:05Qu'on a Elon Musk

34:06Et ainsi de suite

34:07Et ainsi de suite

34:07C'est-à-dire qu'on le voit

34:08Et c'est pas parce qu'on a Airbus

34:10Qu'on va rester indéfiniment

34:12Roi de l'aéronautique

34:13La France et l'Europe

34:15Étaient un pays

34:16La zone

34:17On va dire nourricière

34:19En termes d'industrie automobile

34:20Et de savoir-faire

34:21On n'a pas réussi

34:22Et honnêtement

34:23Le problème n'est pas qu'à Bruxelles

34:25Avec l'échéance 2035

34:26Cette industrie

34:27A pas réussi à faire un virage

34:29N'a peut-être pas été suffisamment

34:30Accompagnée par l'État

34:31Il y a des ruptures technologiques

34:32Majeures sur la batterie

34:34Qu'on a raté

34:35Honnêtement on l'a raté

34:36On n'a pas su l'opérer

34:38On n'a pas ce savoir-faire

34:41Le problème c'est que ça se répète

34:43Et qu'aujourd'hui

34:44Alors on va boucler

34:45C'est-à-dire que cette bataille

34:47Sur l'innovation

34:50Sur les technologies

34:51Qui vont faire l'économie de demain

34:52Elle passe par des investissements

34:54Et puis elle passe aussi par des talents

34:56Et si ces talents s'en vont

34:57Tout devient compliqué

34:59Alors oui on peut organiser à la Sorbonne

35:02Au moment où les scientifiques américains

35:04Se disent je vais quitter ce pays

35:06Pour faire venir 5 professeurs

35:08Rejoindre l'Inserm ou autre

35:10Mais derrière en fait

35:11C'est des milliers de compétences

35:13Qui partent sur l'intelligence artificielle

35:15En ingénierie et tout ça

35:16Et c'est une réalité aussi

35:17Une transition parfaite

35:18Merci Ludovic

35:19Sur cette étude du Syntec

35:21Qui a été publiée hier

35:22Sur la fuite des cerveaux

35:23Une hémorragie continue

35:25Et silencieuse

35:27Nous dit le Syntec

35:28Gilles Raveau

35:29Donc ça veut dire

35:30Qu'il n'y a pas que la compétitivité

35:31Les coûts qui se dégradent en Europe

35:34Et en France

35:34Il y a aussi nos talents

35:36La compétitivité hors coût

35:38Alors moi j'ai eu la grande chance

35:40D'enseigner aux Etats-Unis

35:41Pendant deux ans

35:41Et il y a un moment

35:42Il faut quand même

35:43Qu'on soit un peu cohérent

35:44C'est génial

35:45La mobilité des gens

35:46C'est-à-dire que

35:47Là on est vraiment au cœur

35:49Quand même

35:49Des bêtises

35:51Qui sont dites par nos gouvernants

35:53Nous dans l'assignement supérieur

35:54Déjà quand je faisais ma thèse

35:56On nous expliquait

35:57Qu'il y a des projets

35:58De recherche européens

35:59C'est la moindre chose

36:00D'aller faire un postdoc à l'étranger

36:01Et c'est génial

36:02Et cette circulation

36:03Des esprits, des cerveaux

36:04Elle est fantastique

36:05Donc à un moment

36:06On ne peut pas supprimer

36:06Toutes les barrières

36:07Nous expliquer que

36:08Si vous aimez la France

36:10Vous êtes un plouc

36:11Qu'il faut raisonner

36:12Au niveau européen, mondial

36:13Enfin il y a un moment

36:13Il faut arrêter de raconter

36:14N'importe quoi

36:14On ne va quand même pas en vouloir

36:16Alors déjà

36:16Il y a des gens qui partent

36:17Et qui reviennent

36:18Par exemple

36:19Gabriel Zuckman

36:20Pour prendre un exemple au hasard

36:21Qui était dans une meilleure

36:22Université du monde

36:23Et qui est revenu

36:24Qui est revenu travailler en France

36:26Bon

36:26Tout ça c'est fantastique

36:28Mais effectivement

36:29Voilà

36:31Alors je ne sais pas comment vous faites

36:32Donc c'est une question de mobilité

36:33Vous

36:34Non mais ce que je veux dire

36:35C'est que

36:35En fait tu comprends

36:37Tous les problèmes du mauvais bout

36:38D'avantage que de fuite des talents

36:39Non mais oui

36:39Mais je veux dire

36:40C'est que c'est

36:40Pourquoi est-ce qu'ils partent

36:41Évidemment c'est que c'est la poule et l'œuf

36:43Mais encore une fois

36:44Ici c'est des rares endroits en France

36:46Où les choses sont dites clairement

36:47Je ne sais pas comment vous faites

36:47Pour tenir tous les jours Raphaël

36:49Mais effectivement

36:50En France en particulier

36:51On a des finances publiques

36:53Qui sont désastreuses

36:53Et un système productif

36:55Dont le cœur

36:56Est en train de s'effondrer

36:57Voilà c'est ça

36:58Et donc après

36:59Les gens partent

36:59C'est des conséquences de tout ça

37:01Mais ces deux problèmes là

37:02Il va falloir commencer déjà

37:04A bien les connaître

37:04Et à chercher des vraies solutions

37:06Bon courage

37:07Pour trouver des solutions

37:08Mais tout le reste

37:09C'est un peu du blabla

37:10Par rapport à ça

37:10Vous voyez ça découle de ça

37:11Il va falloir trouver des solutions

37:12Mais pourquoi ils partent d'abord

37:14On écoute Laurent Giovacchini

37:15Le président du Syntec

37:17Qui nous donne un peu

37:18Les causes de ses départs

37:19On l'écoute

37:19On a des impôts

37:21On a des règles strictes

37:23Et puis

37:23Nos rémunérations nettes

37:25Ne sont pas au niveau

37:25De ce qu'on peut trouver

37:26En Suisse

37:27De l'autre côté de la frontière

37:29Je ne parle même pas

37:29Des Etats-Unis

37:30Donc on est peut-être

37:31Sur un point de bascule

37:31Et le fameux 10%

37:33D'écoles d'ingénieurs

37:3415%

37:34D'écoles de commerce

37:35Qui s'expatrie

37:36Va peut-être malheureusement

37:37Si on y prend garde

37:38Si on ne prend pas

37:40Les bonnes mesures

37:40Pour renforcer

37:41L'attractivité

37:42De notre pays

37:43Ce chiffre

37:44Assez stable

37:45Risque

37:46De s'accroître

37:47Voilà

37:49Impôts

37:49Pouvoir d'achat

37:50On reboucle

37:51Avec les mêmes sujets

37:52Finalement

37:53Et les mêmes mots

37:53Thomas Grébine

37:54Je pense que

37:55Cette étude

37:56Elle est symptomatique

37:57Des difficultés européennes

37:59Pourquoi une partie

38:00Des jeunes

38:01Et les jeunes

38:01Les plus qualifiés

38:03Partent

38:03Parce qu'ils pensent

38:04Qu'il y a des perspectives

38:04Meilleurs ailleurs

38:06Je crois qu'il y a un chiffre

38:07Dans l'étude

38:07Qui pense que

38:08De mémoire

38:0970% des jeunes interrogés

38:11Pensent que

38:12La France

38:12Ou l'Europe

38:13Est en déclin

38:14Donc ça aussi

38:15De nouveau

38:16C'est un peu ce qu'on dit

38:16C'est un peu ce qu'on dit ce matin

38:17Ceux-ci doivent écouter

38:18Les experts

38:19Nos jeunes étudiants

38:20Mais c'est un peu

38:22Ce qu'on explique là

38:23Quand même

38:23Et il y a un chiffre

38:26C'est quand vous reprenez

38:27Les salaires

38:27Des chercheurs

38:28Par exemple en France

38:29Ils sont 40%

38:31Plus faibles

38:32Que dans la moyenne

38:33De l'OCDE

38:34Quand vous prenez

38:35Par exemple des promos

38:36De Normale Sup

38:37Spécialisé en maths

38:38Il y a 15-20 ans

38:40Vous voyez que

38:4190%

38:42C'est un peu

38:44La crème de la crème

38:44D'un point de vue

38:45Des chercheurs

38:46Ils sont à l'étranger

38:47Aujourd'hui

38:48Donc c'est aussi

38:4980 à 90%

38:51De nos meilleurs

38:52Mateux

38:53Dans des promos

38:55C'est un chiffre

38:55Un peu anecdotique

38:56Mais qui donne aussi

38:57Qui est révélateur

38:58Après c'est les meilleurs du monde

39:00Mathsupmat

39:01C'est vraiment les mecs

39:02Qui sont dans les meilleurs du monde

39:03On a envie de les garder

39:04Gilles Raveau

39:05Oui oui

39:05Mais après

39:07Ça reboucle aussi

39:08Sur la sécurité sociale

39:08C'est que

39:09A mon époque

39:10Quand j'ai soutenu ma thèse

39:11Il y avait déjà

39:12Des écarts de salaire

39:13Mais vous disiez

39:14En France

39:14J'ai des services publics

39:15J'ai la qualité de vie

39:16C'est déchirant

39:18De partir à l'étranger

39:18C'est pas simple

39:19Et en fait

39:19Ce qui se passe

39:20Malheureusement

39:20C'est maintenant

39:21L'écart de salaire

39:22Et surtout

39:22La progression salariale

39:24Au cours de la carrière

39:25Est devenue trop grande

39:25Et en fait

39:26C'est pour ça

39:27Qu'on a bien fait

39:28Comment c'est que l'étude

39:28De l'OFCE

39:29Sur la productivité

39:30Je voulais juste rappeler

39:31Cette loi économique fondamentale

39:32Très simple

39:33Je l'ai vue avec mes étudiants

39:35Avec vraiment

39:36Une équation hier

39:37C'est que

39:38La productivité

39:39Détermine tout

39:40C'est à dire que

39:41Quand on nous dit

39:41Les salaires nets sont trop bas

39:43Une entreprise

39:44En fait

39:44Ne peut pas

39:45Décider de payer

39:46Ses chercheurs

39:47Deux fois plus

39:47Le salaire

39:48Découle

39:49De la productivité

39:50Qui stagne

39:51Depuis très longtemps

39:51Thomas Gabine

39:52Vous voulez y réagir

39:53En complément

39:54On a parlé beaucoup

39:56De la protection sociale

39:57Et là je pense que

39:57Malheureusement

39:58C'est encore une raison

40:00De ce problème

40:02C'est à dire que

40:02Notre financement

40:04De la protection sociale

40:05Au fur et à mesure

40:06Qu'on se désindustrialisait

40:07En fait

40:08On l'a orienté

40:09Vers les secteurs

40:10Abrités de la concurrence

40:11Internationale

40:12En gros

40:12On a considéré

40:12Que c'était plus facile

40:13De créer des emplois

40:15Ce qui est le cas

40:16Statistiquement

40:16Mais au niveau du SMIC

40:18Et donc on a

40:18Faible valeur ajoutée

40:19On a ce système

40:21Assez inédit

40:22Dans les pays OCDE

40:23Ou une quasi exonération

40:24Des emplois

40:25Au niveau du SMIC

40:26Mais en faisant ça

40:27On a l'impression

40:27Que c'est indolore

40:28Et que c'est une façon

40:29De créer de l'emploi

40:29À court terme

40:30Mais en fait

40:30Vous modifiez

40:31Votre structure de production

40:32Et qu'est-ce que ça veut dire ?

40:33Ça veut dire que

40:34Vous défavorisez relativement

40:35Par exemple

40:36L'industrie

40:37Donc quand on parle

40:38Tout ce débat

40:39Qu'on a eu

40:40Ces derniers mois

40:40Ces dernières années

40:41Sur les baisses de charges

40:42Les allégements de charges

40:43Et on dit

40:44C'est quoi les allégements de charges

40:46Qui permettent de créer

40:47Le plus d'emplois

40:47Je pense qu'on prend

40:48Aussi ce problème

40:49Un peu par le mauvais bout

40:50De la lorgnette

40:51Parce que je pense que

40:52L'objectif à moyen terme

40:53C'est pas seulement

40:53De créer plus d'emplois

40:54C'est de créer des bons emplois

40:55Dans les secteurs

40:56Qui permettent de créer

40:57De la valeur

40:58Et donc peut-être

40:59Qu'il ne faut pas revenir

40:59Sur le bandeau famille

41:01Parce que ça permet

41:02De payer

41:03Le bandeau famille

41:05On rappelle

41:05C'est les quelques pourcentages

41:08Qui restent encore

41:09Sur les plus bas salaires

41:11De financement

41:12De la sécurité sociale

41:13Et peut-être

41:15Qu'il faut avoir

41:16Des allégements de charges

41:17Au-dessus de 1,8 SMIC

41:18Comme ce qu'il y a

41:19Par exemple en Allemagne

41:20Où c'est dégressif

41:21Justement pour favoriser

41:23Les salaires

41:24Des ingénieurs

41:24C'est ce que proposait

41:25Louis Gallois

41:26Il y a plus de 10 ans

41:27Et comme vous l'avez dit

41:28La compétitivité

41:29C'est pas seulement

41:30De la compétitivité

41:31C'est aussi hors-coup

41:32C'est réussir

41:33A maintenir les talents

41:34Les ingénieurs

41:35Sur notre territoire

41:36Et ça c'est très complémentaire

41:37A fait qu'on doit développer

41:38Notre tissu productif

41:39Pour revenir sur l'étude

41:40Je vais faire une image

41:43Le marché du travail

41:45C'est un peu comme

41:45Comme le monde du football

41:47C'est-à-dire

41:47En fait il y a des équipes

41:48Qui attirent les talents

41:49Honnêtement

41:50Et c'est-à-dire qu'on est

41:52Très bon matheux

41:53Pour reprendre ce que

41:54Ce que disait Jim tout à l'heure

41:56Aujourd'hui honnêtement

41:57Le meilleur écosystème

41:58C'est évident

41:59C'est évident

41:59Même intellectuellement

42:00Même professionnellement

42:02Pour décoller

42:02Va être d'aller

42:03Dans certains endroits

42:04Et puis a priori

42:05Outre-Atlantique

42:06Et voilà

42:07Et quand on est

42:08Un très bon joueur de foot

42:09Il y a des équipes

42:09Qu'on a envie de rejoindre

42:10Et c'est pas aussi

42:11Qu'une question de salaire

42:12C'est aussi une question

42:12De niveau professionnel

42:14Et c'est à ça

42:15Qu'on est confronté

42:15Et moi l'étude du Sintec

42:16Là où elle m'alerte

42:17C'est finalement

42:18Qu'est-ce que ces jeunes

42:20Et je suis entièrement

42:22D'accord avec Gilles

42:23La mobilité

42:24C'est chouette

42:24Et tant mieux que ces jeunes

42:25Aient envie de dévorer le monde

42:26Et tout ça

42:27Mais pour quelle raison

42:29Ils partent

42:29Et pour quelle image

42:30Ils laissent du vieux continent

42:32En gros

42:33Les charmes qu'ils laissent

42:34Au vieux continent

42:35C'est la protection sociale

42:36C'est le cadre de vie

42:37Et tout ça

42:37Donc ça nous met quand même

42:39Sous cloche ce regard

42:40C'est-à-dire qu'en gros

42:41Est-ce que l'Europe

42:42Est-ce que l'Europe

42:42Devenir l'EHPAD

42:43Du monde entier

42:43Non mais c'est ça

42:44C'est ce que dit Jean-Marc Daniel

42:45Sur cette antenne régulièrement

42:47Qu'il faut se préparer

42:48A devenir un EHPAD géant

42:49En fait

42:49Ils nous laissent un peu

42:50Notre cadre de vie

42:52Notre système de valeurs

42:53Et tout ça

42:53Qui sont des éléments importants

42:55Et sur lesquels

42:56On s'entend

42:56Et qui font partie

42:57De notre culture

42:58Mais sur leurs constats

43:00Thomas le disait à l'instant

43:01Sur leurs constats

43:02Économiques

43:03Politiques

43:03Et tout ça

43:04C'est catastrophique

43:04Ils sont tous à plus de 70%

43:06En disant que

43:07Économiquement ça va pas

43:08Politiquement ça va pas

43:09Enfin

43:09C'est-à-dire que

43:10Tous les débats

43:12Du budget avec Barnier

43:13Bayrou

43:13Aujourd'hui le cornu

43:14Et tout ça

43:14Ils améliorent pas ce score là

43:16Et ils vont pas l'améliorer

43:17Dans la prochaine vague

43:18Sintec

43:19L'année prochaine

43:20C'est-à-dire qu'il y a des domaines

43:21Honnêtement

43:21Aujourd'hui vous travaillez

43:23Dans l'intelligence artificielle

43:24Ou vous avez envie de travailler

43:25Dans l'intelligence artificielle

43:25Vous avez vu Mistral

43:27Et 2-3 boîtes en Europe

43:28Vous avez fait le tour du marché

43:30Honnêtement

43:30Point

43:30Donc vous partez aux Etats-Unis

43:32Bon après il y a des éléments

43:33Chaque génération est différente

43:34Et ça sert un peu à rien

43:35De reparler du passé

43:36Mais je l'ai bien vécu

43:38Comme professeur d'université

43:42Planté vis-à-vis de la jeunesse étudiante

43:44Au moment du Covid

43:45Et ça c'est encore ces générations là

43:47C'est-à-dire ?

43:48C'est-à-dire que

43:49On n'a rien fait pour les étudiants

43:51Moi j'avais des étudiants

43:52Qui ont respecté les règles

43:54Ceux qui s'en sont mieux sortis

43:57Ceux qui n'ont pas respecté les règles

43:58Qui sont retournés

43:59Dans les maisons de famille

44:00Quand il y en avait

44:00Papa, maman

44:01Moi j'ai des étudiants étrangers

44:03Qui sont rentrés bloqués

44:04Dans leur chambre

44:05C'est complètement dingue

44:07À ne pas pouvoir sortir

44:08À cet âge là

44:09À ne pas pouvoir bouffer

44:10On se rappelle des files d'attente

44:11Et tout ça

44:12Alors qu'objectivement

44:13Le risque sanitaire pour eux

44:15Était extrêmement limité

44:17Et il n'y a pas eu

44:18Ce qui aurait au moins dû avoir

44:20Un discours politique

44:21En disant

44:21Oui

44:22D'une certaine manière

44:23On vous sacrifie

44:24Pour les plus fragiles

44:25Pourquoi pas

44:26Mais qu'on le dise

44:27Et au contraire

44:28Et qu'on les remercie

44:30Et ça n'a toujours pas été fait

44:30Et au contraire

44:31On les a plutôt engueulés

44:32Et donc quand on dit

44:33Les jeunes ont le sentiment

44:34D'être

44:35Oui alors là

44:36Dans tous les indicateurs

44:37Des politiques publiques en France

44:38Elles sont évidemment

44:39Pour des raisons électorales évidentes

44:41Totalement biaisées

44:42En faveur des personnes âgées

44:43Ça a encore été dit récemment

44:45Il y a je ne sais plus quelle région

44:46Ils étaient tout contents

44:47Ils mettent en place

44:48Un système de transport en commun

44:49Et il y a une réduction

44:50Pour les plus de 60 ans

44:51Il faut arrêter ça

44:53Ça n'est plus possible

44:55Les plus de 60 ans

44:56La France vient de basculer

44:57Cette année

44:58Les plus de 50 ans

44:59Elles sont majoritaires

45:00Désormais

45:00Et donc il y a des gens

45:01Qui votent

45:02Et les politiques

45:02J'ai regardé le chiffre

45:03On n'est pas si vieux

45:04L'âge médian en France

45:05Vous savez combien c'est ?

45:06L'âge médian

45:06C'est 42 ans

45:08L'Italie c'est 48

45:10On n'est pas quand même

45:11Un pays de vieux

45:11Mais les réducs

45:12Pour les plus de 60 ans

45:13Qui vivent mieux

45:14Que les jeunes

45:15Juste il faut arrêter

45:16Ça c'est facile

45:17Enfin je veux dire

45:17C'est possible

45:18Vous voyez

45:18Et ça

45:18Ce genre de signaux

45:19Pour la jeunesse

45:20Voilà

45:20Il faut les envoyer aussi

45:21Et avec une université

45:22Qui à l'époque

45:23Était en mode démerdantiel

45:24Comme on disait

45:25Présentiel

45:26Et pour assurer les cours

45:27C'était en mode démerdantiel

45:29Pour aller dans le sens de Gilles

45:31C'est vrai que

45:32Si on revient sur la page Covid

45:33Quand on a fermé les écoles

45:35Je me souviens

45:35Mes enfants

45:36Qu'on mettait des masques

45:37Des tout petits

45:38En CP

45:38Qu'on mettait des masques

45:39On n'a pas entendu

45:40Beaucoup la presse

45:42Il y a eu un peu

45:43La société de pédiatrie

45:44Dans les crèches

45:45Mais enfin

45:46On a donné des conditions

45:48À nos enfants

45:49Qui étaient vraiment scandaleuses

45:50On est le pays d'Europe

45:51Qui a le moins fermé son école

45:52Quand même

45:53Il faut se souvenir

45:53Des débats à l'époque

45:54Emmanuel Macron poussant

45:55À la réouverture des écoles

45:57Et c'était très très discuté

45:58C'est vrai

45:58Mais de nouveau

45:59On a favorisé une partie

46:00De la population

46:01Au détriment

46:02En grande partie

46:03Des enfants

46:04Qui étaient très peu touchés

46:05Et donc ça

46:06C'est aussi indicatif

46:07On a parlé du financement

46:08De la protection sociale

46:09Des questions des retraites

46:10Il y a quand même un moment

46:11Où tous les sujets

46:12Se recoupent

46:13Juste pour avoir

46:14Peut-être un message

46:15D'espoir

46:15C'est que sur

46:16Sur la recherche

46:19On maintient

46:20Malgré tout

46:21Des formations

46:22D'excellence

46:24On a des pôles d'excellence

46:25Dans le classement du FT

46:26On a quand même

46:26On fait partie du top 10

46:27C'est la même chose

46:30Sur le niveau industriel

46:30C'est qu'on a des atouts

46:31Quand même importants

46:32Au niveau européen

46:33La question c'est

46:34Comment on fait

46:35Pour les préserver

46:36Pour les développer

46:37Et comment on fait face

46:38Au rouleau compresseur

46:39Industriel chinois

46:40Et technologique

46:42On veut dire américain

46:43Mais on a malgré tout

46:44Des atouts

46:44Ce dont on a l'impression

46:45C'est qu'on ne prépare pas

46:46L'avenir

46:46Ces centres de recherche

46:48Les écoles de commerce

46:51Sont devenues des centres de recherche

46:51Vous avez beaucoup

46:53D'étudiants étrangers

46:53C'est à dire que la mobilité

46:54C'est dans les deux sens

46:55Autour de Polytechnique

46:56A Saclay

46:56Saclay ça a mis

46:57Beaucoup de mal

46:58A démarrer au milieu

46:59D'un champ de patates

46:59Sans transport en commun

47:01Et là maintenant

47:02C'est une réelle réussite

47:04Donc évidemment

47:04Et on a une base industrielle

47:06En fait la France

47:07Et c'est vrai que

47:07C'est ce grand ratage

47:08Des années 90

47:09Mais avant

47:10On était à la pointe

47:11De l'innovation technologique

47:12Le TGV

47:13C'était une première mondiale

47:14Airbus

47:14C'est la France

47:15Et donc c'est vrai

47:16Que ce qui est dommage

47:17Et là je pense

47:18Que la microéconomie

47:19Rejoint à la macroéconomie

47:20C'est qu'au début

47:21Des années 90

47:22C'est facile de dire après

47:24On fait effectivement

47:25Ce que vous avez dit Thomas

47:26Cette énorme erreur

47:28C'est la grande mode

47:29Des emplois de services

47:30Et c'est là

47:31Qu'on a tout raté

47:32Parce que les emplois de services

47:33Ils ont quoi

47:34Où il n'y a pas de gain de productivité

47:35Donc s'il n'y a pas de gain de productivité

47:37Il n'y a pas de carrière salariale

47:38Il n'y a pas d'augmentation

47:39Du niveau de vie collectif

47:40Et les emplois de services

47:41Comme ils coûtent très cher

47:42Parce que vous payez des êtres humains

47:43On baisse les charges

47:44Entre guillemets

47:45Donc vous ne faites pas de productivité

47:47A long terme

47:47Et vous augmentez

47:49Les coûts sociaux

47:49Et alors qu'effectivement

47:51C'était ce déni industriel

47:53De la France

47:53Tout le monde l'a dit maintenant

47:55Je n'apporte rien de nouveau

47:56Mais il est fatal

47:57Et c'est donc

47:58Moi c'est ce que

47:59Encore j'ai dit à mes étudiants hier

48:00Parce qu'ils ne le savent pas

48:02Voilà

48:02Cette histoire de productivité

48:03Qui paraît très ésotérique

48:04C'est la base de tout

48:05Et la productivité

48:06C'est l'industrie

48:07Il n'y a pas de gain de productivité

48:08Majeur dans les services

48:09Sauf dans les nouvelles technologies

48:11Qu'on n'a pas

48:13Allez il est 10h50

48:14Vous êtes en direct

48:15Sur BFM Business

48:15Il nous reste

48:167 petites minutes

48:17Ensemble

48:18Pour parler du shutdown

48:19Aux Etats-Unis

48:20Ce système

48:23Qui nous paraît

48:24Un peu incroyable

48:25Ici en France

48:26Quand on n'a pas

48:27D'accord politique

48:27Sur le budget

48:28On ferme

48:29L'administration

48:30Les gouvernements sautent

48:31Alors qu'est-ce qui se passe

48:32Racontez-nous un peu

48:33Ludovic

48:33Là on est pris dans

48:35C'est depuis ce matin

48:36Il est 10h51

48:37Ça fait 4h50

48:38Que les administrations fédérales

48:39Sont fermées aux Etats-Unis

48:40Je crois que la dernière fois

48:42C'était en 2018

48:43De mémoire

48:44Donc bon

48:45Là on est dans

48:47Dans la situation

48:49Bipartisane américaine

48:51Qui est très forte

48:51Avec une paralysie au Sénat

48:52Une opposition

48:53En clair

48:54Un peu sur la

48:56Sur tout ce qui est

48:57Le système social

48:58Américain

48:59Que les démocrates

49:00Veulent défendre

49:01Mais tout ça

49:01C'est un jeu politique

49:02Voilà l'idée

49:03Le combat entre démocrates

49:05Et républicains

49:05C'est que

49:06Les démocrates

49:07Veulent rétablir

49:07Le remboursement

49:08De certaines dépenses

49:09De santé

49:09Pour les plus modestes

49:10Ce que ne veulent pas

49:10Les républicains

49:11Maintenant

49:11La dernière fois

49:12Puisqu'on a failli

49:13Avoir shutdown

49:14Il y a quelques mois

49:14Les quelques démocrates

49:16Ont fini par plier

49:17Ont fini par signer

49:18Avec les républicains

49:19Ils se sont fait taper

49:20Quand même sur les doigts

49:21Assez sévèrement

49:22Par leur camp

49:23Donc là

49:23Il y a une position dure

49:24Qui est prise par les démocrates

49:25Pour aller jusqu'au blocage

49:27Et jusqu'au bras de fer

49:28Avec Trump

49:28Alors est-ce que ça va durer

49:29Le record c'est 35 jours

49:30Est-ce que ça va durer

49:31Il y a plus de 30-35 jours

49:32Maintenant c'est l'impact

49:33Réel dans l'économie

49:34Et alors la différence

49:35Peut-être par rapport

49:36Au shutdown précédent

49:37Et c'est peut-être ça

49:37Qu'il fallait creuser

49:38Là aujourd'hui

49:39Ça concerne à peu près

49:39Ce shutdown potentiellement

49:40750 000 fonctionnaires

49:42Aux Etats-Unis

49:42Ça va pas s'éteindre

49:44Du jour au lendemain

49:45Il y a des choses

49:45Qui vont être préservées

49:46Il va toujours avoir

49:47Des contrôleurs aériens

49:48Parce que ça sera

49:48Un peu compliqué sinon

49:49Mais après

49:50C'est chez vous

49:50Surtout c'est pas le moment

49:51Mais il y a

49:52Une spécificité

49:53Qui n'est pas vue

49:55Et qui me semble importante

49:55Sur shutdown

49:56C'est que ça rejoint

49:57Un autre mouvement

49:58Qui lui a été initié

49:59Par Elon Musk

49:59Avec le Doge

50:01Et là

50:03À partir d'aujourd'hui

50:04Il y a le départ

50:04De 150 000 fonctionnaires

50:06En retraite négociée

50:08Qui était prévue

50:09À la NASA

50:11À la météo

50:12Dans les instituts

50:13Donc il y a un double phénomène

50:15Pour la première fois

50:15Sur shutdown

50:16C'est qu'il y a un départ

50:17Massif de fonctionnaires

50:18Qui est en dehors du shutdown

50:20Et qui était l'action

50:20On va dire de Trump

50:21Plus ces 750 000

50:23Qui vont s'arrêter progressivement

50:24Donc là

50:25Il y a des savoir-faire

50:26Qui à la fois

50:27Vont disparaître

50:28Dans les services fédéraux américains

50:29Parce que là-dedans

50:31Honnêtement

50:31Ce sont quasiment

50:32Les experts

50:33Qui partent le plus

50:34Ah oui

50:34C'est un peu l'enjeu

50:35De Donald Trump

50:36Qui lui veut séparer

50:37Effectivement

50:37D'un grand nombre

50:38De fonctionnaires américains

50:39Thomas Grévin

50:40Oui c'est

50:41Tout à fait

50:42Mais en fait

50:43Il arrive à lier

50:44C'est un peu

50:45Le chantage

50:46Que fait Donald Trump

50:47C'est qu'il dit

50:47Très bien

50:48Vous voulez pas

50:49Vous voulez pas faire de deal

50:50Je vais en profiter

50:51Pour virer une partie

50:53Des fonctionnaires

50:54Et ce sera de votre faute

50:56Donc il le dit

50:56Assez ouvertement

50:57Avec des propos aussi

50:58Un peu à Bracadabrantès

50:59Qu'il a tenu hier aussi

51:00Bon il mélange un peu

51:02Beaucoup de choses

51:02Dans ses discours

51:04Mais ce qui me semble

51:05C'est que malgré tout

51:06Si j'étais démocrate

51:07Je ferais attention

51:08Parce qu'on a bien vu

51:08Que Donald Trump

51:09Il aime ses bras de fer

51:12Et les Européens

51:13Sont bien placés

51:14Pour le savoir

51:15En général

51:15Il est prêt à beaucoup de choses

51:16Pour gagner ses bras de fer

51:18Donc de nouveau

51:19On disait la même chose

51:20Quand on parlait

51:20Du bras de fer commercial

51:23Si vous êtes pas capable

51:24D'aller jusqu'au bout

51:25Et de montrer les muscles

51:26Bah c'est très dangereux

51:28De faire un bras de fer

51:29Face à Donald Trump

51:31Donc là on sort

51:32Un peu

51:33De la question économique

51:35Mais on voit bien

51:36Que aussi bien

51:37Sur le terrain international

51:38Géopolitique

51:39Les règles du commerce international

51:40C'est le rapport de force

51:41C'est le rapport de force

51:42On voit aussi

51:43De façon caricaturale

51:44Aux Etats-Unis

51:45Que Donald Trump

51:46Mais ce rapport de force

51:47Sur la scène politique américaine

51:49Et on peut penser

51:51Que les mêmes causes

51:53Vont produire

51:53Malheureusement

51:54On peut dire

51:55Les mêmes effets

51:55Ça a des conséquences budgétaires

51:57Un shutdown

51:58Bah oui

51:58Parce qu'effectivement

51:59C'est très rigolo

52:01En plus c'est très américain

52:02Il y a un petit côté

52:02Film américain

52:03Donc ce shutdown

52:04Découle du fait

52:05Qu'il y a un plafond

52:06De la dette publique

52:07Aux Etats-Unis

52:08Et donc c'est automatique

52:09Il y a un compteur

52:10De la dette publique

52:11Qui quand il arrive au plafond

52:12Qui est réajusté périodiquement

52:13Tout s'arrête

52:14Et donc voilà

52:15Il faut bien voir

52:15Donc je ne pense pas

52:16Que ça concerne les écoles

52:17Mais les administrations

52:18Sont réellement fermées

52:19Du jour au lendemain

52:20Donc aujourd'hui

52:20Voilà vous voulez y aller

52:21Parce que donc

52:22Je rappelle aussi

52:22Qu'il y a une sécurité sociale

52:23Aux Etats-Unis

52:24Il ne faut quand même pas

52:25Qu'il y ait loin

52:26D'être négligeable

52:27Mais donc vous pouvez

52:27Vous allez à l'équivalent

52:29La caisse d'allocations familiales

52:30Aujourd'hui c'est fermé

52:31Donc évidemment

52:32Ça diminue tout un tas

52:33De dépenses

52:33Et à ce qui se passe

52:35A chaque fois

52:36Donc il y a des compromis

52:37Politiques qui sont passés

52:38Je rappelle

52:39Bon on le sait

52:40Mais que notamment

52:40Donald Trump

52:41Est en train d'exploser

52:42Le déficit budgétaire

52:44De façon complètement folle

52:46Alors les Etats-Unis

52:46Voilà

52:47Ils sont totalement à part

52:48Ça fait 30 ans

52:48Qu'on nous explique

52:49Que le dollar

52:49Va se casser la figure

52:50Ça n'arrive jamais

52:51Mais laisser de le rétablir

52:52Quand même

52:52C'est pour ça

52:53Qu'il fait ses

52:53En partie

52:54Mais les démocrates

52:56Ont quand même alerté

52:57Que je ne sais plus

52:57Les 1000 milliards

52:58De baisse d'impôt

52:59Qui s'ajoutent

53:00A celles qu'il avait déjà

53:01Décidées la fois d'avant

53:01La dette publique

53:03Le déficit public américain

53:04Deviennent complètement fou

53:05Le déficit atteint

53:06Les 1000 milliards

53:06Aux Etats-Unis

53:071000 milliards de dollars

53:08De déficit

53:09En un an

53:10Exactement

53:11Chaque année

53:11Et là

53:12Alors là je reconnais bien

53:13Que je me suis bien converti

53:15Ou je ne sais pas

53:15J'ai été contaminé

53:16Par d'autres experts

53:18Mais moi ce que je vois

53:19Malheureusement

53:20C'est que nous

53:22On aurait besoin

53:22De ce genre

53:24De contraintes objectives

53:25Face à notre classe politique

53:26Et autant

53:27J'ai beaucoup critiqué

53:28Le tournant dramatique

53:29De ma discipline

53:30Quand Sargent et Wallace

53:32Ont eu le prix Nobel

53:33D'économie

53:34Pour un article

53:35Complètement fou

53:36Où en fait

53:36Ils vous disent

53:37La politique économique

53:38Elle est incohérente

53:39Dans le temps

53:39Donc en fait

53:40Il n'y a jamais

53:41De politique économique

53:42Qui va

53:42Et donc en fait

53:43Ils nous disent

53:43Il faut constitutionnaliser

53:45L'équilibre budgétaire

53:46C'est à dire qu'en fait

53:46Il n'y a plus

53:47De budget à voter

53:49Or

53:49Toutes les nations

53:50Se sont bâties

53:51Historiquement

53:51A commencer par les Etats-Unis

53:52Sur le fait de voter

53:54Un budget au Parlement

53:55C'est à dire que

53:55Dans les années 70

53:56La discipline de science économique

53:58Nous disent

53:58Les hommes politiques

53:59Sont tellement nuls

54:00Qu'il faut leur retirer

54:01Tous les pouvoirs

54:01Et avoir que

54:02Des autorités indépendantes

54:03C'est le grand truc

54:04Des privatisations

54:05Des agences et tout

54:05Et j'étais à fond

54:06Gentil socialiste

54:08Keynésien que j'étais à l'époque

54:09J'ai détesté

54:10Cette ligne de pensée

54:11Mais aujourd'hui

54:12Vous êtes en train de nous dire

54:13Qu'ils avaient eu raison

54:14Avant tout le monde

54:15J'ai changé

54:16Et en fait

54:18La nullité

54:19Et

54:19Par exemple

54:20Dans les sondages aujourd'hui

54:22La première chose

54:22Que demandent les gens

54:23Et d'ailleurs

54:24Sébastien Lecornu

54:25L'a très bien compris

54:25C'est la baisse

54:26Du train de vie de l'Etat

54:27Moi je discute

54:28Avec des élus de gauche

54:28Ils ne comprennent toujours pas

54:29Je leur dis oui

54:30Les indemnités

54:31Des députés

54:32Vous devez les baisser

54:34C'est fini

54:34Les gens crèvent la dalle

54:35En France

54:36Et ce qu'on sait

54:36Effectivement

54:37Avec certitude

54:38Maintenant on l'a bien compris

54:39C'est que le niveau de vie

54:40Moyen en France

54:41Il va baisser

54:41Dans les années prochaines

54:43François Bérou l'a dit

54:44Et ça c'est certain

54:45Donc les élus

54:46Doivent aussi

54:47Faire des sacrifices personnels

54:48Et en France

54:49Malheureusement

54:50On est protégé par l'euro

54:51On n'a aucune règle constitutionnelle

54:53Et on sait très bien

54:54Que les bêtises budgétaires

54:55Vont encore largement continuer

54:56Jusqu'à

54:57Jusqu'à je ne sais pas quoi

54:58Mais donc ce shutdown

54:59Qui a un côté un peu débile

55:01En fait

55:02C'est ce genre de débilité

55:03Dont on aurait besoin

55:03Il faudrait que nos élus

55:04À un moment se prennent un mur

55:05C'est un rôle symbolique quoi

55:06Ce que vous nous dites

55:07Parce qu'après on peut poser

55:08Des règles constitutionnelles

55:09D'équilibre budgétaire aussi

55:10Mais qui a des conséquences pratiques

55:13Qui a des conséquences pratiques

55:14Et qui forcent les gens

55:15Justement à trouver

55:16Des vraies solutions

55:16En créer la politique

55:18Dans la réalité

55:19C'est parfois ce qui nous manque

55:20Effectivement

55:21Merci à tous les trois

55:22Thomas Grébine

55:23Gilles Raveau

55:24Et Ludovic de Sauté

55:25De m'avoir accompagné

55:27Pour cette nouvelle émission

55:28Les experts

55:28Tous les jours

55:29En direct

55:30Sur BFM Business

55:31De 10h à 11h

55:32Disponible évidemment

55:33En podcast

55:34Et en replay

55:35N'hésitez pas

55:36Vous retrouvez tout de suite

55:37Antoine Larigauderie

55:38Pour Tout pour investir

55:39Quant à moi

55:39Je vous retrouve

55:40A demain

55:41Bonne journée

55:41Les experts

55:46Débat et controverse

55:47Sur BFM Business

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