00:00Puisque après Meta la semaine dernière, c'est Alphabet qui a massivement enlevé des capitaux
00:06ces dernières heures aux Etats-Unis mais aussi en Europe. Pour parler de ce marché obligataire,
00:10j'ai le plaisir d'accueillir en plateau Alexandre Péricard. Bonjour Alexandre Péricard.
00:14Bonjour Etienne. Vous êtes président d'Usage Gestion et responsable de la gestion obligataire.
00:18Je le disais, Meta la semaine dernière est là à Google mais surtout ce qui est intéressant,
00:21c'est qu'ils lèvent des capitaux en dollars mais aussi en euros puisque là ils ont levé plus de 6
00:26milliards d'euros. Exactement de très grosses émissions, des émissions dites jumbo, 6,5 milliards
00:32d'euros en 6 tranches sur des maturités qui s'étalent entre 3 ans et 39 ans donc 2028-2064 donc avec un
00:42appétit qui a été très fort de la part des investisseurs euros pour cette pour ces nouvelles
00:47dettes. Il existait déjà de la dette en euros sur un acteur comme Alphabet, comme Google. Ici il y a
00:54à nouveau un tombereau de dettes qui se déverse, qui trouve preneur. Sur les maturités les plus longues
01:00on a des carnets d'ordres qui représentent 4 fois le montant et demi sur notamment la dette 2064 qui
01:10offre c'est vrai des coupons qui sont de niveau attractif mais qui laissent prendre bien sûr à
01:16l'investisseur un risque en duration puisqu'on est sur une maturité qui est très longue. Et conséquence de
01:21cette forte demande bon ben les rendements ils sont assez serrés par rapport aux obligations d'état
01:26notamment sur le fameux disant allemand qui est la référence. Alors oui oui bien sûr il faut rappeler
01:31aussi la qualité de crédit d'une entreprise d'un émetteur comme Google qui est noté 2 à plus ça c'est
01:37une très bonne qualité de crédit c'est devenu très rare dans l'univers des souverains donc par comparaison
01:44ça reste finalement attractif. Voilà donc on peut comprendre que d'un point de vue portage
01:50d'un point de vue portage le coupon qui est servi par l'émetteur puisse attirer les investisseurs.
01:57Avec aujourd'hui des maisons de gestion, des institutionnels, des banques, des assureurs qui mine de rien
02:02préfèrent prêter de l'argent à des sociétés privées qu'à des états. Ça c'est quand même une grosse tendance au point
02:07on a parlé sur ce plateau que certaines sociétés se sont financées moins cher que certains états en début d'année.
02:11Oui tout à fait alors ça c'est une tendance qu'on voit revenir puisque ce n'est pas un phénomène nouveau pour tous
02:17ceux qui ont connu la crise souveraine qui a suivi la crise de 2008 on a déjà connu ça par le passé avec
02:25des états qui offraient finalement une moindre attractivité par rapport à de très bons corporettes très bien notés.
02:32Aujourd'hui chez USES Gestion vous êtes responsable de la gestion obligataire comment vous faites pour
02:37trouver du rendement dans le sens où le contexte a changé c'est à dire qu'on a quand même aujourd'hui les
02:43souverains où les rendements se sont un petit peu dégonflés les baisses de taux des banques centrales les
02:48rendements sont moins attractifs aujourd'hui qu'il y a un an ou deux après c'est vrai l'inflation n'est pas
02:53la même non plus. Exactement le contexte a changé il faut toujours d'un point de vue obligataire
02:57analyser les choses de façon relative donc on regarde un petit peu bien sûr ce qui se passe du côté de
03:03l'inflation puisque c'est ce qui va dicter essentiellement l'évolution de la politique monétaire de la banque centrale
03:08c'est très important dans les choix qui sont faits d'un point de vue stratégique au niveau de
03:13l'allocation des portefeuilles obligataires mais on trouve encore des opportunités d'investissement
03:18qui sont intéressantes aujourd'hui les investisseurs ne se détournent pas du marché
03:22obligataire le primaire reste dynamique il attire largement et puis je pense que oui encore une fois
03:30au regard des niveaux d'inflation le portage obligataire qui est offert aujourd'hui par le
03:35marché de manière générale reste attractif. Alors pour rappel il y a plusieurs catégories
03:40ça va des très bonnes notations comme vous l'avez souligné avec Alphabet jusqu'au marché
03:44HILD où là on est sur des obligations au rendement alors là aussi c'est un marché qui est très vaste très
03:48profond où on trouve différents types de qualité d'obligation le HILD également qui est très recherché
03:53ces dernières semaines on voit là aussi les rendements se comprimer.
03:56Les rendements se tassent c'est vrai on a des spreads de crédit des primes offertes par les émetteurs
04:02qui sont de moins en moins épaisse de moins en moins grasse on va dire donc il faut être sélectif
04:08ça c'est toujours le maître mot dans une gestion obligataire la sélectivité et puis bien gérer sa
04:14duration voilà dans dans ce contexte dans ce contexte là où les incertitudes sont nombreuses.
04:21Et donc plutôt aller sur des durations longues pour trouver du rendement aujourd'hui ?
04:24Alors moi personnellement pas nécessairement pas nécessairement il y a de je pense que les points
04:29d'inflexion de courbes sont toujours de bons positionnements c'est à dire les segments 3-5 ans
04:33par exemple voilà donc des maturités plutôt courtes courtes à moyenne.
04:36Et du côté des subordonnées bancaires il y a encore des rendements qui sont attractifs sur cette classe
04:41d'obligation avec des rendements aujourd'hui qui peuvent être supérieurs à 5-6% après ça dépend des établissements bancaires.
04:48Effectivement il faut bien regarder de qui on parle quelle est la structure dans quel est son degré de subordination
04:54dans la dette émise par les établissements financiers en question.
04:58Bon moi ce que j'observe aujourd'hui on est plutôt sur des rendements qui tournent autour de 4-4,5 sur
05:03voilà des dettes qui ont une possibilité de remboursement entre 2030-2034 par exemple.
05:09voilà mais c'est bien sûr un segment qui est intéressant par la qualité de crédit des émetteurs
05:13des émetteurs bancaires qui sont solides et qui offrent par la structure de capital des opportunités d'entrée dans ce marché
05:20là où on a pour une qualité de crédit équivalente sur des corporettes non financiers des rendements un petit peu plus serrés.
05:28Et les obligations convertibles également qui font leur retour.
05:30Alors oui je pense que le marché de la convertible est toujours un marché extrêmement intéressant
05:34surtout dans le contexte de volatilité des actions.
05:38On voit que le véhicule convertible joue très bien son rôle dans les phases de tension sur le marché actions.
05:46Il permet de bien amortir, pas en totalité mais d'amortir, ce qui peut se passer sur le sous-jacent actions
05:52auquel est adossé le titre convertible.
05:55Voilà les différentes opportunités en ce moment sur le marché obligataire
05:59et donc cet événement de la semaine ou presque quand même en début de semaine
06:02avec donc Alphabay, la maison mère de Google qui a levé plus de 6 milliards non pas de dollars mais d'euros.
06:08Merci beaucoup Alexandre Péricard, président d'usage et gestion et responsable de la gestion obligataire
06:12pour faire un point sur ce marché obligataire justement comme chaque mercredi sur BFM Business à 9h30.
06:18Merci.
06:19Merci.
