00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04Tout pour investir, l'événement, ce sera le 20 novembre, le rendez-vous automnal des professionnels de l'investissement.
00:09Les inscriptions sont ouvertes, on vous attend nombreux bien sûr, vous le savez, professionnels de l'argent,
00:12conseillers en gestion de patrimoine, family office, asset managers, ils nous rejoignent,
00:16ils vont nous accompagner, les professionnels de la financière de l'arc.
00:19Amandine Gérard est avec nous, bonjour Amandine.
00:21Bonjour Guillaume.
00:21Avec Gérald Grant, associé gérant de Fundaisis, je le prononce bien.
00:26Très bien, merci, bonjour Guillaume.
00:27Bonjour Gérald, bienvenue.
00:28Ce dont on va parler là ensemble sera aussi au cœur des débats le 20 novembre.
00:32ETF.
00:32ETF et gestion active, concurrence, complémentarité.
00:36Déjà à la base, pourquoi est-ce qu'on oppose toujours gestion passive et gestion active ?
00:41Géraldine.
00:42Amandine.
00:43Ah, ça c'est longtemps.
00:44C'est une tradition.
00:48C'est le vrai sujet, c'est qu'aujourd'hui on estime qu'on ne peut plus les opposer,
00:52mais qu'ils sont complémentaires.
00:54On les oppose souvent pour des questions de frais.
00:57Et depuis quelques années pour des questions de performance, puisqu'on a des marchés qui
01:00sont aussi assez directionnels et que forcément la gestion passive, pleinement investie, n'utilise
01:06pas sa poche de cash et surperforme avec moins de frais.
01:09Mais pour autant, ce qu'on pense, c'est qu'aujourd'hui ils sont complémentaires et qu'une
01:14bonne gestion pour nos clients est à la fois composée d'une gestion active et d'une
01:19gestion passive, notamment sectoriellement.
01:21Et d'ailleurs, les grandes banques d'affaires américaines lancent des ETF de gestion active
01:24aussi.
01:25Donc c'est un vrai sujet d'actualité.
01:27Oui, de plus en plus complémentaires, de moins en moins opposés.
01:30Les gérants actifs qui surperforment, il n'y en a pas beaucoup.
01:33Comment on les trouve ? Comment trouver ces 10-15% des gens actifs qui parviennent
01:36à faire mieux que le marché et que les ETF ?
01:38Déjà, c'est une bonne nouvelle.
01:39Il en reste et ça permet à des gens comme nous de travailler pour les chercher.
01:43Et alors pour les rechercher, je pense que d'abord, il faut se poser sereinement et
01:47d'essayer de comprendre si les gérants que l'on cherche ont un processus de gestion
01:52qui est stable, qui est clair, qu'il y a une cohérence dans leur gestion et surtout s'ils
01:57ont des convictions qui sont portées par effectivement des choix qui dans la durée
02:02va leur permettre ou dans certains moments de marché, parce que le moment de marché est
02:06important, de surperformer. Et c'est ce travail-là qui va nous permettre de sélectionner
02:10ces gérants qui, à certains égards, sont très utiles dans des phases de marché qui
02:16peuvent être parfois moins utiles que les ETF, tout simplement.
02:21Des gérants actifs qui font aussi bien, voire parfois mieux que les ETF, ça existe
02:25encore ? Ça existe ? 10-15% à peu près, c'est ça ?
02:28Ça dépend des périodes, mais c'est ça en fonction des zones géographiques.
02:31Bon, et alors du coup, en cas de krach du marché par exemple, plutôt ETF, plutôt gestion
02:34actifs, quels ETF ? Certains diront, pourquoi pas investir plus large justement pour limiter
02:39ces risques en diversifiant un max ? Pourquoi pas les ETF MSCI World ? Qu'est-ce que vous
02:42en pensez l'un et l'autre ?
02:44Les ETF, si on prend le cas du MSCI World, ce n'est purement et simplement qu'une réplication
02:49des indices. Encore une fois, ils seront pleinement investis. Donc le sujet, c'est que normalement
02:54un gérant actif dans des marchés baissiers doit utiliser ses connaissances et son historique
03:00aussi des anciennes crises pour pouvoir gérer ces phases difficiles. Donc un ETF n'empêchera
03:06pas la crise, puisque vous répliquerez l'indice et la performance de l'indice. Donc dans
03:10ce cadre-là, peut-être plutôt gestion active pour moi.
03:13Oui, ce que je rajouterais peut-être en un mot, c'est que finalement un ETF, et notamment
03:17MSCI World, c'est un peu un thermomètre. Il va permettre de mesurer la température de
03:21marché, mais il ne la fera pas baisser si ça se retourne.
03:24Bon, les ETF, ils sont aussi sectoriels, avec des biais, des modes. En ce moment, on investit,
03:29les investisseurs choisissent beaucoup la défense, la tech, évidemment, l'IA. Est-ce
03:34qu'il y a un risque de surconcentration, voire peut-être à terme un risque de liquidité
03:38qui pourrait apparaître si on a trop de flux sur toujours les mêmes ETF sectoriels, par
03:41exemple ?
03:43Alors, je le veux bien. Je dirais que l'ETF et la surconcentration, elle est aussi le
03:49résultat de la surconcentration des indices. C'est-à-dire qu'au départ, il faut bien
03:52qu'il y ait des investisseurs qui investissent dans des valeurs qui sont aujourd'hui surreprésentées,
03:57et ensuite, les ETF vont reproduire ces indices. Donc, il y a quand même quelqu'un au départ
04:01qui, pour des bons fondamentaux, va acheter ces indices. Un meilleur exemple, si quand Amazon
04:05hier prend 4% en séance, effectivement, des acheteurs sont là au départ, et ensuite,
04:10les gérants ETF doivent répliquer l'indice parce qu'Amazon prend de la valeur dans cet
04:14indice, du poids dans cet indice. Donc, c'est aussi le reflet.
04:17Oui, c'est intéressant l'exemple que vous donnez, parce que ça montre que vous suivez
04:20l'actu au jour le jour, et là, c'est de la pression sur les gérants actifs, quand
04:23effectivement, tout le marché suit comme eux, parce que c'est leur métier, les gérants
04:26actifs. L'actualité, et il y en a énormément en ce moment, bon, ETF sectoriel, un risque
04:31de liquidité, un risque de surconcentration ou pas. Et si on veut d'ailleurs choisir,
04:35pourquoi pas, de surpondérer un secteur, plutôt les ETF que la gestion active, ou plutôt
04:39gestion active quand même, Amandine ?
04:42Alors, nous, en tous les cas, dans la gestion, justement, on utilise les ETF sectoriels
04:46en complémentarité. Un des grands secteurs qui a été utilisé en ETF ces dernières
04:51années, c'est notamment les banques, et ce sont les financières. Et puis, le bon
04:55exemple cette année, Guillaume, c'est l'or et les matières premières de manière
04:59générale. C'est vrai que vous répliquez grâce à des ETF, c'est tout de même hyper
05:03concentré, et donc c'est plus facile de répliquer via un ETF que via un fonds
05:08sectoriellement. Alors que dans la gestion active, là, on va plus parler de stock picking,
05:13et on va aller peut-être justement chercher de l'écart de performance, et donc l'alpha,
05:18sur des titres sous-cotés ou ayant des perspectives de croissance supérieures au marché.
05:24Oui, et c'est là, effectivement, que le gérant actif trouve sa complémentarité face
05:28aux ETF. On en parlera de tout ça, tout pour investir l'événement, ce sera donc le 20
05:31novembre à Paris. Est-ce que néanmoins, le fait qu'il n'y ait plus que 10-15% en gros
05:35des gérants actifs qui parviennent à battre les ETF, manque que cette tendance est amenée
05:39à se poursuivre, et donc les gérants actifs, finalement, à être de moins en moins nombreux
05:44à faire mieux que les ETF, et donc peut-être gérants actifs amenés à disparaître un jour ?
05:47Est-ce que cette perspective, elle existe ?
05:49Je suis jugée partie, donc je vais peut-être laisser Gérald.
05:52Est-ce qu'Amandine est voué à disparaître un jour ?
05:55Je ne pense pas à Amandine et ses collègues de la gestion active, je ne pense pas qu'ils
05:59disparaîtront. Ceux qui disparaîtront seront probablement les mauvais gérants actifs, parce qu'effectivement,
06:03il y a beaucoup de sociétés de gestion, beaucoup de gérants qui sous-performent
06:06dans la durée, mais il y en a qui savent surperformer dans la durée,
06:10mais aussi, encore une fois, j'insiste, sur des moments de marché,
06:12et c'est à nous de les utiliser dans ces bons moments de marché.
06:15Donc non, ils ne disparaîtront pas.
06:16Ça vous fait plaisir ce qu'il vient de dire, ça vous rassure, Amandine ?
06:18Ça me fait plaisir, mais en tout cas, ça valorise la compétence.
06:22Et on sera ravis de vous retrouver, vous nous accompagnerez,
06:25Amandine Gérard, président de la financière de l'ARC,
06:28et Gérald Grant, associé gérant de Fundaisy,
06:30c'était nos invités, avant tout pour investir l'événement,
06:32le 20 novembre prochain, les inscriptions sont ouvertes.
06:34Merci à tous les deux d'être passés nous voir.
06:35Merci, Guillaume.
06:36A bientôt.
