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Chaque jour, Guillaume Daret vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes BFM sur BFMTV.

Transcript

00:00Générique

00:00Bonsoir à tous, vous êtes bien dans 60 minutes, BFM votre grand rendez-vous d'actualité.

00:16Dans quelques instants nous retrouverons donc Xavier Bertrand puis Éric Ciotti, mais avant cela c'est l'information de cette fin de journée.

00:23On va en parler d'ailleurs dans un instant avec nos invités, cette avancée considérable justement dans l'affaire effectivement du musée du Louvre,

00:34avec cette prise de parole tout à l'heure de la procureure de Paris.

00:38C'était dans quelques heures la fin évidemment des gardes à vue des deux suspects qui ont été arrêtés.

00:44On en parle dans un instant avec tous nos invités, dont Pauline Romain, chef du service police-justice.

00:48Retour, regardez sur les dernières 24 heures de ce qui s'est passé, c'est dans ce sujet, signé des équipes de BFM TV.

00:5896 heures de garde à vue des deux suspects interpellés arrivent à leur terme ce soir.

01:02Alors que je vous parle, tous deux ont partiellement reconnu leur participation au fait.

01:08Quatre jours que les enquêteurs tentent de les faire parler.

01:11Peu de choses ont filtré de ces auditions face aux enquêteurs.

01:15Il est abattu, il est sincèrement abattu.

01:19Une information judiciaire a été ouverte.

01:23Il devrait être présenté à un juge d'instruction qui décidera de la suivre.

01:27Les bijoux ne sont à l'heure où je vous parle pas encore en votre possession.

01:33Retrouvera-t-on les fameux bijoux du Louvre ?

01:35Et surtout se trouvent les deux autres complices qui sont toujours en fuite à l'heure où on se parle.

01:39Voilà pour ce rappel des faits signé par notre équipe Amandine Chocteau et Manuela Braune.

01:50Avec moi pour en parler, Pauline Revena, donc chef du service police-justice de BFM TV.

01:55Bonsoir, Pauline.

01:56Fabrice Boustot, rédacteur en chef de Beaux-Arts Magazine.

01:59Et Maurice Signolet, merci d'être avec nous.

02:01Ancien commissaire divisionnaire, auteur de La police ne peut plus rien pour vous.

02:06C'est aux éditions de l'Artirior.

02:09Très concrètement, Pauline, qu'est-ce qu'on a appris en cette fin de journée ?

02:13Qu'a dit la procureure de Paris ?

02:14On n'en sait plus sur les profils des deux personnes qui ont été interpellées et qui vont être mises en examen et déférées ce soir.

02:20Deux personnes de 34 ans, l'un qui est algérien, qui a été interpellé, vous le savez, à Roissy,

02:24quand il voulait se diriger vers l'Algérie, qui vit en France depuis 2010,

02:28qui était livreur, qui était rippeur et qui a été connu pour des faits de justice concernant de la délinquance routière et du vol.

02:37Son ADN a été retrouvé sur un scooter qui appartient aux malfaiteurs.

02:41La deuxième personne qui a été interpellée, c'est aussi un habitant d'Aubervilliers,

02:44qui est chauffeur taxi clandestin et qui est connu, lui, pour des faits de vol aggravé

02:47et qui était sous contrôle judiciaire pour un vol aggravé.

02:50Il devait passer devant le tribunal de Bobigny en novembre.

02:53Donc, ce n'est pas des gros calibres, si je puis dire.

02:55C'est des petits, enfin, je parle sous le contrôle de mon voisin de droite, c'est plutôt du petit spectre.

02:59C'est des délinquants d'Aubervilliers, connus pour des faits de vol.

03:04Il y en a encore d'autres dans la nature.

03:05Et puis, deuxième chose qu'on retiendra de l'intervention de la procureure de Paris,

03:09c'est que les procureurs ne sont pas encore en leur possession.

03:12Les bijoux.

03:13Les bijoux, pardon, sont encore en leur possession, qu'elle veut garder espoir qu'ils soient un jour retrouvés.

03:18Et elle lance une sorte d'appel en disant que si quelqu'un achète ses bijoux,

03:23il sera complice de recel et qu'il est encore temps de restituer ses bijoux.

03:27Voilà ce qu'on peut retenir pour cette intervention.

03:29Maurice Signolet, qu'est-ce que ça veut dire quand elle dit qu'ils ont reconnu de façon partielle leur participation aux faits ?

03:36Ils pouvaient être difficilement mis.

03:38Mais pourquoi partielle ? Qu'est-ce que ça ?

03:39C'est-à-dire qu'ils vont certainement reconnaître qu'ils étaient bien sur les lieux,

03:44qu'ils ont participé au vol, puisque des traces ADN multiples ont été retrouvées,

03:50je crois, sur les scooters et également sur des vitres brisées.

03:55Donc là, effectivement, vous savez que les traces ADN, c'est une preuve à 99,99%.

04:00Les mettre en coup, c'est un peu difficile.

04:03Donc, effectivement, c'est une reconnaissance partielle.

04:06Ils vont essayer de minimiser au maximum.

04:08D'ailleurs, ils se retrouvent peut-être que ce sont de simples petites mains, entre guillemets,

04:14qu'ils ont agi sur commande.

04:16Quelque chose que n'écarte pas la procureure, d'ailleurs.

04:18Oui, tout à fait.

04:19Par contre, j'ai beaucoup apprécié la déclaration de la procureure avec beaucoup de réserves.

04:24D'ailleurs, elle a appelé à garder toute la réserve possible, puisque l'enquête continue.

04:30Vous doutez bien que là, maintenant, les enquêteurs vont remonter à l'envers, enfin, Compte,

04:36pour retourner jusqu'à la source.

04:38Et c'est là que l'enquête va prendre une autre dimension.

04:42Mais je pense qu'ils avaient déjà bien avancé.

04:45Et d'ailleurs, il faut décrypter de manière subliminale les déclarations de la procureure

04:50lorsqu'elle dit « nous ne sommes pas encore ».

04:52Ça veut dire quoi ?

04:53Je trouve que c'est d'une rare intelligence.

04:57Ça ne m'étonne pas du monde judiciaire.

04:58Nous ne sommes pas encore en possession des bijoux.

05:00Ça ne m'étonne pas du monde judiciaire, qui est dans la subtilité,

05:05une sémantique particulière.

05:07Il faut le décrypter.

05:08Et en tous les cas, elle l'adresse également aux personnes qui manquent,

05:13et peut-être aux recéleurs potentiels.

05:16C'est tout à fait possible encore.

05:19Ils sont invendables, ces bijoux.

05:20En plus, ils sont historiques, mais ils n'ont pas une facture extraordinaire.

05:28Même les remodifier leur ferait perdre énormément de leurs valeurs.

05:32Donc, je pense qu'il faut décrypter le message de la procureure de la République.

05:36Pauline, les deux suspects vont donc être mis en examen.

05:39En revanche, elle dit effectivement, on sent bien que l'enquête se poursuit,

05:42notamment sur les deux autres potentiels.

05:44puisqu'on parle de quatre, il y a peut-être eu plus de personnes, au moins quatre.

05:47Ça veut dire qu'en ce moment même, les opérations se poursuivent,

05:50évidemment sur l'aspect judiciaire et policier.

05:51Ah oui, tous les enquêteurs continuent à travailler jour et nuit.

05:54Il y a des pistes chaudes.

05:55Moi, je pense que quand elle parle de ce « encore »,

05:57les bijoux ne sont pas encore en notre possession.

05:59Ça veut dire qu'elle sait où ils sont ?

06:00Je n'en sais rien, je ne suis pas dans sa tête.

06:01Ça veut dire qu'ils explorent toutes les pistes pour, évidemment, essayer de les retrouver.

06:04Elle met la pression.

06:05Voilà, elle met la pression.

06:07Et ce qui est intéressant, c'est tout le travail en amont qui a été fait,

06:09puisqu'ils ont été remontés jusqu'au Mont-Charge,

06:11qu'ils ont expliqué le trajet qui avait été fait par les malfrats,

06:14qu'il y avait eu un premier véhicule,

06:16à partir duquel ils sont partis en T-Max pour aller vers le Mont-Charge.

06:19Donc, en fait, il y a tout un degré de préparation qu'ils ont remonté.

06:23Là, je vous rejoins.

06:23Ils ont fait l'amont.

06:25Maintenant, il faut faire l'aval.

06:26Est-ce que c'est aussi un message aux autres suspects ?

06:29C'est une façon, on le disait, de mettre la pression.

06:31Ils ont probablement peut-être regardé la conférence de la procureure.

06:34C'est une façon de mettre la pression, de leur dire « on va vous retrouver ».

06:36D'abord, on ne sait pas s'ils ont identifié les au moins deux qui restent.

06:39Et peut-être qu'il y en a-t-il d'autres.

06:40Donc ça, j'imagine que la procureure de Paris,

06:42elle se garde bien de nous dire exactement tout ce qu'elle sait

06:45et toutes les avancées de l'enquête.

06:46Et puis, oui, voilà, elle a rendu un hommage particulier

06:50à tous ces services de police judiciaire

06:51qui ont travaillé imbriqués les uns dans les autres.

06:54La police technique et scientifique,

06:55mais au-delà, tous les services qui ont permis effectivement

06:57l'arrestation de ces deux personnes.

06:59Et ce n'est pas terminé.

07:00Alors, en revanche, sur le plan de l'art,

07:03effectivement, Fabrice Boustot, mauvaise nouvelle.

07:06Puisque la procureure explique que la couronne de Génique

07:09était tombée, elle en a dit un mot.

07:11Elle explique qu'à ses yeux, il sera, je cite, difficile de la restaurer.

07:15Ça, ce n'est pas une bonne nouvelle pour ce bijou de la Couronne de France.

07:19Non, ce n'est pas une bonne nouvelle.

07:20Ça veut dire que la procureure a sans doute l'information

07:23de la part des services de conservation du Louvre.

07:27En sachant que, vous savez, la conservation,

07:30ça mérite énormément d'analyse et pendant un long moment.

07:35Donc, je ne serais pas aussi pessimiste de ce point de vue.

07:38Et quand on dit que c'est une façon aussi de mettre la pression

07:40sur les autres suspects, ceux qui sont en fuite,

07:43quand elle dit que nous ne sommes pas encore en possession des bijoux,

07:46ça veut dire que vous, spécialistes de ce domaine-là,

07:48ça vous laisse bon espoir qu'on les retrouve quand vous entendez la procureure ?

07:51Oui, bien sûr. De toute façon, dans de nombreuses affaires de ce genre,

07:56effectivement, les bijoux sont difficilement cassables, démontables.

08:01Ça peut servir de monnaie d'échange.

08:02Il y a beaucoup de grands vols d'œuvres d'art

08:04qui ont fait l'objet de négociations

08:06et où on a tout intérêt à conserver les objets en l'État

08:10pour les négocier contre de l'argent

08:12ou contre d'autres éléments qui peuvent concerner les mafias,

08:17qui peuvent concerner le terrorisme, peuvent concerner beaucoup de sujets.

08:19Exactement, tout à fait.

08:20Moi, j'ai été également patron à l'Office des vols d'objets d'art,

08:25à l'OCBC.

08:27On a eu des cas similaires de transactions comme ça.

08:32Restitution de transactions ?

08:33Oui, tout à fait.

08:34Là, il se trouve que c'est un musée national,

08:37donc ça va être un peu plus compliqué.

08:39Mais beaucoup d'œuvres d'art ont fait l'objet comme ça

08:41de transactions auprès des assurances.

08:43Il y a des transactions de manière occulte qui se passent.

08:46On préfère verser quelque chose et puis le récupérer.

08:49Là, vous avez peut-être raison.

08:51C'est qu'il faut peut-être s'attendre à des revendications un peu particulières.

08:55Est-ce que, pour l'instant, aucune revendication ?

08:57Non.

08:57Enfin, moi, je ne les connais pas.

08:59Peut-être que la procureure en a, mais elle s'était bien gardée de nous les donner.

09:01La procureure a aussi été interrogée.

09:03C'était l'une des pistes sur une complicité interne ou pas.

09:06Qu'est-ce qu'elle répond ?

09:06Oui, c'était avancé par des confrères du Télégraphe, je crois.

09:09Il n'y a qu'à 7 heures.

09:10Donc, elle reste aussi très prudente parce que peut-être qu'en aval,

09:13ensuite, on en apprendra.

09:14Mais à 7 heures, il n'y a pas de complicité interne.

09:16Ça veut dire que la piste des gardiens, pour l'instant, est écartée.

09:20Ils ont tous été auditionnés par les enquêteurs

09:21et il n'y a pas assez d'éléments pour en confondre l'un ou l'autre

09:24et pour dire qu'il y en a un qui a donné le renseignement

09:27sur la fenêtre défaillante, le système de sécurité qui ne va pas.

09:31Donc, à ce stade, c'est écarté.

09:33Mais à ce stade ?

09:34Ce qu'il faut savoir, c'est que la police judiciaire,

09:36c'est un rouleau compresseur.

09:37C'est-à-dire ?

09:38C'est-à-dire que là, rien ne va être laissé au hasard.

09:41Là, maintenant, ils vont travailler sur le commissariat de juge d'instruction

09:44et rien ne va être laissé au hasard.

09:46Et d'ailleurs, la procureure l'a signalé,

09:49elle a montré l'imbrication de tous les services de police judiciaire,

09:53chacun dans sa sphère de compétences

09:54et c'est la richesse de la police judiciaire.

09:57Et là, rien ne...

09:59Tous les environnements, tout...

10:00Il va y avoir un monde, énormément de personnel

10:04qui vont travailler là-dessus.

10:05Mais maintenant, c'est le temps qui va servir aux enquêteurs.

10:10On a senti que c'était un point d'étape nécessaire,

10:12y compris médiatiquement de la part de la procureure,

10:16mais qu'évidemment, ce n'était pas fini.

10:17Et elle a dit à la fin,

10:18je compte bien venir vous revoir avec tous les acteurs du dossier.

10:21Là aussi, elle laisse plutôt percevoir une part d'optimisme.

10:25Moi, je l'ai trouvé franchement optimiste,

10:27mais peut-être que c'est un effet d'optique, j'en sais rien.

10:29Mais en tous les cas, elle donne un deuxième rendez-vous

10:31quand l'enquête sera bouclée,

10:33quand on aura trouvé tous les malfaiteurs, pardon,

10:35et quand peut-être les bijoux seront retrouvés.

10:38Il faut toujours décrypter la parole judiciaire.

10:41Il y a toujours derrière la parole judiciaire...

10:43Les policiers, vous savez la décrypter.

10:44Oh là là, oui.

10:45Il faut toujours...

10:46Il y a beaucoup de sagesse,

10:47beaucoup de prudence,

10:49et beaucoup de subliminal.

10:51Et là, en l'occurrence,

10:52j'ai trouvé que l'intervention de la procureure

10:55était exemplaire à cet égard.

10:56Il y a de la finesse.

10:57Il y a de la finesse.

10:58Vous avez pu consulter le service police-justice,

11:00une note qui concerne les musées, effectivement,

11:03et la protection des musées,

11:05une note du service d'information, de renseignement

11:06et d'analyse stratégique sur la criminalité organisée,

11:09qui dit que les musées français, les églises,

11:11sont de plus en plus ciblées.

11:13On voit aujourd'hui que c'est une cible majeure

11:15au-delà même du musée du Louvre.

11:16Oui, mais parce que ces objets de culte,

11:18ils sont, alors là, pour le coup,

11:19plus que les joyaux, ils sont revendables.

11:22Et donc, vous avez beaucoup de vols.

11:23Numériquement, ça a pas mal explosé,

11:25les vols dans les églises, dans les lieux de culte.

11:26Et il y a tout un marché parallèle.

11:28Vous saurez sans doute mieux le dire que moi.

11:30Mais c'est vrai que l'accent a été mis là-dessus

11:33parce qu'on le voit quantitativement,

11:35les chiffres sont...

11:36L'accent a été mis là-dessus

11:37puisque, évidemment, vu le nombre d'églises

11:40qu'on a en France,

11:41c'est très difficile de les protéger tous.

11:4245 000.

11:4345 000.

11:44On dit même jusqu'à parfois 50 000

11:46si on intègre plus ou moins des éléments.

11:48Le nombre de musées qu'on a en France,

11:501 000 musées en France.

11:52Donc, évidemment,

11:53aller protéger tous ces musées,

11:54c'est pour ça que je trouve

11:56qu'on reprend raison

11:58puisqu'à un moment donné,

11:59les médias ont essayé d'attaquer

12:01la fiabilité des systèmes de sécurité du Louvre.

12:04Dites-vous bien que c'est un des systèmes de sécurité

12:06qui n'est pas satisfaisant encore,

12:08mais qui est un des plus sophistiqués au monde

12:10de tous les musées du monde.

12:11Deux raisons, on le voit à ces menaces.

12:13Effectivement, le fait d'avoir des collectionneurs

12:15qui peuvent avoir envie, si j'ose dire,

12:17de ces objets,

12:17mais aussi la valeur pécuniaire

12:19de ces objets qui sont fondus

12:21pour leur matière précieuse.

12:22La valeur pécuniaire,

12:23et dites-vous qu'on ne pourra pas

12:24assurer une sécurité maximale.

12:27D'ailleurs, l'audace du vol

12:29arrivé avec un camion,

12:31avec une échelle,

12:32moi, je me souviens,

12:33pour avoir soutenu un artiste

12:34il y a une dizaine d'années,

12:35qui m'avait fait venir en tant que journaliste

12:38au cas où il soit arrêté par la police,

12:40qui a réussi en plein jour

12:41à changer les plaques des Champs-Elysées

12:44de la place de la Concorde

12:46en place Apple,

12:47l'idée étant de dire que

12:49les entreprises achetaient

12:51l'espace public,

12:52et on n'a pas été arrêté,

12:53on avait juste une combinaison bleue

12:54avec écrit Paris dessus,

12:56et on est passé devant la police

12:57allègrement.

12:58Donc plus c'est gros,

12:59plus ça passe,

13:00et tout sera possible.

13:00– Par contre, s'il y a un message

13:02à faire passer à nos auditeurs

13:03et à la France entière,

13:05quelque part,

13:06c'est que la France

13:07a le plus grand patrimoine mondial.

13:09On parle de près de 50 000 églises,

13:12autant de châteaux,

13:13de manoirs, etc.,

13:15et on a un patrimoine unique au monde.

13:18Moi, quand j'étais au vol d'objet d'art,

13:19on travaillait beaucoup avec l'Italie,

13:21par exemple,

13:21qui nous suit derrière de très près,

13:23avec autant,

13:24et ils subissent les mêmes problèmes,

13:27mais avec en plus,

13:27ils ont une police spécifique

13:29des vols d'objets d'art.

13:31– En tout cas,

13:32il y a quelque chose

13:32concernant le musée du Louvre,

13:33commissaire,

13:34je parle sous le contrôle de Pauline,

13:35vraiment,

13:36qui ne se mettra pas en place,

13:37c'est le commissariat,

13:38demandé par la présidente directrice.

13:39Le nouveau préfet de police de Paris

13:41l'a dit ce matin,

13:42lui aussi,

13:43il n'en veut pas.

13:43– Non, non, il a raison.

13:44– Mais de toute façon,

13:45la police est arrivée en trois minutes.

13:48C'est-à-dire qu'on a fait le procès du Louvre,

13:50mais tous les systèmes de sécurité ont marché,

13:52tout a été très vite,

13:53et encore une fois,

13:54aucun système de sécurité

13:56ne pourra protéger

13:57aucun musée,

13:58aucun, même pas une banche.

13:59– Je mets un tout petit bémol,

14:00le système est un petit peu au filet.

14:01– Dites-vous que les bijouteries

14:02qui sont ultra sécurisées,

14:04– L'une des sénatrices

14:05qui s'est rendue hier matin

14:06à inspecter le domaine de sécurité

14:08nous a dit qu'elle avait l'impression

14:09d'être au siècle dernier.

14:11Merci en tout cas

14:11pour toutes ces précisions.

14:12On suivra avec vous, bien sûr, Pauline,

14:14la suite,

14:15la mise en examen de ces deux suspects

14:16et l'enquête, évidemment,

14:17qui se poursuit tout de suite,

14:19c'est l'invité de 60 minutes BFL.

14:23Et notre invité ce soir,

14:25c'est Xavier Bertrand.

14:26Bonsoir Xavier Bertrand,

14:28président LR de la région des Hauts-de-France.

14:30Vous venez de publier cet ouvrage,

14:32« Rien n'est jamais écrit »,

14:34c'est aux éditions Robert Laffont.

14:36On va en parler évidemment dans un instant.

14:38Mais évidemment,

14:39même si vous n'êtes pas député,

14:40vous suivez très près

14:41ce qui est en train de se passer

14:42à l'Assemblée nationale.

14:43Ce débat, évidemment, budgétaire,

14:46rien qu'hier et dans la nuit,

14:47création d'un impôt universel

14:49sur les multinationales,

14:50doublement de la taxe

14:51sur les GAFAM.

14:53Vous, quand vous voyez ça…

14:54Et rien sur les dépenses.

14:55On va y venir.

14:56On n'y est pas encore.

14:57Je crois que c'est la partie recette.

14:58Mais si vous étiez député,

14:59ce budget en l'État,

15:00vous le votez ou vous ne le votez pas ?

15:02Attendez.

15:02Aujourd'hui, c'est un budget,

15:04c'est un débat parlementaire

15:05qui est confisqué par qui ?

15:07LFI et le Rassemblement national.

15:10Vous savez, les deux complices.

15:11Les deux complices qui,

15:13pour eux,

15:13l'intérêt de la France,

15:14ce n'est pas leur problème.

15:16Il n'y a que leur intérêt qui compte.

15:18Donc, ça veut dire

15:18que c'est une escalade permanente,

15:20c'est une surenchère permanente

15:21et le seul but derrière,

15:23il ne faut pas qu'on soit dupe.

15:24Et c'est pour ça aussi

15:25qu'on va continuer à vivre

15:26des moments d'inquiétude,

15:27des moments difficiles.

15:28Celles et ceux qui nous regardent

15:29n'en peuvent plus

15:30du spectacle politique.

15:32Ils visent une seule chose,

15:34que l'on n'ait pas de budget,

15:36que Sébastien Lecornu tombe

15:38pour ensuite aller chercher

15:40la démission du président de la République.

15:42Il faut arrêter de nous faire croire

15:43qu'il joue la carte du parlementarisme.

15:46La seule chose qu'il recherche,

15:48c'est justement la chute

15:50du Premier ministre

15:51et derrière la chute

15:53du président de la République

15:54et donc des institutions.

15:55Ne soyons pas dupes un quart de seconde.

15:57Mais est-ce qu'il faut un budget

15:58à tout prix ?

15:59Évidemment qu'il faut un budget

15:59à tout prix.

16:01D'une part, moi je compte vraiment

16:02sur l'esprit de responsabilité

16:04de ceux qui ne relèvent pas

16:06des extrêmes qui n'appartiennent

16:07ni à LFI

16:08ni au Rassemblement National.

16:09Et il y en a avec un message.

16:12Olivier Faure,

16:13Monsieur Olivier Faure,

16:14Premier secrétaire du Parti Socialiste,

16:16il ne faut pas confondre

16:17compromis

16:18et prise d'otage.

16:20C'est-à-dire ?

16:20C'est-à-dire qu'il ne faut pas chercher

16:22en permanence

16:23à être dans une forme

16:24de compétition

16:25avec Jean-Luc Mélenchon

16:27à savoir s'il sera assez radical.

16:29Au bout d'un moment,

16:30les Français

16:30et les électeurs aussi

16:31du Parti Socialiste,

16:32comme de nombreux élus

16:33du Parti Socialiste,

16:34veulent qu'il puisse y avoir

16:35un compromis.

16:36Ce que vous dites,

16:37c'est quoi ?

16:37C'est qu'il prend en otage

16:38le Premier ministre

16:38ou qu'il prend en otage

16:39la France ?

16:40Les deux.

16:41Premier ministre de la France.

16:42Vous savez,

16:42je ne suis pas un soutien

16:43ni d'Emmanuel Macron

16:44ni de Sébastien Lecornu.

16:46Mais regardons

16:46la réalité en face.

16:48Ce qu'il faut bien

16:48comprendre aujourd'hui,

16:50c'est qu'avoir

16:51à la fin du débat

16:52parlementaire

16:53un budget

16:54et un budget

16:55qui ne contienne pas

16:56toutes ces folies fiscales

16:58que l'on voit apparaître...

16:59Vous qualifiez comment le débat ?

17:00Il y en a qui disent

17:01folie, délire fiscale.

17:02Ce que vous voyez en ce moment,

17:02c'est quoi à vos yeux ?

17:03On a surtout des conneries fiscales.

17:05On a un véritable

17:06raquette fiscale.

17:08Des conneries fiscales ?

17:09Bien sûr, attendez.

17:10C'est quand même

17:11la foire aux conneries

17:11ce qu'on est en train de voir aujourd'hui.

17:13Vous savez,

17:14ce qui est évident,

17:15c'est que ceux

17:16qui professent ce matin

17:17et midi et soir,

17:18notamment j'ai vu

17:19M. Zuckman ce matin

17:20chez Apolline de Malherbe,

17:21ça c'est la limite

17:22de l'économie en théorie.

17:25M. Zuckman qui était là ce matin,

17:26moi j'aimerais bien

17:27qu'il ait l'idée

17:27de créer une entreprise.

17:29Vous savez qu'il aille chercher

17:30son extrait cabisse,

17:31qu'il se le procure.

17:32Lui il dit que ça peut-être

17:32que ça rétablirait

17:33de l'égalité devant l'impôt.

17:34Non mais attendez,

17:35très clairement,

17:37il se procure son extrait cabisse,

17:38il recrute du personnel,

17:40il passe des commandes,

17:41il remplit un carnet de commandes,

17:43il paye ses salariés,

17:45il paye ses charges,

17:46derrière, clairement,

17:48il paye ses impôts,

17:49derrière,

17:50il garde un peu en réserve,

17:52pourquoi ?

17:53Quand il y a un impayé

17:54d'un client

17:54ou quand il y a

17:55un investissement à faire,

17:56et ensuite il va revenir

17:56nous voir,

17:57il va revenir

17:57Chapoline de Malherbe

17:58et on va voir

17:59s'il pousse toujours

18:00l'idée de sa taxe Zuckman.

18:01Puis 2% pourquoi ?

18:03Sur un coin de table,

18:03c'était 1%,

18:0410%,

18:0515%,

18:052%.

18:06La vérité qu'il y a aujourd'hui,

18:08vous le savez,

18:09dans un pays

18:10comme le nôtre,

18:11je suis persuadé

18:12que le cœur

18:13qu'il nous faut consolider,

18:15ce sont les classes moyennes.

18:16En revanche,

18:16aucun effort à demander

18:17aux plus fortunés,

18:18c'est ce que vous dites.

18:19Non, non,

18:19je ne vous ai pas dit ça,

18:20je ne vous ai pas dit ça,

18:21je vous dis tout simplement

18:21que la taxe Zuckman,

18:22l'aït ou pas,

18:23vous n'en voulez pas ?

18:23Quelle qu'elle soit,

18:24est une folie fiscale

18:26et une folie fiscale,

18:27il faut savoir l'éviter.

18:29D'autre part,

18:30la taxe sur les holdings,

18:31c'est le même état d'esprit.

18:33Il y a quand même des gens

18:33qui ne connaissent rien

18:34à l'économie

18:35qui ont dit cela.

18:36Monsieur Daré,

18:38vous avez un revenu,

18:39vous payez les impôts.

18:40Vous payez une fois

18:41des impôts sur ce revenu.

18:42C'est le principe des impôts.

18:44Mais là,

18:44on va vous faire payer

18:45deux fois des impôts

18:46sur le même revenu.

18:48Et après,

18:48on s'étonne

18:49que dans un pays

18:49comme le nôtre,

18:51le consentement à l'impôt

18:52qui est la base

18:52de la démocratie

18:53se casse la figure.

18:54Non mais au bout d'un moment,

18:55il faut aussi être raisonnable.

18:56Vous dites

18:56que c'est des conneries fiscales.

18:58Cet après-midi,

18:59Marine Le Pen a dit

19:00« Moi, il n'y a rien

19:00de scandaleux

19:01dans ce que j'ai vu voter ».

19:03Ah bon ?

19:04Ça montre bien

19:05que Philippe Aguillon

19:06a raison.

19:07Que le prix Nobel d'économie

19:08qui s'y connaît,

19:09pardonnez-moi,

19:10celui qui explique

19:11que sur les retraites,

19:12il y a une autre voie

19:13que celle qui avait été choisie

19:14par Elisabeth Borne,

19:16celui qui dit également

19:16que le programme

19:17du Rassemblement national

19:18s'est ni fait ni à faire,

19:21je pense que c'est quand même

19:22une meilleure référence

19:23que Mme Le Pen, non ?

19:24En l'État,

19:24donc ce budget,

19:25que doivent faire les Républicains ?

19:26Ils doivent voter

19:26ou pas ce budget ?

19:27Ils doivent le corriger

19:28autant que faire se peut.

19:30Ils doivent mettre l'accent

19:32très clairement

19:32sur la baisse des dépenses,

19:34la baisse des dépenses.

19:35Et on baisse quoi ?

19:36Même si ça n'est pas

19:36en ce moment

19:37qu'est examinée

19:38cette partie dépense,

19:40on a le droit d'en parler

19:41et de faire des propositions

19:42maintenant.

19:42Vous en voulez ?

19:43Je vais vous en proposer.

19:44Vous baissez quoi

19:44comme dépenses ?

19:45Comme je l'ai fait

19:46dans la région des Hauts-de-France.

19:47Je ne suis pas un magicien,

19:48je sais compter,

19:49comme un ménage,

19:50comme un entrepreneur,

19:51je ne dépense pas plus

19:52que ce que j'ai.

19:53Clairement,

19:54l'an prochain,

19:55il y aura pour la fonction

19:56publique d'État.

19:56Je ne parle pas des hôpitaux,

19:57je ne parle même pas

19:58des collectivités locales.

20:00À peu près 45 000 départs

20:01à la retraite.

20:03Le gouvernement parle

20:04de supprimer 3 000 postes,

20:06c'est-à-dire qu'il y aurait

20:07quand même 42 000

20:09remplacements de fonctionnaires

20:11qui partent à la retraite.

20:13Vous ne croyez pas

20:13qu'on peut aller

20:14beaucoup plus loin ?

20:15Il ne s'agit pas

20:16de mettre en cause

20:16le travail de ces fonctionnaires,

20:17mais de réorganiser le travail.

20:20Vous avez aujourd'hui

20:20l'intelligence artificielle

20:21qui trouve sa place,

20:23notamment pour l'examen

20:24des dossiers,

20:24des dossiers de subvention,

20:26c'est ce que je prends en compte,

20:27moi, dans ma région.

20:28Qu'est-ce qu'on attend

20:29au niveau du gouvernement

20:30pour le faire ?

20:30Si cette correction

20:32n'est pas faite...

20:32Vous voulez un autre exemple ?

20:33Allez-y.

20:34Il y a un rapport

20:34qui est fait par Boris Ravignon,

20:36maire de Charleville,

20:37qui a dit

20:38l'enchevêtrement

20:40des compétences,

20:41toutes les structures,

20:41tout ça,

20:42on peut faire

20:43beaucoup plus simple

20:43et dans ces conditions-là,

20:45ce n'est pas 75 millions d'euros

20:46qu'on économise,

20:477 milliards et demi d'euros.

20:50Qu'est-ce que l'on attend ?

20:51Le jour de carence,

20:52dans le privé,

20:53dans le public,

20:54ça n'a rien à voir

20:54que l'on mette en place

20:56le même nombre

20:57de jours de carence.

20:58Voilà des économies concrètes

21:00que j'applique

21:01chez moi,

21:02dans ma région.

21:03J'ai refusé

21:04de mettre en place

21:04un nouvel impôt

21:05proposé par le gouvernement

21:07aux régions,

21:07le versement mobilité,

21:09qui s'appliquait

21:10pour toutes les entreprises

21:11plus en salarié.

21:11J'ai dit non.

21:12Et du coup,

21:13qu'est-ce que j'ai fait ?

21:13Comme un ménage,

21:14j'ai baissé mes dépens.

21:16Si ce budget n'est pas corrigé,

21:18qu'est-ce que vous pensez

21:18des Républicains,

21:19par exemple,

21:19certains qui disent

21:20qu'il faudra censurer

21:20ce gouvernement ?

21:21Il faut censurer ce gouvernement ?

21:22Moi, je ne suis pas LFI.

21:24Je ne suis pas dirigeant

21:25du Rassemblement national

21:26pour autant.

21:26Je ne cherche pas, moi,

21:28à faire tomber

21:28le gouvernement

21:29pour faire tomber

21:30le gouvernement.

21:31En plus,

21:31il ne faut pas

21:31qu'on s'emballe.

21:33L'examen budgétaire

21:34n'est pas terminé

21:35à l'Assemblée.

21:35Il y aura ensuite

21:36la partie sénatoriale.

21:39Et puis,

21:40on peut dire merci

21:40au général de Gaulle,

21:42à Michel Debré,

21:43ceux qui ont fait

21:45la Constitution

21:45de 1958.

21:47Parce que nous avons

21:48la possibilité

21:49en France,

21:50soit des ordonnances,

21:52soit une loi spéciale,

21:53d'avoir un pays

21:54qui continue à tourner.

21:56Les mois qui viennent

21:57vont être difficiles.

21:58Les années qui viennent,

21:59et on le voit bien

21:59avec la situation budgétaire,

22:01vont rester difficiles.

22:02C'était une mauvaise idée

22:02de ce privé du 49-3 ?

22:04C'est le choix

22:05qui a été fait

22:05par le Premier ministre.

22:07Écoutez,

22:08dans le choix

22:08du compromis

22:09qu'il avait,

22:10notamment avec le Parti Socialiste,

22:12avec d'autres forces politiques,

22:13c'est le choix

22:13qu'il a fait.

22:14C'est son choix.

22:15Mais attention,

22:16que le Premier ministre

22:16ne soit pas dupe.

22:17les dirigeants de LFI,

22:20les dirigeants du RN,

22:22lui réservent

22:22exactement le même sort

22:23que le sort

22:25qu'ils ont réservé

22:25à Michel Barnier

22:26et à François Bayrou.

22:28Et je vais vous expliquer pourquoi.

22:31Ils auraient aimé pouvoir

22:32le censurer

22:33dès son discours

22:34de politique générale.

22:35Ils n'ont pas réussi.

22:36Mais là,

22:36ils continuent

22:37à avancer masqué.

22:38Ils ne parlent plus,

22:40forcément,

22:41là,

22:41tous les jours

22:41dans le débat.

22:42Mais ils cherchent,

22:43justement,

22:44en tuant ce débat parlementaire,

22:46vous savez quoi ?

22:47Un coup d'État rampant.

22:48Un coup d'État rampant ?

22:49Bien sûr.

22:50Mais regardez Mélenchon.

22:51Mélenchon,

22:52c'est son baroud d'honneur

22:53en ce moment.

22:54Mme Le Pen,

22:55elle est dans une compétition

22:57avec celui qui vient

22:58de sortir un livre

22:59cette semaine,

22:59Jordan Bardella.

23:00Elle sait que le temps

23:01lui est compté.

23:01On cherchait à l'empêcher

23:02d'être candidate.

23:03Bien sûr que non.

23:05Le vrai sujet,

23:06c'est que celui qui a envie

23:07d'être candidat à sa place,

23:08il s'appelle Jordan Bardella.

23:10Et toute l'opération

23:11de communication

23:11qu'a montée M. Bardella,

23:13très clairement,

23:14elle n'est pas du...

23:14Donc vous voyez,

23:15les deux extrêmes,

23:17Jean-Luc Mélenchon,

23:18Marine Le Pen,

23:18Jordan Bardella,

23:19ne cherchent qu'une chose,

23:21c'est à provoquer

23:21la chute du gouvernement,

23:23d'aller chercher derrière

23:24la démission

23:25du président de la République.

23:26Ce n'est pas ça

23:27qui donnera un budget à la France,

23:28ce n'est pas ça

23:28qui donnera de la stabilité.

23:29Il y a les moyens

23:30de faire autrement,

23:32mais il faut que chacun

23:33trouve à la fois

23:33l'esprit de responsabilité

23:35et qu'on écoute davantage

23:37les Français.

23:37Parce que vous me disiez

23:38tout à l'heure

23:39sur la question

23:39des plus riches.

23:41Oui, est-ce que ce n'est pas

23:42le prix ou le compromis

23:43nécessaire pour la stabilité

23:44politique, Xavier Bertrand ?

23:45Alors je vous fais

23:45une proposition.

23:46Plutôt que de mettre en place

23:47des taxes sur les holdings,

23:50de mettre en place

23:51la taxe Zuckman

23:51qui casse l'économie,

23:53c'est compliqué à comprendre.

23:55Mais sur qui ça va retomber

23:56les impôts ?

23:58Ça va retomber

23:58sur les classes moyennes.

23:59Parce que ceux qui resteront,

24:01ceux qui sont déjà pressurés,

24:03ce sont les classes moyennes.

24:04Dans votre livre,

24:04vous dites

24:04je veux être le candidat

24:05des classes moyennes.

24:06Ça veut dire quoi ?

24:07C'est un truc qu'on entend

24:07un peu à chaque élection ça.

24:09Oui, mais c'est ma vie.

24:10C'est mon histoire familiale.

24:12C'est l'histoire de mes parents.

24:12qui n'ayant pas fait

24:14d'études supérieures,

24:16j'explique pourquoi,

24:17parce que je suis arrivé

24:17très tôt dans leur vie,

24:19ils étaient très jeunes,

24:19ils avaient à peine 18 ans

24:21quand la majorité

24:21était à 21 ans,

24:23se sont élevés par le travail,

24:24par le mérite.

24:25C'est ce que je ressens.

24:27Vous avez ces classes moyennes,

24:28elles sont trop riches

24:29pour pouvoir s'en sortir.

24:30Il n'y a rien de pire

24:31que de dire je travaille

24:32et je ne m'en sors pas.

24:34Mais elles ne sont pas assez riches

24:36pour pouvoir s'en sortir,

24:37mais trop pour être aidées.

24:38Il n'y a jamais d'aide pour elles.

24:39Jamais.

24:39C'est-à-dire,

24:40vous avez des enfants

24:41qui font des études,

24:43vous n'avez pas le droit aux bourses

24:44parce que vous dépassez

24:45d'un peu le barème.

24:46Je veux me battre pour elles

24:47et je sais une chose,

24:48c'est qu'on a intérêt quand même

24:49dans un pays comme le nôtre

24:50à avoir des gens

24:52qui peuvent par leur travail

24:53s'élever dans la société,

24:55mais on a aussi

24:55des plus fortunés

24:57qui sont en France

24:58et qui font aussi

24:59tourner l'économie.

25:01Et puis il y a un truc

25:02que je n'aime pas en ce moment.

25:03C'est quoi ?

25:03C'est la dérive

25:04qui est due à M. Mélenchon.

25:06M. Mélenchon est en train

25:07de vous dire que

25:08s'il est plus pauvre,

25:10si beaucoup de Français

25:11sont dans cette situation,

25:12c'est la cause des riches.

25:13Moi, j'en ai marre.

25:14J'en ai marre d'entendre

25:15M. Mélenchon dire

25:16que tout ça est de la faute

25:17des riches.

25:18J'en ai marre d'entendre

25:19Mme Le Pen, M. Bardella

25:20dire que tout ça

25:21est de la faute des immigrés.

25:23Eux, vous voyez,

25:24à chaque fois,

25:24ils vous trouvent

25:24un bouc émissaire.

25:26Moi, j'ai un projet pour...

25:28Je ne suis pas en train

25:28de vous trouver un bouc émissaire,

25:29j'ai un projet pour

25:30notamment les classes moyennes.

25:32Est-ce que ça,

25:32ce n'est pas le candidat

25:33en même temps ?

25:33Vous êtes macroniste,

25:34Xavier Bertrand ?

25:35C'est ce que je viens

25:35de vous dire.

25:36Moi, je rejette les extrêmes,

25:36ce n'est pas du en même temps.

25:37J'ai un projet pour.

25:39J'ai un projet pour rassembler.

25:40J'ai un projet pour réconcilier.

25:42Et ça se fera

25:43sur la dimension économique

25:44et sociale,

25:45sur les classes moyennes

25:46et sur les entrepreneurs.

25:48Vous évoquez...

25:48Ce ne sont pas les politiques

25:49qui créent des emplois.

25:50Ce sont les entrepreneurs.

25:52Alors, il faut en avoir confiance.

25:53Vous évoquiez tout à l'heure

25:54la question du départ

25:55ou pas du président de la République.

25:56Ce matin,

25:56le patron de votre parti,

25:57Bruno Retailleau,

25:58a dit qu'il souhaitait

26:00qu'il fasse comme le général de Gaulle,

26:01c'est-à-dire qu'il parte.

26:02C'est une bonne chose ?

26:02Être gaulliste,

26:03c'est respecter les institutions.

26:06Moi, vous savez,

26:07depuis huit ans et demi,

26:08à la différence de beaucoup,

26:09j'ai toujours été un opposant

26:10au président de la République.

26:12Mais je souhaite

26:13que le président de la République

26:14puisse aller au bout

26:15de son mandat.

26:16Si demain,

26:17ça n'était pas le cas,

26:18vous n'auriez pas

26:19un budget pour autant.

26:20Vous n'auriez pas

26:21une majorité pour autant

26:22à l'Assemblée nationale.

26:23Mais ce que je veux vous dire aussi,

26:24c'est que tous les élus,

26:26quels qu'ils soient,

26:28une de France,

26:29n'auraient pas l'assurance

26:30de pouvoir aller au bout

26:32de son mandat

26:32parce que beaucoup

26:33pourraient se dire,

26:34des opposants,

26:35utilisons tous les moyens,

26:36on a réussi à obtenir

26:37le départ d'un président,

26:39on pourrait obtenir

26:39le départ de tel ou tel.

26:40Il n'y aurait plus

26:41aucune stabilité

26:42dans un pays

26:43comme le nôtre.

26:44Voilà pourquoi,

26:45très clairement,

26:45quand je dis ça,

26:46je sais qu'il y a

26:47une majorité de Français

26:48qui ne pensent pas comme moi.

26:49Édouard Philippe

26:50dit que ça serait

26:50la solution la plus digne.

26:52Mais ce qui serait digne,

26:54c'est d'avoir un peu

26:54de mémoire

26:55en ce qui le concerne.

26:55C'est-à-dire ?

26:56Mais attendez,

26:57Édouard Philippe,

26:58Marine Le Pen,

27:00Jean-Luc Mélenchon,

27:01eux ont un sujet.

27:03Leurs sondages

27:04baissent

27:04ou ne peuvent que baisser.

27:05Ils se disent,

27:06si la démission intervient

27:07maintenant et qu'il y a

27:08une élection,

27:08c'est mieux pour moi

27:09que dans 17 mois.

27:11C'est ça la vérité.

27:12C'est peut-être pas bien

27:13de dire ce que les autres

27:14ont en tête,

27:15mais si je suis là,

27:15moi c'est pour vous dire

27:16clairement les choses

27:17telles que je les connais

27:18et telles que je les ressens.

27:19Vous, vous êtes candidat

27:20à l'élection présidentielle.

27:22Moi, je vous dis la vérité.

27:22Vous êtes candidat

27:23à l'élection présidentielle.

27:24Je m'y prépare.

27:25Je m'y prépare.

27:26Vous vous y préparez,

27:26c'est-à-dire que vous êtes

27:27candidat à l'élection présidentielle.

27:28Je suis en train de vous dire

27:29que je ne suis pas là ce soir

27:30pour faire...

27:30Non mais attendez.

27:32Regardez bien.

27:33On a une difficulté

27:34pour savoir si on aura un budget.

27:36Et moi, je vais venir là,

27:37comme ça, vous dire

27:37tiens, je suis candidat.

27:38Non.

27:39Je m'y prépare.

27:40Je vous dis comment

27:40je gère une région

27:42de 6 millions d'habitants

27:43avec les valeurs

27:44qui sont les miennes,

27:45avec les convictions

27:46qui sont les miennes.

27:52Autour des classes moyennes

27:53et des entrepreneurs

27:54est aussi une différence.

27:56Vous en avez parlé tout à l'heure.

27:58Il y a aussi quelque chose

27:58qui compte dans notre pays.

27:59Les services publics,

28:01la santé,

28:01l'école,

28:02la culture.

28:03Celui qui était assis à ma place

28:04en parlait de façon remarquable

28:06tout à l'heure

28:06et pas seulement pour le Louvre.

28:08C'est ça un projet de société.

28:10On le disait,

28:10Jordan Bardella a sorti

28:11un nouvel ouvrage

28:13qui s'appelle

28:13Ce que veulent les Français.

28:14Vous allez le lire ou...

28:16Non.

28:17Vous avez envoyé le...

28:18Vous savez,

28:19j'ai rencontré

28:19comme beaucoup d'élus,

28:20beaucoup de Français

28:21au cours de...

28:22au cours de ma vie

28:23qui m'ont inspiré beaucoup,

28:25qui m'ont donné des idées,

28:26des idées très concrètes,

28:27qui m'ont aussi nourri.

28:29Ce n'est pas parce que

28:30M. Bardella a fait ce livre

28:31avec, je crois,

28:32une quinzaine de rencontres

28:33qu'il est apte

28:34à diriger notre pays.

28:35Il souligne qu'il existe

28:36au sein des Républicains,

28:37je cite,

28:37une frange plus patriote

28:38d'accord avec nous

28:39sur l'autorité de l'État,

28:40la conception de la nation.

28:41Il dit,

28:42si je peux bâtir

28:42une alliance

28:43autour d'un pacte de gouvernement,

28:45pourquoi on ne le ferait pas ?

28:46Eh bien, moi,

28:47je combattrais

28:47toute cette idée

28:49du rapprochement,

28:49non pas de l'union des droites,

28:51de l'union de la droite

28:52et de l'extrême droite.

28:55Je suis d'une famille politique

28:56qui a été dirigée

28:57par Jacques Chirac,

28:58par Nicolas Sarkozy,

29:00qui n'ont jamais transigé

29:02avec les extrêmes.

29:04Vous voyez,

29:05on est à un moment,

29:06les fractures sont très importantes

29:08dans notre pays,

29:09à tous les niveaux.

29:10Et il y en a qui accentuent

29:11ces fractures.

29:12Les dirigeants,

29:13je dis bien les dirigeants

29:13de LFI

29:14et les dirigeants

29:15du rassemblement.

29:16Ils exploitent

29:17la colère,

29:19notamment des Français

29:20qui se sont sentis déçus,

29:21trahis.

29:21Vous parlez...

29:22Est-ce que vous voyez

29:23que la direction des Républicains

29:24est ambiguë

29:25sur cette question

29:25de l'alliance des droites ?

29:26Il faut lever toute ambiguïté,

29:27c'est ce que j'ai demandé

29:28la semaine dernière

29:29lors d'un bureau politique.

29:31D'un bureau politique,

29:31pourquoi ?

29:32Qu'est-ce que vous demandez

29:32à Bruno Rotaio ?

29:33Parce qu'il y a des vice-présidents,

29:34David Lissnard,

29:35il y a des vice-présidents,

29:37Julien Aubert,

29:38des vice-présidents,

29:39François-Xavier Bellamy,

29:40qui n'ont pas été claires,

29:41soit en votant

29:42la motion de censure

29:43de M. Bardella

29:43pour M. Bellamy

29:44au Parlement européen,

29:46David Lissnard,

29:47dont on se demande

29:48quand il parle

29:48s'il est toujours président

29:49de l'Association

29:50des maires de France.

29:51Ce matin,

29:51chez nos confrères

29:52de France Inter,

29:52il a jugé que vous,

29:53Xavier Bertrand,

29:54vous réagissiez,

29:55je cite,

29:55avec des postures

29:56de notables

29:57des années 90.

29:58Tout ça, c'est fini.

29:59C'est ce qu'il a dit.

30:00Eh bien, c'est donc

30:00que j'ai touché juste.

30:03Et je débusquerai

30:03toutes celles et ceux

30:04qui sont ambiguës.

30:06Il faut savoir

30:06que la vocation

30:07d'une famille politique

30:09issue du gaullisme,

30:10même si je sais

30:11que ce n'est pas

30:11des références

30:12qui parlent à tous

30:13aujourd'hui,

30:13mais ce qu'elle veut dire,

30:15rassembler et pas cliver.

30:17La vocation n'est pas

30:18de monter sur le porte-bagages

30:19de l'extrême droite

30:20parce qu'il faudrait

30:21aller avec les vainqueurs.

30:22Tout ça, ce sont des vocations

30:24de gens qui ont baissé les bras.

30:25C'est ce que fait

30:26David Lissnard ?

30:27Mais pas lui seulement.

30:28Qui donne ?

30:28Mais ils sont tous à rêver

30:29d'avoir une place

30:30auprès de M. Bardella.

30:31Mais ce n'est pas la France

30:32pour laquelle je me bats.

30:34Moi, je veux une France

30:36dont on est à nouveau fier.

30:38Et encore une fois,

30:39il faut arrêter

30:39d'être devant les sondages

30:40en se disant

30:41qu'ils vont gagner,

30:42il faut aller avec eux.

30:43Je suis désolé.

30:44Vous demandez quoi

30:45à Bruno Retailleau

30:46sur la ligne ?

30:46Une clarté sur la ligne.

30:48Quand il y a une élection,

30:49pas une seule voix

30:50pour les dirigeants

30:51de LFI,

30:52pas une seule voix

30:53pour les dirigeants

30:54du Rassemblement national.

30:55Et quand il y a

30:56une opposition au second tour

30:57entre un candidat socialiste

30:59et un candidat

31:00du Rassemblement national

31:01ou soutenu

31:02par le Rassemblement national

31:03ce qui s'est passé

31:03il y a quelques semaines,

31:05Bruno Retailleau

31:06avait dit

31:06pas une voix

31:06pour la gauche.

31:07Qu'est-ce que vous en pensez ?

31:08Moi, je vous dis

31:08pas une voix

31:09pour le Rassemblement national,

31:10pas une voix

31:11pour LFI.

31:12Mais je vous explique

31:13pourquoi...

31:13Juste entre un socialiste

31:14et un candidat du RN

31:16ou un candidat soutenu

31:17par le RN...

31:17Non, non, mais c'est passé...

31:19Faites pas semblant

31:19de ne pas comprendre.

31:20Quand je dis

31:21pas une voix pour LFI,

31:22pas une voix

31:22pour le Rassemblement national,

31:24il n'y a pas plus clair.

31:24Ce que j'entends

31:25parfois chez moi...

31:25Donc vous votez

31:26socialiste dans ce cas-là ?

31:27Ce que j'ai dit

31:28chez moi...

31:29Vous votez socialiste ?

31:29J'entends beaucoup.

31:30Non, mais vous...

31:31Écoutez, écoutez...

31:32Entre un candidat socialiste

31:33et un candidat RN,

31:34vous votez socialiste.

31:35Je vote, bien évidemment,

31:37de façon à ce qu'il n'y ait

31:37pas une voix pour le RN,

31:38pas une voix pour LFI.

31:39Et si je suis aujourd'hui

31:41engagé en politique,

31:42c'est parce que,

31:43notamment pour cette

31:43élection présidentielle,

31:45on verra qui est capable

31:46de pouvoir battre

31:48M. Bardella

31:49au second tour

31:51de l'élection présidentielle.

31:52Et qui aussi,

31:52une fois élu,

31:54en ayant l'esprit de justice,

31:55cheville au corps,

31:56d'être capable

31:57d'éviter une nouvelle crise

31:58comme celle des Gilets jaunes

31:59qu'on a connue par le passé.

32:00C'est ça,

32:01redonner de l'espoir.

32:02C'est ça,

32:02redonner de la fierté

32:03aux Français.

32:04Et c'est ça,

32:04redonner aussi

32:05le sens de l'union

32:07à nouveau

32:08pour l'ensemble

32:08de nos concitoyens.

32:09Plusieurs de vos amis

32:10ou en tout cas

32:10de vos partenaires

32:11des Républicains

32:11sont favorables,

32:12vous le disiez,

32:12pour la présidentielle,

32:13à une primaire

32:14qui irait de Sarah Knafou

32:16à Gérald Darmanin

32:17pour ce qui est

32:17de Laurent Wauquiez

32:18ou encore de Nicolas

32:19Eudupont-Agnan

32:20à Sarah Knafou

32:20disait ce matin

32:21David Lissnard.

32:22Est-ce que vous,

32:23qui vous préparez

32:24à la présidentielle,

32:25vous soumettrez

32:26à une telle primaire ?

32:27Je n'ai pas l'intention

32:28de revivre

32:29l'expérience

32:29que nous avons vécue

32:30en 2001.

32:31Ça a été une machine

32:32à perdre

32:33et jusqu'à preuve

32:34du contraire,

32:35quand vous commettez

32:35une erreur,

32:36vous ne la recommettez pas

32:37à nouveau.

32:38Donc vous ne participerez

32:39plus jamais

32:40à aucune primaire ?

32:41Pour quelle voie le jour,

32:41on en reparlera.

32:42De l'eau va couler

32:43sous les ponts.

32:44Vous savez,

32:44les Français en ce moment

32:45nous regardent.

32:46Ils regardent la situation politique

32:47et ils sont écœurés,

32:48mais ils regardent aussi

32:49les responsables politiques.

32:50Qui a de la cohérence ?

32:52Qui a de la force ?

32:53Qui a de l'expérience ?

32:54Et vous verrez que

32:55dans quelques mois,

32:56le paysage aura

32:56singulièrement changé.

32:58Ce que je sais,

32:59c'est qu'il ne faut pas

33:00confondre l'intérêt général

33:01avec l'intérêt particulier,

33:03l'intérêt même

33:05d'un parti politique

33:06ou son intérêt personnel.

33:07Moi, j'ai toujours joué

33:08la carte de l'intérêt général

33:09et je ne dévierai pas.

33:11Où ça me mènera ?

33:12Ce sont les Français

33:12qui décideront.

33:14Mais en attendant

33:14un peu de cohérence

33:15et un peu de sang-froid

33:16par les temps qui courent,

33:17c'est ce qu'attendent

33:18de nous nos concitoyens.

33:19Travailler avec quelqu'un

33:20comme Édouard Philippe,

33:21on voit que c'est parfois

33:22souhaité par une partie

33:23des sympathisants de droite

33:24qui disent

33:25qu'il faut se mettre d'accord

33:26sur un seul candidat

33:27pour gagner de Retailleau

33:29à Philippe.

33:29Vous pourriez, par exemple,

33:31soutenir Édouard Philippe

33:31s'il était le mieux passé ?

33:32Vous allez arrêter

33:33de me parler

33:33des autres candidats, là ?

33:35On peut parler à nouveau

33:36des Français.

33:36Tiens, les Français,

33:37un sujet.

33:38Vous avez vu le scandale

33:39qu'est en train

33:40de nous imposer l'Europe, là ?

33:41Les découverts bancaires,

33:43on n'y aurait plus droit

33:44ou quasiment plus droit ?

33:45En tout cas,

33:45il y aurait des règles

33:46sur la directive européenne

33:48à partir de novembre 2026

33:49ou à partir de 200 euros

33:50de découvert.

33:51La banque pourrait dire,

33:52ce serait considéré

33:53comme un crédit,

33:54pourrait accorder ou non

33:55effectivement

33:56le découvert bancaire.

33:57Il n'en est pas question.

33:58Et je saisis

33:59le ministre de l'Économie

34:00et des Finances

34:01pour que très vite

34:02ils réunissent

34:03l'ensemble des acteurs bancaires

34:05français

34:06pour leur dire

34:06que cette directive

34:07ne s'appliquera pas

34:09comme elle est prévue.

34:10Et qu'on fasse aussi

34:11un nouveau texte

34:11de transposition

34:12pour que très clairement,

34:14vous savez,

34:14on ne vit pas par plaisir

34:16à découvert.

34:17Mais vous savez,

34:17pour beaucoup de nos concitoyens,

34:18la fin du mois,

34:19ce n'est pas le 30 du mois.

34:20Ce n'est même pas le 15 du mois,

34:21c'est avant.

34:22Donc la question du découvert,

34:24c'est ce qui permet

34:24justement de continuer

34:26à pouvoir faire face.

34:28Donc que l'Europe,

34:29qui a d'autres choses

34:30dont elle devrait s'occuper,

34:31ne nous dise pas

34:32les découvertes,

34:33c'est fini

34:33ou ce sera compliqué,

34:35ça c'est une priorité.

34:36En tout cas,

34:36je demande au ministre

34:37de l'Économie et des Finances,

34:39Roland Lescure,

34:39d'agir en ce sens

34:41tout de suite.

34:42Donc que ça ne voit pas le jour ?

34:43Et en ce qui me concerne,

34:44si ça voyait le jour,

34:44je reviendrai dessus,

34:46comme j'entends bien

34:47revenir si ça voit le jour,

34:48sur ces funestes taxes,

34:50qu'elles soient Zuckmann

34:51ou la taxe sur les holdings.

34:52Ça,

34:52ça sera supprimé ?

34:53Tout à fait.

34:53Dans votre ouvrage,

34:54il y a un passage

34:55qui est consacré notamment

34:57à l'ancien président

34:58de la République,

34:59Nicolas Sarkozy.

35:00Ça s'appelle Nicolas Sarkozy,

35:02comme je l'ai vu,

35:03et vous décrivez ce rapport

35:04que vous avez à son égard.

35:06Je ne m'inscris plus

35:07dans un rapport hiérarchique

35:08avec lui,

35:08je suis désormais

35:09totalement indépendant

35:10et il le sait très bien.

35:12Ça fait dix jours

35:12qu'il est désormais incarcéré

35:13à la prison de la santé.

35:15On a vu qu'il y a

35:15deux détenus de la santé

35:16qui vont être jugés

35:17dans quelques semaines

35:18pour menace

35:18contre Nicolas Sarkozy,

35:19certains qui appelaient

35:20à venger Kadhafi.

35:21Quand vous voyez ça,

35:22est-ce que la place

35:22de Nicolas Sarkozy

35:23est en prison ?

35:24Moi, j'ai un point de vue

35:25là-dessus,

35:26mais mon point de vue personnel

35:27n'a pas à rentrer

35:27dans le débat publiqué.

35:29Je souhaite que sa demande

35:30de remise en liberté

35:31soit étudiée

35:32le plus rapidement possible.

35:34Alors, bien évidemment,

35:34ce n'est pas moi

35:35qui prendrai cette décision,

35:37mais quand même très clairement,

35:37vous l'avez dit depuis dix jours,

35:39je pense à lui tous les jours

35:40et pas qu'une fois par jour.

35:42Et certains peuvent s'en réjouir,

35:43c'est indigne.

35:44Quand je vois qu'il y a

35:45deux députés de la France insoumise,

35:46ils sont allés à la prison

35:47de la santé,

35:48ils peuvent nous faire croire

35:49ce qu'ils veulent.

35:50Juste pour pouvoir le voir

35:51accompagné, je crois,

35:52d'un journaliste,

35:52c'est une honte.

35:54Les dirigeants

35:54de la France insoumise

35:56sont aujourd'hui

35:57des gens indignes.

35:58Indignes ?

35:59Oui.

36:00Croyez que c'est normal

36:01d'aller à la prison

36:02de la santé

36:02pour essayer

36:03de voir Nicolas Sarkozy

36:05de pouvoir en faire

36:05le récit lui-même.

36:06C'est une épreuve.

36:07C'est une épreuve humaine

36:09qu'il vit.

36:10Et je vous le dis

36:10très clairement

36:11compte tenu de ce que

36:12j'ai vécu

36:12ou aussi avec lui,

36:13au-delà même

36:13de son ancienne fonction,

36:15quelque chose

36:16que je ressens.

36:17Et encore,

36:19je ne fais pas partie

36:19de ses plus proches

36:20comme sa famille.

36:21Mais pour les autres,

36:22notamment pour les députés

36:23de la France insoumise,

36:24mais quelle indignité.

36:25Vous, président,

36:26vous supprimerez

36:26l'exécution provisoire

36:27parce que c'est ça

36:27qui est en débat.

36:28Le fait que quelqu'un

36:29qui ait fait appel

36:29et donc présumé innocent

36:30soit quand même encarcéré.

36:31L'exécution provisoire,

36:32elle s'applique

36:33dans beaucoup de cas.

36:34Maintenant,

36:35est-ce qu'il faut l'évaluer ?

36:36Est-ce qu'il faut la changer ?

36:37C'est au législateur

36:38de se prononcer

36:39en la matière.

36:40Mais ce que je veux vous dire aussi,

36:41c'est que j'ai un principe.

36:43J'ai un principe

36:44qui est de ne jamais

36:45remettre en cause

36:46les décisions de justice,

36:47même quand elles m'ont été

36:47défavorables,

36:49au titre de président de région,

36:50notamment quand j'ai voulu

36:51faire la lumière

36:52sur le lycée Averroès

36:53avec l'infiltration

36:54des frères musulmans.

36:56J'étais en justice,

36:58j'ai perdu.

36:59Je savais certainement

37:00que je pouvais perdre,

37:01mais je n'ai jamais remis

37:02en cause les décisions de justice.

37:04Je pense que dans un pays

37:04comme le nôtre,

37:06où il n'y a plus d'ordre,

37:07il y a beaucoup de désordre,

37:08je pense que les responsables

37:09politiques devraient s'astreindre

37:10à ne pas commenter

37:11et remettre en cause

37:12les décisions de justice.

37:13Merci beaucoup,

37:14Xavier Bertrand,

37:14d'avoir été notre invité ce soir.

37:16Je rappelle le titre

37:16de votre ouvrage,

37:17Rien n'est jamais écrit,

37:19c'est aux éditions.

37:21Robert Laffont,

37:22merci d'avoir été l'invité

37:23de 60 Minutes BFM.

37:25L'autre invité

37:25de cette émission,

37:27c'est quelqu'un

37:27qui a appartenu

37:28au même parti que vous

37:29il y a tout juste

37:30un peu plus d'un an.

37:30Il l'a quitté,

37:31c'est Éric Ciotti

37:32qui va nous rejoindre,

37:33président de l'Union des Droites

37:35pour la République,

37:38des Alpes-Maritimes,

37:39alliée désormais

37:40de Marine Le Pen.

37:41Je vois que vous n'êtes pas fâché,

37:42vous êtes serré la main.

37:44Heureusement,

37:45c'est le débat démocratique.

37:47Mais bon,

37:48j'ai entendu la fin

37:49de l'intervention

37:49de M. Bertrand

37:50sur les Insoumis.

37:52Il a parlé d'indignité,

37:53il a raison,

37:54mais il a appelé

37:55à voter pour les Insoumis

37:57aux élections législatives

37:58il y a un an.

37:59C'est la vieille politique,

38:00c'est celle que les Français

38:01ne veulent plus,

38:02c'est ses discours

38:03tellement contraires.

38:05Il n'a dit pas une voix

38:06pour aller finir le RN.

38:07Oui,

38:08mais l'année dernière,

38:09rappelez-vous,

38:09aux élections législatives,

38:11celles qui ont mis

38:11le pays dans le chaos,

38:13qu'est-ce qui a mis

38:13le pays dans le chaos ?

38:14C'est cette alliance

38:15des contraires aux contours.

38:17C'est ce fameux

38:17et ridicule

38:18Front républicain.

38:20C'est des gens

38:21comme M. Bertrand

38:21qui nous ont mis

38:22dans ce chaos.

38:23Ils ont appelé,

38:24il a appelé dans sa région

38:25à voter pour M. Ruffin,

38:27il a appelé

38:28à voter communiste,

38:29comme M. Philippe d'ailleurs,

38:30il a appelé

38:31à voter Insoumis.

38:32C'est pour ça

38:33qu'on est dans ce chaos aujourd'hui.

38:34Qu'est-ce que vous dites

38:35quand vous entendez

38:35celui qui était membre

38:37de votre parti ?

38:37Vous étiez dans le même parti

38:38il y a un peu plus d'un an.

38:40Je regardais la phrase

38:41de David Lissnard

38:42tout à l'heure.

38:43La vieille politique,

38:45celle des années 90,

38:46je crois que M. Bertrand,

38:48il n'a rien compris,

38:49comme d'autres,

38:50à l'évolution de la société.

38:52Pourquoi ?

38:52Il est toujours

38:53dans les vieux codes,

38:54dans ce ridicule

38:55cordon sanitaire

38:57au Front Républicain

38:58qui crache,

38:59qui insulte

39:00des millions de Français.

39:02Notre coalition,

39:03celle que j'ai voulu

39:05bâtir l'année dernière

39:06avec le Rassemblement National

39:07en tant que président

39:08des Républicains,

39:09elle a obtenu

39:1011,5 millions de voix.

39:12Et on a des gens

39:13comme M. Bertrand

39:14ou d'autres

39:14qui insultent

39:15ces électeurs.

39:16Ces électeurs,

39:17qu'est-ce qu'ils veulent ?

39:18Ils constatent

39:19que le pays sombre,

39:20que la France

39:21que nous aimons,

39:22celle dont nous avons hérité,

39:24elle est victime aujourd'hui

39:25de la dette,

39:27des déficits,

39:28des impôts,

39:29de la sur-augmentation,

39:31de l'immigration

39:31et de l'insécurité.

39:33Et ce sont les amis

39:34de M. Bertrand

39:34qui nous ont mis

39:35dans cette situation.

39:36Donc nous,

39:36ce que nous disons,

39:37c'est que nous voulons changer.

39:39Et ce discours

39:40qui appelle,

39:42qui évoque des dangers,

39:44où sont-ils les dangers ?

39:46Est-ce que le pays,

39:46aujourd'hui,

39:47il n'est pas en danger ?

39:48Est-ce que ceux

39:49qui ont gouverné le pays

39:50depuis tant d'années

39:50n'ont pas placé

39:52notre France

39:53en situation de péril ?

39:54Donc voilà,

39:55ce que ça m'inspire,

39:56c'est qu'une politique

39:57dont les Français

39:58ne veulent plus.

39:59Ils veulent qu'on tourne

40:00cette page

40:00de l'impuissance,

40:02du mensonge,

40:03de l'insincérité.

40:04Quand j'entends

40:05M. Bertrand,

40:06ça sent l'insincérité.

40:08Voilà.

40:09Il n'y a rien de sincère

40:10dans ce qu'il dit.

40:11Il veut revenir.

40:13Alors voilà.

40:13On verra combien

40:14il vend de livres.

40:16Ça sera assez révélateur

40:17de l'influence

40:18qu'il a aujourd'hui

40:19dans notre pays.

40:20On viendra dans un instant

40:21sur cette question

40:21de l'ignure des droites.

40:22Vous parliez de David Lissnard,

40:23mais d'abord,

40:24on évoquait aussi

40:25effectivement la question

40:26du débat budgétaire

40:27qui a lieu en ce moment

40:28à l'Assemblée nationale.

40:29Très clairement,

40:30le vote sur la partie recette

40:31d'après les informations

40:32du service politique

40:32de BFM

40:33ne pourra pas avoir lieu

40:34la semaine prochaine.

40:35La faute à qui finalement ?

40:37Au gouvernement

40:37ou aux oppositions ?

40:39LFI et RN

40:40et vous également

40:41parce qu'il y a trop

40:41d'amendements.

40:42La faute à qui ?

40:42La faute naturellement

40:44au gouvernement

40:46et à l'alliance

40:47avec le Parti Socialiste.

40:49Tout ça est un théâtre.

40:51Pourquoi un théâtre ?

40:51On connaît le scénario.

40:53Le budget ne sera pas voté

40:55et il n'est pas voté

40:57parce que M. Fort

40:58et M. Lecornu,

41:00sous la tutelle

41:01de M. Macron,

41:01se sont mis d'accord.

41:03C'est écrit

41:04depuis l'alliance

41:05qui a été passée

41:06entre les macronistes,

41:09le Parti Socialiste

41:10et LR.

41:10Il n'y a pas de deal,

41:11disent d'un côté le PS

41:12et de l'autre le gouvernement.

41:13C'est quand même

41:14prendre les Français

41:14pour des bonnets.

41:16Bien sûr qu'il y a un deal.

41:18M. Lecornu

41:19gouverne

41:20avec le pistolet

41:21de M. Fort

41:22sous la tempe.

41:23Donc il est

41:23sous la dictée

41:25du Parti Socialiste.

41:25Mais le deal,

41:26il est sur quoi alors ?

41:26Le deal,

41:27il est sur

41:28la suspension,

41:30révocation,

41:31on l'appellera comme on veut,

41:32de la réforme des retraites.

41:34Le deal,

41:34il est sur plus d'impôts.

41:36Les socialistes

41:37veulent taxer,

41:38taxer,

41:39imposer,

41:39imposer.

41:40Et la Macronie

41:41s'est reniée sur tout.

41:43Il revient sur la seule réforme

41:45qui a marqué

41:46les neuf ans

41:46de gouvernance

41:48de M. Macron.

41:48Il n'y a pas eu

41:49grand-chose

41:49dans ces neuf ans.

41:50Il y a eu

41:51le déclin,

41:52la dette,

41:53les déficits,

41:54l'insécurité,

41:55l'immigration.

41:56Il y avait

41:56une réforme

41:57que j'ai personnellement soutenue

41:59qui me paraissait courageuse.

42:01Vous aviez négocié

42:01avec Elisabeth Borne

42:02aussi de président

42:03des Républicains.

42:03La réforme des retraites,

42:05elle était impopulaire,

42:06elle était très imparfaite,

42:08mais elle prenait acte

42:09d'une situation.

42:10On est en train

42:11d'effacer ça.

42:13Où est l'intérêt du pays ?

42:14Où sont les convictions ?

42:15Est-ce que ce n'est pas un compromis nécessaire

42:16à la stabilité politique,

42:18Éric Ciotti ?

42:18Mais c'est quoi la stabilité ?

42:20Les entreprises disent

42:21qu'elles ont peur de l'instabilité,

42:23il faut qu'un budget soit voté.

42:24Il ne faut pas un budget à tout prix.

42:25Les entreprises,

42:26vous ne devez pas trop les rencontrer,

42:28ne disent absolument pas ça.

42:29Les entreprises,

42:30elles disent

42:31laissez-nous travailler,

42:32arrêtez de réglementer,

42:34arrêtez de taxer,

42:36arrêtez d'imposer.

42:37Aujourd'hui,

42:38on est dans le pays

42:39qui ne s'est créé

42:40que des impôts.

42:41On est dans un gouvernement

42:42qui est tenu

42:44par le Parti Socialiste.

42:45C'est quand même ahurissant

42:46que le Parti Socialiste

42:48qui a obtenu 1,7%

42:51par la voix de Mme Hidalgo

42:52à la présidentielle

42:53gouverne aujourd'hui le pays

42:55qu'on soit sous la dictée

42:57de M. Fort et de M. Hollande.

42:59Alors vous dites

42:59la dictée de M. Fort et de M. Hollande.

43:01Pourtant, la nuit dernière,

43:03c'est par exemple

43:03vos alliés du RN

43:04qui ont voté une taxe.

43:05Alors il y a notamment

43:06cet impôt universel

43:07sur les multinationales

43:08à l'initiative de la France insoumise.

43:10Une mesure qui vise

43:10à taxer les bénéfices

43:11des multinationales

43:12proportionnellement

43:13à leur activité réalisée en France

43:15et pour lutter, disent-ils,

43:16contre l'évasion

43:17et l'optimisation fiscale ?

43:19Ça pourrait rapporter

43:19jusqu'à 26 milliards d'euros

43:21au budget de l'État.

43:22J'ai regardé,

43:2278 députés RN

43:24qui ont voté pour.

43:25Vous êtes à l'aise

43:26avec ça, vous ?

43:27Moi, je n'ai pas voté

43:28et les députés du groupe UDR

43:30n'ont pas voté cette taxe.

43:31Vous avez voté contre ?

43:31Par principe,

43:33moi, je suis contre

43:34toute augmentation d'impôts.

43:37Aujourd'hui,

43:37la France est le pays

43:38qui connaît le plus

43:40de prélèvements obligatoires

43:41au monde.

43:42Chaque année,

43:43nous gagnons la Coupe du Monde

43:44des impôts.

43:45Celle-là,

43:45on aimerait bien

43:46que d'autres puissent

43:47la récupérer.

43:49Et donc,

43:50rajouter de l'impôt

43:51à l'impôt

43:51me paraît être...

43:52Vous l'avez dit

43:53à Marine Le Pen, ça ?

43:53Pour autant,

43:54nous en discutons

43:55avec Marine Le Pen,

43:56avec Jordan Bardella.

43:57ce qu'il y a

43:59dans ce dispositif

44:00et repose

44:04sur des éléments

44:04assez véridiques

44:06et pertinents.

44:07C'est-à-dire,

44:08on en a assez

44:09que des entreprises

44:10internationales,

44:11je prends l'exemple

44:12d'Amazon,

44:13soient taxées,

44:15payent leurs impôts

44:16en Irlande

44:17ou payent leurs impôts

44:19au Delaware,

44:20alors que les entreprises

44:22françaises

44:22payent un impôt

44:23sur les sociétés

44:24de 25 %.

44:25Donc,

44:25qu'il y ait

44:26cet équilibre

44:27n'est pas quelque chose

44:28de délirant.

44:29Ce que je conteste,

44:31c'est qu'on augmente

44:32les impôts

44:33des sociétés françaises

44:34parce qu'elles sont

44:35aujourd'hui

44:36très lourdement taxées,

44:37qu'on essaie

44:38de mettre

44:39de la souveraineté

44:40dans notre économie

44:41en évitant

44:42qu'il y ait

44:42des effets d'aubaine

44:43par des grands groupes

44:44internationaux

44:45comme McDo

44:46ou comme Amazon

44:48qui, quelque part,

44:49viennent prendre

44:50des bénéfices

44:51sur le territoire national

44:52mais ne paient pas

44:53d'impôts,

44:54c'est une forme

44:55d'équilibre

44:56qui est recherchée.

44:56C'est ce qui a guidé

44:58le Rassemblement national

44:59dans le vote

45:00de cet amendement

45:01mais je répète

45:01que je ne l'ai personnellement

45:03pas voté.

45:03Je veux même aller voir,

45:04vous avez voté contre.

45:05J'ai regardé effectivement

45:06dans le rapport

45:07qui est fait

45:07le compte-rendru

45:07de l'Assemblée nationale.

45:08Mais ce débat

45:09devra avoir lieu.

45:09Oui, mais vous échangez maintenant.

45:11Ce débat devra avoir lieu

45:11pour qu'il y ait

45:12une fiscalité

45:13qui soit plus harmonisée.

45:14Vous discutez économie

45:15notamment avec Marine Le Pen.

45:16Est-ce que Marine Le Pen

45:17n'est pas plus proche

45:18économiquement des socialistes

45:20que de vous ?

45:21Mais absolument pas.

45:22Regardez,

45:22vous êtes un expert

45:24à viser.

45:26Vous avez sans doute vu

45:27le contre-budget

45:28qu'a proposé

45:29le Rassemblement national.

45:29Absolument.

45:30Ce n'est pas totalement

45:31le même

45:31qu'a proposé l'UDR.

45:33Nous, nous proposons

45:34120 milliards d'euros

45:36de baisse

45:37des dépenses publiques

45:38et nous proposons

45:40une baisse

45:40à la fois

45:41pour moitié

45:42de la baisse

45:43des prélèvements obligatoires

45:44et l'autre moitié

45:45la baisse des déficits.

45:46Le Rassemblement national,

45:48puisque vous ouvrez ce débat,

45:49propose 47 milliards d'euros

45:52de diminution

45:53des dépenses publiques.

45:54et propose

45:56une diminution

45:57quasiment équivalente

45:58de 45 milliards d'euros

45:59des impôts.

46:01Quand on baisse

46:01les dépenses publiques

46:02et quand on baisse

46:04les impôts,

46:05est-ce qu'on est socialiste ?

46:06C'est très exactement

46:07l'inverse

46:08que l'on entend

46:09dans le discours

46:09de la gauche.

46:11Gauche,

46:11qui est aujourd'hui

46:12aux commandes

46:13de notre pays

46:14par l'intermédiaire

46:15de ce gouvernement

46:16qui applique

46:17sous la dictée,

46:18je le redis,

46:19la politique de la gauche.

46:20Donc,

46:21arrêtons avec les fables,

46:23arrêtons avec les clichés,

46:24qui sont répétés

46:26sans que l'on vérifie.

46:27Le contre-budget

46:29porté par le Rassemblement

46:30national

46:30baisse de 17 milliards d'euros.

46:33Les impôts

46:33sur les entreprises,

46:34notamment la cotisation

46:35sur les salaires,

46:36la cotisation

46:37sur la valeur ajoutée.

46:38des partitions

46:38et des taxations

46:39des plus riches.

46:40Ce matin,

46:40Gabriel Zuckman,

46:41qui était l'invité

46:41d'Apolline

46:42dans le face-à-face,

46:43a dit que c'était

46:44sa taxe un élément

46:45nécessaire pour qu'il y ait

46:45plus d'égalité

46:46entre les Français.

46:47Vous l'entendez, ça ?

46:48Il y a des Français

46:48qui disent

46:48oui, les plus fortunés

46:50doivent payer un peu plus

46:51ou en tout cas

46:51autant que tout le monde.

46:52Mais si on est les seuls

46:54à faire cela,

46:55en Europe,

46:57ce principe,

46:58s'il s'appliquait

46:58dans tous les pays

46:59et notamment

47:00dans tous les pays

47:01de l'Union européenne,

47:02on pourrait l'entendre.

47:04C'est une logique

47:05qui peut être recevable.

47:07Mais si nous sommes

47:07les seuls,

47:09alors que nous payons

47:09déjà le plus d'impôts

47:10au monde,

47:11à mettre cette taxe,

47:13qu'est-ce qui va se passer ?

47:14Tous ceux qui créent,

47:16tous ceux qui ont

47:16de la richesse,

47:17tous ceux qui créent

47:18des emplois aussi,

47:20vont partir à l'étranger.

47:21Regardez aujourd'hui

47:23les investisseurs

47:24qui s'installent en Italie,

47:25qui s'installent

47:26sur la place financière

47:27de Milan

47:28parce que l'Italie

47:29a créé un forfait fiscal.

47:30Vous payez 200 000 euros

47:31d'impôts

47:32et vous n'en payez plus d'autres.

47:33Ça a été fait

47:34avant Mme Méloni,

47:35ça a été doublé

47:36par Mme Méloni.

47:37Eh bien, aujourd'hui,

47:38beaucoup d'entreprises,

47:40beaucoup d'investisseurs,

47:41beaucoup de grandes fortunes

47:42qui créent des emplois aussi

47:44se sont installés en Italie.

47:46Donc, si on n'a pas

47:47cette harmonisation globale,

47:49la taxe Zugman,

47:50elle va incarner

47:52la mort

47:53de centaines

47:55d'entreprises françaises.

47:58Elle va être

47:59un drame

48:00pour l'économie française

48:01et pour les emplois.

48:02Elle ne va pas

48:03enrichir la France,

48:04elle va appauvrir

48:06tous les Français

48:07et pas simplement

48:08les riches.

48:09Vous avez participé

48:10et vous étiez présent

48:10hier à la grande soirée

48:11de lancement

48:12du nouveau livre

48:12de Jordan Bardella.

48:14Est-ce que vous vous sentez

48:15plus proche politiquement

48:16de lui

48:16que de Marine Le Pen ?

48:17Moi, j'ai une alliance

48:19avec le Rassemblement National.

48:20J'ai cassé

48:21le mur du politiquement correct

48:23l'année dernière.

48:23Vous êtes marié avec les deux ?

48:24Il y a Jordan Bardella

48:26préside le Rassemblement National,

48:28Marine Le Pen

48:29préside le groupe

48:30du Rassemblement National

48:31Assemblée.

48:32Je travaille bien

48:32en loyauté

48:33avec les deux.

48:35Nous sommes différents.

48:37Je ne suis pas membre

48:37du Rassemblement National.

48:39Ça ne vous a pas échappé.

48:40Nous avons des différences

48:41sur les retraites,

48:43notamment.

48:44Je suis un homme de droite.

48:46Je l'assume.

48:47J'assume cette baisse massive

48:49de la fiscalité,

48:50cette réforme de l'État,

48:52cette baisse des dépenses publiques.

48:54Mais à un moment,

48:55je me suis posé une question.

48:56Notre pays est en danger.

48:58C'est notre constat.

49:00C'est mon constat.

49:02Que faut-il faire ?

49:03Soit on continue

49:04avec ceux qui l'ont mis en danger,

49:06soit on arrête

49:07avec les vieilles lubies

49:09et on s'allie avec ceux

49:11dont on est les plus proches.

49:12Eh bien, excusez-moi,

49:13je suis beaucoup plus proche

49:14de Jordan Bardella

49:16et de Marine Le Pen,

49:17notamment sur les questions

49:18de sécurité,

49:18d'immigration,

49:20de défense de notre identité,

49:21de réforme de notre pays

49:23que, naturellement,

49:25je le suis du Parti Socialiste,

49:27de celui de M. Hollande

49:28ou de celui de M. Macron.

49:30Donc, j'ai fait un choix

49:31d'alliance.

49:32Vous dites oui

49:32à l'Union des droites ?

49:34Absolument.

49:34Il y en a une,

49:35je lui dis presque non.

49:37Je vous propose qu'on l'écoute.

49:37C'était cet après-midi.

49:38J'entends, j'ai écouté.

49:39On écoute Marine Le Pen.

49:40Je ne suis pas

49:43pour l'union des droites.

49:44Je ne suis pas

49:44pour sauver la droite.

49:46Moi, je suis là

49:47pour sauver la France.

49:48Donc, je suis pour l'union

49:50de tous les patriotes.

49:51S'adresser exclusivement

49:54à une droite

49:55qui, par ailleurs,

49:56est de plus en plus faible

49:57ne m'apparaît

49:59ni être une bonne chose

50:01pour le pays,

50:02ni susceptible

50:02de créer les conditions

50:03de l'union nationale

50:06pour laquelle je plaide.

50:09Qu'est-ce que vous en pensez,

50:10Marine Le Pen ?

50:11Elle dit

50:11« Je ne suis pas

50:11pour l'union des droites ».

50:12Marine Le Pen est candidate

50:14à l'élection présidentielle.

50:17Il est normal,

50:18c'est une posture

50:18somme toute gaullienne,

50:20de vouloir rassembler

50:22tout le pays,

50:22tous les Français.

50:24Elle a pris de la hauteur.

50:26Moi, je suis à la tête

50:27d'une formation de droite

50:29et j'ai voulu cette alliance

50:31avec le Rassemblement national.

50:34Donc, je reste

50:35dans cette logique,

50:36mais j'entends

50:37et je respecte

50:38la position

50:39de Marine Le Pen.

50:40C'est normal.

50:41Quand on est candidat

50:42à l'élection présidentielle,

50:44d'autres l'ont fait

50:45avant elle.

50:46Je pense à Nicolas Sarkozy,

50:47notamment,

50:48on dit

50:48« On veut rassembler

50:49tous les Français ».

50:50Si c'est Jordan Bardella

50:51qui est finalement candidat

50:52à l'élection présidentielle,

50:54ce sera vous,

50:54le Premier ministre ?

50:55Quelle question !

50:57Quelle question !

50:58Moi, ce que je souhaite,

51:00c'est que notre coalition

51:01gagne.

51:03Que demain,

51:04il y ait une nouvelle politique

51:05pour la France.

51:06Voilà.

51:07Et j'aspire

51:08à ce que

51:09cette coalition

51:10que nous avons fondée

51:12l'année dernière,

51:13qui est solide,

51:14qui est loyale,

51:16qui porte

51:17des projets de réformes

51:19considérables

51:19pour le pays,

51:21pour rétablir

51:22l'ordre dans la rue,

51:23l'ordre dans les comptes,

51:24pour préserver

51:25notre identité.

51:26Oui,

51:27Edouard Philippe,

51:27il a fait très exactement

51:28l'inverse.

51:29Quand il a gouverné

51:30le pays,

51:31c'est l'homme

51:31de la dette

51:32et c'est l'homme

51:32de l'insécurité.

51:33Jamais,

51:34l'insécurité

51:35n'a autant augmenté

51:36que lorsque

51:37M.

51:38Philippe était

51:39Premier ministre

51:39et M.

51:40Macron,

51:40naturellement,

51:41président de la République.

51:42Et jamais,

51:43la dette n'a autant

51:44augmenté que

51:44sous la gouvernance

51:47de M.

51:48Philippe.

51:48Donc,

51:48il est assez mal placé

51:49pour utiliser ce slogan.

51:51Éric Ciotti,

51:52vous dites,

51:52et vous aviez dit,

51:53au lendemain de son départ

51:53du gouvernement,

51:54vous aviez lancé un appel

51:55à Bruno Rotaillot.

51:56Vous l'avez appelé

51:56à un renversement

51:57d'alliance à droite.

51:59Il le dit encore ce matin

52:00chez nos confrères de RTL.

52:01Je suis contre l'union

52:02des appareils,

52:03je suis pour l'union

52:03des électeurs.

52:04Eh bien,

52:05on fera cette union

52:06par les électeurs.

52:07Moi,

52:07je crois que les appareils

52:08de LR,

52:10et on en parlait tout à l'heure

52:11au début de cette émission

52:13avec M.

52:14Bertrand,

52:15ces appareils sont usés.

52:17Je dirais même

52:17qu'ils sont morts.

52:18C'est terminé.

52:20Ils n'ont plus

52:20la confiance des Français.

52:21Par contre,

52:22il y a des électeurs

52:23de droite.

52:23Il y a des électeurs

52:24qui se désespèrent

52:25de la situation actuelle.

52:26Il y a des Français,

52:27plus globalement,

52:29qui ne se résignent pas

52:31que la France disparaisse,

52:32qu'elle devienne

52:33une nation de seconde zone.

52:34C'est à eux

52:35que je m'adresse.

52:36C'est à eux

52:36que nous nous adressons

52:37en disant

52:38unissons-nous

52:39parce que ce qui nous rapproche

52:40est infiniment supérieur

52:42à ce qui nous sépare.

52:44La gauche peut être unie.

52:45La gauche peut être unie

52:46avec LFI,

52:47avec le Parti communiste.

52:49Il n'y a pas de problème.

52:50Ça,

52:50c'était le stratagème

52:51de M. Mitterrand.

52:52Mais en revanche,

52:53les droites,

52:54dans leur diversité,

52:56elles,

52:57on a jeté

52:57un interdit moral

52:58depuis des décennies

53:00sur leur rapprochement,

53:02sur leur union.

53:03Eh bien,

53:03moi,

53:03je veux casser

53:04cet interdit.

53:05Je veux qu'on arrête

53:06avec la moraline.

53:10Et M. Retailleau,

53:11quelque part,

53:11il est prisonnier

53:12de ces clichés.

53:14Il est,

53:14lui aussi,

53:15otage de la peur.

53:16Je l'invite

53:19à se libérer

53:19pour la France,

53:21qui pense à la France,

53:22avant de penser

53:23à l'intérêt de son parti.

53:24Mais quand on voit

53:25effectivement le fait

53:26que pour l'instant,

53:26il n'ait pas souhaité

53:27répondre à votre appel,

53:29je ne sais pas,

53:29vous échangez avec lui,

53:30Bruno Retailleau ?

53:31Ça fait quelque temps

53:32que je n'ai pas échangé

53:33avec lui,

53:33en tout cas,

53:34pas depuis qu'il a quitté

53:35le ministère de l'Intérieur.

53:37La dernière fois

53:37que j'ai échangé

53:39avec lui,

53:39c'est le jour

53:40de la fusillade

53:41qui avait fait

53:41sept victimes à Nice,

53:42deux morts,

53:43cinq blessés,

53:44victimes du narcotrafic

53:45dans le quartier

53:46des Moulins,

53:47où je l'avais appelé

53:48pour lui demander

53:50des moyens de police

53:51pour ma ville,

53:53qui nous font,

53:53par ailleurs,

53:54réellement défaut.

53:55On le disait,

53:55demain,

53:55il y a une niche parlementaire,

53:57comme on dit,

53:57du Rassemblement national

53:58qui va proposer

53:59notamment une résolution

54:00pour dénoncer

54:00les accords franco-algériens

54:01de 1968,

54:02pour rétablir le délier

54:04de ces jours irréguliers.

54:05Bien sûr,

54:05vous allez voter ça.

54:06Bien sûr.

54:06Vous mettez la pression

54:07sur vos anciens amis

54:08des Républicains aussi ?

54:09Écoutez,

54:09lorsque nous avions déposé

54:11des textes similaires

54:12au mois de juin dernier,

54:14LR avait brillé

54:15par son absence,

54:16notamment sur la question,

54:17vous vous rappelez,

54:18des mariages blancs

54:19qui sont imposés au maire

54:22avec des OQTF.

54:23On prononce des OQTF

54:25en France,

54:26mais les maires

54:27qui refusent

54:28de marier

54:29un étranger

54:30en situation irrégulière,

54:32y compris violent

54:33et condamné

54:33pour violence,

54:34ce fut le cas

54:35pour Robert Ménard

54:36à Béziers,

54:37c'est le maire

54:37qui est condamné

54:38et pas l'étranger

54:40qui est expulsé.

54:41Nous avions déposé

54:42ce texte.

54:42À l'époque,

54:43LR avait brillé

54:44par son absence.

54:45J'espère demain,

54:47et ça sera peut-être

54:48un premier signe,

54:49que LR,

54:51de façon cohérente,

54:52soutiendra

54:53des idées

54:54qu'on a toujours défendues.

54:55Il faut arrêter,

54:57parce que c'est

54:57le Rassemblement national

54:58qui porte une bonne idée,

55:00de dire qu'on est contre.

55:01Donc moi,

55:02je regarde l'idée

55:03avant de regarder

55:04celui qui la porte.

55:05Deux questions courtes,

55:05deux réponses courtes.

55:06On le disait,

55:06ça fait une semaine,

55:07un peu plus d'une semaine,

55:08dix jours désormais

55:08que Nicolas Sarkozy

55:09est incarcéré

55:10à la prison de la Santé.

55:12Quels sont les retours

55:13que vous avez ?

55:14On sait qu'il y a

55:14deux personnes notamment

55:15qui vont être jugées

55:15pour avoir menacé

55:16l'ancien président,

55:17promettant de s'en prendre à lui

55:20pour venger Kadhafi.

55:23retenu avec une de ses collaboratrices,

55:26c'est que les conditions

55:27de sa détention

55:28sont très dures,

55:30qu'il ne bénéficie

55:31d'aucun privilège.

55:33Je pense à lui,

55:34je pense à l'épreuve

55:35qu'il subit,

55:35à l'épreuve que sa famille

55:37subit également.

55:39Tout cela dans un cadre,

55:42vous l'avez rappelé

55:42encore récemment,

55:44qui n'est qu'une condamnation

55:46provisoire.

55:47Aujourd'hui,

55:48Nicolas Sarkozy

55:49est présumé innocent,

55:51c'est un principe fondamental

55:53de notre droit,

55:55il a fait appel

55:55d'une condamnation

55:56très lourde,

55:58il est présumé innocent

55:59et malgré le fait

56:01qu'il soit présumé innocent

56:02et qu'il ne présente

56:03naturellement aucun risque

56:05pour la société,

56:07il est incarcéré,

56:09c'est un ancien président

56:09de la République.

56:10Là aussi,

56:11par rapport à l'image

56:12de notre pays,

56:13ça interroge.

56:13Dernière question rapide,

56:15on a appris par nos confrères

56:16du Canard enchaîné

56:17qu'il y a eu

56:17une altercation à Nice

56:19entre l'ancien garde des Sceaux

56:20Éric Dupond-Moretti

56:21et Christian Estrosi,

56:22maire de Nice,

56:23que vous allez affronter,

56:24en tout cas que vous souhaitez affronter

56:25puisque vous êtes vous aussi

56:25candidat à la mairie de Nice

56:28en marge.

56:29Que je vais battre.

56:30En marge,

56:31on verra le résultat

56:32au mois mars prochain.

56:34Comment vous avez perçu ça ?

56:37J'ai vu que manifestement

56:38le maire de Nice,

56:39mais c'est assez fréquent,

56:41a perdu ses nerfs.

56:45Ça fait partie aujourd'hui

56:46de ce que lui reprochent

56:47les Niçois,

56:48un pouvoir usé,

56:50un pouvoir agressif

56:51qui ne supporte pas

56:52la contradiction,

56:54un pouvoir d'opportunisme politique.

56:56C'est ce que reprochait,

56:57je crois,

56:58j'ai lu la presse comme vous,

56:59mais je crois que c'est

57:00ce que reprochait

57:01M. Dupond-Moretti

57:02à M. Estrosi.

57:03M. Estrosi

57:04est le premier

57:05macroniste historique.

57:07Il a soutenu

57:07trois mois avant l'élection

57:09de M. Macron

57:10sa candidature

57:11alors qu'il était encore

57:11à LR.

57:12Et puis maintenant,

57:13qui voit que M. Macron

57:14a quelques difficultés,

57:16un peu du plomb dans l'aile,

57:16on va dire,

57:17il tente de s'échapper ailleurs.

57:20Voilà,

57:20ça fait partie

57:21de ces girouettes

57:22qui ne font pas honneur

57:22à la politique.

57:23C'est ce que lui reprochent

57:24aussi les Niçois.

57:25Merci beaucoup,

57:26Éric Ciotti,

57:26d'avoir été notre invité.

57:27On suivra bien sûr

57:28à Nice,

57:29comme partout en France,

57:29ses élections municipales

57:31sur BFM TV

57:31au mois de mars prochain.

57:33Dans un instant,

57:34c'est le 20h BFM avec vous.

57:35Maxime,

57:35qu'est-ce qu'il y a

57:35au programme ce soir ?

57:36Le programme présent,

57:37on vous donnez

57:38les détails sur l'enquête

57:39concernant le casse du Louvre.

57:41On a pour la première fois

57:41ce soir

57:46suspect sont passés

57:48aux aveux,

57:49aveux partiels.

57:50On va vous expliquer

57:50ce que ça veut dire

57:51dans un instant.

57:51Merci,

57:52vous restez bien sûr

57:53sur BFM.

57:54Le 20h BFM,

57:55c'est dans un instant.

60 minutes BFM - 29/10

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