BFM Direct - Dimanche 5 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans BFM Direct.

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00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans BFM Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi. Dans un instant, nous retrouverons notre reporter à Etretat,

00:00:07où un homme s'est noyé hier en pleine tempête émis. Témoignages à suivre ont des nombres de décès au total.

00:00:14Les pistes du Premier ministre contre la fraude sociale et fiscale. On vous explique les mesures concrètes envisagées par un Sébastien Lecornu sous pression maximale ce matin.

00:00:22Celle des Républicains qui se réunissent à midi, des socialistes, des centristes et d'Emmanuel Macron qui lui demandent de former son gouvernement avant.

00:00:31Ce soir, on vous dit tout. Des coulisses. Dans BFM Direct également ce matin, cette deuxième plainte contre le chef Jean-Himbert.

00:00:39Révélation de la journaliste Pauline Delassus qui sera avec nous à 10h30 et vous entendrez en exclusivité la réaction de l'avocat de la première plaignante.

00:00:47Et puis nous reviendrons sur la fascination suscitée par le procès Jubilard qui entrera demain dans sa troisième semaine.

00:00:54On en parlera notamment avec un ténor du barreau qui fut l'avocat de Jacques Viguier, affaire ultra médiatique elle aussi au début des années 2000.

00:01:00Maître Catala sera mon invité à 11h30. BFM Direct épisode 12. C'est parti.

00:01:05Mais d'abord l'essentiel de l'actualité avec vous Fanny, bonjour.

00:01:21Cette lettre de Sébastien Lecornu qui appelle les parlementaires du socle commun à s'unir.

00:01:25Oui, 438 sénateurs et députés qui, le Premier ministre, adressent une feuille de route pour définir les priorités prochaines du gouvernement.

00:01:34Et avec une majorité relative, ça passera, estime le Premier ministre, par des compromis avec les autres formations politiques.

00:01:41Première priorité énoncée, le budget pour 2026.

00:01:44Mais en aucun cas un budget d'austérité ou de régression sociale, affirme le Premier ministre.

00:01:49L'effort devra porter essentiellement sur la réduction de la dépense de l'État.

00:01:53Un budget qui doit répondre également à la demande de justice fiscale.

00:01:57Le Premier ministre qui précise ainsi que si les impôts devront augmenter, d'autres devront impérativement baisser pour soutenir le pouvoir d'achat des ménages.

00:02:05Voilà pour les déclarations du Premier ministre dans ce document.

00:02:09Dans ce socle commun, les Républicains qui entretiennent toujours le suspense sur leur participation ou non au gouvernement qui doit être annoncé d'ici à demain.

00:02:18C'est l'exigence d'Emmanuel Macron en tout cas.

00:02:20Les LR qui devraient se prononcer hier soir.

00:02:25Mais compte tenu des prolongations, des discussions à Matignon.

00:02:28Bruno Ratailleau a repoussé l'échéance à ce dimanche après-midi.

00:02:32Lors d'une visioconférence qui réunira tous les membres des Républicains.

00:02:37Et de son côté, le patron du PS, Olivier Faure, a lui déclaré dans Le Parisien.

00:02:41Que si la donne ne changeait pas du côté du gouvernement, le PS se dirigerait tout droit vers la censure.

00:02:48Olivier Faure qui dit également assumer devant les Français les conséquences d'une éventuelle dissolution de l'Assemblée.

00:02:53Deux personnes ont perdu la vie en pleine tempête émise hier.

00:02:57Un nageur de 48 ans qui s'est noyé à Etretat en Seine-Maritime où une houle à 4 mètres de hauteur a été mesurée dans la Manche.

00:03:04Et un automobiliste de 25 ans dont la voiture a été écrasée après la chute d'un arbre dans l'Aisne.

00:03:09Sa passagère a grèvement été blessée avec des vents de plus de 130 km heure au Havre et plus de 100 km heure dans les terres.

00:03:16Les dégâts sont très importants dans le nord de la France.

00:03:18Jusqu'à 5000 foyers normands ont été prévus d'électricité au plus fort de la tempête hier.

00:03:23Un nouveau bilan va bientôt être publié par Enedis.

00:03:26On en vient à ses recherches dans les côtes d'Armor pour tenter de retrouver un jeune homme.

00:03:29Une battue citoyenne est organisée depuis ce matin pour tenter de retrouver Enzo Sarrazin, âgé de 19 ans.

00:03:37Il est porté disparu depuis hier matin.

00:03:40Un avis de disparition inquiétante avait été publié.

00:03:43Il indique que le jeune homme d'un mètre 84, aux cheveux châtains clairs, très longs, porté attaché et portant des écarteurs aux deux oreilles a quitté son domicile de l'emballe avec son vélo.

00:03:53Si vous avez des renseignements, n'hésitez pas à contacter la police au 17.

00:03:57La libération des otages détenus par le Hamas est en cours de négociation, apprend-on, aujourd'hui au Caire en Égypte ?

00:04:04Oui, avec des discussions indirectes qui vont avoir lieu entre les négociateurs du mouvement islamiste palestinien et les négociateurs israéliens.

00:04:11La médiation américaine, elle, sera incarnée par l'émissaire Steve Whitcoff et par Jared Kushner, le gendre de Donald Trump.

00:04:19Les États-Unis qui veilleront au bon respect du plan de paix du président censé se conclure ce soir.

00:04:24Quant à Benyamin Netanyahou, il précise les modalités du retour des otages israéliens.

00:04:30Dans les prochains jours, pendant la fête de Soukhot, nous pourrons annoncer le retour de tous nos otages, vivants ou décédés, en une seule fois.

00:04:39Tandis que les forces de défense resteront profondément implantées dans la bande de Gaza et dans les zones de contrôle.

00:04:45Allez, on termine avec un peu de légèreté, un exploit sportif.

00:04:51Oui, à mettre au crédit de l'un des frères de la fratrie Lebrun, l'épongiste.

00:04:56Pour la première fois, la France se hisse grâce à Félix Lebrun en finale du Grand Smash à Pékin.

00:05:01C'est l'équivalent du tournoi du Grand Chelem en tennis.

00:05:04Félix Lebrun, 7e mondial, on le rappelle, qui a vaincu ce matin le 2e joueur mondial, le chinois Li Shindong en 6-7.

00:05:12Rappel du palmarès, de notre mascotte française de tennis de table, une médaille de bronze tout de même au JO de Paris en 2024.

00:05:18Et une victoire également au WTT Champions de Montpellier l'an dernier.

00:05:22C'est une sorte de Masters 1000 de tennis.

00:05:25Bravo Aloui.

00:05:25Bravo.

00:05:26Merci Fanny.

00:05:27A tout à l'heure.

00:05:27Rendez-vous à 11h pour un prochain point sur l'actualité.

00:05:30Les vents violents liés à Amy sont-ils à l'origine de deux décès ?

00:05:34Ce qui est sûr, c'est qu'alors que la tempête s'abattait hier sur plusieurs départements,

00:05:38un homme est mort dans un accident de la route dans l'Aisne.

00:05:40Un autre s'est noyé à Etretat, en Seine-Maritime.

00:05:43Où vous vous trouvez pour BFM TV ?

00:05:45Marie Jantric, bonjour Marie.

00:05:48Oui, tout à fait.

00:05:49La drame est survenue hier matin, un peu après 9h.

00:05:53Deux hommes sont allés se baigner, un jeune homme de 18 ans et un homme de 48 ans.

00:05:58Ils se sont retrouvés en difficulté dans la mer qui était très agité.

00:06:01Le jeune homme de 18 ans a réussi à regagner la rive.

00:06:03Mais l'homme de 48 ans, lui, n'a pas réussi puisque, je le disais, la mer était extrêmement agitée.

00:06:09Les secours ont tenté de lui prêter main forte, mais n'ont pas pu en raison des conditions météo.

00:06:15L'hélicoptère Dragon 76 de la Sécurité civile, qui est basé au Havre, a notamment été mobilisé.

00:06:20Et malgré plusieurs tentatives, il n'a pas pu sauver cet homme de 48 ans.

00:06:24Le corps n'a pu être retrouvé qu'aux alentours de 16h au moment de la marée basse.

00:06:29Alors, il y a quelques minutes avec Agathe Pichon qui m'accompagne.

00:06:32Nous avons parlé avec un homme qui a été témoin de cette noyade.

00:06:37Il nous expliquait que ces deux hommes qui sont allés se baigner sont deux Français, deux amis.

00:06:43Qu'au bout d'une dizaine de minutes, le jeune homme de 18 ans est donc revenu sur le rivage avec difficulté.

00:06:48Qu'il était paniqué, frigorifié.

00:06:50Et surtout, qu'il était très inquiet en voyant son camarade qui avait des difficultés dans l'eau.

00:06:55Cet homme de 48 ans, nous dit-on, était un homme qui savait bien nager, qui faisait de la voile.

00:07:02Bien entendu, beaucoup d'émotions ici à Etretat à la suite de ce décès.

00:07:07Et malgré tout, les gens qui restent quand même encore assez imprudents.

00:07:12Je vous laisse voir sur ces images d'Agathe Pichon.

00:07:14Les gens qui sont tout, tout, tout à côté de la mer.

00:07:17Alors que les vagues sont quand même encore très importantes.

00:07:20Que des galets peuvent être projetés.

00:07:23Et puis, aussi incroyable que cela puisse paraître, au sommet des falaises d'Etretat, depuis ce matin,

00:07:29eh bien on peut apercevoir des gens qui là aussi se promènent.

00:07:32Donc les risques qui continuent à être pris ici à Etretat, malgré cette houle et malgré le drame qui est survenu hier.

00:07:39Merci Marie-Jentric, avec Agathe Pichon à Etretat pour BFM TV.

00:07:42Bonjour Guillaume Sechet.

00:07:43Bonjour François.

00:07:44Vous nous expliquez d'abord ce matin, Guillaume, pourquoi cette tempête émise est assez particulière en fait.

00:07:49Tout à fait comme les autres, effectivement.

00:07:51Bon, même si c'est classique, en septembre, on a quand même des tempêtes.

00:07:54Mais elle est quand même très précoce, cette tempête.

00:07:57Les arbres ont des feuilles actuellement.

00:07:59Et comme les vents ont été particulièrement violents, eh bien il y a beaucoup de prises au vent.

00:08:02D'où un certain nombre, un nombre assez impressionnant d'arbres qui ont été déracinés hier sur les régions du Nord.

00:08:09Et puis il faut également savoir que cette tempête n'est autre que la fusion de deux ouragans qui ont eu lieu la semaine dernière, effectivement, en tout cas en début de semaine, au large de la Floride.

00:08:21Donc ces deux ouragans n'ont formé qu'un tourbillon, une dépression qui a pris le chemin ensuite des îles britanniques, qui a pris un caractère explosif.

00:08:34Cette dépression a été très très creuse hier matin, 945 hectopascal.

00:08:40C'est quand même assez rare.

00:08:42Elle était extrêmement vaste à tel point que la houle, eh bien, a touché de très nombreux secteurs.

00:08:50Également, la Manche, l'est de la Manche, ce qui n'est d'ailleurs pas très fréquent.

00:08:56Une houle de 4 mètres à être tas, ce n'est quand même pas tous les ans.

00:09:00Au moment d'ailleurs de la marée haute, eh bien, les vagues étaient vraiment particulièrement déferlantes.

00:09:08Et puis donc, lorsque les vents ont touché les régions du Nord, eh bien, les rafales ont pu dépasser les 100 km heure, y compris dans les terres.

00:09:16On a mesuré jusqu'à 109 km heure à Rouen, par exemple, 111 km heure dans l'Oise.

00:09:22Et localement, comme il y a eu une forte instabilité, eh bien, sous certaines averses, des phénomènes tourbillonnaires ont pu se former.

00:09:31Et il est probable qu'une tornade ait pu traverser le village de l'Oise, où cette maison a été détruite en partie.

00:09:40Ça se calme ce matin, Guillaume ?

00:09:42Alors, ça se calme, même si c'est encore assez fort sur les côtes de la Manche.

00:09:45En revanche, ça soufflait beaucoup en début de matinée sur la Corse, avec des rafales à 150 km heure.

00:09:51Bon, ça paraît logique, puisqu'il y a actuellement du Mistral et de la Tramontane, mais peu à peu, donc, vont également se calmer dans ce secteur.

00:09:58Et d'ailleurs, la semaine à venir s'annonce extrêmement calme, anticyclonique, rien à voir avec ce que nous avons connu.

00:10:05– Merci Guillaume. Plus de 3 Français sur 4 pensent que les pouvoirs publics ne luttent pas assez contre la fraude sociale et la fraude fiscale.

00:10:15Ce chiffre est issu d'un sondage Elab publié la semaine dernière.

00:10:18Et ce matin, on a des informations à vous communiquer sur ce que prévoit Matignon sur ce sujet qui intéresse donc grandement l'opinion.

00:10:26Matisse Menu.

00:10:26– Récupérer 2,3 milliards d'euros dès 2026, tel est l'objectif affiché par Matignon.

00:10:36Première mesure évoquée, mieux sécuriser la carte vitale.

00:10:39Le projet prévoit que d'ici deux ans, tous les Français disposent d'une nouvelle version dématérialisée,

00:10:45accessible sur son téléphone portable et surtout liée à la carte d'identité biométrique.

00:10:51Cela permettrait de faciliter les contrôles et donc de mieux lutter contre les fausses identités.

00:10:56Deuxième volet du plan, améliorer la collaboration entre les différents organismes sociaux.

00:11:02Ils pourront croiser leurs données, partager leurs fichiers pour mieux détecter les fraudeurs aux prestations multiples.

00:11:08En cas de suspicion, une caisse pourra même déposer plainte pour une autre.

00:11:12Troisième point, renforcer les conditions de versement.

00:11:16France Travail aurait l'obligation de faire les assurances chômage uniquement sur les comptes bancaires domiciliés dans l'Union européenne.

00:11:24Le but, limiter les fraudes à travers les comptes offshore ou de faux bénéficiaires.

00:11:28Cette règle s'applique déjà à la sécurité sociale depuis 2023.

00:11:32Enfin, le projet de loi s'attaque aux trafiquants de drogue.

00:11:35Matignon souhaite estimer leurs revenus pour les récupérer via les prestations et les cotisations.

00:11:40La CSG, Contribution sociale généralisée, serait relevée à hauteur de 45%.

00:11:45Ce plan doit être présenté en Conseil des ministres dans quelques jours, puis examiné au Parlement d'ici la fin de l'année.

00:11:53Bonjour Jérémy Trottin, éditorialiste politique BFM TV.

00:11:57Avec nous également Vincent Cor, bonjour.

00:11:59Bonjour.

00:11:59Et bienvenue, vous êtes député ensemble pour la République des Français de l'étranger.

00:12:03Michael Taverne est également avec nous.

00:12:06Vous êtes député Rassemblement national du Nord.

00:12:10Votre réaction, Michael Taverne, à ces pistes gouvernementales, ces pistes du Premier ministre, plus exactement, pour mieux lutter contre la fraude, en particulier la fraude sociale ?

00:12:23C'est une piste qui est intéressante.

00:12:25Je rappelle que dans le programme de Marine Le Pen, il y a un dispositif qui vise justement à lutter contre la faute fiscale et la faute sociale.

00:12:31Je rappelle qu'au mois de juillet, Marine Le Pen avait écrit à François Béroux pour lui indiquer certaines pistes, certaines propositions du Rassemblement national sur l'immigration, la contribution à l'Union européenne, faire des économies sur les agences d'État, le millefeuille administratif.

00:12:50Et il y avait également la fraude sociale et la fraude fiscale.

00:12:53Donc c'est une mesure, je pense, intéressante de bon sens.

00:12:56Mais vous savez, le diable se cache dans les détails.

00:12:59Donc nous allons attendre précisément le discours de politique générale et savoir quelles pistes plus précises compte mettre en place le Premier ministre pour lutter contre la fraude fiscale et la fraude sociale.

00:13:09Vincent Cor, on est d'accord que ce n'est pas ça qui va rétablir l'équilibre des finances publiques ?

00:13:15Non, mais c'est une pierre.

00:13:18C'est un pas vers un meilleur équilibre des finances publiques.

00:13:20C'est une chose que demandent les Français.

00:13:21On n'a pas attendu le programme de Marine Le Pen pour avancer dans ce sens.

00:13:2413 milliards de manque à gagner pour les finances publiques.

00:13:28Bien sûr, mais personne ne se raconte qu'on fasse travailler des agences de l'État ensemble et qu'elles puissent porter plein l'une pour l'autre.

00:13:32Personne ne se raconte qu'on utilise les nouvelles technologies pour avoir une carte vitale plus sécurisée.

00:13:37Donc en réalité, ce sont des bonnes choses, ce sont des bonnes annonces de la part du Premier ministre.

00:13:41Ça participe d'un tout et ce tout, ça doit aller vers notamment une réduction des dépenses publiques pour améliorer le budget de l'État.

00:13:46Pourquoi Matignon dégaine, si je puis dire les choses ainsi, cette suggestion, cette proposition-là, Jérémy ?

00:13:53À la fois, c'est une façon de séduire le Rassemblement national, mais aussi les Républicains.

00:13:59C'était une de leurs revendications, ce projet de loi sur la fraude fiscale et sociale.

00:14:02Alors maintenant, on a les détails et on a les mesures.

00:14:05En revanche, moi, ce que je trouve assez affaible, c'est finalement le montant qu'on pourrait obtenir et récupérer dès l'année prochaine, un peu plus de 2 milliards.

00:14:13Alors j'imagine qu'il y a peut-être une trajectoire qui fait qu'en fait, on pourra récupérer davantage au fur et à mesure des années.

00:14:18Mais en effet, c'est assez dérisoire par rapport déjà au montant total de la fraude et par rapport au budget qu'il va falloir monter.

00:14:25Donc on sent que c'est assez populaire, mais c'est aussi un petit peu cosmétique.

00:14:29C'est cosmétique, mais c'est quand même de nature assez dure.

00:14:31Il y a certains électorats, certains courants politiques, le RN en particulier, dont il se dit que si le PS continue de brandir la censure, il pourrait devenir ou rester.

00:14:41C'est selon l'arbitre ?

00:14:44Michael Taverne ?

00:14:46Vous savez, les socialistes, ils changent d'avis comme ils changent de chemise.

00:14:50Donc ce qui est important aujourd'hui aux yeux des Français, c'est de faire des économies sur le train de vie de l'État et faire des économies également sur l'immigration.

00:14:57Je rappelle que quand on regarde les enquêtes d'opinion, une grande majorité de Français souhaitent que des économies soient réalisées sur l'immigration.

00:15:05Également des économies sur le train de vie de l'État.

00:15:07Vous savez, ces fameuses agences d'État, il y en a un peu plus de 1 200, ce serait environ 80 milliards d'économies par an.

00:15:15Et je rappelle qu'il y a eu un projet de loi sur la simplification de la vie économique à l'Assemblée nationale qui a été voté,

00:15:21où le RN a déposé de multiples amendements pour faire justement des économies sur la bureaucratie, la suradministration et le millefeuille administratif.

00:15:29Donc toutes les mesures sont intéressantes pour faire des économies.

00:15:33Mais je rappelle qu'il y a également des économies structurelles.

00:15:36Je rappelle la contribution au budget de la France à l'Union européenne et également l'immigration, où on pourrait faire des économies d'approximativement 20 milliards.

00:15:48Donc nous attendons un peu plus d'éclaircissement.

00:15:51Mais en tout cas, sur le programme du RN, il y a cette lutte contre la fraude fiscale et la fraude sociale qui est importante aux yeux des Français.

00:15:59– Sachant que, Jérémy Trottin, on attend encore, en fait on avance pas à pas, mais on attend encore l'essentiel des pistes budgétaires.

00:16:10François Bayrou, c'était 44 milliards, on verra ce qu'il en est pour Sébastien Lecornu et son gouvernement, qu'on attend toujours d'ailleurs, on va y revenir.

00:16:17Mais il manque encore l'essentiel, si je puis dire, non ?

00:16:19– Oui, et puis on voit que Sébastien Lecornu a tendance à ne pas dire précisément quelle est sa feuille de route

00:16:26et quel est le montant total d'économies qu'il souhaitera faire dans le cadre du budget 2026.

00:16:30Alors c'est une façon de ne pas peut-être effrayer d'un côté soit les Républicains, soit les Socialistes,

00:16:35mais on ne sait pas quelle est la feuille de route actuellement du Premier ministre.

00:16:39Est-ce qu'on s'approchera des 44 milliards, plutôt des 25 milliards souhaités par les Socialistes ?

00:16:43Est-ce qu'on ira un petit peu couper la poire en deux autour de 30 milliards ?

00:16:47En tout cas, il y a quand même des engagements qui ont été pris par la France,

00:16:50notamment c'est de revenir aux 3% de déficit d'ici à 2029.

00:16:54Et si c'est maintenu dans la trajectoire de Sébastien Lecornu,

00:16:59il va falloir faire de sacrés efforts, bien au-delà des 2 milliards sur la faute sociale et fiscale.

00:17:03– Comment vous comptez vous y prendre ?

00:17:05– D'abord, M. Trottin a mentionné les engagements européens.

00:17:08Je pense qu'un des vrais enjeux aujourd'hui, c'est que la France sur la scène européenne,

00:17:11on veut avoir une parole crédible, on est aujourd'hui un des pays,

00:17:13si ce n'est le pays qui se situe le plus loin des critères communautaires de convergence en termes de budget.

00:17:18Après, on ne peut pas dire qu'il faut que le gouvernement laisse la main au Parlement,

00:17:22il faut qu'il écoute, il faut qu'il arrive à construire une coalition

00:17:24et demander une copie qui aille dans le degré de précision absolu.

00:17:28La direction que veut suivre le Premier ministre Sébastien Lecornu, elle est connue,

00:17:31il l'a exprimée, je pense que c'est la bonne,

00:17:33elle doit passer par une réduction de la dépense publique

00:17:35pour permettre à la France d'améliorer sa situation budgétaire.

00:17:38Maintenant, et c'est aussi ce qu'on a vu cette semaine,

00:17:40c'est de plus laisser, de mieux laisser la place aux parlementaires,

00:17:43de tous bords, en tout cas tous ceux qui veulent participer et s'engager dans cette dynamique,

00:17:46et de pouvoir leur laisser la main plus libre sur le curseur, en tout cas,

00:17:51de l'effort, sur qui pèse cet effort, que ce soit en termes d'impôts

00:17:54ou en termes de réduction de la dépense.

00:17:56Et c'est cette parole qui a été portée par le Premier ministre cette semaine,

00:17:58par exemple, dans son souhait de ne pas recourir au 49.3,

00:18:01de laisser la main aux parlementaires.

00:18:03Il y a des compromis possibles sur ces sujets-là,

00:18:06Michael Taverne, entre les différents courants politiques, d'après vous,

00:18:08parce que les Français demandent, eux, qu'on se mette d'accord pour mieux lutter

00:18:14et pour, in fine, faire des économies.

00:18:16Ils sont d'accord sur le constat, un peu moins jusqu'à présent,

00:18:18en tout cas sur les mesures envisagées.

00:18:21En tout cas, c'est ce que nous avons essayé d'aller chercher,

00:18:24forcément des compromis, des mesures de bon sens

00:18:27qui vont dans l'intérêt de la France et des Français.

00:18:29Vous savez, au Rassemblement National, nous ne sommes pas sectaires.

00:18:32Nous avons toujours été responsables.

00:18:33Et dès qu'une mesure va dans le bon sens,

00:18:35dès qu'elle permet d'améliorer la vie des Français,

00:18:37nous l'avons toujours voté.

00:18:39Et d'ailleurs, M. Corr est bien placé pour en parler,

00:18:43puisque sur des textes très importants,

00:18:45le Rassemblement National a toujours fait preuve de responsabilité

00:18:48à voter des mesures qui allaient dans le bon sens.

00:18:50Donc maintenant, nous verrons ce qui se passera à l'Assemblée Nationale,

00:18:53mais en tout cas, avec Marine Le Pen et Jordan Bardella,

00:18:55nous avons été parfaitement clairs.

00:18:57Nous allons écouter le Premier ministre,

00:19:00savoir quelles seront les grandes orientations

00:19:02sur notamment ce budget 2026.

00:19:05Mais en tout cas, ce qui est certain, c'est qu'au Rassemblement National,

00:19:08nous attendons une rupture avec le macronisme.

00:19:11Et notre philosophie est toujours la même.

00:19:13Soit il y a une rupture, soit il y aura une censure du gouvernement.

00:19:16Donc ce sera maintenant au Premier ministre

00:19:19d'écouter les 11 millions d'électeurs qui ont voté Rassemblement National

00:19:22et d'écouter également les mesures que nous avons proposées

00:19:26depuis maintenant plusieurs mois.

00:19:27Nous avons déposé un contre-budget.

00:19:30Donc la responsabilité est également dans les mains du Premier ministre.

00:19:33Le Premier ministre qui adresse ce matin une lettre aux parlementaires

00:19:38de ce que l'on appelle le socle commun, son camp incluant LR.

00:19:41On ne sait plus trop bien si LR fait véritablement partie

00:19:44du camp de l'ancienne majorité.

00:19:47Mais on va en parler dans quelques instants,

00:19:48de cette lettre de Sébastien Lecornu

00:19:50et aussi de cette réunion cruciale du côté des Républicains.

00:19:55Tout à l'heure à midi, dans quelques toutes petites minutes.

00:19:57Restez bien avec nous.

00:19:58A tout de suite dans BFM Direct.

00:20:00Soyez les bienvenus, il est 10h30 si vous nous rejoignez dans BFM Direct.

00:20:04La pression sur le Premier ministre ne faiblit pas.

00:20:08Le gouvernement se fait attendre.

00:20:09Le compte à rebours est lancé.

00:20:11Jérémy Trottin et Sébastien Lecornu

00:20:13écrient ce matin aux parlementaires de son camp.

00:20:16Du socle commun, comme on dit.

00:20:17Oui, il a envoyé une feuille de route gouvernementale

00:20:20que nous avons révélée ce matin.

00:20:23Elle était attendue par le socle commun,

00:20:25même si les LR sont sans doute un petit peu déçus

00:20:27parce qu'ils attendaient une lettre d'engagement

00:20:28qui était uniquement destinée à eux.

00:20:31Donc finalement, ils sont noyés dans le socle commun ce matin.

00:20:34Et quand on y regarde un petit peu de plus près,

00:20:36on a l'impression que le Premier ministre a cherché

00:20:38à cocher un certain nombre de mots,

00:20:39un certain nombre de cases.

00:20:41Mais il a surtout un petit peu enfilé les perles

00:20:42dans cette feuille de route gouvernementale

00:20:45avec un appel à l'Union,

00:20:47un compromis avec les autres formations politiques.

00:20:49Bien sûr, dans le cadre de la situation politique,

00:20:50on ne peut pas faire différemment.

00:20:51Lutter contre les dépenses publiques

00:20:53et un peu de justice fiscale.

00:20:54Lutter contre les incivilités au quotidien.

00:20:57Lutter également pour changer la politique des visas.

00:21:00Mais quand on regarde un petit peu de plus près,

00:21:01il n'y a aucun chiffre.

00:21:03Aucun chiffre.

00:21:04On ne sait pas précisément de quel montant

00:21:06pourraient être les efforts demandés à l'État.

00:21:08Quand on regarde après cette proposition

00:21:10sur la réforme de la politique des visas

00:21:12qui est chère au LR,

00:21:14il n'y a aucune précision.

00:21:15En réalité, il a fait un document

00:21:17qui est fait pour plaire au maximum de monde possible

00:21:19ou déplaire au minimum de monde possible.

00:21:21Vincent Coeur, il enfile les perles,

00:21:22le Premier ministre, jusqu'à présent ?

00:21:25Non, je ne pense pas.

00:21:25Moi, je représente les Français

00:21:26qui vivent en Europe du Nord.

00:21:27Il y a plusieurs pays

00:21:28où il y a des coalitions parlementaires larges.

00:21:30Dans les coalitions, c'est extrêmement précis.

00:21:31Le document fait parfois 300 pages.

00:21:33Vous mettez quatre mois à le faire

00:21:35et derrière, vous le respectez.

00:21:36Là, il y a trois pages sans aucun détail.

00:21:38Quatre mois ou plus.

00:21:38Mais au regard de la situation,

00:21:40visiblement, il n'y a aucune tradition en France

00:21:41de coalition.

00:21:42Et rappeler l'essentiel aux parlementaires

00:21:43du socle commun, aux parlementaires du centre,

00:21:45aux parlementaires LR,

00:21:47au regard du blocage,

00:21:48au regard de la difficulté

00:21:49à constituer une équipe gouvernementale

00:21:50et à trouver des points de sortie politiques,

00:21:52je pense que ce n'est pas anodin

00:21:53et je pense que ce n'est pas enfiler des perles.

00:21:54Il redit l'essentiel.

00:21:55Il redit à la fois un discours de méthode,

00:21:57un discours qui est d'où on vient

00:21:59et où on veut aller,

00:22:00qu'est-ce qu'on veut préserver,

00:22:01à savoir l'essentiel pour nous

00:22:02et surtout qu'est-ce qui est le plus important

00:22:04en cette fin d'année,

00:22:05c'est d'avoir un budget.

00:22:06Il va falloir aller parler aussi

00:22:07avec le PS et avec les LR.

00:22:09Je ne vous apprends rien jusque-là.

00:22:10Mais rappeler l'essentiel

00:22:11quand on est dans un blocage

00:22:12comme le nôtre aujourd'hui,

00:22:13c'est tout sauf anodin.

00:22:15Arthur Delaporte, c'est avec nous.

00:22:16Bonjour.

00:22:16Vous êtes député du Calvado,

00:22:17c'est porte-parole du Parti Socialiste.

00:22:19Justement, qu'est-ce qui manque

00:22:20pour vous encore ce matin ?

00:22:23Tout.

00:22:24Tout, sinon, c'est une question de méthode.

00:22:26Non mais moi, je vous le dis,

00:22:27aujourd'hui, il y a un vrai sujet,

00:22:28c'est qu'aujourd'hui,

00:22:30le Premier ministre se retrouve

00:22:31à devoir essayer de faire des signes

00:22:33à des gens qui sont déjà avec lui,

00:22:35alors même que s'il veut gouverner,

00:22:37il faut qu'il incarne une rupture

00:22:39avec la coalition gouvernementale

00:22:40qui était la nôtre jusqu'à aujourd'hui,

00:22:42c'est-à-dire l'union entre les Républicains

00:22:44et la Macronie.

00:22:44Donc, pour faire des signes,

00:22:46il faut lâcher des choses.

00:22:47Et aujourd'hui, à part ce que je reconnais,

00:22:50un lâché louable sur la question

00:22:52de méthode du 49-3,

00:22:53il n'y a rien de fondamental sur le fond,

00:22:55c'est-à-dire ce qui va permettre

00:22:56de remplir le frigo des Françaises et des Français.

00:22:58Aujourd'hui, c'est vide.

00:22:59– Quelques petites propositions quand même

00:23:01cette semaine sur le pouvoir d'achat

00:23:04pour les salariés qui gagnent

00:23:06un petit peu plus que le SMIC,

00:23:07des propositions aussi

00:23:09sur la défiscalisation des heures supplémentaires.

00:23:12– Vous voyez bien,

00:23:12vous avez dit des petites propositions.

00:23:14Moi, j'attends quelque chose de significatif

00:23:16qui montre qu'il a compris

00:23:17que c'était autre chose

00:23:18que du sarkozisme ressuscité.

00:23:20Parce que je vous rappelle quand même

00:23:21que la défiscalisation des heures supplémentaires,

00:23:23c'est du sarkozisme, c'est du Macron.

00:23:24Les primes exceptionnelles de pouvoir d'achat,

00:23:27c'est du Macron.

00:23:27Ce n'est pas la hausse des salaires,

00:23:28ce n'est pas quelque chose de structurant.

00:23:30Et je le rappelle aussi,

00:23:31pour celles et ceux qui sont au SMIC,

00:23:33ils sont déjà extrêmement faiblement imposés.

00:23:35Donc finalement,

00:23:35ce n'est pas là que se situe l'enjeu.

00:23:37Ce n'est pas là qu'on aura des gains massifs.

00:23:39Et par ailleurs,

00:23:40quand on nous dit qu'on va faire quelques milliards,

00:23:42enfin, on parle d'1,5 milliard sur les plus riches,

00:23:44alors que l'enjeu, justement,

00:23:45c'est d'aller chercher quelque chose de plus important,

00:23:47de l'ordre de 10 à 15 milliards minimum,

00:23:50pour pouvoir éviter

00:23:50que les Français les plus modestes payent,

00:23:52eh bien, écoutez,

00:23:53le compte n'y est pas, clairement.

00:23:54Et là, il n'y a pas d'autres options

00:23:55pour nous et à ce stade

00:23:57que la censure.

00:23:58Donc, il faut que le Premier ministre l'entende

00:23:59que son objectif,

00:24:00ce n'est pas de négocier avec Bruno Retailleau,

00:24:02parce que Bruno Retailleau, lui,

00:24:03ce qui l'intéresse,

00:24:04c'est le gyrofard,

00:24:04les ors de la République.

00:24:06Mais nous, ce qui nous intéresse,

00:24:07c'est le portefeuille des Français.

00:24:08Antoine Oberdorff nous a rejoint.

00:24:09Bonjour,

00:24:10journaliste politique à l'Opinion.

00:24:11Le compte n'y est pas,

00:24:12entend-on beaucoup.

00:24:13Et de tous côtés,

00:24:15j'ai envie de dire,

00:24:15ce matin,

00:24:16pourtant, le temps presse,

00:24:17ça patine actuellement ?

00:24:19Il a déjà battu,

00:24:20Sébastien Lecornu,

00:24:21le record

00:24:22entre le moment

00:24:23où il a été nommé

00:24:24et le moment de constitution

00:24:26de son gouvernement.

00:24:27C'est le record

00:24:27sous la Ve République.

00:24:29L'enfer de Matignon

00:24:30n'a jamais aussi bien porté son nom

00:24:32pour une raison simple.

00:24:33C'est qu'en fait,

00:24:34le noyau,

00:24:35le périmètre de ses soutiens

00:24:36ne cesse de se réduire.

00:24:38Qu'est-ce qu'on a vu

00:24:38au cours des 48 dernières heures ?

00:24:40On a vu des centristes du Modem

00:24:42qui, eux-mêmes,

00:24:43sont montés au créneau

00:24:44pour dire,

00:24:44nous ne serons pas

00:24:45une variable d'ajustement.

00:24:46On veut aussi des gages.

00:24:47On veut aussi des gages.

00:24:48Alors, rattraper par la manche

00:24:49les LR et Bruno Retailleau,

00:24:50c'est une chose,

00:24:51mais quand vous allez être rendus

00:24:53à devoir choyer,

00:24:54bichonner même

00:24:55vos alliés naturels,

00:24:57ça devient extrêmement compliqué.

00:24:59Qu'est-ce qui transparaît

00:24:59au fond dans cette feuille de route

00:25:00de Sébastien Lecornu ?

00:25:02Son extrême fragilité,

00:25:03qu'il a lui-même reconnue

00:25:04d'ailleurs lors des consultations

00:25:05face aux oppositions.

00:25:06Il dit,

00:25:07nous avons une majorité

00:25:07très relative

00:25:09de 210 députés

00:25:10à l'Assemblée nationale

00:25:11et donc,

00:25:12ce faisant,

00:25:12il passe son temps,

00:25:13Sébastien Lecornu,

00:25:14effectivement,

00:25:14à essayer de garder

00:25:15tout le monde à l'intérieur

00:25:16de cette maison

00:25:17du socle commun.

00:25:18Tout le temps qu'il passe

00:25:19à essayer d'ériger ces murs,

00:25:21c'est aussi des fossés

00:25:22qu'il creuse,

00:25:23notamment par rapport

00:25:23aux socialistes

00:25:24dont il a besoin

00:25:24de la hausse,

00:25:25à minima,

00:25:26d'une forme de neutralité.

00:25:27Et ça ne se passe pas non plus

00:25:28de la meilleure des manières

00:25:29à droite,

00:25:31avec la droite.

00:25:31Une réunion cruciale

00:25:33est prévue

00:25:34chez LR à midi, Jérémy.

00:25:36Une visio

00:25:36qui devait avoir lieu hier

00:25:37et qui n'a pas eu lieu

00:25:38parce qu'ils n'ont jamais reçu

00:25:39cette fameuse lettre

00:25:40d'engagement.

00:25:41Alors, il y a deux sons de cloche

00:25:42ce matin.

00:25:43Il y a plutôt les partisans

00:25:44de Bruno Retailleau

00:25:46et ceux qui souhaitent

00:25:46rester au gouvernement

00:25:47qui estiment

00:25:48qu'il y a des avancées

00:25:49dans cette feuille de route

00:25:51fixée par le Premier ministre.

00:25:54Ils estiment

00:25:55qu'il y a un certain nombre

00:25:55de gains

00:25:56et c'est ce que va essayer

00:25:57de défendre tout à l'heure

00:25:57Bruno Retailleau

00:25:58devant les parlementaires

00:25:59des LR.

00:26:00Mais il y a aussi

00:26:00ce vent de colère

00:26:02qui souffle

00:26:02à la fois dans les territoires

00:26:04où sont élus

00:26:05ces députés

00:26:06ou ces sénateurs.

00:26:08Et là,

00:26:09c'est un petit peu différent.

00:26:10C'est-à-dire que

00:26:11les sons de cloche

00:26:12qui remontent

00:26:13ces derniers jours

00:26:13c'est en fait

00:26:14sortez tout de suite

00:26:15de ce gouvernement.

00:26:16Vous allez vous enliser

00:26:16avec Emmanuel Macron.

00:26:18Donc en fait,

00:26:18les remontées de terrain

00:26:19ne sont pas spécialement

00:26:20en adéquation

00:26:21avec les volontés

00:26:22aussi de la direction

00:26:23du parti.

00:26:24Bruno Retailleau

00:26:25en premier lieu

00:26:25qui est à la fois patron,

00:26:27qui a négocié

00:26:28avec Sébastien Lecornu,

00:26:29qui est ministre de l'Intérieur

00:26:30sortant

00:26:30et qui aimerait bien

00:26:30retrouver son poste

00:26:32et qui est aussi soutenu

00:26:33par les ministres actuels

00:26:34qui sont au gouvernement

00:26:35du côté des LR

00:26:36et qui souhaitent rester.

00:26:37Donc en fait,

00:26:37il y a aussi

00:26:38une forme de divorce,

00:26:39de dilemme

00:26:40au sein de la famille des LR

00:26:42et on verra

00:26:42ce qui va remonter

00:26:43et ce qui sera tranché

00:26:44tout à l'heure.

00:26:45En tout cas,

00:26:46ça aura sans doute

00:26:46des traces aussi,

00:26:48peu importe la décision

00:26:49qui sera prise tout à l'heure.

00:26:50Et regardez comment

00:26:51le cercle

00:26:52que décrivait

00:26:52Jérémy Trottin

00:26:53est vicieux.

00:26:53C'est-à-dire qu'à mesure

00:26:55que chez les LR,

00:26:57il y a une majorité

00:26:58de députés

00:26:58qui se perçoivent

00:26:59qu'au fond,

00:27:00le scénario de la dissolution

00:27:01devient crédible,

00:27:02et bien précisément,

00:27:03ils portent une attention accrue

00:27:05à ce qui se dit

00:27:06dans leur circonscription.

00:27:08Ils s'imprègnent

00:27:10du rejet

00:27:11de la politique macroniste

00:27:12dans son ensemble

00:27:13et de l'action

00:27:14qui n'a pourtant pas

00:27:15encore débutée

00:27:16de Sébastien Lecornu

00:27:17et donc ils se disent

00:27:18qu'ils ne peuvent pas

00:27:19rester solidaires

00:27:20de ce gouvernement.

00:27:21Donc c'est un peu

00:27:22ce qui est en train

00:27:22de travailler les LR

00:27:23et aujourd'hui,

00:27:24on a une copie

00:27:24effectivement

00:27:24avec cette feuille

00:27:25de route gouvernementale.

00:27:26Moi, les premières actions

00:27:27que j'ai eues,

00:27:27c'est qu'il n'y a rien

00:27:28de clivant,

00:27:29mais il n'y a rien

00:27:29de signifiant.

00:27:30Ça aurait pu être fait

00:27:31avec Tchad GPT,

00:27:32c'est fait éventuellement

00:27:33pour endormir les socialistes

00:27:34quand on vous parle

00:27:34de justice fiscale

00:27:35et pour chloroformer

00:27:36les LR

00:27:37quand on vous parle

00:27:38des visas

00:27:39ou de l'exécution

00:27:40des OQTF

00:27:40de manière tout aussi vague.

00:27:41Vincent Corr,

00:27:42les yeux dans les yeux,

00:27:43tout ça va encore mal finir ?

00:27:45Tout ça ne doit pas mal finir.

00:27:46Moi, j'entendais

00:27:47les commentaires

00:27:47sur M. Delaporte

00:27:48pour le Parti Socialiste,

00:27:49sur les Républicains.

00:27:50En fait,

00:27:51ce sont quand même

00:27:51deux partis historiquement

00:27:52de gouvernements,

00:27:53deux partis qui ont gouverné,

00:27:54qui ont géré

00:27:55les finances publiques du pays,

00:27:56qui savent ce que c'est

00:27:56que de prendre des décisions

00:27:57pour le portefeuille des Français,

00:27:58gérer l'inflation,

00:28:00la vie des patrons.

00:28:01On peut écouter

00:28:02ce qu'on vous dit

00:28:02sur un marché,

00:28:03mais je pense que les deux

00:28:04ont tout autant intérêt aussi

00:28:06à agir en responsabilité

00:28:07parce que,

00:28:08quels que soient les objectifs

00:28:09qu'ils défendent,

00:28:09quels que soient les gens

00:28:10pour lesquels ils veulent agir,

00:28:12s'il y a une censure

00:28:13à blanc,

00:28:14on va dire,

00:28:14une chute du gouvernement

00:28:15Lecornu.

00:28:16On va ne faire que complexifier

00:28:18l'adoption de budget,

00:28:18on ne va faire que complexifier

00:28:20la situation économique

00:28:20de notre pays.

00:28:21Vous saurez qu'il n'y a

00:28:22d'ailleurs aux socialistes

00:28:22qui ont permis

00:28:23l'adoption d'un projet

00:28:24de loi de finances

00:28:24en février dernier.

00:28:26Mais c'est tout ce que l'on défend.

00:28:29Visiblement,

00:28:29ils ne s'en souviennent pas.

00:28:31En tout cas,

00:28:31pas beaucoup.

00:28:32Et aujourd'hui,

00:28:32quand même,

00:28:33ils ont fait une campagne

00:28:33pour Matignon il y a un an

00:28:34en disant

00:28:35notre principale pierre angulaire

00:28:37de méthode,

00:28:37c'est le 49-3.

00:28:38Alors M. Delaporte le reconnaît,

00:28:40mais ça prend 30 secondes.

00:28:41M. Fort ne met qu'une phrase

00:28:42dans son interview au Parisien.

00:28:43Je veux dire,

00:28:45je pense qu'il y a quand même

00:28:46aujourd'hui

00:28:47quelque chose

00:28:48à développer

00:28:48de plus large

00:28:49et une capacité

00:28:50à s'entendre.

00:28:51Les deux y ont intérêt.

00:28:52À ce stade,

00:28:53vous censurez Arthur Delaporte,

00:28:54ce sera le mot de la fin.

00:28:56Moi, aujourd'hui,

00:28:57je ne vois pas

00:28:58parce que M. Corre

00:28:59a beau dire

00:29:00qu'il y a un changement

00:29:01avec le 49-3,

00:29:01ce qui nous permettrait

00:29:02demain, par exemple,

00:29:03de débattre

00:29:04de la suspension

00:29:04de la réforme des retraites.

00:29:05Ça, ça dépend

00:29:06de l'initiative gouvernementale.

00:29:07Donc, on a demandé

00:29:08au Premier ministre

00:29:08ce type de geste

00:29:09qu'on puisse pouvoir

00:29:10débattre de la suspension

00:29:11de la réforme des retraites.

00:29:11Il l'a refusé.

00:29:12On lui a demandé

00:29:13des gestes forts

00:29:13sur la justice fiscale.

00:29:14Vous voyez bien que,

00:29:15et vous le disiez à l'instant,

00:29:16ça reste extrêmement flou

00:29:17parce qu'il est tenu

00:29:18par le socle commun,

00:29:19à la fois par les macronistes

00:29:20et par les LR.

00:29:21Donc, voilà,

00:29:22quitte à ne rien lâcher,

00:29:23eh bien, il va tomber.

00:29:24Ce n'est pas du tout

00:29:25une censure à blanc.

00:29:26S'il tombe,

00:29:26ça sera une véritable censure

00:29:28et derrière,

00:29:28ça nous imposera

00:29:29de trouver enfin

00:29:36le socle commun

00:29:36en responsabilité, etc.

00:29:38Mais, en fait,

00:29:38les irresponsables,

00:29:39c'est ceux qui s'accrochent

00:29:40au gouvernement

00:29:40sans alternative.

00:29:42Merci.

00:29:43Merci à tous les quatre.

00:29:44Je rappelle que les parlementaires

00:29:45et les R se réunissent

00:29:46donc à midi

00:29:47pour décider

00:29:47de leur participation

00:29:49au futur gouvernement.

00:29:51On en reparle à 11h

00:29:52avec le vice-président

00:29:53du parti Les Républicains.

00:29:56Jean-Himbert,

00:29:57visé par une deuxième plainte

00:29:58quelques semaines

00:29:59après l'ouverture

00:30:00d'une enquête

00:30:00pour violences sur conjoint

00:30:01à la suite

00:30:02d'une première plainte.

00:30:04Bonjour, Pauline Delassius.

00:30:05Merci d'être avec nous.

00:30:06Ce matin,

00:30:06c'est vous qui faites

00:30:07ces révélations aujourd'hui

00:30:09à travers une longue

00:30:10et passionnante enquête

00:30:11publiée dans

00:30:12La Tribune Dimanche,

00:30:13article dans lequel

00:30:15témoigne anonymement

00:30:16une jeune femme

00:30:16ayant été en couple

00:30:17avec le chef

00:30:19alors qu'il n'était pas

00:30:20encore célèbre

00:30:21il y a une petite

00:30:21quinzaine d'années.

00:30:22C'est d'ailleurs elle

00:30:23qui dit l'avoir inscrit

00:30:24à l'émission Top Chef

00:30:25qui l'a ensuite propulsée.

00:30:27Elle relate une relation

00:30:28émaillée de violence

00:30:32morale et physique.

00:30:35Oui, elle raconte des scènes

00:30:36graves,

00:30:37de violences graves

00:30:38qui se sont produites

00:30:39au moins à trois reprises

00:30:40selon elle

00:30:41dès le début

00:30:43de leur relation

00:30:43jusqu'à la durée

00:30:45de 2010 à 2012.

00:30:46En effet,

00:30:47c'est elle

00:30:47qui l'inscrit en 2011

00:30:48à Top Chef.

00:30:49ce sont des faits

00:30:54choquants

00:30:54ce qu'elle raconte.

00:30:55Elle raconte des brûlures

00:30:56de cigarettes,

00:30:57elle raconte...

00:30:58Des cigarettes écrasées

00:30:59sur son épaule

00:31:00à plusieurs reprises.

00:31:00mais qui lui arrachent des mains

00:31:02et qui l'écrase

00:31:03sur son épaule

00:31:03à trois reprises.

00:31:05Elle raconte aussi

00:31:07des scènes

00:31:07où il la jette dehors

00:31:08au milieu de la nuit

00:31:08quand ils se disputent.

00:31:10Une scène

00:31:11où il lui assène

00:31:12un grand coup

00:31:12sur la tête

00:31:13lors d'une dispute

00:31:15avec sa main,

00:31:16une grande gifle

00:31:16sur l'oreille.

00:31:17Elle a des preuves

00:31:17de cela aujourd'hui ?

00:31:19Il y a des témoins

00:31:21à qui elle a raconté ça

00:31:22à l'époque,

00:31:24qui confirment aujourd'hui

00:31:26avoir recueilli

00:31:27son témoignage

00:31:27à l'époque.

00:31:29Elle a une photo

00:31:30d'une cicatrice

00:31:31laissée sur la joue.

00:31:33On distingue encore

00:31:34sur son épaule

00:31:35des cicatrices

00:31:37qui pourraient,

00:31:39à ce qu'elle dit,

00:31:40être des cicatrices

00:31:40de brûlure de cigarettes.

00:31:42Il y a plusieurs éléments

00:31:44et un témoignage.

00:31:46Et surtout,

00:31:46c'est un cinquième témoignage

00:31:47qui arrive après

00:31:49quatre premiers témoignages

00:31:50qui avaient été révélés

00:31:51dans Elle,

00:31:52qui racontent

00:31:52de quatre compagnes,

00:31:54ex-compagnes également.

00:31:55Donc ça fait cinq ex-compagnes

00:31:56qui racontent

00:31:57des violences

00:31:57d'un même homme.

00:31:59C'est vrai que ça commence

00:32:00à ressembler

00:32:01à quelque chose

00:32:02qui se répète.

00:32:03En tout cas,

00:32:04il y a des similitudes

00:32:05dans les cinq témoignages.

00:32:06Cette jeune femme,

00:32:07vous le disiez,

00:32:08elle a cinquième ex-compagne

00:32:10de Jean-Humbert

00:32:11à témoigner de violences.

00:32:13La deuxième a porté plainte

00:32:14après l'ancienne actrice

00:32:16Lila Salet,

00:32:16dont l'avocat

00:32:17s'exprime

00:32:18en exclusivité

00:32:19ce matin

00:32:20dans BFM Direct,

00:32:21entretien enregistré

00:32:23juste avant l'émission.

00:32:24Écoutez.

00:32:25Bonjour Maître Lébovici.

00:32:27Comment votre cliente

00:32:28Lila Salet

00:32:29réagit-elle

00:32:29à cette seconde plainte

00:32:30et au témoignage

00:32:31de la jeune femme

00:32:32qui vient de la déposer ?

00:32:34Alors,

00:32:35il n'y a pas vraiment

00:32:35de surprise de son côté

00:32:36parce qu'il se trouve

00:32:38qu'elle avait déjà eu

00:32:39un contact

00:32:40avec cette personne

00:32:41dont elle connaît l'identité

00:32:43mais qui n'appartient pas

00:32:44à moi de révéler.

00:32:45Elle avait déjà eu

00:32:46un contact avec cette personne

00:32:48à l'époque

00:32:49et n'a donc pas été surprise

00:32:52du tout

00:32:52par ce qu'elle a pu lire

00:32:54sachant que

00:32:55c'est une temporalité

00:32:56assez proche

00:32:57puisque ce nouveau témoignage

00:33:00dans la chronologie du temps

00:33:02intervient juste avant

00:33:03la relation

00:33:04qu'elle-même a pu avoir

00:33:05avec Jean-Imbert.

00:33:06Donc,

00:33:07elle n'a pas du tout été surprise

00:33:08par le témoignage.

00:33:09À la lecture

00:33:10de cette enquête,

00:33:12est-ce que

00:33:12vous estimez

00:33:13que certains faits

00:33:14sont en toute ou partie

00:33:16similaires

00:33:16à ceux dénoncés

00:33:17par votre cliente ?

00:33:18Ils sont tout à fait similaires

00:33:19déjà dans

00:33:20effectivement

00:33:21le fonctionnement

00:33:21de la relation

00:33:22qu'il n'y a pu avoir.

00:33:25Les violences

00:33:27qui ont pu intervenir

00:33:28sont relativement

00:33:30également similaires

00:33:31tant à la fois

00:33:31psychologiques

00:33:32que physiques

00:33:33et puis surtout

00:33:34après ce qui est assez

00:33:36on va dire

00:33:37original

00:33:37dans ce dossier

00:33:39c'est qu'on se rend compte

00:33:40qu'il y a

00:33:41une certaine solidarité

00:33:42féminine

00:33:42qui s'est mise en place

00:33:43en tout cas

00:33:44autour de ces jeunes femmes

00:33:45qui ont côtoyé

00:33:46Jean-Imbert

00:33:46puisqu'il y a eu

00:33:48un contact

00:33:48entre cette plaignante

00:33:51et Lila Salé

00:33:52on va dire

00:33:53lorsqu'elles ont été

00:33:54toutes les deux

00:33:55en contact

00:33:56avec Jean-Imbert

00:33:57comme il y a eu

00:33:58de la même façon

00:33:59un contact

00:33:59entre Lila Salé

00:34:00et Alexandra Rosenfeld

00:34:02lorsque celle-ci

00:34:03était aussi

00:34:04en contact

00:34:04avec Jean-Imbert.

00:34:05Donc,

00:34:06cela démontre

00:34:07d'une certaine façon

00:34:09qu'il y a une cohérence

00:34:10dans leurs récits

00:34:11dans leurs propos

00:34:12et je pense que

00:34:13l'enquête

00:34:14permettra sûrement

00:34:15de pouvoir

00:34:15l'établir.

00:34:16Dans l'enquête

00:34:17il apparaît aussi

00:34:18qu'en février dernier

00:34:21Jean-Imbert

00:34:22apprend que

00:34:23le magazine Elle

00:34:24va publier

00:34:24des témoignages

00:34:25de violence

00:34:26il appelle

00:34:27Lucie

00:34:29qui témoigne

00:34:29dans la tribune

00:34:30dimanche

00:34:30aujourd'hui

00:34:32il a besoin

00:34:33d'elle

00:34:34il obtient

00:34:35son accord

00:34:36pour

00:34:37qu'elle le soutienne

00:34:39en substance

00:34:40et quelques semaines

00:34:41plus tard

00:34:42Elle

00:34:43le magazine

00:34:44publie

00:34:45les accusations

00:34:45de quatre anciennes

00:34:46compagnes

00:34:46et Lucie

00:34:48lit-on dans la tribune

00:34:49dimanche

00:34:49s'effondre

00:34:50et

00:34:51elle

00:34:53considère

00:34:54aujourd'hui

00:34:54qu'elle a été

00:34:55d'une certaine manière

00:34:57manipulée

00:34:57on pourrait le dire

00:34:58comme ça

00:34:58Qu'en dites-vous

00:34:59vous ?

00:34:59Cela démontre

00:35:00déjà premièrement

00:35:01qu'il y a une

00:35:01certaine emprise

00:35:03qui existe encore

00:35:03après des années

00:35:04puisque

00:35:04cette plaignante

00:35:06a accepté

00:35:07sur la demande

00:35:09de M. Imbert

00:35:10de lui réaliser

00:35:10une attestation

00:35:11alors que

00:35:11dans le même temps

00:35:12aujourd'hui

00:35:13elle dénonce

00:35:14des faits

00:35:15de violence

00:35:15ça c'est la première chose

00:35:16et la deuxième

00:35:17c'est que

00:35:18si M. Imbert

00:35:19lui a demandé

00:35:19une attestation

00:35:20tout en sachant

00:35:21qu'une enquête

00:35:21à charge

00:35:22allait sortir

00:35:23sur lui

00:35:23dans la presse

00:35:24alors cela peut

00:35:25aussi

00:35:26à ce moment-là

00:35:27être qualifié

00:35:28pénalement

00:35:29puisque

00:35:30cette plaignante

00:35:31était susceptible

00:35:32de pouvoir

00:35:32décrire des choses

00:35:34à la justice

00:35:35et qu'il a tenté

00:35:36de lui couper la parole

00:35:37Que peut changer

00:35:38cette deuxième plainte ?

00:35:40Ça va donner

00:35:41une certaine cohérence

00:35:42et une certaine

00:35:44légitimité

00:35:45aux propos

00:35:45qui vont être

00:35:46dénoncés

00:35:47puisqu'on va se rendre

00:35:49compte que

00:35:49ce ne sont plus

00:35:50des faits isolés

00:35:51que ce n'est pas

00:35:52une seule parole

00:35:54qui viendrait

00:35:54décrire une relation

00:35:55toxique

00:35:56mais que

00:35:56plusieurs

00:35:58jeunes femmes

00:36:00viennent témoigner

00:36:01de relations

00:36:02relativement similaires

00:36:03donc ce qui est

00:36:04plus facilement

00:36:05ce qu'on peut

00:36:07plus facilement

00:36:08remettre en question

00:36:08lorsqu'il s'agit

00:36:09d'une personne

00:36:10devient plus compliqué

00:36:11à faire

00:36:11lorsque ce sont

00:36:12plusieurs personnes

00:36:13qui décrivent

00:36:13exactement le même

00:36:15type de situation

00:36:15A la fin du mois d'août

00:36:16les avocates

00:36:17de Jean-Himbert

00:36:18ont réagi

00:36:19à la plainte

00:36:19de votre cliente

00:36:20Lila Salet

00:36:21et elles ont dénoncé

00:36:22je cite

00:36:23des récits

00:36:23biaisés

00:36:24et tronqués

00:36:25contredits

00:36:25par de nombreux

00:36:26éléments objectifs

00:36:27et par des témoignages

00:36:29Alors mes confrères

00:36:31je trouve

00:36:32se sont peut-être

00:36:33lancés de manière

00:36:33un petit peu hasardeuse

00:36:34dans une première

00:36:35démonstration

00:36:36qu'on réserve

00:36:37notamment

00:36:37soit pour les policiers

00:36:38soit pour une plaidoirie

00:36:40hasardeux

00:36:41parce qu'on est

00:36:41en tout début d'enquête

00:36:42et qu'aujourd'hui

00:36:44il y a un certain

00:36:45nombre d'éléments

00:36:45qui sont encore

00:36:46en notre position

00:36:47qui n'ont pas été remis

00:36:48je pense que mes confrères

00:36:49font probablement

00:36:50référence

00:36:51à ce qui a pu être publié

00:36:52par Lila Salet

00:36:53à l'époque

00:36:54sur Instagram

00:36:54ou sur les différents

00:36:55réseaux sociaux

00:36:56il ne reste plein

00:36:57d'éléments

00:36:58qui sont encore

00:36:59en sa possession

00:37:00des échanges

00:37:02des publications

00:37:04auxquelles mes confrères

00:37:05n'ont pas fait référence

00:37:06et qui eux

00:37:07permettront

00:37:08d'établir

00:37:09et de confronter

00:37:10sa version des faits

00:37:14Pauline Delassus

00:37:14c'est donc vous

00:37:15qui révélez aujourd'hui

00:37:16une deuxième plainte

00:37:17contre Jean-Himbert

00:37:19c'est une jeune femme

00:37:19dans quel état d'esprit

00:37:20que vous avez rencontré

00:37:22pour cette enquête ?

00:37:24C'est une jeune femme

00:37:25déterminée à parler

00:37:26mais qui reconnaît aussi

00:37:28avoir eu très peur

00:37:30pendant très longtemps

00:37:30et qui raconte

00:37:32très bien

00:37:32le cheminement

00:37:33de sa pensée

00:37:34le cheminement

00:37:35qu'elle a vécu

00:37:36intérieurement

00:37:37des débuts en 2010

00:37:39jusqu'à aujourd'hui

00:37:40comment petit à petit

00:37:41elle a réussi à sortir

00:37:44de cette relation

00:37:45qu'elle estime toxique

00:37:46et elle raconte

00:37:48étape par étape

00:37:49comment justement

00:37:50ils ont gardé contact

00:37:51elle le reconnaît

00:37:52complètement

00:37:52il n'y a pas de soucis

00:37:53là-dessus

00:37:54c'était esporadique

00:37:55mais tout de même

00:37:55comment elle l'explique ?

00:37:57elle l'explique

00:37:57alors elle l'explique

00:37:58en 2021

00:37:59par exemple

00:38:00quand il s'appelle

00:38:00elle le félicite

00:38:02pour le plaza

00:38:03lui la félicite

00:38:04pour son mariage

00:38:04elle explique ça

00:38:05par des textos

00:38:06parce qu'ils ont

00:38:06quelques personnes

00:38:07en commun

00:38:08et voilà

00:38:08ça reste de ce niveau-là

00:38:10et ensuite

00:38:11il l'invite

00:38:11il veut la remercier

00:38:12parce que c'est elle

00:38:13qui l'a inscrite

00:38:14à Top Chef

00:38:14et il lui dit

00:38:16qu'il veut la remercier

00:38:17d'avoir changé sa vie

00:38:19et il lui est

00:38:19extrêmement reconnaissant

00:38:20donc il lui fait

00:38:21voilà

00:38:22il lui fait des invitations

00:38:23dans les endroits

00:38:23où il travaille lui

00:38:24qu'elle accepte

00:38:26ensuite

00:38:26en février 2025

00:38:28au moment où lui sait

00:38:30qu'une enquête va sortir

00:38:31là il l'appelle

00:38:32et là il est en panique

00:38:33il pleure

00:38:33dit-elle

00:38:34vraiment

00:38:35il lui demande

00:38:36de l'aider

00:38:37et elle se laisse convaincre

00:38:38elle explique ça

00:38:39comme en effet

00:38:39ce que disait l'avocat

00:38:41de Lila Salé

00:38:42c'est-à-dire

00:38:42comme une emprise

00:38:44qui aurait duré

00:38:45et comme aussi

00:38:46elle dit

00:38:46une forme de naïveté

00:38:47de sa part

00:38:48elle était persuadée

00:38:48qu'il lui était

00:38:49enfin redevable

00:38:50et donc elle a vu ça

00:38:50comme une reconnaissance

00:38:51une réparation

00:38:52et dans le cadre

00:38:52de cette enquête

00:38:53je précise aussi

00:38:54que vous avez rencontré

00:38:55des proches

00:38:55de Jean-Himbert

00:38:56qui assurent

00:38:57n'avoir rien vu

00:38:58n'avoir jamais été témoin

00:38:59de comportement violent

00:39:01de la part du chef

00:39:02et lui effectivement

00:39:03Jean-Himbert continue

00:39:04lui conteste les faits

00:39:05il se dit innocent

00:39:05ce qui est important

00:39:06de rapporter

00:39:07et de dire

00:39:08et les proches

00:39:10que j'ai pu

00:39:10dont j'ai recueilli

00:39:11le témoignage

00:39:12qui témoignent tous

00:39:13anonymement

00:39:13mais quand même

00:39:14beaucoup disent

00:39:15ça ne ressemble pas du tout

00:39:16à l'homme qu'on connaît

00:39:17enquête à lire

00:39:17dans la tribune

00:39:18dimanche

00:39:19enquête que vous signez

00:39:21merci Pauline Delassuy

00:39:22d'être venue

00:39:22sur notre plateau

00:39:23ce matin

00:39:23l'info éco tout de suite

00:39:24Votre rendez-vous

00:39:26avec Manutan

00:39:27tous vos équipements

00:39:28professionnels de qualité

00:39:29pour vos entrepôts

00:39:30et vos bureaux

00:39:30Manutan

00:39:31tout y est

00:39:32le coeur aussi

00:39:33Votre rendez-vous

00:39:36avec la nouvelle

00:39:37Mazda 6i

00:39:38100% électrique

00:39:40Votre rendez-vous

00:39:43avec Banque Populaire

00:39:44à vos côtés

00:39:45pour prévoir votre avenir

00:39:46et protéger vos proches

00:39:47Banque Populaire

00:39:48la réussite est en vous

00:39:54Cette semaine a été marquée

00:39:56par l'émoi

00:39:57suscité par l'implantation

00:39:58de Chine

00:39:59en France

00:39:59la fronde contre

00:40:00l'ultra low cost

00:40:01prend de l'ampleur depuis

00:40:02et l'on apprend en parallèle

00:40:04qu'Amazon s'y met à son tour

00:40:05Agathe Albouy

00:40:06Camille Fournier

00:40:06Pas de conférence de presse

00:40:10ni de déclaration officielle

00:40:11mais un simple message

00:40:13posté sur son site

00:40:14Amazon dévoile en toute discrétion

00:40:17un nouvel onglet

00:40:18dédié au prix mini

00:40:20une riposte claire

00:40:21à la montée en puissance

00:40:22des géants

00:40:23de l'e-commerce chinois

00:40:24Amazon se rend bien compte

00:40:26qu'il est un peu

00:40:27en perte de vitesse

00:40:28sur un segment

00:40:29c'est le low cost

00:40:31le discount

00:40:32le pas cher en réalité

00:40:33et donc elle doit se ressaisir

00:40:35si elle veut continuer

00:40:36à gagner des parts de marché

00:40:37et surtout être le numéro 1

00:40:39de l'e-commerce

00:40:39L'eau de torchon

00:40:40à moins de 3 euros

00:40:41puis les chemisiers

00:40:43à partir de 7 euros

00:40:44Amazon aligne désormais

00:40:46ses prix sur ceux

00:40:47de Temu

00:40:47ou encore Chine

00:40:48une nouvelle offre

00:40:50ultra low cost

00:40:51qui comporte des risques

00:40:52pour la marque

00:40:53ce qu'elle a à perdre

00:40:54c'est de faire venir

00:40:55ces autres marchands

00:40:57qui elles ont l'habitude

00:40:59de travailler

00:40:59avec d'autres plateformes

00:41:01et qui ne vont peut-être

00:41:03pas respecter

00:41:03les normes

00:41:04Amazon

00:41:05qui sont mises en place

00:41:06sur la grande plateforme

00:41:08de marché

00:41:09Amazon

00:41:09De son côté

00:41:11Amazon all promet

00:41:13des produits sûrs

00:41:14et conformes

00:41:14aux réglementations

00:41:15en vigueur

00:41:16tout en proposant

00:41:17un service client réactif

00:41:19C'était votre rendez-vous

00:41:20avec Manutan

00:41:21tous vos équipements

00:41:22professionnels de qualité

00:41:23pour vos entrepôts

00:41:24et vos bureaux

00:41:24Manutan

00:41:25tout y est

00:41:26le cœur aussi

00:41:27C'était votre rendez-vous

00:41:30avec la nouvelle

00:41:31Mazda 6i

00:41:32100% électrique

00:41:33C'était votre rendez-vous

00:41:36avec Banque Populaire

00:41:37à vos côtés

00:41:38pour préparer sereinement

00:41:39votre retraite

00:41:40Banque Populaire

00:41:41la réussite est en vous

00:41:42Et dans quelques instants

00:41:44on vous dit tout

00:41:45sur les coulisses politiques

00:41:47en cours

00:41:48les parlementaires LR

00:41:49se réunissent à midi

00:41:51pour décider de leur participation

00:41:52ou non

00:41:52au prochain gouvernement

00:41:54qui doit être annoncé

00:41:54d'ici à demain

00:41:55dernier délai

00:41:56le vice-président de LR

00:41:57sera avec nous

00:41:58dans quelques instants

00:41:58ici même

00:41:58à tout de suite

00:41:59Il est 11h

00:42:00soyez les bienvenus

00:42:01si vous nous rejoignez

00:42:01dans BFM Direct

00:42:02cette question

00:42:03les républicains

00:42:03vont-ils ou non

00:42:04participer au gouvernement ?

00:42:07Réponse à midi

00:42:07le vice-président des LR

00:42:09est mon invité

00:42:10dans un instant

00:42:11pression maximale

00:42:12sur le Premier ministre

00:42:13pression de la droite

00:42:14mais aussi

00:42:15des socialistes

00:42:16des centristes

00:42:17et même d'Emmanuel Macron

00:42:18qui demande à Sébastien Lecornu

00:42:19de composer son équipe

00:42:21avant ce soir

00:42:23et puis nous allons revenir

00:42:24sur la fascination

00:42:25suscitée

00:42:25par le procès jubilard

00:42:27qui entrera demain

00:42:28dans sa troisième semaine

00:42:29nous en parlerons notamment

00:42:30avec un ténor du barreau

00:42:32qui fut l'avocat

00:42:32de Jacques Viguier

00:42:33affaire ultra médiatique

00:42:35elle aussi

00:42:35Maître Catala

00:42:36sera mon invité

00:42:37à 11h30

00:42:38c'est parti

00:42:39Mais d'abord l'essentiel

00:42:49de l'actualité

00:42:49avec vous

00:42:50Fanny

00:42:51et les parlementaires LR

00:42:52qui devraient annoncer

00:42:53d'ici à la mi-journée

00:42:54s'ils participent

00:42:55ou non au gouvernement

00:42:56Oui fin du suspense

00:42:57attendu à midi

00:42:58aux alentours de midi

00:42:59puisque les parlementaires

00:43:00Les Républicains

00:43:01se réuniront

00:43:02en vision conférence

00:43:03autour de leur président

00:43:04Bruno Retailleau

00:43:05réunion donc prévue à midi

00:43:07leur décision initialement

00:43:08prévue hier soir

00:43:09a été repoussée

00:43:10à cause de la prolongation

00:43:11des échanges

00:43:12à Matignon hier soir

00:43:13côté PS

00:43:14Olivier Faure déclare

00:43:15dans le Parisien

00:43:16que si le gouvernement

00:43:17ne change pas la donne

00:43:18le parti socialiste

00:43:19se dirigera tout droit

00:43:20vers la censure

00:43:21Et je précise que

00:43:22Geoffroy Didier

00:43:23qui est arrivé

00:43:24sur le plateau de BFM Direct

00:43:25bonjour

00:43:26sera avec nous

00:43:27dans un instant

00:43:27pour réagir

00:43:28à ce suspense

00:43:30insoutenable

00:43:31autour des LR

00:43:32serez-vous ou non

00:43:33dans le prochain gouvernement

00:43:33votre réponse

00:43:34dans un instant

00:43:35vous avez une réunion cruciale

00:43:36sur le sujet

00:43:36à midi

00:43:37Fanny

00:43:37les conséquences

00:43:39de la tempête

00:43:40émise passées hier

00:43:41sur le nord de la France

00:43:42avec l'annonce

00:43:42de deux décès

00:43:43Oui un premier décès

00:43:44dans l'Aisne

00:43:45un automobiliste

00:43:46âgé de 25 ans

00:43:46a perdu la vie

00:43:47après que sa voiture

00:43:48a été écrasée

00:43:48par une branche d'arbre

00:43:50un peu plus tôt

00:43:51c'était à Etretat

00:43:52en Seine-Maritime

00:43:53qu'un homme

00:43:53s'est lui noyé

00:43:54Marie Jantric

00:43:55c'est là qu'on vous retrouve

00:43:55pour BFM TV

00:43:56et vous avez rencontré

00:43:58un témoin du drame

00:43:59Exactement

00:44:02drame qui a eu lieu

00:44:03hier matin

00:44:04un peu après 9h

00:44:05deux hommes sont donc

00:44:06allés se baigner

00:44:06un de 18 ans

00:44:07un de 48 ans

00:44:08le jeune homme de 18 ans

00:44:09a réussi à regagner

00:44:11la rive

00:44:11avec difficulté

00:44:12mais celui de 48 ans

00:44:14est bien

00:44:14est décédé

00:44:15les secours

00:44:16n'ont pas pu

00:44:17le sauver

00:44:17en raison des conditions

00:44:19météorologiques

00:44:19effectivement

00:44:20avec Agathe Pichon

00:44:21qui m'accompagne

00:44:22nous nous sommes entretenus

00:44:23avec un homme

00:44:24qui a assisté

00:44:24à la baignade

00:44:25puis à la noyade

00:44:26les deux hommes

00:44:27qui se sont baignés

00:44:28étaient deux amis

00:44:29nous dit-il

00:44:30deux français

00:44:30le jeune homme de 18 ans

00:44:32au bout d'une dizaine

00:44:32de minutes

00:44:33a réussi donc

00:44:33à regagner la rive

00:44:34il était frigorifié

00:44:35paniqué

00:44:36et il a expliqué

00:44:38à ce témoin

00:44:38que son ami

00:44:39l'homme de 48 ans

00:44:40donc était quelqu'un

00:44:41qui savait pourtant

00:44:42très bien nager

00:44:43et qui était habitué

00:44:44à faire de la voile

00:44:46ce qui est assez surprenant

00:44:47c'est que malgré ce drame

00:44:48ce matin encore

00:44:50on observe une certaine imprudence

00:44:52avec Agathe Pichon

00:44:53vous le voyez sur ces images

00:44:54la mer reste extrêmement agitée

00:44:56même si moins qu'hier

00:44:57et les gens sont encore

00:44:58très proches du bord

00:44:59certains sont même

00:45:00au sommet

00:45:01des falaises

00:45:02d'Etretat

00:45:03malgré ce drame

00:45:03donc des comportements

00:45:04à risque encore ici

00:45:05à Etretat

00:45:06merci Marie-Gentric

00:45:07en direct d'Etretat

00:45:08avec Agathe Pichon

00:45:09derrière la caméra

00:45:10des recherches ont lieu

00:45:11actuellement

00:45:11Fanny dans les Côtes d'Armor

00:45:13pour retrouver un jeune homme

00:45:14une battue citoyenne

00:45:15qui est en cours

00:45:15depuis ce matin

00:45:16pour retrouver

00:45:17Enzo Sarrazin

00:45:18âgé de 19 ans

00:45:19porté disparu

00:45:20depuis hier matin

00:45:21un avis de disparition

00:45:22inquiétante

00:45:23avait été publié

00:45:24il indique que le jeune homme

00:45:25d'un mètre 84

00:45:25aux cheveux châtain clair

00:45:27très long

00:45:27porté attaché

00:45:28et portant deux écarteurs

00:45:29aux deux oreilles

00:45:30a quitté son domicile

00:45:31de l'emballe

00:45:32avec son vélo

00:45:33écoutez ce témoignage

00:45:35de l'attente d'Enzo

00:45:36plutôt pessimiste

00:45:37sur ses recherches

00:45:38on sait juste

00:45:40que Enzo

00:45:41était vraiment

00:45:43pas très

00:45:44en forme

00:45:45psychologiquement

00:45:46qu'on sait pas

00:45:48à quoi s'attendre

00:45:49et voilà

00:45:51c'est tout ce qu'on a

00:45:52vraiment

00:45:52comme dernière info

00:45:54il alternait

00:45:56en ce moment

00:45:56des phases

00:45:57où il allait mieux

00:45:58et des phases

00:45:59où il allait moins bien

00:46:00donc bon

00:46:02on est très inquiets

00:46:04on est très très inquiets

00:46:05oui forcément

00:46:06ça fait

00:46:07on n'a plus de nouvelles

00:46:08depuis vendredi

00:46:1013h

00:46:11une bonne nouvelle

00:46:13pour terminer ce journal

00:46:14ça fait du bien quand même

00:46:15Pannier

00:46:15évidemment

00:46:16on va parler de sport

00:46:17avec ce nouveau record

00:46:19à mettre au crédit

00:46:20de Félix Lebrun

00:46:22pour la première fois

00:46:23la France se hisse

00:46:24grâce à lui

00:46:24en finale

00:46:25du grand smash à Pékin

00:46:26c'est l'équivalent

00:46:27du tournoi du Grand Chlem

00:46:28en tennis

00:46:28Félix Lebrun

00:46:29qui est le 7ème joueur mondial

00:46:31et qui a battu ce matin

00:46:32le 2ème joueur mondial

00:46:34le chinois

00:46:34Li Qingdong

00:46:35en 6-7

00:46:36rappel du palmarès

00:46:38de notre mascotte française

00:46:39du tennis de table

00:46:40une médaille en bronze

00:46:41c'était au JO de Paris

00:46:42et une victoire

00:46:43au WTT Champions

00:46:44de Montpellier

00:46:44l'an dernier

00:46:45c'est l'équivalent

00:46:46des Masters 1000

00:46:47en tennis

00:46:48merci Fanny

00:46:48on vous retrouve à midi

00:46:49pour un prochain point

00:46:50sur l'actualité

00:46:51les républicains

00:46:53vont-ils ou non

00:46:54participer

00:46:55au prochain gouvernement

00:46:56réponse à midi

00:46:58à la mi-journée

00:46:59à l'issue d'une réunion

00:47:01cruciale

00:47:02chez LR

00:47:02dont vous êtes le vice-président

00:47:03Geoffroy Didier

00:47:04rebonjour

00:47:05quel grand bluff

00:47:06pour le grand bluff

00:47:08vous en serez

00:47:09vous en serez

00:47:10du prochain gouvernement

00:47:11la décision

00:47:12elle sera collective

00:47:13et elle sera prise

00:47:14à la mi-journée

00:47:15moi au fond

00:47:17je me dis

00:47:17confiance et vigilance

00:47:18confiance

00:47:19parce que

00:47:20le Premier ministre

00:47:21a fait des progrès

00:47:22dans les engagements

00:47:23qu'il a pris

00:47:24comme par exemple

00:47:24celui qui consiste

00:47:25à ne pas augmenter

00:47:26les impôts

00:47:27par exemple celui

00:47:28de créer une vision

00:47:29collective

00:47:30sur la gestion des visas

00:47:31de baisser la dépense publique

00:47:33mais vigilance

00:47:34parce que nous savons

00:47:35que nous n'avons pas

00:47:36la majorité aujourd'hui

00:47:37que par esprit

00:47:38de responsabilité

00:47:39par volonté

00:47:40de stabilité institutionnelle

00:47:41nous avons toujours dit

00:47:42que nous étions prêts

00:47:42à aider le gouvernement

00:47:44voire à y participer

00:47:46si certaines lignes rouges

00:47:47n'étaient pas franchies

00:47:48et vigilance aussi

00:47:50comme par exemple

00:47:51sur l'allocation sociale unique

00:47:52qui cherche

00:47:53à revaloriser le travail

00:47:54nous souhaitons

00:47:55oui

00:47:55une allocation sociale unique

00:47:57mais nous souhaitons aussi

00:47:58qu'elle soit plafonnée

00:47:59à 70% du SMIC

00:48:00ce que nous n'avons pas

00:48:01encore obtenu

00:48:01qu'est-ce qui manque

00:48:02concrètement

00:48:03aujourd'hui

00:48:04qui ferait que

00:48:06si ça n'existe pas

00:48:07vous n'irez pas

00:48:09au gouvernement

00:48:09très concrètement

00:48:10vous savez

00:48:11on a un esprit

00:48:11de compromis

00:48:12depuis le début

00:48:13parce que

00:48:14c'est soit nous

00:48:15soit l'extrême gauche

00:48:16et je pense que

00:48:17l'extrême gauche

00:48:17ne serait-ce qu'à de pire

00:48:18pour le pays

00:48:19nous avons par exemple

00:48:20échappé à cette folle

00:48:22taxe ZUGPAN

00:48:23nous avons par exemple

00:48:24échappé à une augmentation

00:48:25de la pression fiscale

00:48:26donc oui

00:48:27je le dis

00:48:28il y a eu clairement

00:48:29des nets progrès

00:48:31dans les engagements

00:48:32qui ont été pris

00:48:33par le Premier Ministre

00:48:33mais bien sûr

00:48:35c'est aussi un esprit

00:48:36de compromis

00:48:36donc nous ne pourrons pas

00:48:37être totalement satisfaits

00:48:39et après il faudra

00:48:40aller se battre

00:48:41avec nos parlementaires

00:48:42à l'Assemblée Nationale

00:48:43et au Sénat

00:48:44pour essayer de disposer

00:48:45du maximum de choses

00:48:46qui correspondent à nos convictions

00:48:48et faire peser

00:48:49le gouvernement

00:48:49à droite

00:48:51faire peser

00:48:52le budget

00:48:52à droite

00:48:53pour éviter le pire

00:48:54au pays

00:48:54ce n'est pas une question

00:48:55d'idéologie

00:48:56c'est une question

00:48:57de bon sens

00:48:57parce que déjà

00:48:58l'abandon du 49-3

00:49:00ne fait pas vraiment

00:49:01vos affaires

00:49:01si en plus

00:49:02vous n'êtes plus

00:49:03dans le gouvernement

00:49:03vous n'êtes plus tout court

00:49:04mais c'est bien pour ça

00:49:05que j'ai commencé

00:49:06par vous dire

00:49:07confiance

00:49:07mais vigilance

00:49:08confiance sur le principe

00:49:10confiance par esprit

00:49:12de responsabilité

00:49:13pour obtenir une stabilité

00:49:14pour éviter le pire

00:49:15mais en même temps

00:49:16extrême vigilance

00:49:17pendant les prochaines semaines

00:49:18et les prochains mois

00:49:19pour essayer de faire peser

00:49:20au maximum

00:49:21la politique publique

00:49:22vers la droite

00:49:23j'ai besoin

00:49:24et j'ai envie

00:49:24nous avons envie

00:49:26de savoir ce que vous pensez

00:49:27du plan de Matignon

00:49:28contre la fraude

00:49:30Geoffroy Didier

00:49:30bonjour Gaëtan

00:49:31bonjour

00:49:32c'est vous qui pour BFM TV

00:49:34et la tribune dimanche

00:49:35a révélé

00:49:36ce que prévoit

00:49:38le Premier ministre

00:49:39pour lutter

00:49:39contre la fraude

00:49:40sociale et fiscale

00:49:42c'est un gros morceau

00:49:43quand même

00:49:44oui tout à fait

00:49:44c'est un serpent de mer

00:49:45politique

00:49:46ça fait des années

00:49:47maintenant qu'on en parle

00:49:49beaucoup s'y ont attelé

00:49:50le dernier c'était

00:49:52Gabriel Attal

00:49:52c'était en 2023

00:49:54avec un vaste plan de lutte

00:49:55contre la fraude

00:49:56fiscale et sociale

00:49:57c'est compliqué

00:49:58parce que déjà

00:49:59on n'est pas d'accord

00:50:00sur les chiffres

00:50:00alors le gouvernement

00:50:01a estimé

00:50:03cette fraude

00:50:03fiscale et sociale

00:50:04pour 2024

00:50:05à 20 milliards d'euros

00:50:06et explique

00:50:07qu'on a réussi

00:50:08à récupérer

00:50:0913 milliards d'euros

00:50:11et que

00:50:12ce projet de loi

00:50:13donc qui va être

00:50:14examiné

00:50:15au Parlement

00:50:16avant la fin de l'année

00:50:17qui sera présenté

00:50:18en Conseil des ministres

00:50:19d'ici la mi-octobre

00:50:21et bien

00:50:21il veut

00:50:22permettre

00:50:23d'aller encore plus loin

00:50:24pour récupérer

00:50:26en plus

00:50:26dès 2026

00:50:27un peu plus

00:50:29de 2 milliards

00:50:30d'euros

00:50:30supplémentaires

00:50:32donc

00:50:32il y a

00:50:33un certain nombre

00:50:34de dispositifs

00:50:35qui seront contenus

00:50:36dans la loi

00:50:36et qui effectivement

00:50:37c'est quoi les outils

00:50:38justement

00:50:39pour mieux lutter

00:50:40contre la fraude sociale

00:50:40en particulier

00:50:41Tout d'abord

00:50:41en fait il y a deux volets

00:50:43il y a d'abord

00:50:43un volet qui s'appuie

00:50:44sur la Caisse Nationale

00:50:45d'Assurance Maladie

00:50:46notamment sur

00:50:47vous savez

00:50:49cette carte

00:50:50vitale biométrique

00:50:52que certains ont déjà

00:50:53sur leur téléphone portable

00:50:54l'objectif en fait

00:50:55c'est de la généraliser

00:50:56pour éviter

00:50:57justement

00:50:58la fraude

00:50:59sur la carte

00:51:01vitale

00:51:02il y a d'autres éléments

00:51:04qui seront portés

00:51:05par la Caisse Nationale

00:51:07d'Assurance Maladie

00:51:07notamment

00:51:08et bien

00:51:08dans le projet de loi

00:51:10de budget

00:51:13sur la sécurité sociale

00:51:14le gouvernement

00:51:15veut inscrire

00:51:17et bien

00:51:17l'obligation

00:51:18pour les professionnels

00:51:19de santé

00:51:20de recourir

00:51:22à mon espace santé

00:51:23c'est mon espace santé

00:51:24c'est un espace numérique

00:51:26sécurisé

00:51:26et qui aujourd'hui

00:51:27est finalement

00:51:28très peu utilisé

00:51:29par les professionnels

00:51:30qui n'en ont pas envie

00:51:32mais ça permet

00:51:33effectivement

00:51:34de vérifier

00:51:35qu'il n'y a pas eu

00:51:35double prescription

00:51:37et de vérifier

00:51:39un certain nombre

00:51:39de choses

00:51:40sur les passions

00:51:41et puis l'autre volet

00:51:43c'est le projet de loi

00:51:44avec un certain nombre

00:51:45de dispositions

00:51:46comme la flagrance sociale

00:51:48qui permettra

00:51:50et bien

00:51:50dès lors qu'un PV

00:51:51est adressé

00:51:52à une entreprise

00:51:53qui est

00:51:54on sait que

00:51:57cette entreprise

00:51:58ne déclare pas

00:51:59le travail

00:52:00et ne paye pas

00:52:01ses cotisations

00:52:01et bien dès lors

00:52:02que le PV

00:52:03sera établi

00:52:04les comptes seront gelés

00:52:06ce qui permettra

00:52:07à l'administration

00:52:09en fait

00:52:09de récupérer

00:52:10ses sommes

00:52:11il y a d'autres volets

00:52:13notamment

00:52:14la géolocalisation

00:52:16des transports sanitaires

00:52:18il y a

00:52:19la CG

00:52:20la CRDS

00:52:21sur les revenus illicites

00:52:23qui vont être

00:52:23également

00:52:24augmentés

00:52:25le gouvernement

00:52:25qui devrait se servir

00:52:26sur le pactole

00:52:27si je puis dire

00:52:28du trafic de drogue

00:52:30exactement

00:52:30l'objectif

00:52:31c'est vraiment

00:52:31de dissuader

00:52:32on verra

00:52:32si ça fonctionne

00:52:33mais il y a

00:52:34en tout cas

00:52:35une certaine

00:52:36volonté

00:52:37de la part du gouvernement

00:52:38et à lire

00:52:38dans la tribune dimanche

00:52:40aujourd'hui

00:52:40Gaëtan

00:52:41l'objectif

00:52:41c'est donc

00:52:42de récupérer

00:52:432 milliards 3

00:52:44supplémentaires

00:52:45dès l'an prochain

00:52:46la lutte contre la fraude

00:52:47c'est

00:52:48consensuel

00:52:49je pense qu'il y a

00:52:50beaucoup plus

00:52:50que 2,3 milliards

00:52:51d'euros

00:52:52en plus

00:52:53en plus

00:52:53on a récupéré

00:52:5413 milliards

00:52:55en 2024

00:52:56l'objectif

00:52:56c'est d'arriver

00:52:57à 15,6 milliards

00:52:59on est d'accord

00:53:00la lutte contre la fraude

00:53:02c'est comme la simplification

00:53:02on en parle beaucoup

00:53:04on le fait un peu

00:53:06et en réalité

00:53:06c'est strictement nécessaire

00:53:07il faudrait le faire

00:53:08bien davantage

00:53:09mais les chiffres

00:53:10disent un peu l'inverse

00:53:11c'est à dire

00:53:11qu'on a déjà récupéré

00:53:12en fait

00:53:1313 milliards

00:53:13là ça sera

00:53:1415,6 milliards

00:53:15et en fait

00:53:16on sait aussi

00:53:16qu'il y a une marge

00:53:17de la fraude

00:53:17qu'on ne peut pas récupérer

00:53:18donc en réalité

00:53:19c'est lutter contre la fraude

00:53:21on voit que c'est souvent

00:53:22une panacée politique

00:53:23mais dans les faits

00:53:24ça s'implique déjà

00:53:24et il n'y a pas non plus

00:53:25un pactole

00:53:26à récupérer

00:53:27si énorme que ça

00:53:28les chiffres le disent désormais

00:53:29je crois que si

00:53:29mais il faut s'en donner

00:53:30les moyens

00:53:31on en récupère déjà

00:53:3213 milliards

00:53:33sur 20

00:53:342 milliards

00:53:34je pense qu'il y a

00:53:35des dizaines de milliards

00:53:36d'euros

00:53:37et certains rapports

00:53:38ce sont les experts

00:53:39qui le disent

00:53:40il y a des rapports

00:53:41qui existent

00:53:41qui ont été faits

00:53:42depuis des années

00:53:43je pense qu'il y a

00:53:44plusieurs dizaines

00:53:44de milliards d'euros

00:53:45de fraude sociale

00:53:46et de fraude fiscale

00:53:48mais ça ne suffira pas

00:53:49il va falloir aussi

00:53:50que l'État

00:53:51accepte de se serrer la ceinture

00:53:53et pas uniquement

00:53:53d'aller chasser les fraudes

00:53:54il va falloir quand même

00:53:55qu'on arrête

00:53:56de faire preuve

00:53:57d'une inventivité fiscale

00:53:59délirante

00:54:00on l'a vu

00:54:01avec la taxe Zuckmann

00:54:02on le dit aussi

00:54:03avec le fait

00:54:04de taxer les riches

00:54:05mais on sait très bien

00:54:05comment ça se passe

00:54:06à chaque fois

00:54:06on taxe les riches

00:54:07mais comme les riches

00:54:08s'organisent

00:54:08ce sont les classes moyennes

00:54:10ou les classes moyennes

00:54:10supérieures qui trinquent

00:54:11on nous dit

00:54:12que ce sont des impôts provisoires

00:54:13et en fait

00:54:14ces impôts se pérennisent

00:54:15et deviennent éternels

00:54:16donc moi ce que je voudrais

00:54:17tout simplement

00:54:18c'est qu'il y ait

00:54:19un moratoire fiscal

00:54:20c'est-à-dire qu'on arrête

00:54:21d'augmenter la pression fiscale

00:54:23puisque nous avons

00:54:24le taux de prélèvement

00:54:25obligatoire record

00:54:26des pays de l'OCDE

00:54:27qu'on s'attaque fermement

00:54:28et je crois que c'est la volonté

00:54:29du Premier ministre

00:54:30aux fraudes fiscales

00:54:31et aux fraudes sociales

00:54:32et qu'on ait aussi

00:54:33un esprit de responsabilité

00:54:34qui consiste à baisser

00:54:36les dépenses publiques

00:54:37et qu'on regarde

00:54:38poste de dépense

00:54:39par poste de dépense

00:54:40exactement comme

00:54:41tous ceux qui nous regardent

00:54:43les ménages

00:54:44le font quand ils sont soumis

00:54:45à des contraintes budgétaires

00:54:46que l'État ait au moins

00:54:48le courage

00:54:49de baisser la dépense publique

00:54:50parce que quand il n'a pas

00:54:51ce courage-là

00:54:51qu'est-ce qui se passe ?

00:54:52Eh bien l'aveu de faiblesse

00:54:53consiste à augmenter les impôts

00:54:55et c'est ça qui est insupportable

00:54:56Antoine Overdor

00:54:56Non c'est vrai qu'il n'y a rien

00:54:58honnêtement

00:54:58ou très peu de choses

00:54:59dans la copie

00:55:00à ce stade présenté

00:55:01par Sébastien Lecornu

00:55:02sur le volet

00:55:03de la réduction des dépenses

00:55:05sur le volet

00:55:07de la lutte contre la fraude

00:55:08il s'est chiffré

00:55:09par le Haut Conseil

00:55:10du financement

00:55:11de la protection sociale

00:55:14mais simplement effectivement

00:55:15ces 13 milliards

00:55:16qui ont été récupérés

00:55:17c'est déjà un travail

00:55:19de fourmi

00:55:19la lutte contre la fraude

00:55:21documentaire

00:55:21imaginez-vous

00:55:22pour des administrations

00:55:24comme la CAF

00:55:25ou la CNAM

00:55:25on vide vraiment l'océan

00:55:27à la petite cuillère

00:55:28donc moi si vous voulez

00:55:29les 2 milliards

00:55:30les 2,3 milliards

00:55:32à aller chercher

00:55:33sur la fraude

00:55:34que met en avant

00:55:35Sébastien Lecornu

00:55:35évidemment c'est une intention

00:55:36tout à fait louable

00:55:38mais moi ça me fait un peu

00:55:39penser si vous voulez

00:55:39comme les droits d'accise

00:55:41à l'Assemblée nationale

00:55:43quand les députés

00:55:44ne savent pas

00:55:45sur quoi gager

00:55:46de nouvelles dépenses

00:55:47et bien ils gagent

00:55:48sur le tabac

00:55:49et là quand on ne sait pas

00:55:51comment gager

00:55:51on gage sur la fraude sociale

00:55:53en espérant

00:55:54qu'on va aller chercher

00:55:55ces bénéficiaires indus

00:55:56mais en réalité

00:55:58il y a une véritable incertitude

00:55:59sur la capacité

00:56:00à collecter cet argent

00:56:01donc dans la copie actuelle

00:56:03effectivement

00:56:04moi la question

00:56:05que je pose au LR

00:56:05c'est est-ce que par exemple

00:56:07la taxation

00:56:07que met en avant

00:56:08aujourd'hui Sébastien Lecornu

00:56:10sur les patrimoines

00:56:12notamment sur les holdings

00:56:14pour un rendement

00:56:15de l'ordre de 1 milliard

00:56:16vous qui appelez

00:56:16à la paix fiscale

00:56:17est-ce que vous allez

00:56:18accepter avaler ça ?

00:56:19Alors on a une ligne rouge

00:56:20pardon je sais que c'est

00:56:21la mode de parler

00:56:22ligne rouge

00:56:22mais celle-ci

00:56:23elle est rouge

00:56:24écarlate

00:56:24c'est celle qui consiste

00:56:25à augmenter les impôts

00:56:26c'est-à-dire la pression

00:56:27fiscale dans son ensemble

00:56:28après qu'à l'intérieur

00:56:29de cette masse fiscale

00:56:32il y ait éventuellement

00:56:34quelques réallocations

00:56:35pourquoi pas

00:56:36par exemple

00:56:37celle qui consiste

00:56:38à lutter

00:56:39contre l'optimisation fiscale

00:56:41et on sait très bien

00:56:42qu'il y a eu des abus fiscaux

00:56:43des tolérances fiscales

00:56:45qui à mon avis

00:56:45ne sont plus acceptables

00:56:46et qui sont clairement

00:56:48considérées comme injustes

00:56:49mais au fond

00:56:50la pire des injustices

00:56:52c'est l'injustice sociale

00:56:54plus que l'injustice fiscale

00:56:55c'est pour ça

00:56:56qu'on veut aussi

00:56:57augmenter

00:56:57enfin créer

00:56:58cette allocation sociale unique

00:56:59et la plafonner

00:57:00à 70% du SWIC

00:57:02pour revaloriser le travail

00:57:03et pour faire en sorte

00:57:04que travailler

00:57:05rapporte toujours plus

00:57:07que de vivre de l'assistance

00:57:08voire de l'assistance

00:57:09ça c'est une vraie forme de justice

00:57:10comment vous expliquez

00:57:11que ce chiffre

00:57:12n'est pas dans le document

00:57:13la feuille de route gouvernementale

00:57:14présentée par

00:57:14c'est bien pour ça

00:57:16que je vous ai dit

00:57:16je l'ai lu attentivement

00:57:17il y a le principe

00:57:18d'une allocation sociale unique

00:57:19qui est actée par le Premier ministre

00:57:21ce que veut aussi la gauche

00:57:22en réalité

00:57:22tant mieux

00:57:23la question c'est le plafond

00:57:25et là dessus vous n'avez pas de réponse

00:57:26exactement

00:57:26ça c'est une nette progression

00:57:27nous n'avons pas de réponse

00:57:28sur le plafonnement

00:57:29qui consiste à vouloir

00:57:3070% du SMIC

00:57:31encore une fois

00:57:32pour s'assurer que le travail

00:57:33paie toujours mieux

00:57:34que l'assistance

00:57:35et ça ça va être un combat

00:57:36qu'il va falloir encore négocier

00:57:38peut-être avec le Premier ministre

00:57:40cet après-midi

00:57:40mais surtout

00:57:41dans les prochaines semaines

00:57:42à l'Assemblée et au Sénat

00:57:43un mot d'ordre

00:57:44un parmi d'autres

00:57:47Geoffroy Didier

00:57:48dans votre bouche

00:57:49se serrer la ceinture

00:57:50il faut que l'État

00:57:51se serre la ceinture

00:57:51j'ai envie de vous entendre

00:57:52sur un point également

00:57:53ce matin

00:57:54puisque vous êtes

00:57:54vice-président du parti

00:57:56Les Républicains

00:57:56vous avez forcément entendu

00:57:57parler de ce scandale

00:57:58des notes de frais

00:57:59des élus parisiens

00:58:01vous êtes par ailleurs

00:58:02président délégué

00:58:03de la région Île-de-France

00:58:04Geoffroy Didier

00:58:04je voudrais vous entendre

00:58:06au sujet

00:58:06des justifications

00:58:07d'une de ses élus

00:58:09en particulier

00:58:09Jeanne Dotser

00:58:10maire LR

00:58:11du 8e arrondissement

00:58:12ici même

00:58:13hier soir

00:58:14elle s'en est expliquée

00:58:1535 779 euros

00:58:17en 4 ans

00:58:17de frais de représentation

00:58:18dépensés pour des vêtements

00:58:19des rendez-vous

00:58:20chez le coiffeur

00:58:21et autres soins de beauté

00:58:22on l'écoute

00:58:23et vous réagissez

00:58:24J'ai cette image

00:58:28de maire

00:58:29toujours bien sapée

00:58:30toujours élégante

00:58:31donc je suis quand même

00:58:32maire d'un arrondissement

00:58:33qui est le 8e arrondissement

00:58:34et effectivement

00:58:36ce soir

00:58:37je viens pour m'exprimer

00:58:39sur ces dépenses

00:58:41pour que les vêtements

00:58:42parce que

00:58:42comme vous le savez

00:58:43chaque maire

00:58:44a une enveloppe

00:58:45de 990 euros

00:58:47par mois

00:58:48et chaque maire

00:58:50peut dépenser

00:58:50comme il veut

00:58:52donc moi j'ai préféré

00:58:53effectivement

00:58:54m'acheter des fringues

00:58:55pour être bien sapée

00:58:56et d'ailleurs

00:58:56je profite de l'occasion

00:58:57pour remercier

00:58:58tous nos concitoyens

00:59:00et concitoyennes

00:59:01qui travaillent

00:59:03et qui

00:59:03effectivement

00:59:04nous permettent

00:59:07d'avoir

00:59:07ces indemnités

00:59:09donc malheureusement

00:59:10on n'est pas les seuls

00:59:11on a les députés

00:59:12les maires

00:59:13Geoffroy Didier

00:59:15on en rit ou pas ?

00:59:16Joker ?

00:59:17Je ne peux pas

00:59:20approuver ces propos

00:59:20c'est tout

00:59:24c'est un peu court

00:59:25comme réponse

00:59:26non je pense

00:59:26qu'on a compris

00:59:27ce que je voulais dire

00:59:28mais comment

00:59:29je voulais dire

00:59:29je crois qu'effectivement

00:59:30nous avons

00:59:31un devoir d'exemplarité

00:59:33même s'il ne faut pas

00:59:33non plus

00:59:34jeter l'opprobre

00:59:35sur l'ensemble

00:59:36des élus

00:59:36qui dans leur immense

00:59:38majorité

00:59:38mènent un travail

00:59:40difficile

00:59:41ne sont pas toujours

00:59:42bien rémunérés

00:59:43je pense à tous

00:59:44ces petits maires

00:59:45des communes rurales

00:59:46nous en avons

00:59:47beaucoup en Ile-de-France

00:59:48mais il y en a évidemment

00:59:48partout sur le territoire

00:59:50qui n'ont aucune

00:59:51note de frais

00:59:52nous étions hier

00:59:52avec un maire de Côte d'Or

00:59:53d'un village de Côte d'Or

00:59:54qui n'ont aucune note de frais

00:59:55c'est à cela que je rends hommage

00:59:57parce qu'ils mènent

00:59:58un travail difficile

00:59:58parce qu'ils sont parfois

00:59:59menacés sur le terrain

01:00:00parce qu'ils sont soumis

01:00:02à des normes

01:00:03excessives

01:00:04parce qu'ils font ça

01:00:06parfois même

01:00:07de manière bénévole

01:00:08donc c'est à cela

01:00:09que je pense

01:00:10est-ce qu'il faut rendre

01:00:11l'argent ?

01:00:12est-ce qu'il faut supprimer

01:00:13les frais de représentation ?

01:00:15Il n'y en a aucun

01:00:16dans certaines capitales

01:00:17en Allemagne

01:00:18notamment pour les élus

01:00:20je crois qu'il y a des réformes

01:00:21clairement

01:00:21qui doivent être mises en place

01:00:23ce que je sais

01:00:25c'est aussi

01:00:25que ce qu'a fait

01:00:26Jeanne Dotser

01:00:27était légal

01:00:28on peut s'en désoler

01:00:30le cadre est extrêmement

01:00:31largué

01:00:32permissif

01:00:33le cadre est légal

01:00:34donc

01:00:34à ce moment-là

01:00:36réformons les règles

01:00:37nos règles

01:00:38elles sont faites

01:00:38pour être changées

01:00:39Est-ce qu'on doit supprimer

01:00:40les frais de représentation ?

01:00:42vu le scandale

01:00:43non c'est pas le scandale

01:00:44c'est pas le scandale

01:00:47parce qu'il n'y aurait pas eu

01:00:48de scandale

01:00:48la question se poserait aussi

01:00:49la question c'est

01:00:50est-ce que oui ou non

01:00:51c'est sain par exemple

01:00:52d'acheter des vêtements

01:00:53quand on est élu

01:00:56avec des notes de frais

01:00:58je ne sais pas

01:00:59moi je pense qu'à mon avis

01:01:01tout cela doit être réformé

01:01:03en profondeur

01:01:03ne serait-ce que pour qu'il y ait

01:01:05une meilleure compréhension

01:01:07des citoyens

01:01:07à l'égard de ce que font

01:01:08leurs élus

01:01:09donc moi je ne jette pas

01:01:10l'opprobre sur les élus

01:01:11encore une fois

01:01:12parce que l'immense majorité

01:01:13d'entre eux sont honnêtes

01:01:14et agissent dans un cadre

01:01:17totalement légal

01:01:17en revanche je crois

01:01:18qu'il y a des réformes

01:01:20à mettre en place

01:01:21on a vu un président

01:01:22de la rassemblée nationale

01:01:23François Drugy

01:01:24pousser à la démission

01:01:24parce qu'il y avait du homard

01:01:25qui avait été servi

01:01:26à l'occasion d'un dîner

01:01:27à l'assemblée

01:01:27est-ce que Jeanne Dotser

01:01:29devrait démissionner ?

01:01:29ce n'est pas à moi de le dire

01:01:30et vraiment

01:01:32je ne commence pas

01:01:33à rentrer là-dedans

01:01:34si elle était socialiste

01:01:35vous appelleriez à sa démission ?

01:01:37mais non, mais non

01:01:38non, non

01:01:39plusieurs courants politiques

01:01:40sont disés

01:01:41parce qu'il n'y a pas

01:01:42que la droite

01:01:43était légal

01:01:44en revanche je l'ai entendu

01:01:45parce que je l'ai écouté

01:01:46aussi hier soir

01:01:47elle a dit clairement

01:01:49elle-même

01:01:49qu'elle souhaitait

01:01:50renoncer à tout cela

01:01:51qu'elle considérait

01:01:52que c'était un privilège

01:01:53sans doute un dû

01:01:54et qu'il fallait réformer

01:01:55parce que ça se sait

01:01:56et bien là-dessus

01:01:57elle a raison

01:01:57et c'est cette partie

01:01:58de son propos

01:01:59que je préfère retenir

01:01:59enfin dans le début

01:02:00de la séquence

01:02:01pardon mais il n'y a aucun

01:02:02début de mea culpa

01:02:03on a l'impression

01:02:03c'est parce que je le vaux bien

01:02:05alors je ne sais pas

01:02:06ce que pensent

01:02:07les administrés

01:02:08de Mme Dotser

01:02:08dans le huitième arrondissement

01:02:10de ce type de déclaration

01:02:11mais moi il y a quelque chose

01:02:12qui me frappe quand même

01:02:13sans focaliser sur le cas

01:02:14de Jeanne Dotser

01:02:14mais comment vous expliquez

01:02:15venant de votre famille politique

01:02:17un tel décalage

01:02:18entre les propos

01:02:19d'un ou d'une élue

01:02:20et l'exigence

01:02:23le besoin d'exigence

01:02:24et de sobriété

01:02:24qu'expriment en direction

01:02:26de leurs élus

01:02:26un certain nombre de français

01:02:27il y a un fossé

01:02:28un décalage

01:02:29d'ailleurs

01:02:29c'est presque une question

01:02:30nationale aujourd'hui

01:02:32alors même qu'on attend

01:02:33encore une fois

01:02:33pour se remettre

01:02:34au cœur de l'actu

01:02:35un budget

01:02:35Geoffroy Didier

01:02:36ce sera le mot de la fin

01:02:37J'entends ce que vous dites

01:02:38et ce que vous dites

01:02:40transcende l'éclivage partisan

01:02:41parce que des maires

01:02:42d'arrondissement

01:02:43ont été épinglés

01:02:44qu'ils soient socialistes

01:02:44ou les républicains

01:02:45il y a des règles

01:02:46la question c'est

01:02:47oui ou non

01:02:48soyons rigoureux

01:02:49moi je suis avocat

01:02:50j'essaie de l'être

01:02:51il y a des règles

01:02:52est-ce qu'elles ont été

01:02:53oui ou non respectées

01:02:55il me semble que Jeanne Dotser

01:02:56a respecté les règles

01:02:57ça c'est la première chose

01:02:58la deuxième chose

01:02:59c'est est-ce que ces privilèges

01:03:01ou est-ce que ces règles

01:03:02sont considérées comme justes

01:03:04c'est aux français

01:03:04et à chacun

01:03:05de ceux qui nous regardent

01:03:06de juger

01:03:06et troisièmement

01:03:07les élus eux-mêmes

01:03:09disent

01:03:09nous avons sans doute

01:03:10bénéficié de privilèges indus

01:03:12abolissons-les

01:03:14et réformons-les

01:03:15et bien moi je suis favorable

01:03:16à une réforme

01:03:17merci merci à tous les quatre

01:03:18merci Geoffroy Didier

01:03:19d'avoir accepté

01:03:19de répondre à toutes nos questions

01:03:21dans quelques instants

01:03:22le procès jubilard

01:03:24la fascination

01:03:25autour de ce procès

01:03:25et un ténor du barreau

01:03:26qui sera à mes côtés

01:03:27dans un instant

01:03:28à tout de suite

01:03:29dans BFM Direct

01:03:29il est 11h30

01:03:31soyez les bienvenus

01:03:32si vous nous rejoignez

01:03:33dans BFM Direct

01:03:34demain reprendra

01:03:35le procès

01:03:36de Cédric Jubilard

01:03:37qui entrera

01:03:37dans sa troisième semaine

01:03:39sans que l'attention

01:03:40ni l'attention

01:03:42ne faiblissent

01:03:43ce procès

01:03:44fascine

01:03:45c'est un fait

01:03:46écoutez

01:03:47l'avocat

01:03:48à ce sujet

01:03:49l'avocat des enfants

01:03:50de Delphine

01:03:50et de Cédric Jubilard

01:03:51et aussi des personnes

01:03:53qui assistent

01:03:53aux audiences

01:03:54interrogées cette semaine

01:03:55par Jean-Wilfried Forquès

01:03:56qui sera avec nous

01:03:57juste après

01:03:57un dossier

01:03:59où il n'y a pas de corps

01:04:00où il n'y a pas d'aveu

01:04:00bien évidemment

01:04:02on a envie de participer

01:04:03on a envie

01:04:04de regarder tout ça

01:04:05et de se faire

01:04:06sa propre opinion

01:04:07à partir d'éléments concrets

01:04:09se tirer de la cour d'assises

01:04:10qu'il est coupable ou pas

01:04:11je ne sais pas

01:04:12mais c'est vrai

01:04:13que toute manière

01:04:13on ne peut pas condamner quelqu'un

01:04:14s'il n'y a pas de preuve

01:04:15j'ai envie de comprendre

01:04:16ce qui s'est passé dans sa tête

01:04:17pour en arriver là

01:04:17parce que dans ses attitudes

01:04:19il en joue beaucoup

01:04:19et je pense que

01:04:21il a une certaine fascination

01:04:22à être content

01:04:24de son crime parfait

01:04:26moi je pense que c'est lui

01:04:27et bonjour Jean-Wilfried

01:04:29vous suivez ce procès

01:04:30pour BFM TV et RMC

01:04:32vous êtes témoin

01:04:33de cet engouement

01:04:34pour le procès jubilar

01:04:35je mets évidemment

01:04:36des guillemets

01:04:36autour du mot engouement

01:04:38mais c'est bien la réalité

01:04:39n'est-ce pas ?

01:04:42Oui je dirais même

01:04:42fascination

01:04:43de Cédric Jubilar

01:04:45ça plaît au public

01:04:46ils sont très nombreux

01:04:47le matin à patienter

01:04:48le premier jour

01:04:49ils étaient pour certains

01:04:50arrivés à 4h30

01:04:515h du matin

01:04:52pour être sûrs

01:04:53d'avoir une place

01:04:54pour assister à ce public

01:04:55à ce procès

01:04:56puisque l'audience

01:04:57on le rappelle

01:04:57est publique

01:04:58dans la semaine

01:04:59en ce moment

01:05:00depuis 10 jours

01:05:01ils sont nombreux

01:05:02des dizaines et des dizaines

01:05:03à partir de 8h du matin

01:05:04pour essayer

01:05:05à obtenir leur place

01:05:07à l'intérieur de la salle

01:05:08alors il y a une dizaine

01:05:08de places

01:05:09dans la salle principale

01:05:10là où comparé

01:05:11Cédric Jubilar

01:05:12il y a 80 à 100 places

01:05:13dans une autre salle

01:05:14où il y a également

01:05:15d'autres confrères

01:05:16puisqu'il y a 300 confrères

01:05:17qui sont mobilisés

01:05:18depuis le début

01:05:19de ce procès

01:05:19le profil de ces gens

01:05:21qui viennent assister

01:05:22à ce procès

01:05:22il est varié

01:05:23dans un reportage

01:05:24qui a été diffusé

01:05:25hier matin

01:05:25il y avait une chimiste

01:05:27j'ai rencontré également

01:05:28un comédien

01:05:28il y a un globetrotter

01:05:30un monsieur

01:05:30qui se déplace

01:05:31avec son van

01:05:32qui suit comme ça

01:05:33qui parcourt la France

01:05:34pour assister

01:05:35à ces procès d'assises

01:05:36des procès

01:05:37où très souvent

01:05:37il y a une intrigue

01:05:39très souvent

01:05:39où il y a une incertitude

01:05:41et c'est le cas

01:05:41dans le procès

01:05:42qui nous intéresse

01:05:43particulièrement

01:05:44restez avec nous

01:05:45Jean-Louis Lefride

01:05:46évidemment je reviens vers nous

01:05:46dans quelques instants

01:05:47le temps d'accueillir

01:05:48nos autres invités

01:05:49bonjour Dominique

01:05:50Rizet

01:05:50bonjour François

01:05:51consultant police justice

01:05:52BFM TV

01:05:53et maître Georges Catala

01:05:54bonjour maître

01:05:55bonjour

01:05:56vous êtes avocat

01:05:56au barreau de Toulouse

01:05:58vous êtes ce que l'on appelle

01:05:59un ténor du barreau

01:06:01vous avez plaidé

01:06:02dans de très nombreuses

01:06:04affaires médiatiques

01:06:05vous êtes notamment

01:06:06l'un de ceux

01:06:07ayant défendu

01:06:08Jacques Viguier

01:06:09affaire emblématique

01:06:11des années 2000

01:06:13Jacques Viguier

01:06:14ce professeur d'université

01:06:15accusé d'avoir tué

01:06:17d'avoir fait disparaître

01:06:18sa femme Suzanne

01:06:19tiens tiens

01:06:20il a été acquitté

01:06:22Jacques Viguier

01:06:22à deux reprises

01:06:23l'affaire Viguier

01:06:24à laquelle il est parfois

01:06:25voire souvent comparé

01:06:27l'affaire Jubilard

01:06:28d'abord j'aimerais vous entendre

01:06:29sur la fascination

01:06:31la fascination pour un procès

01:06:32la fascination pour un accusé

01:06:34vous avez connu ça avant

01:06:35c'est pas une fascination

01:06:38je crois que c'est une

01:06:39épreuve sportive

01:06:41c'est à dire que

01:06:42lorsque Jacques Viguier

01:06:44est venu me voir

01:06:45frappé à ma porte

01:06:47c'était un homme

01:06:48qui était professeur de droit

01:06:49pas du tout imbécile

01:06:50et qui était accusé

01:06:51de quelque chose de terrible

01:06:52et le moins qu'on puisse dire

01:06:56c'est que quand il est venu me voir

01:06:58il avait le vent contraire

01:07:00c'est à dire que tout le monde

01:07:02considérait qu'il était

01:07:03largement coupable

01:07:04comme Jubilard ?

01:07:05comme Jubilard

01:07:06c'est la chronique

01:07:06d'une condamnation annoncée

01:07:08parce que dans une affaire

01:07:10celle de Viguier

01:07:11et l'autre affaire

01:07:12celle de Jubilard

01:07:13il y a l'ingrédient

01:07:14pour que ce soit le mari

01:07:15et j'aurais tendance à dire

01:07:18il y a même

01:07:18l'idée fixe

01:07:20des enquêteurs

01:07:21pour que ce soit le mari

01:07:23et par voie de conséquence

01:07:25lorsque les vents sont contraires

01:07:27il y a un homme qui se lève

01:07:28c'est l'avocat

01:07:29et qui a le devoir impérieux

01:07:31de se battre seul contre tous

01:07:33c'est l'empêcheur de tourner en rond

01:07:35donc mon état d'esprit

01:07:37quand Jacques Viguier

01:07:38est venu me voir

01:07:38c'est qu'il fallait se battre

01:07:41bec et ongle

01:07:42comme le font à l'heure actuelle

01:07:44les avocats de Jubilard

01:07:45qui ne laissent rien passer

01:07:46et c'est leur devoir

01:07:47et c'est leur honneur

01:07:48vous êtes bien passé pour savoir

01:07:50que malgré les vents contraires

01:07:52l'issue

01:07:54qui peut paraître certaine

01:07:56ne l'est jamais

01:07:58elle peut l'être quelques fois

01:08:00mais si vous voulez

01:08:01il y a un mécanisme

01:08:02dans l'une et l'autre affaire

01:08:04avec une comparaison

01:08:06qui cesse

01:08:07dans la mesure où

01:08:08on est en droit de dire

01:08:09que Jacques Viguier

01:08:10a été acquitté deux fois

01:08:11donc il est parfaitement innocent

01:08:13tandis que Jubilard

01:08:15est en train de faire

01:08:15son chemin de croix

01:08:17et nous verrons

01:08:18ce que ça donnera par la suite

01:08:19mais mon idée à moi

01:08:21c'est que

01:08:22vous avez un couple

01:08:25qui est

01:08:25dans le tumulte le plus total

01:08:28il serait vain de nier

01:08:31le fait que ce couple

01:08:32était bancal

01:08:33que ça ne marchait pas

01:08:34qu'il devait y avoir

01:08:35des crêpages de chignon

01:08:36qu'il devait y avoir

01:08:37des phénomènes

01:08:38un peu d'hystérie

01:08:39et par voie de conséquence

01:08:41on peut très bien penser

01:08:43que celui qui est le plus près

01:08:44de la femme

01:08:45celui qui a des raisons

01:08:46de lui en vouloir

01:08:47c'est le mari

01:08:48et par voie de conséquence

01:08:49on peut imaginer

01:08:50que ce soit lui

01:08:51Jacques Viguier

01:08:53était montré du droit

01:08:54dans le cadre

01:08:56d'une mécanique infernale

01:08:57par les enquêteurs

01:08:59ont-ils joué le jeu

01:09:00ou pas le jeu

01:09:01se sont-ils bien conduits

01:09:03ou pas bien conduits

01:09:04pour moi la réponse

01:09:05est qu'ils ne se sont

01:09:06pas bien conduits

01:09:07pour Jubilard

01:09:09les choses sont un peu

01:09:10pareil

01:09:11un couple à des moments

01:09:13terribles

01:09:13il peut y avoir

01:09:17des scènes de violence

01:09:18il y a pu y avoir

01:09:19une scène de violence

01:09:20terrible

01:09:20mais là on est obligé

01:09:21de se placer

01:09:22dans le cadre

01:09:23du périmètre du droit

01:09:24qui échappe beaucoup

01:09:25aux gens

01:09:26c'est que voyons

01:09:28dans la scène

01:09:30viguier

01:09:30on a fouillé la maison

01:09:33avec les moyens

01:09:33les plus modernes

01:09:34qui existent

01:09:35on a recherché

01:09:37une scène de crime

01:09:38on a recherché

01:09:39une scène de violence

01:09:40on n'a rien laissé

01:09:42au hasard

01:09:43on a trouvé

01:09:43ce qu'il fallait trouver

01:09:44et on n'a rien trouvé

01:09:46du tout

01:09:46dans l'affaire Jubilard

01:09:49c'est pareil

01:09:49à peu de choses près

01:09:52c'est la même chose

01:09:52s'il y a un affreux moment

01:09:54s'il y a un déferlement

01:09:55de violence

01:09:56qui se passe

01:09:57dans un huis clos

01:09:59une scène

01:10:00rabougrie

01:10:01on est obligé

01:10:02de trouver quelque chose

01:10:03alors

01:10:04quel est le raisonnement

01:10:06qui a lieu

01:10:08devant la cour d'assises

01:10:10d'Albi

01:10:10on dit

01:10:12oui mais c'est un mauvais garçon

01:10:13oui mais il n'est pas gentil

01:10:15oui mais il est insupportable

01:10:17oui il a pu penser que

01:10:19il ferait disparaître sa femme

01:10:22oui il a réfléchi

01:10:23sur le fait

01:10:24qu'il pouvait faire

01:10:24disparaître sa femme

01:10:25il a si bien réfléchi

01:10:27que par votre conséquence

01:10:28il avait en amont

01:10:29préparé l'endroit

01:10:31où il allait

01:10:32mettre sa femme

01:10:33et il avait déjà réfléchi

01:10:35sur la scène

01:10:36pour ne laisser

01:10:36aucune trace

01:10:37seulement

01:10:38il n'est pas poursuivi

01:10:40pour ça

01:10:40il n'est pas poursuivi

01:10:43pour assassinat

01:10:44tout est hors sujet

01:10:46Jacques Viguier

01:10:46n'était pas poursuivi

01:10:47pour assassinat

01:10:48il était poursuivi

01:10:49pour meurtre

01:10:50c'est à dire que

01:10:51dans l'un et l'autre cas

01:10:53le parquet doit reprocher

01:10:54puisque le périmètre du droit

01:10:56est bien défini

01:10:57pas d'assassinat

01:10:58mais meurtre

01:10:59le parquet doit reprocher

01:11:00qu'au cours d'une scène

01:11:01plus pénible qu'une autre

01:11:03il va y avoir

01:11:04une déflagration

01:11:05de violence

01:11:06au cours de laquelle

01:11:07l'un et l'autre

01:11:08ont pensé

01:11:09tuer

01:11:10proprement

01:11:11sans laisser aucune trace

01:11:12et l'un et l'autre

01:11:14ont pensé

01:11:14faire disparaître le corps

01:11:16en même temps

01:11:16sans laisser aucune trace

01:11:17et c'est aussi

01:11:19l'affaire d'Aval

01:11:20c'est aussi l'affaire d'Aval

01:11:21un meurtre

01:11:22c'est pas un assassinat

01:11:22Dominique

01:11:23je peux rattraper votre question

01:11:25la première question

01:11:26sur la fascination

01:11:27j'allais rebondir

01:11:27sur la première question

01:11:28parce que vous aussi

01:11:29vous connaissez bien

01:11:29la passion au sens premier

01:11:31du terme

01:11:31pour les grandes affaires

01:11:33François

01:11:35il y a ce que nous racontait

01:11:37Jean Wilfried

01:11:37qui est à Albi

01:11:39devant le tribunal d'Albi

01:11:40la cour d'assises d'Albi

01:11:41on va le retrouver

01:11:42avec ce monsieur

01:11:43qui est dans son camping-car

01:11:44et qui fait le tour des procès

01:11:45c'est son cinquième procès d'assises

01:11:46à ce monsieur

01:11:47il a suivi d'abord

01:11:49l'affaire des disparus

01:11:51de Perpignan

01:11:51histoire incroyable

01:11:53aussi avec plusieurs

01:11:54plusieurs arrestations

01:11:55Jacques Rançon

01:11:55Michel Delpech

01:11:56pas Michel Delpech

01:11:58Marc Delpech

01:12:00et donc

01:12:01cette fascination

01:12:02je crois qu'au départ

01:12:03c'est une histoire

01:12:03j'aime bien écouter

01:12:04Maître Catala

01:12:05parce qu'en rentaine

01:12:06on disait tout à l'heure

01:12:06que les avocats

01:12:08qui sont au procès

01:12:09Laurent Bouguet

01:12:09c'était votre élève

01:12:10avocat des enfants

01:12:12qu'on a entendu tout à l'heure

01:12:13Alexandre Martin

01:12:14Emma Franck

01:12:15Emmanuel Franck

01:12:16qu'on appelle tous

01:12:17Emma Franck

01:12:17les avocats de Jubilard

01:12:19c'était vos élèves

01:12:20à Toulouse

01:12:20donc quand vous parlez d'eux

01:12:22et quand vous parlez des affaires

01:12:23vous les connaissez

01:12:23la fascination

01:12:25c'est qu'au départ

01:12:25c'est une histoire

01:12:26d'une banalité consternante

01:12:28c'est juste un couple

01:12:29qui s'engueule

01:12:30qui se supporte plus

01:12:31qui va se séparer

01:12:32qui doit se séparer

01:12:33qui devrait se séparer

01:12:35et puis derrière

01:12:36imaginez un scénariste

01:12:37qui va vendre ça

01:12:38à Netflix

01:12:39ou à Pâté

01:12:40on va dire

01:12:41franchement aucun intérêt

01:12:43mais derrière

01:12:43ça commence

01:12:45l'histoire commence

01:12:46à se tresser

01:12:46et ça devient compliqué

01:12:48et ça devient inexplicable

01:12:50et puis ça devient

01:12:51un mystère

01:12:51et ça suscite l'intérêt

01:12:52bien sûr

01:12:53parce qu'imaginez

01:12:53mais c'est complètement fou

01:12:55les gens dans la rue

01:12:56ont travaillé à la télé

01:12:57les gens dans la rue

01:12:58nous arrêtent pour nous dire

01:12:59c'est Jubilard

01:12:59comme l'affaire Grégory

01:13:00M. Rizet

01:13:01Grégory

01:13:03c'est la mère

01:13:03c'est Bernard Laroche

01:13:05mais j'en sais rien

01:13:06Jubilard

01:13:07c'est lui

01:13:08je sais pas

01:13:09Jubilard

01:13:10il est pas engageant

01:13:11il est pas sympa

01:13:12mais ça n'en fait pas

01:13:14un meurtrier

01:13:16c'est la justice

01:13:16qui va décider

01:13:17et le talent

01:13:18de ses avocats

01:13:18Justement

01:13:19Jean-Wilfrid

01:13:20que retenez-vous

01:13:21vous de la deuxième

01:13:22semaine du procès

01:13:24qui s'est achevée

01:13:25avant-hier

01:13:26et la troisième

01:13:27qui va débuter demain

01:13:29Ecoutez François

01:13:32c'est difficile

01:13:32de résumer

01:13:33en quelques secondes

01:13:344 journées d'audience

01:13:36d'une durée

01:13:36de 10 heures

01:13:37en moyenne par jour

01:13:38ce qu'on retient

01:13:39c'est l'émotion

01:13:40évidemment

01:13:40des proches

01:13:41des amis

01:13:41de Delphine Jubilard

01:13:43qui viennent décrire

01:13:43à la barre

01:13:44une sœur

01:13:45une amie

01:13:46une copine

01:13:47plutôt solaire

01:13:48en contrepartie

01:13:50contrechamp

01:13:50on explique

01:13:51qu'on utilisait

01:13:54l'expression

01:13:54à l'instant

01:13:55on parle de Jubilard

01:13:56comme le bad boy

01:13:57le mauvais garçon

01:13:58c'est le côté sombre

01:13:59décrit de Jubilard

01:14:00impulsif

01:14:01qui traitait mal

01:14:03son gamin

01:14:03qu'il faisait

01:14:04asseoir sur des legos

01:14:05pour lui faire mal

01:14:07pour le punir

01:14:08ça c'est

01:14:09ce qui est planté

01:14:10dans le décor

01:14:10dans les éléments

01:14:11d'audience

01:14:12on retiendra

01:14:12qu'à deux reprises

01:14:13Jubilard

01:14:14Jubilard dit

01:14:14j'ai pas tué ma femme

01:14:15et puis autre élément

01:14:17de l'audience

01:14:18la présidente

01:14:19qui lit

01:14:20le témoignage

01:14:21d'un copain

01:14:22qui dit

01:14:23oui Cédric

01:14:23m'avait dit

01:14:24qu'effectivement

01:14:24il en avait vraiment marre

01:14:26de Delphine

01:14:27et qu'il voulait la tuer

01:14:27ce à quoi

01:14:28eh bien

01:14:29Jubilard dit

01:14:29effectivement

01:14:30j'ai dit ça

01:14:31je voulais la tuer

01:14:32parce que vraiment

01:14:33j'en pouvais plus

01:14:33elle m'a gacée

01:14:34mais Jubilard précise

01:14:35à aucun moment

01:14:36à aucun moment

01:14:37je ne l'ai fait

01:14:37voilà pour les témoignages

01:14:38importants

01:14:39d'un mot

01:14:40pour rebondir

01:14:40sur ce que disait

01:14:41Georges Catalac

01:14:42que je connais très très bien

01:14:43dans cette histoire

01:14:45on va faire un petit match

01:14:47même si un procès

01:14:48ce n'est pas un match

01:14:49la première semaine

01:14:50on va dire qu'en gros

01:14:51c'est le point

01:14:52pour la défense

01:14:53qui a gagné

01:14:53sur le terrain

01:14:54des gendarmes

01:14:55la défense a dit

01:14:56les gendarmes

01:14:57vous avez pas fait

01:14:58suffisamment bien

01:14:59votre boulot

01:15:00deuxième semaine

01:15:01celle-ci

01:15:01celle qu'on vient de vivre

01:15:02c'est l'émotion

01:15:03l'émotion à la barre

01:15:04mais un procès

01:15:05ce n'est pas de l'émotion

01:15:06un procès

01:15:07c'est du factuel

01:15:08et donc dans ce match

01:15:09entre l'accusation

01:15:10et la défense

01:15:11l'accusation

01:15:12n'a toujours pas fourni

01:15:13la preuve

01:15:14la preuve que

01:15:15Jubilard

01:15:16est coupable

01:15:17pour l'instant

01:15:17on est sur des indices

01:15:18graves

01:15:19et concordants

01:15:20mais on n'a pas

01:15:20le récit total

01:15:21de cette histoire

01:15:23l'accusation

01:15:24l'accusation formelle

01:15:25qui doit être apportée

01:15:26par l'accusation

01:15:28l'accusation

01:15:29de culpabilité

01:15:30de Jubilard

01:15:31et ce qui va se jouer

01:15:32cette semaine

01:15:33c'est un petit peu ça

01:15:34Georges Catalac

01:15:36avant le début

01:15:39de cette interview

01:15:39et au regard

01:15:40de l'incertitude

01:15:41qui plane

01:15:42sur ce procès

01:15:44vous disiez

01:15:44en substance

01:15:45en pareille circonstance

01:15:46quand il n'y a pas

01:15:48la vérité

01:15:48qui émerge

01:15:49de manière formelle

01:15:51c'est le travail

01:15:52qui paye

01:15:53pendant le procès

01:15:54c'est à dire

01:15:55je vais même vous dire

01:15:57quelque chose

01:15:58qui me paraît

01:15:59en l'état actuel

01:16:00de nos discussions

01:16:01assez

01:16:03qui peut être analysé

01:16:05comme un coup de tonnerre

01:16:06mais je pense

01:16:07que cette affaire

01:16:08si elle est travaillée

01:16:11comme ses avocats

01:16:12l'ont travaillé

01:16:13peut déboucher

01:16:16sur un acquittement

01:16:16parce que

01:16:18en définitive

01:16:20vous avez

01:16:21les enquêteurs

01:16:22les enquêteurs

01:16:24ce sont des gens

01:16:25extrêmement humains

01:16:26qui font bien leur boulot

01:16:27on n'est pas là

01:16:27pour porter atteinte

01:16:30à la légitimité

01:16:31de ces gens là

01:16:32nous en avons besoin

01:16:33mais

01:16:33affaire Viguet

01:16:35parti pris

01:16:35d'entrée

01:16:36affaire Jubilat

01:16:38parti pris

01:16:39d'entrée

01:16:40c'est à dire

01:16:41que d'une façon

01:16:42c'est ce qu'estiment

01:16:42les avocats

01:16:43de Cédric Jubilat

01:16:45oui mais ça

01:16:46ça correspond

01:16:47quand même

01:16:48à l'épisode

01:16:50du procureur

01:16:52de la République

01:16:52qui est venu

01:16:54asséder

01:16:54un certain nombre

01:16:55de contre-vérités

01:16:56et puis ça correspond

01:16:58surtout

01:16:59à ce que

01:17:00les juges d'instruction

01:17:01ont écrit

01:17:02dans l'ordonnance

01:17:03de renvoi

01:17:03où ils vont proclamer

01:17:05je l'avais jamais vu

01:17:06la culpabilité

01:17:08de Jubilat

01:17:09les juges d'instruction

01:17:10sont là pour

01:17:10instruire à charge

01:17:11et à décharge

01:17:12ils sont bien

01:17:13entendu

01:17:14influencés

01:17:15par les enquêteurs

01:17:16mais

01:17:16ils ne sont pas là

01:17:18pour dire

01:17:18que leur opinion

01:17:20à eux

01:17:20c'est que Jubilat

01:17:21est innocent

01:17:21parce que

01:17:22c'est coupable

01:17:23parce que

01:17:24ça signifie

01:17:25que l'on méprise

01:17:26de ce qui va se passer

01:17:27après

01:17:27c'est à dire

01:17:28la cour d'assises

01:17:29le jury

01:17:29et l'intime conviction

01:17:31il ne faut pas le louvier

01:17:32non plus

01:17:32Dominique

01:17:33bien sûr

01:17:34l'intime conviction

01:17:34c'est important

01:17:36mais vous avez raison

01:17:37sur le fait

01:17:37que les juges

01:17:38ils sont allés

01:17:39quand même un peu fort

01:17:40et puis le procureur

01:17:41aussi

01:17:41le procureur

01:17:42y est allé un peu fort

01:17:43alors bon

01:17:43on lit quelque part

01:17:44un peu partout

01:17:44que

01:17:45bon

01:17:47il n'a pas été

01:17:47si malmené

01:17:48que ça

01:17:48il a réussi

01:17:49à s'en sortir

01:17:50je ne suis pas

01:17:50tout à fait d'accord

01:17:51parce que pour l'avoir

01:17:52vécu ici en direct

01:17:53sa conférence de presse

01:17:54elle était d'une violence

01:17:55qui de toute façon

01:17:58devait forcément

01:17:59se retourner

01:17:59contre

01:17:59contre Cédric Jubilat

01:18:01et autre chose encore

01:18:02vous êtes gentil

01:18:03avec les enquêteurs

01:18:03quand vous dites

01:18:04bon les enquêteurs

01:18:05ils font leur boulot

01:18:05ils font

01:18:05il y a beaucoup de dossiers

01:18:07dans lesquels

01:18:07ils n'ont pas fait le boulot

01:18:08ou alors ils l'ont mal fait

01:18:09je rappelle que l'état

01:18:10a été condamné

01:18:10dans la forestelle Mouzin

01:18:11parce que la PJ Versailles

01:18:13qui est une bonne police judiciaire

01:18:14à cette fois-ci

01:18:15est passée à côté

01:18:17donc

01:18:17Cédric

01:18:18ça n'est pas

01:18:19ça n'est pas

01:18:20Fournirès

01:18:20ça ne peut pas être lui

01:18:21alors que c'était lui

01:18:22il y a d'autres affaires

01:18:23encore comme ça

01:18:24deux semaines

01:18:24il reste encore

01:18:26deux semaines

01:18:27de procès

01:18:27on est

01:18:28à la moitié

01:18:29de ce procès

01:18:30Jean-Wilfrid

01:18:31un temps fort

01:18:33attendu

01:18:34la semaine prochaine

01:18:35écoutez

01:18:38il y en a plusieurs

01:18:39François

01:18:39demain

01:18:40l'amant

01:18:40d'un agent

01:18:41qui viendra témoigner

01:18:42qui viendra dire

01:18:43pourquoi il aimait

01:18:44Delphine

01:18:44l'après-midi

01:18:45c'est très important

01:18:46les voisines

01:18:47qui seront entendues

01:18:48vous savez

01:18:49ce sont ces voisines

01:18:50qui dans la nuit

01:18:50ont entendu

01:18:51ces cris

01:18:52d'une femme

01:18:52elle vivait

01:18:53à 130 mètres

01:18:54du domicile

01:18:55des Jubilards

01:18:56l'autre temps fort

01:18:58c'est Nadine

01:18:58la mère de

01:19:00Cédric Jubilard

01:19:01qui viendra témoigner

01:19:01mercredi

01:19:02ensuite jeudi

01:19:03ce sera Jennifer

01:19:04la compagne

01:19:04celle à qui

01:19:05Jubilard

01:19:07aurait dit

01:19:08près du parloir

01:19:09je l'ai tué

01:19:10elle m'a gacé

01:19:11je l'ai étouffé

01:19:12je l'ai enterré

01:19:13dans le secteur

01:19:14et à la fin

01:19:15de la semaine

01:19:15jeudi et vendredi

01:19:16c'est en principe

01:19:17l'interrogatoire

01:19:18de Jubilard

01:19:19c'est vraiment le finish

01:19:21c'est la dernière fois

01:19:21on va l'entendre

01:19:22parce que la semaine prochaine

01:19:23lundi-mardi

01:19:24parti civil

01:19:24réquisitoire le mercredi

01:19:26le jeudi

01:19:26plaidoirie de la défense

01:19:27et le verdict

01:19:28attendu vendredi

01:19:2917 octobre

01:19:29tout peut basculer

01:19:32à tout moment

01:19:33jusqu'au dernier moment

01:19:34y compris

01:19:35jusqu'au moment

01:19:35de la plaidoirie

01:19:37des avocats

01:19:38je crois que

01:19:39lundi

01:19:40mardi

01:19:40ça va être

01:19:43extrêmement intéressant

01:19:44la semaine dernière

01:19:48où

01:19:48apparemment

01:19:50l'accusation

01:19:51a marqué des points

01:19:52m'a fait penser

01:19:54à la phrase

01:19:55de Giono

01:19:56dans le procès

01:19:57Dominici

01:19:58il avait dit

01:20:01quand je vois

01:20:02cet homme de face

01:20:03je considère

01:20:04qu'il est coupable

01:20:05mais quand je le vois

01:20:06de profil

01:20:06je considère

01:20:07qu'il est innocent

01:20:08tant et si bien

01:20:09que

01:20:10nous sommes dans

01:20:11une situation

01:20:12où

01:20:12les éléments

01:20:13morpho-psychologiques

01:20:14la maladresse

01:20:15de l'accusé

01:20:16etc

01:20:16les témoins

01:20:18qui sont venus

01:20:19illustraient

01:20:20le fait que

01:20:20ça pourrait être lui

01:20:22mais attention

01:20:24je vous disais

01:20:25que

01:20:25les

01:20:26pardon

01:20:28les enquêteurs

01:20:29avaient

01:20:30peut-être dans cette affaire

01:20:32un double défaut

01:20:33c'est que

01:20:33leur intuition

01:20:34a dicté

01:20:35le fait que

01:20:36c'était jubilard

01:20:37mais quand il y a

01:20:39beaucoup d'intuition

01:20:39et qu'on ne s'appuie

01:20:40jamais sur des preuves

01:20:41concrètes

01:20:42il peut y avoir

01:20:42de la mauvaise foi

01:20:43et si par extraordinaire

01:20:46on voyait apparaître

01:20:48une mauvaise foi

01:20:49caractérisée

01:20:50des enquêteurs

01:20:51dans le dossier

01:20:52le jury

01:20:53dirait

01:20:53j'ai compris

01:20:54il y a parti pris

01:20:56fin de la partie

01:20:58c'est ce que j'ai obtenu

01:21:00dans l'affaire de Guy

01:21:01quel dommage

01:21:02de cette discussion

01:21:03c'est toujours difficile

01:21:03de couper un avocat en plus

01:21:04mais on était ravis

01:21:05de vous recevoir

01:21:05de couper Georges Catala

01:21:06c'est pas un avocat

01:21:07c'est Georges Catala

01:21:07merci Georges Catala

01:21:08merci Dominique

01:21:09évidemment

01:21:10et merci Jean-Wilfrid

01:21:11Forquets

01:21:11en direct de Toulouse

01:21:12vous êtes avec Stéphanie

01:21:13n'oubliez pas Jean-Wilfrid

01:21:14c'est l'info éco tout de suite

01:21:16votre rendez-vous

01:21:31avec la nouvelle Mazda 6i

01:21:33100% électrique

01:21:34votre rendez-vous

01:21:37avec Banque Populaire

01:21:39à vos côtés

01:21:39pour prévoir votre avenir

01:21:40et protéger vos proches

01:21:41Banque Populaire

01:21:43la réussite est en vous

01:21:44vous l'avez sans doute vu

01:21:51cette semaine a été marquée

01:21:52par l'émoi

01:21:53suscité par l'implantation

01:21:54de Chine en France

01:21:55la fronde

01:21:56contre l'ultra low cost

01:21:57prend de l'ampleur depuis

01:21:59et l'on apprend en parallèle

01:22:00qu'Amazon s'y met à son tour

01:22:02Agatha Albouy

01:22:02Camille Fournier

01:22:03pas de conférence de presse

01:22:06ni de déclaration officielle

01:22:08mais un simple message

01:22:09posté sur son site

01:22:11Amazon dévoilant

01:22:12en toute discrétion

01:22:13un nouvel onglet dédié au prix mini

01:22:16une riposte claire

01:22:18à la montée en puissance

01:22:19des géants

01:22:19de l'e-commerce chinois

01:22:21Amazon se rend bien compte

01:22:22qu'il est un peu en perte de vitesse

01:22:24sur un segment

01:22:26c'est le low cost

01:22:27le discount

01:22:28le pas cher en réalité

01:22:30et donc elle doit se ressaisir

01:22:31si elle veut continuer

01:22:32à gagner des parts de marché

01:22:34et surtout être le numéro 1

01:22:35de l'e-commerce

01:22:36l'eau de torchon

01:22:37à moins de 3 euros

01:22:38puis les chemisiers

01:22:39à partir de 7 euros

01:22:40Amazon aligne désormais

01:22:42ses prix sur ceux

01:22:43de Temu

01:22:43ou encore Chine

01:22:44une nouvelle offre

01:22:46ultra low cost

01:22:47qui comporte des risques

01:22:48pour la marque

01:22:49ce qu'elle a à perdre

01:22:50c'est de faire venir

01:22:51ces autres marchands

01:22:54qui elles ont l'habitude

01:22:55de travailler

01:22:55avec d'autres plateformes

01:22:57et qui ne vont peut-être

01:22:59pas respecter

01:22:59les normes

01:23:00Amazon

01:23:01qui sont mises en place

01:23:02sur la grande plateforme

01:23:04de marché Amazon

01:23:06de son côté

01:23:07Amazon all promet

01:23:09des produits sûrs

01:23:10et conformes

01:23:10aux réglementations

01:23:11en vigueur

01:23:12tout en proposant

01:23:13un service client réactif

01:23:15c'était votre rendez-vous

01:23:16avec Manutan

01:23:17tous vos équipements

01:23:18professionnels de qualité

01:23:19pour vos entrepôts

01:23:20et vos bureaux

01:23:20Manutan

01:23:21tout y est

01:23:22le coeur aussi

01:23:23c'était votre rendez-vous

01:23:26avec la nouvelle

01:23:27Mazda 6i

01:23:28100% électrique

01:23:31C'était votre rendez-vous

01:23:33avec Banque Populaire

01:23:34à vos côtés

01:23:34pour préparer sereinement

01:23:35votre retraite

01:23:36Banque Populaire

01:23:37la réussite en vous

01:23:38Merci de nous avoir suivi

01:23:40dans quelques instants

01:23:41vous avez rendez-vous

01:23:42avec BFM politique

01:23:43Guillaume Darei

01:23:43qui reçoit Marine Tondelier

01:23:45patronne des écologistes

01:23:46belle journée à tous

01:23:47sur BFM TV

01:23:48Merci d'avoir regardé cette vidéo !

01:23:49Merci d'avoir regardé cette vidéo !

BFM Direct - Dimanche 5 octobre 2025

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