00:00Il vient de nous rejoindre, David Crucq, 15h45. Bienvenue David.
00:03Bonjour Guy.
00:04Ravi de vous retrouver pour la financière des Chiquiers.
00:06Vous allez rendre votre verdict face au marché, à cette situation.
00:09Ce moment qu'on va vivre ce verdict que vous avez livré, est-ce que vous l'assumez ?
00:13Totalement. J'estime et j'assume que le plus grand risque de ce début d'année,
00:17c'est d'atteindre les objectifs annuels trop tôt.
00:20Ah !
00:22Vous êtes haussier sur le marché.
00:24Vous pensez que le marché va monter, mais vous craignez que le marché monte encore plus vite qu'on ne l'imaginait.
00:28Bon, haussier, ça, ce n'est pas vraiment une nouvelle, Guillaume.
00:31J'ai toujours été haussier, mais je ne voudrais pas qu'on rentre dans l'hystérie.
00:33Euphorie, oui. Hystérie, non.
00:35Je sais qu'on est dans un monde où le gaming est très intéressant.
00:39Tout le monde parie sur Polymarket en permanence.
00:41Je ne sais pas si vous le faites.
00:42Mais bon, il y a une différence entre investissement et jeu, quand même.
00:45Donc, c'est là où je veux en venir.
00:46C'est qu'effectivement, je pense qu'on a toutes les raisons d'être euphorique.
00:50Il faut être euphorique parce que l'économie est en croissance.
00:54On a des objectifs, les brokers ont des objectifs autour de 2,5% de croissance dans le monde, 2% aux US, un peu plus de 1% en Europe.
01:02Les croissances bénéficiaires des entreprises aux Etats-Unis vont être autour de 15%.
01:06En Europe, on sera probablement autour de 8%.
01:09On a des banques centrales qui sont quand même accommodantes, même si certaines d'entre elles le sont un peu moins.
01:13On a effectivement l'IA qui peut amener des gains de productivité.
01:17Le consommateur qui est résilient, il va même avoir des...
01:21Aux Etats-Unis, il y aura des baisses d'impôts qui seront bien supérieures à l'année prochaine,
01:24qui va probablement être...
01:25Potentiellement les remettre encore une fois dans le marché, comme on a vu dans la période de Covid.
01:30On parle de 3 800 dollars en moyenne de remboursement d'impôts pour les contribuables américains,
01:36probablement même plus, je pense.
01:38Il y a ce broadening, cet élargissement des thèmes dans le marché aussi, qui est très positif, moins de concentration.
01:44Et puis du M&A et du Share Buy Back, vous avez compris le message.
01:49Rachat d'action et fusion acquisition, plus le Trump Trade, on peut en parler.
01:53Mais ce début d'année, il est euphorique.
01:55Et ça, c'est bien, parce qu'on a toutes les raisons de l'être.
01:58On a toutes les raisons de l'être.
02:00Maintenant, une fois qu'on a dit ça, il y a un risque d'embouteillage des investisseurs dans le marché.
02:05Et c'est ça qui m'inquiète un petit peu.
02:07Alors, inquiétude, pour moi, ce n'est pas très important,
02:09parce qu'encore une fois, je pense que les marchés vont progresser de 15% cette année.
02:13Mais c'est vrai qu'on voit qu'il y a très vite, les investisseurs se sont mis à l'ouvrage pour acheter les marchés.
02:19Les métaux précieux, vous venez d'en parler, l'argent, l'or monte beaucoup.
02:23Je voyais l'indice de Shanghai, qui n'a pas baissé depuis le 16 décembre, je crois.
02:29C'est-à-dire que c'est sa plus grande série depuis 1993.
02:33Donc, on a des séries de hausses.
02:34L'indice en Corée avait pris 78% les dernières.
02:38On vient d'en reprendre encore entre 5 et 10%.
02:40Déjà, là, depuis le 1er janvier.
02:41Depuis le 1er janvier, on a entre 5 et 10% de hausse en Corée et au Taïwan.
02:46Il y a d'autres choses.
02:47Il y a beaucoup, beaucoup de choses qui montrent, en tout cas,
02:50que les investisseurs, dès ce début d'année, se ruent un peu sur les marchés et sur des thématiques.
02:55On voit aussi les smalls et mines américaines qui ont pris aussi 5-6%.
02:59Donc, ça va très vite, ça va trop vite.
03:01Et moi, j'aimerais, pour être heureux, que ce soit une hausse graduelle.
03:05La hausse graduelle dans le marché, c'est le meilleur ami qu'on peut avoir.
03:08Voilà.
03:09Donc, c'est ma crainte.
03:10Je n'ai pas de crainte sur les marchés, mais j'ai la crainte qu'on aille trop vite.
03:14L'an dernier, à la même époque, en tout début d'année, le marché craignait une récession et il s'est trompé.
03:19Cette année, le marché attend une accélération de la croissance.
03:21Est-ce qu'il va se tromper à nouveau ?
03:23Je ne pense pas qu'il se trompe,
03:24parce que, d'abord, il y a des mid-termes qui arrivent
03:27et je pense que tout politique va essayer de garder une économie qui va être là.
03:32Donc, relance budgétaire, relance fiscale,
03:35probablement des banques centrales qui vont être à la manœuvre.
03:37Je crois que c'est politiquement important de garder une croissance élevée.
03:40Comme aujourd'hui, je le dis, je pense qu'il est important de garder les marchés aussi sur des niveaux importants
03:45pour que le consommateur, qui est aussi l'investisseur, mais qui est aussi l'électeur,
03:50soit aussi satisfait de ce qu'il pense.
03:52Donc, je pense que cette année, la croissance sera là
03:56et puis on a des gains de productivité qui sont liés à l'IA, qui vont être démontrés.
04:00Et donc, tout va cette année pour qu'effectivement,
04:03la croissance, sans choc exogène évidemment,
04:06si on a une crise géopolitique majeure ou un Covid qui revient,
04:09ce sera difficile.
04:10Mais dans l'état des choses actuelles, de ce que l'on peut ressentir,
04:14la croissance, on ne devrait pas se tromper cette année sur une croissance pérenne.
04:18– Vous citiez les mid-termes comme boussole, effectivement.
04:21Donald Trump a expliqué, c'était hier, qu'il devait absolument gagner les mid-termes.
04:25Si je ne les gagne pas, a-t-il dit, les démocrates ouvront tous les prétextes de la terre
04:29pour lancer contre moi une procédure d'impeachment.
04:31Voilà ce qu'a dit hier soir Donald Trump.
04:33C'est dire à quel point pour lui c'est important.
04:35Et il sait se battre, le bougre.
04:36Alors, il va, j'imagine, annoncer plein de trucs pour conforter les électeurs,
04:40les consommateurs, des chèques qui devraient distribuer,
04:422000 dollars ont été annoncés sans doute d'ici l'été,
04:45des réglementations de l'économie, etc.
04:47– Les caisses d'impôts, on en a parlé, le Big Beautiful Act, ça va être très important.
04:50– C'est-à-dire que le populisme pourrait porter les marchés cette année ?
04:53– Je pense que c'est exact, le populisme, vous allez un peu loin.
04:56Mais je pense qu'effectivement, l'état des marchés financiers
05:01est un enjeu politique aujourd'hui.
05:03Et ça drive, encore une fois, la consommation.
05:05La consommation, c'est l'électeur.
05:07Et un électeur content, qui a un emploi,
05:10qui voit ces fonds d'investissement monter,
05:15est un électeur heureux, qui va re-voter pour vous.
05:18Donc je pense qu'il y a une course de chaque état
05:21à pouvoir laisser ces marchés monter.
05:23C'est un enjeu politique.
05:24C'est mon ressenti en tout cas.
05:25– D'autant qu'on sait que les particuliers américains
05:28sont très très exposés à leur marché d'action
05:30et leur bonne santé, leur morale dépend de l'évolution de Wall Street.
05:32– Ils ont leur retraite, effectivement, qui est là.
05:34– Tiens, ce commentaire d'Afuera, qui nous suit régulièrement sur les réseaux,
05:39il nous a écrit hier en nous disant
05:41« Arrêtez de parler tout le temps des plus hauts historiques,
05:43ça n'a aucun sens, c'est futile.
05:45Les nouveaux plus hauts sont inévitables.
05:47Les plus hauts sont faits pour être toujours battus.
05:49Pourquoi ? » nous dit-il.
05:50« Pourquoi il n'y a pas d'inflation sur le niveau des indices ? »
05:53Deuxième raison pour laquelle les plus hauts sont forcément battus,
05:56les entreprises défaillantes sont éjectées régulièrement des grands indices.
06:00Résultat, ils restent toujours les meilleurs.
06:01Et quand on ajoute les dividendes, c'est encore plus vrai.
06:03Les marchés sont fatalement toujours les plus forts.
06:06Voilà ce que nous dit Afuera, qui nous demande d'arrêter de parler des plus hauts des indices.
06:09Parce que c'est normal que les indices battent des plus hauts d'après lui.
06:11– Alors c'est normal, on n'a pas toujours connu ça, mais c'est vrai qu'en ce moment, c'est normal.
06:15Je pense que le marché d'action est surtout un marché qui est le plus liquide au monde.
06:19Et si on est une génération qui veut aller très vite,
06:21qui ne veut pas être bloquée sur ses investissements,
06:24et c'est vrai que l'action aussi, ce n'est pas évoqué dans le commentaire,
06:27mais c'est l'actif le plus liquide,
06:31et donc c'est l'actif qui paie le plus à cette nouvelle génération.
06:34Et ça c'est important, c'est une génération qui va s'intéresser,
06:37qui s'y intéresse de plus en plus.
06:39Après, l'inflation, déjà je trouve qu'il n'y en a plus beaucoup,
06:42mais c'est vrai que les actifs peuvent continuer à progresser.
06:44Parce qu'il y a une équation mathématique, on en parle souvent,
06:48mais la demande des particuliers est immense,
06:51la demande des institutionnels bien sûr est là,
06:53la demande des sociétés dans les rachats d'actions est là,
06:56donc on voit aussi les fonds maintenant qui poussent les marchés,
06:59et à l'inverse de ça, les offres dans le marché,
07:01ce qu'on appelle les IPO,
07:02bon, il y a eu une petite relance l'année prochaine,
07:04l'année dernière, pas en Europe, mais dans le reste du monde,
07:06mais c'est faible, donc cette équation, de toute façon,
07:09elle est obligatoirement, elle va apporter de l'inflation,
07:11en tout cas de la hausse dans les marchés, ça c'est sûr,
07:13c'est une évidence.
07:14Sauf que tout n'est pas gagné,
07:15les marchés sont évidemment volatiles,
07:17ça le rappelle à chaque fois, ça reste un placement risqué,
07:19même si dans la durée, ça permet de bien performer bien sûr.
07:21Mais vendredi par exemple, aux Etats-Unis,
07:23sera publié le rapport sur l'emploi américain,
07:24on craint une poursuite du ralentissement du marché de l'emploi là David,
07:27c'est pas forcément positif.
07:29Ça c'est passionnant Guillaume Machon,
07:30parce que je pense qu'il y a six mois,
07:33si on avait eu des créations d'emplois proche de zéro,
07:36on aurait crié à la récession,
07:37et aujourd'hui on sent qu'il y a une décorrélation
07:40entre croissance et emploi,
07:42et ça je trouve que c'est assez exceptionnel,
07:44c'est vraiment un thème,
07:45je pense que je reviendrai vous voir d'ailleurs
07:47avec une punchline sur ce thème.
07:49Alors c'est peut-être trop tôt pour dire que l'IA crée de la croissance
07:52et en même temps enlève de l'emploi,
07:54parce qu'on est dans une révolution qui est juste maintenant,
07:56mais qui va devenir de plus en plus intense,
07:59mais probablement que finalement,
08:02l'emploi est moins cyclique aux Etats-Unis,
08:04il y a des soutiens budgétaires qui sont énormes,
08:06il y a eu de l'immigration,
08:09il y a moins d'offres en tout cas d'emplois,
08:12clairement, il y a cette démographie aussi qui joue,
08:14donc on a le sentiment que finalement l'emploi est peut-être,
08:17là je le dis, je vais peut-être faire hurler
08:19certaines personnes qui vont regarder,
08:21mais peut-être est moins important comme curseur,
08:23comme benchmark de l'économie.
08:26Bien qu'on peut avoir un emploi qui ralentit,
08:27mais ce qui accélère.
08:28Alors, qui ralentit, exactement ça.
08:29Alors peut-être effectivement,
08:30c'est un chiffre qui va sortir,
08:31il sera peut-être plus si important que ça,
08:34et la FED va peut-être regarder autre chose maintenant que l'emploi.
08:37Je trouve que ce thème, il est passionnant,
08:38on va le creuser.
08:39Alors, on voit qu'il y a quand même une belle surperformance
08:42des actions européennes par rapport à Wall Street,
08:46ça ne joue pas à des milliers de points non plus,
08:49mais c'est quand même notable.
08:50On le dit depuis l'année dernière,
08:52ça pourrait être une des thématiques importantes de cette année,
08:54c'est-à-dire un rattrapage des actions européennes
08:56par rapport à Wall Street qui bat record sur record,
08:59et est-ce que cette tendance pourrait s'installer
09:00sur les mois à venir ?
09:01Moi, je pense qu'effectivement,
09:03de toute façon, il y a un élargissement,
09:04il y a un broadening.
09:05Les investisseurs veulent être investis partout dans le monde,
09:07que ce soit en Asie, aux US et en Europe,
09:09et on ne lassera pas une zone géographique derrière nous.
09:12Et ce qui est sûr, c'est que le value a bien performé l'année dernière.
09:16D'ailleurs, on a vu les banques,
09:17si elles sont encore value d'ailleurs,
09:18mais on a vu beaucoup de secteurs value
09:20qui ont bien performé.
09:21Et l'Europe est le miroir de la value.
09:24Donc, si un investisseur aujourd'hui dans le monde
09:25veut s'intéresser à la value,
09:27et effectivement, ce thème ressurgit
09:29depuis maintenant deux ans,
09:31il est obligé de s'intéresser à l'Europe.
09:33Et dernière chose,
09:35les hedge funds ont beaucoup vendu l'Europe
09:36ces derniers mois,
09:37ont enlevé leur surpondération sur l'Europe.
09:40Ça veut dire qu'ils risquent de pouvoir revenir
09:43si vraiment le thème de l'Europe
09:45et si la performance de l'Europe repart,
09:47c'est clair qu'ils vont s'y réintéresser
09:48largement cette année.
09:50Donc, je pense qu'effectivement,
09:51l'Europe sera une zone géographique à performance
09:53et qui va être dans les intérêts des hedge funds.
09:58On croise les doigts,
09:58on croise les doigts d'un truc.
10:00La financière de l'échiquier.
10:02Merci d'être passé nous voir.
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