00:00Il est 15h42 sur BFM Business, Bastien Dru est avec nous. Bonjour Bastien.
00:04Bonjour.
00:05Bienvenue économiste chez CPR Asset Management. Votre prédiction du jour concerne l'or.
00:11Je vous laisse l'édicter, Bastien. A vous l'honneur.
00:13C'est que, on continue sur le même thème, c'est que malgré le record qu'on a pu avoir sur l'année 2025 sur l'or,
00:20on pense qu'il y a encore du potentiel pour l'année 2026.
00:23Qu'est-ce qui nous vaudrait plaisir alors ? Je vous laisse expliciter tout ça, vous avez le temps. Allez-y Bastien.
00:27On a déjà dit beaucoup de choses. L'once d'or a déjà dépassé 4400 dollars sur les derniers jours, sur les dernières heures.
00:36Donc, ça fait une année qui fait plus 65%. C'est la meilleure année du siècle pour l'or.
00:41Et depuis qu'on a eu la fin de la convertibilité du dollar en or, c'était au début des années 70, c'est la deuxième meilleure année de l'or.
00:50Donc, on n'a pas battu l'année 1979. On s'en est approché, mais ça n'est pas arrivé.
00:55En fait, les raisons, et John Plassard le disait juste avant, il y a un ensemble de raisons qui sont conjoncturelles et structurelles.
01:05Ce n'est pas seulement parce que le monde va de plus en plus mal, parce que l'or, par valeur au flux, c'est ça.
01:08Il y a des raisons qui sont conjoncturelles. On est encore dans un cycle de baisse de taux directeur des banques centrales.
01:16Et puis, la plus importante banque centrale du monde, la Fed, va continuer à baisser ses taux.
01:21On l'a vu avec les chiffres qu'on a pu avoir la semaine dernière, même si on peut évidemment discuter des chiffres,
01:26des problèmes méthodologiques qu'il y a pu y avoir dans le Job Report ou dans le calcul de l'inflation.
01:30On a quand même une inflation qui est au plus bas depuis 2021.
01:34On a maintenant le taux de chômage qui est aussi au plus haut depuis 2021.
01:38Et tout ça fera que la Fed, c'est notre scénario, continuera à baisser ses taux plusieurs fois l'année prochaine.
01:43Généralement, quand on prend tous les cycles de baisse de taux directeur de la Fed,
01:48ça coïncide avec des grandes tendances de montée des prix de l'or.
01:52Et ça, c'est plutôt quelque chose qui devrait continuer.
01:54Et puis, il n'y a pas que, évidemment, la Fed qui baissera ses taux en 2026.
01:58Il y en aura d'autres, de banques centrales.
02:01Et donc, ça, c'est vraiment un argument qui est conjoncturel.
02:03Après, dans les arguments structurels, on vient d'en citer déjà plusieurs.
02:07Il y a les craintes, peut-être parmi les raisons qu'on n'a pas encore citées,
02:11les craintes par rapport aux trajectoires de dette publique.
02:13Aujourd'hui, on se pose beaucoup de questions sur la trajectoire de dette publique au Japon,
02:18au Royaume-Uni, éventuellement aux États-Unis aussi.
02:21Et étant donné que l'or n'a pas de risque de défaut intrinsèque,
02:25contrairement aux titres de dette publique,
02:27ça peut pousser certains investisseurs à se reporter sur l'or.
02:30Ça va augmenter l'attractivité de l'or.
02:33Donc, ça, c'est une raison.
02:34Une autre raison, ça peut être aussi la perte d'indépendance des banques centrales.
02:38Donc, on aura sur l'année de...
02:39Sans en parler, parce que ça est un sujet, oui, oui.
02:41Oui, exactement.
02:41Sur 2026, on aura un nouveau président de la Fed.
02:46Peut-être, Kevin Assett, on verra.
02:49Trump n'a pas encore annoncé son choix.
02:51Tout ce qu'on sait, c'est qu'on aura quelqu'un qui aura un lien beaucoup plus fort
02:55avec la Maison-Blanche que ce qu'on a pu voir avec Jérôme Powell.
02:59Donc, ces craintes par rapport à la perte d'indépendance de la Fed,
03:01ça peut aussi bénéficier à l'or.
03:05On a le thème de la dédollarisation.
03:07Ça, on voit qu'il y a quand même pas mal d'investisseurs
03:09qui essaient de se retirer un petit peu du dollar.
03:15On peut penser à plusieurs banques centrales asiatiques.
03:18Et puis, le dernier point, ça peut être les incertitudes géopolitiques aussi.
03:20Absolument.
03:22Le Vénézuéla, peut-être.
03:23L'Asie, certains conflits qu'il peut y avoir en Asie sur les années qui arrivent.
03:26Antoine, qu'est-ce que vous en pensez ?
03:27Est-ce que vous dites que, ouais, comme dit Bastien,
03:30le dollar, on est encore un peu sous le pied, peut-être,
03:31pour l'année prochaine, si ça se trouve ?
03:33Pour continuer à corriger ?
03:34Oui, ben oui.
03:35Il y a de fortes chances.
03:36C'est vrai que la dynamique...
03:38C'est maintenant que ça fait les grands titres des médias généralistes.
03:40C'est généralement comme ça que ça se passe.
03:42Oui, mais en plus, on arrive à une conjonction d'éléments
03:45qui est assez intéressante entre, c'est vrai,
03:48des dollarisations, des grandes puissances,
03:51que ce soit la Russie, la Chine, l'Inde, etc.
03:53On a parallèlement une économie européenne
03:58qui a l'air de se poser là,
04:00qui bénéficie de tout ça un petit peu par défaut,
04:03mais de plus en plus, et on va le voir avec les chiffres de flux,
04:06avec un intérêt marqué de la part d'investisseurs
04:09qui en ont un petit peu marre de perdre de la valeur de leur investissement
04:13parce que le dollar se déprécie.
04:15Donc, on est obligé d'arriver à une forme d'équilibre
04:17et puis un paysage monétaire qui est extrêmement morcelé
04:19entre pression politique maximum pour que la Fed baisse ses taux
04:23du côté de la Banque Centrale Européenne.
04:25On ne sait plus trop où on va.
04:27Il y en a qui aimeraient bien que les taux baissent.
04:29On se rend compte que le paradigme est peut-être en train de changer
04:31en faveur d'une hausse de taux.
04:33C'est vrai qu'on n'est pas loin de la zone neutre,
04:35mais le paysage est un petit peu morcelé,
04:37sans compter évidemment la Banque du Japon
04:39qui, elle, est en quête de hausse de taux
04:41la première fois depuis 20 ou 30 ans.
04:43Les taux sont plus hauts depuis 1995, depuis 30 ans.
04:46C'est quand même assez dingue.
04:47On est sur un changement de paradigme.
04:49Donc, au milieu de tout ça, le dollar de moins en moins
04:51apparaît comme la référence sur laquelle miser.
04:54Quand on regarde l'année des indices, effectivement,
04:56est-ce que vous dites, compte tenu du contexte international très lourd,
04:59comment est-ce que vous regardez la performance des indices,
05:01là, d'un mot sur Bastien ?
05:01C'est une bonne année.
05:02Si on prend un indice boursier mondial,
05:05comme le MSCI World, on est à plus 19%.
05:08Donc, ça nous met dans les bonnes années du XXIe siècle.
05:12Ça doit être la septième ou huitième meilleure année du XXIe siècle.
05:16Après, ce qu'on peut dire, c'est que ça a été une année en V.
05:19On a eu un début d'année qui a été difficile,
05:21avec le début de la guerre commerciale.
05:23Et l'apothéose de la guerre commerciale,
05:25c'était le Liberation Day avec l'annonce des...
05:27Le 2 avril, oui, bien sûr.
05:28Exactement, le 2 avril.
05:29Et là, les marchés avaient continué à baisser encore un petit peu.
05:31Puis, ça a commencé à repartir à partir de, on va dire, la mi-avril.
05:35Et à partir de là, la remontada des marchés boursiers a été assez importante.
05:40Évidemment, des disparités sont les zones.
05:43Il y a des marchés qui ont très, très bien marché.
05:46On peut penser, par exemple, aux actions coréennes,
05:49qui sont très centrées sur la tech,
05:50sur les semi-conducteurs qui sont à plus 65%.
05:52Mais il y a aussi un indice boursier comme celui du Brésil.
05:56Il y a certains émergents qui ont bien tiré leur épingle du jeu.
05:58Et puis, finalement, pour les actions européennes,
06:00on n'a pas une si mauvaise année que ça,
06:02avec plus de 16% sur l'année pour l'Eurostock 600.
06:05Donc, c'est aussi plutôt une bonne année pour les actions européennes.
06:08Bon, résilience en 2025.
06:092026, alors, il y a des événements qu'on a tous en tête,
06:12sans avoir de calendrier précis.
06:14Mais vous parlez de la guerre commerciale.
06:15Il y a une décision très attendue de la Cour suprême.
06:17Selon qu'elle dise oui ou non à Trump sur les droits de douane,
06:21est-ce que pour vous, dans les deux cas, ça peut être un game changer pour les marchés ?
06:24Alors, un game changer, je ne dirais pas ça.
06:27En revanche, ça va introduire encore de la volatilité.
06:30Pour l'instant, les marchés ont un petit peu mis derrière eux la guerre commerciale.
06:34Il est quand même assez probable que la Cour suprême retoque finalement les droits de douane réciproques,
06:39qui ne sont qu'une partie des droits de douane, bien sûr, implémentées par Trump.
06:44À partir du moment où ces droits de douane seraient retoqués,
06:49Donald Trump pourrait trouver la parade.
06:51Et il y a d'autres dispositions dans la Constitution américaine
06:55qui lui permettent de remonter les droits de douane,
06:56comme par exemple sur les droits de douane sectorielles.
06:58Il pourrait y aller aussi plus fort.
07:00Et puis, il y a aussi une disposition qui lui permet de remonter les droits de douane
07:03de jusqu'à 15 points pendant 150 jours.
07:07Donc, c'est quelque chose qu'il a la légitimité de faire
07:10et c'est ce qu'il pourrait faire s'il y avait les droits de douane.
07:14On peut l'imaginer persévérer, sachant que pour l'instant,
07:16tout ça n'a pas été couronné de succès en matière de rentrée fiscale,
07:19en tout cas pas suffisamment pour redonner le pouvoir d'achat aux Américains
07:22et puis parce que ça commence à peser sur les prix, bien sûr,
07:24de plus en plus aujourd'hui, au quotidien.
07:25L'effet sur les prix, finalement, il est relativement mesuré.
07:29Dans les études qu'on peut avoir, on a...
07:32Parce que les entreprises amortissent ou...
07:34Oui, exactement.
07:35Ce qui est...
07:36Les estimations des universitaires, c'est que pour une hausse de droits de douane de 100,
07:40les prix finaux augmentent de 20 seulement.
07:43Et finalement, on a une inflation qui n'a pas tellement subi
07:47les hausses de droits de douane sur l'année 2025.
07:50On le voit avec le chiffre de la semaine dernière,
07:52l'inflation sous-jacente qui est retombée à 2,6% aux États-Unis,
07:56alors qu'on aurait pu anticiper vraiment une accélération
07:58beaucoup plus forte en début d'année.
07:59Bon, voilà, la Cour suprême, donc décision très attendue en début d'année 2026,
08:03on n'a pas de date et d'acte.
08:04Et puis, alors ça, ça sera plutôt vers le printemps, vers le mois de mai, a priori,
08:07Jérôme Powell qui s'en va,
08:09avec un successeur dont on a tout lieu de penser
08:11qu'il sera davantage, pardon pour l'expression,
08:13à la botte de Donald Trump.
08:14Est-ce que ça, ça peut être un facteur de déstabilisation
08:16pour les marchés financiers,
08:17perte d'autonomie partielle,
08:20mais quand même de la réserve fédérale américaine, quand même ?
08:22Alors, je pense qu'on n'aura pas une perte d'indépendance
08:27qui serait telle que les marchés financiers
08:29commenceraient à douter vraiment de la crédibilité de la FED,
08:33parce qu'il y a quand même le FOMC,
08:36les personnes qui votent pour établir les droits,
08:39les temps d'intérêt,
08:40ce n'est pas une personne,
08:42c'est un ensemble de 12 personnes,
08:44il y a 12 personnes qui votent,
08:45et c'est parce qu'il y a une ou deux personnes
08:48qui vont changer au sein de ces votants
08:49qu'on aurait finalement une Banque centrale
08:52qui ferait n'importe quoi sur l'année 2026.
08:54C'est vrai qu'au grand dame de Donald Trump,
08:57il reste un deep state au sein de la FED,
09:01comme on dit,
09:01c'est-à-dire une administration qui est puissante
09:03et qui ne laisse pas faire n'importe quoi.
09:04Cela dit, on peut aussi se rappeler
09:06du moment au premier mandat de Donald Trump
09:08où il a imposé Jerome Powell,
09:10où tout le monde s'était dit
09:11« Oh là là, il va être à sa botte,
09:12la FED va perdre totalement son indépendance ».
09:14La suite a montré que non, pas du tout.
09:16Il s'est passé totalement le contraire.
09:17Et n'oubliez pas que Kevin Assett,
09:19il y a encore 15 jours, disait
09:20« Attendez, les déclarations de Donald Trump
09:22n'ont aucune importance
09:23sur la politique monétaire de la FED ».
09:25D'ailleurs, c'est à partir de ce moment-là
09:27que Donald Trump a commencé
09:28à soutenir l'autre Kevin,
09:30C'est vrai.
09:30De Noirche.
09:31Et voilà, il cherche des relais
09:34pour imprimer sa politique monétaire à la FED,
09:37mais il sent que c'est un petit peu compliqué
09:38parce qu'on ne fait pas non plus n'importe quoi
09:40avec les institutions monétaires.
09:42Il y a deux Kevin en compétition aujourd'hui
09:44et Trump devra annoncer son choix
09:45début janvier, a priori.
09:47C'est ce qu'il a annoncé.
09:49Et Jérôme Bauel s'en ira au mois de mai.
09:51Bien sûr, on suivra ce feuilleton
09:52sur BFM Business.
09:54Merci beaucoup Bastien.
09:55Merci beaucoup de passer nous voir.
09:56Bastien Drou, économiste
09:57chez CPR Asset Management.
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