00:00Le focus du jour le lundi vous en avez l'habitude c'est les ETF et ce matin j'ai le plaisir d'accueillir
00:07Alfred Le Léon responsable de la distribution des ETF en France et au Benelux chez JP Morgan
00:13Asset Management. Bonjour Alfred Le Léon. Bonjour Etienne. Merci d'être avec nous ce matin dans
00:17un instant on va parler d'allocations, comment réduire sa pondération aux valeurs tech. Juste
00:24avant quand même toujours intéressant de regarder le marché des ETF sur les flux, que nous disent les
00:28flux de ces produits indiciels. Oui bien sûr alors sans surprise encore une semaine de collecte
00:34positif dans le monde des ETF avec 44 milliards de collecte sur la semaine passée. Si on s'intéresse
00:40à la composition de ces flux on voit que 80% d'entre eux étaient dirigés vers la classe d'actif actions dont
00:46des investisseurs qui remettent un peu de risques en portefeuille. Si vous vous rappelez la semaine
00:50précédente avait clôturé sur une forte baisse des marchés américains, le Nasdaq à moins 3%, le S&P 500 à
00:55moins 2,70. Donc des investisseurs qui en début de semaine ont racheté des actions américaines
01:00à bon compte. On a vu également sur un indice plus global et régional retour sur les actions MSCI World,
01:05donc l'indice global extrêmement diversifié. Quand on ne sait pas vers quelle région se tourner, se
01:10tourner vers le monde est aussi un moyen de s'exposer aux equity et encore une fois depuis le début de
01:14l'année les actions européennes qui reviennent dans le viseur des investisseurs. Oui ça c'est intéressant,
01:19il y a à nouveau de la collecte sur les actions européennes, c'est ce qui explique notamment la nette
01:23sur performance de l'Europe depuis la rentrée. Tout à fait, ça fait un certain nombre d'années
01:28qu'on avait toujours une collecte très forte sur les actions américaines et très peu sur les
01:31actions européennes. On a des valorisations qui sont attractives et on a des investisseurs qui
01:35de nouveau se tournent vers l'Europe pour investir. Maintenant c'est vrai qu'il faut regarder quand
01:39même le différentiel par rapport aux actions américaines. On a les actions américaines qui
01:43performent de façon significative et donc ne pas avoir un retard de performance en regardant
01:47uniquement l'Europe. Donc il faut vraiment pouvoir associer les deux régions et pouvoir naviguer les
01:51deux régions de façon efficiente. Avec les émergents également qui font leur grand retour,
01:55notamment depuis le printemps ou depuis cet été plus précisément. Ça se voit dans les performances,
02:01notamment la bourse d'Hong Kong qui gagne un peu plus de 30% désormais depuis le début de l'année.
02:05Alors on le sait aujourd'hui les indices américains ont de très grandes dépendances aux valeurs tech.
02:12Si on regarde le S&P 500, c'est plus de 30% aujourd'hui de cette magnifique.
02:17On le voit bien sur ce plateau, mais également dans les notes d'analyse, mais également dans les
02:22allocations. Tout le monde n'est pas forcément à l'aise avec le parcours des 7 magnifiques depuis
02:26le mois d'avril. Certaines ont plus que doublé désormais. Une solution par rapport à cela, les ETF
02:32actifs, ça peut être une solution aujourd'hui, Alfred Le Léon, pour réduire sa dépendance aux
02:38actions américaines tout en étant quand même présents sur le marché.
02:41Oui, tout à fait. Deux éléments, lorsqu'on regarde les indices des actions américaines,
02:44notamment le S&P 500, qui est l'indice plutôt représentatif de cet univers-là. Un premier
02:49élément, c'est la concentration. Vous l'avez mentionné, les dix premiers titres de l'univers
02:53représentent 40% de l'ensemble de la capitalisation boursière des 500 sociétés. Et dans ces dix sociétés,
02:58vous l'avez mentionné, sept d'entre elles sont impliquées dans le secteur de la technologie et donc
03:02une implication très importante dans l'intelligence artificielle. On entend parler de plus en plus de bulles,
03:07donc on se pose la question de ces valorisations. On paye 30 fois les bénéfices estimés en termes
03:13de prix, donc est-ce que ces valorisations sont justifiées ? Un deuxième élément, la dispersion.
03:19Si on regarde les 20% des titres les moins chers de l'univers et qu'on les compare aux 20% des titres
03:23les plus chers, on a un écart qui est beaucoup plus haut que les niveaux historiques. Donc ça nous
03:27fait penser que ces deux éléments-là plaident pour une gestion active, c'est-à-dire la capacité,
03:31la possibilité de pouvoir naviguer dans cet univers pour trouver les dossiers qui sont les
03:35mieux valorisés, donc des valorisations qui sont beaucoup plus intéressantes en termes de points
03:38d'entrée et qui ont des perspectives de croissance qui sont intéressantes et c'est vraiment l'objectif
03:42qu'on va avoir sur des ETF actifs. Donc l'ETF actif, juste pour rappeler, c'est associer les propriétés
03:46de l'ETF, transparence, flexibilité, efficience en termes de coûts, à une gestion active, donc un
03:52professionnel, un expert qui va piloter le portefeuille et essayer d'identifier des opportunités pour
03:57battre l'indice de référence considéré. Et comment aujourd'hui on peut comparer un ETF actif avec un fonds
04:03traditionnel comme il en existe depuis des décennies qui sont gérés par des gérants de portefeuille ?
04:08Alors, il y a sur certaines stratégies aucune différence, ça va vraiment être l'enveloppe juridique,
04:13on va avoir l'ETF et une enveloppe juridique parmi les autres à la spécificité près qu'elle va être
04:18traitée en bourse toute la journée. Ce qu'on voit aujourd'hui en termes de composition du marché,
04:22notamment en Europe, c'est que la majeure partie de ce marché sont quand même concentrées sur des stratégies
04:26avec des faibles budgets de risque, c'est-à-dire qu'on va reproduire d'une certaine manière
04:30l'ossature de l'indice et après implémenter des paris sur la base des vues des analystes ou des
04:35analystes financiers. Donc c'est des choses qui sont un premier pas en dehors de l'indice, si je peux dire,
04:40et on a des choses qui sont beaucoup plus actives mais qu'aujourd'hui en termes d'encours sont un peu
04:43moins représentatifs du marché. Donc c'est vraiment des ETF qui vont avoir vocation soit à avoir un
04:48objectif spécifique comme la réduction de la volatilité ou alors battre en fait l'indice de référence et
04:54notamment lorsqu'on voit l'indice américain S&P 500 et sa concentration, ça peut être un moyen
04:57de contourner les risques que cette concentration présente.
05:01Et ça c'est une fonctionnalité intéressante, on parle souvent des effets de change, on le voit
05:05actuellement dans les publications d'entreprises, on le voit également dans la performance de Wall
05:08Street parce que certes les indices américains sont sur des plus hauts mais en euros on est à zéro
05:12ou presque. Donc là aujourd'hui ces ETF actifs, le fait de remanier un petit peu les indices,
05:18ça peut être une solution de diversification.
05:20Oui tout à fait, alors pour nous c'est même primordial dans un contexte comme celui-ci,
05:24je l'ai parlé en termes de dispersion, en termes de concentration et en termes de valorisation
05:27des actifs, on pense qu'on doit avoir une gestion active et encore une fois là on parle,
05:32vous parlez de devise et on sait que l'euro dollar a eu des mouvements relativement importants
05:35depuis le début de l'année. On a également énormément d'éducation pour accompagner nos
05:40clients et les conseiller sur quand utiliser une part de devise couverte ou une part de devise
05:44en dollar sur l'investissement pour pas justement perdre toute la génération de performance
05:48qui a été générée depuis le début de l'année.
05:50Alors quels sont les paris notamment aujourd'hui chez JP Morgan Asset Management ?
05:54En termes de surpondération et en termes de sous-pondération ?
05:58Alors un élément que vous avez mentionné, le marché américain est extrêmement cher,
06:01mais si on regarde sur des bases historiques, encore une fois, les bénéfices estimés,
06:05le prix sur bénéfices estimés, si on regarde les dix premières sociétés qui représentent
06:09je l'ai dit 40% de l'univers, c'est un élément qui a doublé sur les dix dernières années,
06:13si on regarde sur les bases historiques, c'est plutôt les 490 autres sociétés qui sont
06:17surévaluées sur une base historique. Donc encore une fois, utiliser une gestion active
06:20pour trouver les poches, on va dire, les opportunités au sein de ce marché-là,
06:25et peut-être sinon se déporter sur des classes d'actifs qui sont moins valorisées en termes de multiples
06:30et qui présentent davantage de potentiel d'appréciation d'ici la fin de l'année,
06:33comme on l'a dit, l'Europe et les marchés émergents qui connaissent un retour des investisseurs
06:38depuis le début de l'année.
06:38Et en termes de catégories, ça donne quoi ? C'est plutôt les cycliques ?
06:42Ça peut être des valeurs de croissance ?
06:44Oui, tout à fait.
06:44Quels sont les segments ?
06:46Oui, tout à fait, encore une fois, mais avec beaucoup de précautions,
06:51puisqu'on est dans une période du cycle où les valorisations sont extrêmement chères,
06:54donc la moindre estimation manquée en termes de résultats pourra avoir un impact significatif
06:58sur les titres notamment de croissance.
07:00Et on le verra encore cette semaine, puisque pour rappel, 18 sociétés du CAC 40 vont dévoiler
07:04leur chiffre d'affaires du troisième trimestre.
07:07Et donc aux États-Unis, Tesla va publier ses résultats trimestriels avant,
07:12et notamment Microsoft ou encore Apple, ça sera à partir de la semaine prochaine.
07:17Merci beaucoup Alfred Lelon de nous avoir accompagné ce matin.
07:19Je rappelle que vous êtes responsable de la distribution des ETF en France
07:24et au Benelux chez JP Morgan Asset Management.
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