- il y a 4 mois
Ce vendredi 24 octobre, Mabrouk Chetouane, responsable de la stratégie globale de marché chez Natixis Investment Manager, et Gabriel Karaboulad, directeur adjoint des investissements chez Neuflize OBC, se sont penchés sur l'évolution de l'inflation aux États-Unis, la FED qui garde le cap sur une baisse des taux, les publications à suivre la semaine prochaine, la tendance haussière des marchés qui se poursuit, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business..
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:30C'est deux même.
00:31Deux, oui, on a exactement, on a la confiance des consommateurs.
00:33On a Michigan aussi.
00:34Michigan, et, ça c'est peut-être encore plus attendu, les prix à la consommation américaine.
00:39On a les chiffres d'inflation, ça y est, il a été publié malgré le shutdown.
00:42Alléluia !
00:43Parce que c'est vrai que depuis quelques semaines, on manquait d'indicateurs aux Etats-Unis,
00:46on est au 24e jour de shutdown, très peu de publications d'indicateurs, aujourd'hui on en a.
00:50Que nous dit ce chiffre d'inflation qui a été publié ?
00:53Qu'en fera la Fed la semaine prochaine, Mabrouk ?
00:55Il n'y a pas beaucoup de doutes déjà, finalement, avant même la publication du chiffre.
00:59Le marché attendait, on va dire, plusieurs baisses de taux qui étaient bien installées
01:03depuis, finalement, la prise de parole de Jérôme Powell au symposium de Jackson Hole,
01:09et puis après le premier meeting de la Fed qui s'est tenu au mois de septembre.
01:13Donc ce chiffre-là est venu confirmer l'absence de tensions inflationnistes,
01:16en dépit, finalement, entre guillemets, des tarifs.
01:18Mais oui !
01:19Mais c'est énorme, vous dites ça avec beaucoup de douceur, c'est quand même une vraie surprise.
01:22Non, je ne dis pas ça avec beaucoup de douceur, parce que nous on l'attendait.
01:24Finalement, depuis le mois d'août, et depuis qu'on a commencé véritablement
01:28à mettre le nez vraiment dans les données, finalement, américaines,
01:31et notamment les données douanières, on s'est rendu compte, finalement,
01:34que la réalité de la bataille commerciale n'était pas véritablement,
01:37ne correspondait pas à la communication marketing
01:39que faisait, finalement, le gouvernement américain sur le niveau des tarifs.
01:44En gros, il y a tellement d'exemptions que, finalement,
01:45au lieu d'afficher, finalement, 18% de tarifs, vous n'en avez que 10.
01:48Et donc, mécaniquement, l'impact est assez réduit.
01:50On a tendance à oublier, puisqu'évidemment, on est un peu avec certaines certitudes,
01:56mais gardons en tête que l'économie américaine est une économie fermée
01:59et qui produit par ailleurs sur son territoire.
02:01On a tendance, effectivement, à penser qu'ils importent absolument tout,
02:03mais ce n'est pas véritablement le cas.
02:05Et donc, quand vous mettez tout ça bout à bout,
02:07et en fait, en réalité, ça a été montré par tout un tas de faits régionales
02:11qui décomposent l'inflation de manière beaucoup plus fine,
02:13on voit que, finalement, la contribution de l'inflation des biens manufacturés,
02:17la partie la plus exposée aux tarifs, finalement, c'est quasiment zéro depuis cet été.
02:22Donc, nous, on avait le sentiment que, de toute façon, l'inflation, ce n'était pas un problème.
02:26Ce qui explique la résurgence un peu des tensions inflationnistes,
02:28puisqu'on est autour de Troyes, c'est la partie énergétique,
02:30mais c'est, quelque part, la partie volatile, c'est epsilonesque.
02:33Ça conforte, effectivement, qu'il n'y a pas de tension.
02:36Ça conforte que la Fed va baisser ses taux trois reprises.
02:39Là, c'est clairement installé pour l'année 2025.
02:42Et, au fond, ça se déroule comme prévu.
02:45Alors, chapeau l'artiste !
02:46Bah oui, mais si !
02:47Chapeau l'artiste !
02:48Je parlais de Donald Trump, en l'occurrence.
02:51Chapeau l'artiste, là, ou pas, pour l'instant ?
02:52Pour l'instant, encore une fois.
02:54Écoutez, ce qui est assez, quand même, surprenant,
02:56c'est que Donald Trump a un plan dont on a, effectivement,
03:00dit au départ qu'il était tout bourré de paradoxes,
03:04en voulant, effectivement, faire financer au reste du monde
03:06son plan de relance budgétaire,
03:08et, par ailleurs, déclenchant, possiblement, une crise inflationniste,
03:11une crise du pouvoir d'achat, et donc, tuant un peu l'économie américaine,
03:15bah, en fait, on s'aperçoit que celle-ci se montre,
03:17comme d'habitude, beaucoup plus résiliente,
03:20et que son plan se déroule quasiment presque sans accroc.
03:23Et, finalement, c'est en train de se dessiner,
03:26c'est en train de se dérouler.
03:27Alors, là encore, il ne faut pas non plus penser
03:30que tout est « vert », entre guillemets, aux États-Unis,
03:32parce qu'il y a une, et vous l'avez effectivement dit en introduction,
03:36ça fait plusieurs semaines, plusieurs jours,
03:38qu'on est sans données,
03:39et notamment une donnée cruciale, qui est celle du marché du travail.
03:41– Effectivement, la FED va avancer en aveugle sur l'emploi la semaine prochaine,
03:44ou en quasi-aveugle, que ça fait deux, trois semaines
03:46qu'on n'a plus de données sur l'emploi,
03:47mais là, on a un chiffre d'inflation qui commence à dater,
03:49du mois de septembre, il a été publié avec trois semaines de retard,
03:51mais il a été publié aujourd'hui, malgré le shutdown, Gabriel,
03:54une fleur dans le désert, là, dans ce désert de publication.
03:57Est-ce que, forcément, la FED baissera assez tôt ?
03:59Est-ce qu'il faudra même qu'elle annonce d'autres choses encore
04:01la semaine prochaine, d'après vous ?
04:03– Oui, effectivement, sur les publications,
04:06ce désert de publications, il arrange bien quelqu'un,
04:08en l'occurrence Donald Trump,
04:09les dernières statistiques du travail ne lui avaient pas beaucoup plu,
04:13au point qu'il en avait licencié la directrice des statistiques.
04:18Sur la tenue de la FED, effectivement,
04:20les choses se passent plutôt selon le plan.
04:23Peut-être pas chapeau l'artiste de notre côté,
04:25on aurait tendance à temporiser un petit peu là-dessus,
04:27d'abord parce que les tarifs ont été implémentés
04:31avec beaucoup de douceur, finalement,
04:33comme le disait Mabrouk.
04:34– Ça montra en température,
04:35l'impact montra en température progressivement ?
04:38– La température est légèrement montée,
04:40mais c'est surtout que les tarifs eux-mêmes
04:42ont plutôt eu tendance à baisser,
04:44et on pense qu'ils vont continuer de baisser,
04:46justement, la semaine prochaine,
04:48où Trump rempe contre Orashid Jinping
04:50et annoncera très probablement
04:52un certain nombre de reculades
04:53sur la guerre commerciale sino-américaine.
04:57Donc, environnement plutôt positif
04:59pour les actifs risques américains,
05:01des publications qui se déroulent
05:02plutôt bien également.
05:04Les sources derrière de tempêtes
05:06se situent plutôt du côté de l'IA,
05:08du côté de Taïwan, pourquoi pas,
05:10sur la partie géopolitique.
05:11– Oui, alors on va y revenir à tout ça,
05:13juste pour rester sur la FED,
05:14et après on va enchaîner
05:15avec les autres grands enjeux de marché,
05:16parce qu'effectivement,
05:17il n'y a pas que les banques centrales
05:17en ce moment-là.
05:18Si avec les banques centrales,
05:19on se reste sur des marchés classiques,
05:20ce n'est pas le cas.
05:21Mais JP Morgan croit savoir
05:23que Jérôme Powell annoncera la semaine prochaine,
05:25en tout cas, c'est le pari de JP Morgan,
05:27la fin de la réduction du bilan.
05:28C'est-à-dire qu'il y a la question
05:29de la baisse des taux
05:30qui est pricée par le marché,
05:31mais peut-être aussi à venir
05:32la fin de la réduction du bilan.
05:34Est-ce que ce serait pertinent ?
05:35Est-ce que c'est nécessaire
05:36de ne plus réduire le bilan
05:38en compte tenu,
05:38alors non seulement des déficits américains,
05:40mais ils sont déjà connus,
05:41mais aussi peut-être du retour
05:42du risque financier.
05:42On a vu l'alerte il y a une semaine
05:43sur les banques régionales,
05:44un risque peut-être du stress sur le crédit.
05:47Est-ce que c'est ainsi
05:47que vous interpréteriez peut-être
05:49un geste sur le bilan
05:50de la part de Jérôme Powell
05:51si c'était confirmé
05:52mercredi prochain ?
05:53Gabriel ?
05:53En sous-jacent,
05:54on sent quand même
05:55qu'il y a une volonté,
05:56malgré tous les discours
05:57et malgré ce que ça a coûté à Biden,
05:59de maintenir une inflation
06:00à un niveau tout de même soutenu,
06:02voire de la laisser repartir un petit peu.
06:04Les chiffres sont pour l'instant positifs.
06:06On l'a vu sur les publications
06:08qui ont été faites cet après-midi,
06:10avec une inflation qui est ressortie
06:12à 0,3 au lieu de 0,4.
06:14Même chose si on enlève
06:15les biens alimentaires et l'énergie.
06:18L'inflation était aussi
06:19en dessous des attentes.
06:20Donc, globalement,
06:21un environnement plutôt positif.
06:23Mais tout ce qui est fait aujourd'hui,
06:24que ce soit la pression
06:25sur les baisses de taux
06:26et potentiellement la fin
06:28de cette période restrictive
06:29du côté de la Fed,
06:31pourrait être amenée justement
06:32à pousser l'inflation.
06:34C'est après des enjeux
06:36de plus long terme,
06:37notamment sur les taux longs américains.
06:39Mais il semble que les garde-fous
06:40sont assez faibles aujourd'hui.
06:42Et ça va dans ce sens, justement.
06:44Sur le bilan,
06:45vous attendez une annonce
06:46la semaine prochaine.
06:46Ce sera un des autres enjeux
06:48autour de la Fed mercredi ?
06:49Absolument.
06:49Et ça, quelque part,
06:51a été un peu préannoncé
06:52par Jérôme Powell
06:52en marge, finalement,
06:53de plusieurs réunions
06:55et de plusieurs meetings
06:56qu'il a commis.
06:57on sent bien que la partie longue
06:59de la courbe qui est finalement
07:01plus tributaire de la gestion
07:03du bilan bouge assez peu
07:05parce que finalement,
07:06là encore,
07:07on sent un peu la patte
07:08de la Fed.
07:08Et donc, le fait de ralentir,
07:10d'arrêter finalement
07:11le fameux quantitative tightening,
07:13c'est-à-dire l'inverse du QI,
07:15en quelque sorte,
07:16ceci permettrait d'alléger
07:18un peu la pression
07:18sur les taux d'intérêt
07:19à long terme.
07:20Au demeurant,
07:21ce qu'il faut quand même rappeler,
07:22c'est qu'on a eu,
07:22ça a été signalé par ailleurs,
07:24on a eu quelques petits épisodes
07:26effectivement de marché,
07:28notamment ciblés
07:29dans le secteur bancaire,
07:30dans le marché de la dette privée.
07:31Donc, on a peut-être
07:32quelques petits soucis
07:33de liquidité,
07:34ça et là, finalement.
07:35Pas plus que ça.
07:36Non, pas plus que ça
07:37parce que ce n'est pas
07:37des gros bilans.
07:38Là, encore une fois,
07:38il ne faut pas non plus
07:39commencer à paniquer pour rien.
07:42On parle de bilans
07:43de petite taille
07:43et on voit bien
07:44que la Fed regarde un œil
07:46finalement sur ce qui se passe
07:48dans le secteur bancaire,
07:50notamment des banques régionales.
07:51Et donc, elle se dit
07:52évidemment prête à intervenir
07:53si jamais il y a quoi que ce soit
07:54qui arrive.
07:54Mais là, on parle
07:55de tout petits acteurs,
07:56de tout petits bilans
07:56et finalement,
07:58ça témoigne quelque part
07:59d'un petit,
08:01entre guillemets,
08:01d'une petite gêne finalement
08:04sur le marché,
08:04sur la liquidité interbancaire
08:05qui peut justement
08:06pousser la Fed
08:07à alléger finalement
08:08la pression sur la courbe.
08:10Donc, je pense qu'en marge
08:11effectivement d'une décision
08:12de tour d'intérêt
08:12que tout le monde attend,
08:13peut-être que l'autre point positif
08:16sera effectivement
08:16un allègement
08:17de cette partie bilancielle.
08:19Ce sera un des enjeux
08:20la semaine prochaine.
08:20La BCE aussi à suivre.
08:21qui décidera aussi
08:23sur ces taux,
08:24ce sera jeudi
08:24de la semaine prochaine.
08:25Aujourd'hui,
08:26un nouveau record
08:27sur le S&P 500.
08:28On aurait pu débuter
08:29la musique,
08:29ah les loups,
08:30il y a aussi
08:31sur ce nouveau record,
08:32on doit être pas loin
08:32de 40 records
08:33depuis le début d'année
08:34à Wall Street.
08:35Le S&P aujourd'hui
08:36franchit pour la première fois
08:37la barre des 6800 points.
08:40C'était le cas
08:40il y a une heure,
08:40on était à plus de 6800,
08:426800,
08:43c'est une première historique.
08:43N'empêche,
08:46est-ce qu'on n'est pas
08:46un peu trop haut ?
08:47Est-ce qu'on continue
08:48pas excessivement d'acheter
08:49alors que les publications
08:50des GAFAM sont encore
08:51devant nous ?
08:51La semaine prochaine,
08:52toutes les GAFAM
08:53vont annoncer leurs résultats.
08:54Toutes.
08:54Il manquera ensuite encore
08:55Nvidia dans les 7 magnifiques
08:57mi-novembre.
08:58Est-ce qu'on n'achète pas
08:59un peu trop vite là ?
09:01Comment vous vous sentez
09:01alors que les GAFAM
09:02ont pas encore véritablement
09:04déployé tout leur jeu de cartes ?
09:05Vous disiez parmi les principaux risques,
09:07Gabriel,
09:07la tech.
09:08Comment vous regarderez-vous
09:09les publications
09:10des GAFAM
09:10la semaine prochaine ?
09:11Pour l'instant,
09:12de façon plutôt positive.
09:13On est dans une fourchette haute
09:14sur les multiples de valorisation.
09:17Mais historiquement,
09:18on est à 29,
09:19globalement,
09:19sur la tech américaine
09:20en multiples de bénéfices.
09:22C'est très loin
09:23des plus hauts,
09:24par exemple,
09:25de la bulle Internet.
09:26Ce qu'on a connu
09:27à la fin des années 99,
09:29on était sur des multiples
09:31de valorisation
09:31qui étaient à 50.
09:33C'est pour dire
09:34qu'on est dans une zone
09:35qui est plutôt haute.
09:36Il faut commencer
09:36à faire attention,
09:37surtout quand on voit
09:38des deals
09:39comme on a pu observer
09:40entre Alphabet,
09:41par exemple,
09:41Hyperplexity récemment
09:42ou Nvidia et OpenAI
09:44où on a des GAFAM
09:46qui achètent
09:47des puces Nvidia
09:48qui va réinvestir
09:50dans OpenAI.
09:51Ce type de boucle,
09:53ça amène à faire attention
09:54et à un peu de prudence.
09:55Mais pour autant,
09:56on n'est pas du tout
09:56dans une zone
09:57de survalorisation
09:58comme on avait pu connaître
09:59justement lors du pic
10:00de la bulle Internet
10:01ou du pic de 2007.
10:03Chris, notre réalisateur,
10:06je vous vois m'en regarder
10:07avec une grande surprise.
10:09Je vous comprends,
10:10c'est Chris qui nous surprend tous.
10:11Il surgit chaque soir
10:12pour poser sa question.
10:13Après, c'est un peu
10:14la libre antenne,
10:14on ne sait pas sur quoi
10:15il va vous interroger.
10:16Chris, 17h13,
10:17on te retrouve, salut.
10:18Tu peux poser ta question
10:19à nos experts.
10:20Bonsoir les experts du club.
10:22Hello.
10:23Alors, comme vient de le préciser Guillaume,
10:24les GAFAM publient
10:25leur trimestriel
10:26la semaine pro.
10:27Qu'est-ce que vous surveillerez
10:28le plus dans leurs publications ?
10:30Une valeur peut-être
10:30en particulier ?
10:32Ah, Mabrouk.
10:34Pas une valeur en particulier,
10:36mais surtout en fait
10:36tout ce qui est guidance
10:38sur les trajectoires à venir.
10:40Alors, Gabriel l'a souligné,
10:41il y a une espèce
10:42de raisonnement
10:44un peu circulaire.
10:45En gros,
10:46Intel achète des puces
10:47à machin.
10:49On investit effectivement
10:50Quand vous dites Intel,
10:50vous ne parlez pas d'Intel.
10:51Non, je dis Intel en français.
10:54Et du coup,
10:57on a effectivement
10:57cette espèce
10:58de raisonnement
10:59un peu circulaire
10:59et un peu consanguin
11:02en quelque sorte,
11:02je vais chercher le terme.
11:03Et donc,
11:04on va voir effectivement
11:04quels sont les guidance,
11:05quel est l'état
11:07de la demande externe,
11:08quel est finalement
11:08l'état également
11:09de la relation avec la Chine.
11:10Il n'y a pas même
11:10pas mal de choses
11:11à surveiller sur justement
11:12les perspectives
11:13et c'est plus ça finalement
11:14moi qui va
11:15retenir mon attention
11:16plutôt que finalement
11:17l'état actuel
11:18finalement des bénéfices
11:19dont on attend par ailleurs
11:20nous aussi finalement
11:21plutôt des bonnes nouvelles.
11:23Donc,
11:23il n'y a pas de raison
11:24de s'en faire
11:24sur un nom en particulier.
11:27C'est surtout finalement
11:28la trajectoire future
11:29qui nous importe davantage.
11:30Vous êtes à l'aise du coup
11:31avec le niveau de marché
11:32ou pas ?
11:32Tout à l'heure,
11:33Gabriel nous disait
11:33en termes de valorisation pure,
11:35on n'est pas du tout
11:36sur des excès.
11:36Vous partagez l'idée ?
11:37Partage complètement finalement.
11:39Il y a un an,
11:39on disait
11:39oh là là,
11:40que d'excès.
11:40Il y a Simon,
11:41on disait que d'excès.
11:42Alors maintenant
11:42que c'est encore plus haut,
11:43on dit non,
11:43il n'y a pas de problème.
11:44Moi je réponds
11:44à la chose suivante.
11:45C'était cher hier,
11:46c'est cher aujourd'hui,
11:47ça sera demain.
11:48Donc en gros,
11:49ces entreprises-là
11:49délivrent,
11:50entre guillemets encore une fois,
11:51de la croissance des bénéfices.
11:53Ça délivre de la visibilité
11:54et en fait,
11:55c'est cette visibilité
11:55à travers mon commentaire
11:56justement sur
11:57à quoi doit-on s'attendre
11:59finalement
11:59sur les prochains trimestres
12:02et les prochaines années.
12:03On a eu des annonces
12:04de CAPEX absolument,
12:05on va dire,
12:06stellaires.
12:07Comment tout ceci
12:08va se matérialiser ?
12:09Donc finalement,
12:09je pense que c'est
12:09le nerf de la guerre
12:10et on n'est pas du tout inquiet
12:12sur la partie valorisation
12:13et encore une fois,
12:15c'est chaque année
12:15le même débat.
12:17On démarre l'année
12:18avec une croissance
12:19de bénéfices attendue
12:20de l'ordre de 20%
12:21pour ce qui concerne le Nasdaq
12:22et chaque année,
12:23on est surpris à la hausse.
12:24Et l'histoire se répétera
12:25cette année
12:26et elle devrait effectivement
12:28continuer,
12:29en tout cas compte tenu
12:30de ce qu'on attend
12:31en termes de perspectives
12:32de croissance
12:32pour ces boîtes-là.
12:33Beaucoup d'experts
12:34qui nous rejoignent
12:35dans le club
12:35nous disent
12:35oui,
12:36on est sur des records,
12:38oui,
12:39il y a une extrême concentration
12:40des indices américains
12:41notamment autour de la tech,
12:42oui,
12:43mais mécaniquement
12:44cette hausse est amenée
12:45à se poursuivre,
12:46surtout s'il a fait
12:47de baisser taux
12:47parce que l'argent
12:48des fonds monétaires
12:48ira derrière
12:49se déverser sans doute
12:50encore davantage
12:51sur le marché actions.
12:52Est-ce que cet argument-là,
12:53Gabriel,
12:54parce que je sentais tout à l'heure
12:54que vous étiez prudent
12:55sur la suite en bourse,
12:56est-ce que cet argument-là
12:57quand même,
12:57vous lui donnez un peu de crédit
12:58à savoir qu'on a
12:59des rapports de force,
13:00des montagnes de liquidités
13:02encore prêtes à s'investir
13:03qui quasiment,
13:04même s'il peut y avoir
13:04des petits accidents
13:05mais garantissent
13:05une poursuite du cycle haussier ?
13:07Globalement,
13:08la tendance générale
13:09est budgétaire.
13:10C'est-à-dire que
13:11les politiques de taux,
13:12de la même façon
13:13qu'elles ont guidé
13:13les marchés
13:14sur les 15 dernières années,
13:15restent absolument fondamentales
13:16aujourd'hui,
13:17même si on donne
13:18de plus en plus de crédits
13:19justement aux données fondamentales
13:21sur les entreprises.
13:22Les taux et la politique
13:24de la réserve fédérale américaine
13:25est absolument primordiale.
13:27Pour autant,
13:28on va regarder des indicateurs,
13:29notamment la semaine prochaine,
13:30je pense en particulier
13:31à la publicité,
13:32donc avec les publications
13:33d'Alphabet et de Meta
13:35qui seront très importants
13:37dans le sens
13:37où c'est au sein de la tech
13:38ce qu'il y a de plus corrélé
13:40avec, entre guillemets,
13:42l'économie réelle,
13:43la consommation, etc.
13:44Donc ça,
13:45ces chiffres-là
13:45seront relativement importants.
13:47Du côté d'Apple,
13:48on s'attend à quelque chose
13:49d'un peu plus consensuel
13:50et on a déjà une idée
13:51assez précise
13:52de ce qui va être publié,
13:54que ce soit du côté
13:55des revenus liés aux applications
13:57ou justement du matériel.
13:59Oui, mais
14:01prêts à continuer
14:03d'investir dans le marché
14:04à ces niveaux-là,
14:04en gros.
14:05Donc, publication
14:06à venir des GAFAM,
14:07on continue d'acheter
14:07les indices,
14:08on continue de privilégier
14:09plutôt Wall Street
14:10que l'Europe,
14:10Wall Street surperforme
14:11l'Europe cette année,
14:12ce trend,
14:13cet escalator,
14:14cet escalier mécanique
14:15qui ne s'arrête jamais,
14:16qui ne tombe jamais en pan,
14:16il n'y a même pas
14:17de bouton rouge.
14:17Vous savez,
14:17en bas,
14:18le fameux bouton rouge
14:18qu'on voit en bas
14:19de l'escalator
14:19pour l'arrêter,
14:20en cas d'urgence,
14:21il n'y en a pas là.
14:22Vous montez sur cet escalator
14:24dénué de bouton rouge
14:25pour l'arrêter ou pas ?
14:26Avec quelques nuances.
14:27On parlait des multiples
14:28de valorisation,
14:29on est arrivé sur des niveaux
14:30qui sont quand même
14:31dans la fourchette haute
14:32et donc,
14:33il est temps de réinvestir
14:35et de rebalancer
14:36les portefeuilles
14:37vers justement
14:37des secteurs
14:38qui sont plus accessibles,
14:39je pense en particulier
14:40à la santé.
14:41La partie tech,
14:43c'est important
14:44d'y rester exposé,
14:45ne serait-ce que du fait
14:45de l'innovation
14:46et des croissances de bénéfices.
14:48Il faut commencer
14:48à faire attention
14:49sur les valorisations,
14:50je pense en particulier
14:51à tout ce qui est quantique
14:53et l'intelligence artificielle
14:54dont on a parlé,
14:56ne pas forcément
14:57avoir un poids
14:58très très important
14:59sur cette partie technologique,
15:01mais y rester exposé
15:03parce que la tendance
15:04est excellente,
15:05en particulier
15:05dans une période
15:06de baisse de taux.
15:07Bon, un escalator
15:08sans bouton
15:08pour l'arrêter,
15:09vous montez dessus ou pas ?
15:10En fait,
15:11quand on regarde,
15:12oui,
15:12ça fait longtemps
15:13qu'on est même dessus
15:13parce que même Trump
15:14qui a finalement appuyé
15:15sur le bouton
15:16à un moment donné
15:16pour stopper tout ceci
15:19finalement avec
15:20le liberation day,
15:21etc.,
15:23on se rend compte
15:23finalement que même ça,
15:24ça n'a pas suffi
15:25finalement à stopper
15:27cette tendance
15:27et au contraire,
15:28finalement,
15:28on a remis quelque part
15:29une pièce dans le jukebox
15:30et on est reparti de plus belle.
15:32Et au fond,
15:33il y a la partie monétaire
15:34qui est extrêmement importante,
15:35Gabriel l'a souligné,
15:36mais il y a aussi
15:36la partie budgétaire,
15:37c'est-à-dire qu'en gros,
15:38il y a aussi
15:38cette dimension budgétaire
15:40qui va se dérouler,
15:42on attend de voir
15:43parce que sous Biden,
15:43c'était très clair,
15:44effectivement,
15:45les plans de relance
15:46étaient à destination
15:47des entreprises
15:48et donc du coup,
15:48on avait ce soutien
15:49à l'investissement
15:50et la croissance.
15:51Là, c'est un peu plus délicat
15:52finalement de voir
15:53de quelle manière
15:53ces baisses de taxes
15:54vont permettre finalement
15:56à la croissance américaine
15:57et à la consommation
15:57de continuer finalement
15:58sur sa lancée
16:00dans un contexte
16:00de marché du travail,
16:01on va dire,
16:01un peu plus déprimé,
16:02mais tout compte fait
16:03quand on met tout ça
16:04bout à bout,
16:05on a quand même
16:05un policy mix
16:06aux Etats-Unis
16:07qui est en soutien
16:09des marchés,
16:10chose qu'on n'a pas en Europe.
16:11Donc, alors,
16:12effectivement,
16:12tout le monde parle
16:13du plan allemand,
16:14etc.,
16:14dont on attend encore
16:16finalement les contours,
16:17les précisions,
16:18alors ça devrait commencer
16:18là prochainement,
16:20mais l'exécution pose
16:21toujours un problème
16:22en Europe,
16:22ça prend toujours
16:23trop de temps,
16:23alors qu'aux Etats-Unis,
16:25c'est aussitôt dit,
16:25aussitôt fait.
16:26Oui, vous disiez
16:26tout prend trop de temps
16:27en Europe,
16:28un de nos experts,
16:29c'était il y a deux semaines,
16:31nous disait,
16:31il y a deux semaines,
16:32mais ça n'a pas beaucoup
16:32évolué depuis,
16:33que seulement 11%
16:34du plan Draghi,
16:35des recommandations Draghi,
16:36seulement 11%
16:37ont été enclenchées,
16:39ont commencé à être mis en œuvre,
16:4011 petits pourcents.
16:41C'est déjà pas mal.
16:42C'est déjà pas mal.
16:42Oui, c'est déjà pas mal.
16:43Puisque finalement,
16:44le plan Draghi,
16:44quelque part,
16:45c'est une espèce
16:45de ressucé
16:46de tout ce qui a été
16:46déjà fait,
16:47en quelque sorte,
16:48avec les différents plans
16:50qu'on a connus
16:51par le passé.
16:52Donc, il a rajouté
16:53une dimension technologique
16:54un peu plus forte.
16:55Une union des marchés
16:55de capitaux,
16:56il a parlé de ça également.
16:57Oui, bien sûr,
16:58mais ça, ça fait longtemps
16:58qu'on en est qu'à 11%.
17:02Oui, on a quand même
17:04à progresser,
17:04donc il faut avoir
17:05le bon côté des choses.
17:06Gabriel ?
17:07Il a lui-même souligné
17:09que le plan mettait
17:09trop de temps
17:10à être implémenté.
17:11Ça faisait partie
17:13de son discours justement
17:14quand il a fêté
17:15les un an
17:15de la mise en place
17:16du plan Draghi,
17:18c'était de justement
17:20souligner que l'Europe
17:22aujourd'hui était
17:22dans une situation
17:23qui était plus difficile
17:24qu'il y a un an
17:25et qu'on n'allait pas
17:26forcément dans le bon sens.
17:27Pour autant...
17:27Plus difficile qu'il y a un an
17:28quand il avait lancé
17:29l'alerte à l'époque déjà.
17:30Tout à fait.
17:31Et parce que cette implémentation
17:32prend du temps,
17:33mais c'est le temps européen,
17:34il est long.
17:35Il faut souligner en face
17:37que 20%,
17:38en plus de ces 11%
17:39qui ont été implémentés,
17:4020% sont en cours
17:41d'implémentation.
17:42Dans les différentes études
17:43qui ont été faites
17:44sur les 380-400 points
17:46du plan Draghi,
17:4720% sont en cours
17:48d'implémentation,
17:49donc les choses avancent.
17:50Ce qui est absolument
17:51vraiment crucial,
17:53c'est cette union bancaire
17:54et l'union des marchés
17:55de capitaux.
17:56C'est pour l'économie européenne,
17:58globalement,
17:58c'est un point
17:59qui est très important.
18:01Et cette partie-là,
18:03maintenant que les banques
18:04allemandes sont dans un état,
18:05dans une santé
18:06qui est meilleure,
18:07clairement,
18:08qu'il y a 3, 4, 5 ans,
18:09on peut s'attendre
18:10à ce que l'Allemagne
18:11accepte d'appuyer
18:12sur le bouton.
18:13On poursuit nos échanges.
18:14Un tout petit mot de Wall Street
18:15qui, la semaine prochaine,
18:15je vous donne juste l'info comme ça,
18:17c'est très pratique,
18:18ouvrira à 14h30
18:19tous les jours Wall Street
18:19puisque nous,
18:20on passe à l'heure d'hiver ce week-end
18:21mais les Américains seulement
18:22dans une semaine.
18:23Et donc, entre-temps,
18:24Wall Street à 14h30,
18:25donc l'ouverture chaque jour
18:26la semaine prochaine.
18:28Et la Fed qui annoncera
18:29sa décision politique monétaire,
18:30ce ne sera pas à 20h du coup,
18:31ce sera mercredi soir,
18:3219h la décision de la Fed
18:33et les GAFAM qui publient
18:34les publications post-clôture
18:36à 21h.
18:36Voilà, on sera un peu décalé
18:37la semaine prochaine.
18:39Il est 17h21
18:40et on accélère.
18:42On entre dans la dernière ligne droite
18:43de cette séance
18:43à moins d'un quart d'heure
18:45maintenant de la clôture.
18:46Le CAC 40 est en repli
18:46de 0,1%.
18:48On va peut-être finir dans le vert.
18:49Tiens, on est en train
18:50de limiter nos pertes.
18:51Lanterne rouge Kering
18:52après un abaissement d'opinion
18:53sur Kering
18:54après la folle semaine haussière
18:55qu'a connu encore le titre.
18:56Aujourd'hui, Kering repart
18:57un peu à la baisse,
18:58moins 4%.
18:58Thalès aussi recule de 3%.
19:01Et puis, on a les acteurs
19:01des infrastructures
19:02qui souffrent
19:03parce que le marché craint
19:05à nouveau des surtaxes.
19:06En France,
19:08sur les acteurs
19:09des infrastructures,
19:10résultat donc Vinci perd 2%.
19:11Aéroports de Paris
19:12perd 2%.
19:13Également, Eiffage
19:14moins 1,8%.
19:15Dassault Systèmes hier,
19:16Stella Bérezina,
19:17ça continue.
19:18Le titre après la publication
19:19continue de décevoir
19:20moins 1,8% encore ce soir.
19:22Et puis à la hausse,
19:22Accor au contraire,
19:24avec beaucoup de bonnes nouvelles
19:24dans la publication,
19:25des rachats d'actions
19:26aussi annoncés par Accor
19:27et cerise sur le gâteau,
19:29la probable introduction
19:29en bourse
19:30de ses hôtels lifestyle.
19:32Résultat,
19:32Accor gagne 7%,
19:33figurez-vous.
19:34Sanofi aussi progresse
19:35son médicament phare,
19:37le Dupixent,
19:38elle repart de l'avant
19:38et Sanofi qui en profite
19:39plus 3%.
19:40Et puis Eden Red
19:41plus 2,7% aussi.
19:42Quelle semaine
19:43pour Eden Red
19:43sur la semaine,
19:44le titre aura gagné 25%.
19:46On en parle avec ce soir
19:47nos deux experts du club,
19:49ils sont là,
19:50Gabriel Caraboulade
19:50et Mabrouk Chetouane.
19:52Justement,
19:53c'était quoi pour vous
19:54l'événement majeur
19:54de la semaine ?
19:55C'est la question
19:55qu'on pose sur X et LinkedIn
19:56à nos auditeurs
19:57et téléspectateurs.
19:58Vous pouvez,
19:58vous tous qui nous suivez,
19:59participer,
19:59répondre,
20:00commenter,
20:00on rebondit
20:01sur vos arguments
20:01chaque jour.
20:02L'événement plus significatif,
20:04c'était quoi ?
20:04Le record du CAC ?
20:06Ça, c'était mardi.
20:07C'était la chute de l'or ?
20:09C'était la chute
20:09des techs françaises ?
20:11Ou peut-être
20:11la résurrection d'Apple aussi
20:13qui cette semaine
20:13est repassée
20:14devant Microsoft
20:15en capitalisation.
20:16C'était quoi pour vous
20:17le grand événement
20:18le plus significatif
20:19sur les marchés ?
20:20Mabrouk ?
20:21Sur la semaine,
20:21sur la semaine,
20:23je dirais,
20:25moi,
20:25c'est plus finalement
20:26la détente commerciale
20:29de nouveau
20:29finalement
20:30entre la Chine
20:31et les Etats-Unis.
20:32Alors,
20:32bien évidemment,
20:33Donald Trump
20:33nous promettait encore
20:34finalement un tombeau
20:36de taxes
20:36et un tombeau
20:37finalement
20:37de barrières tarifaires
20:40genre
20:41sur la Chine
20:42reculant
20:43bien évidemment
20:44la date
20:45à laquelle
20:46effectivement
20:46il devait rencontrer
20:47le président chinois.
20:48Tout compte fait,
20:49on se rend compte
20:49finalement
20:49qu'il va le rencontrer.
20:50Il y a une détente
20:51de ce côté-là
20:52et finalement
20:53on a cette accalmie,
20:55on prépare effectivement
20:56cette rencontre au sommet
20:57qui aura lieu jeudi prochain.
20:59C'est ça
20:59et qui fera partie
21:00effectivement là pour le coup
21:01aussi des événements majeurs
21:02de la semaine prochaine.
21:03Donc je pense qu'on est toujours
21:04finalement dans cette séquence
21:05et ce qui explique un peu
21:06ce momentum également
21:08c'est le point d'inflation
21:10aux Etats-Unis
21:10et également cette détente
21:11finalement
21:12entre les relations
21:13entre les deux administrations
21:15chinoises et américaines.
21:16Oui,
21:16cette semaine
21:17aura pour vous envoyé
21:18le signal d'une détente
21:19entre la Chine
21:20en tout cas
21:20la volonté d'une détente
21:21entre Washington et Pékin
21:22et la rencontre effectivement
21:23est confirmée jeudi prochain
21:24entre les deux présidents.
21:25Et pour vous Gabriel,
21:26quel a été l'événement
21:27le plus significatif
21:28cette semaine ?
21:29Globalement,
21:30peu de surprises
21:31sur les événements
21:32que vous avez soulignés.
21:33Je citerai tout de même
21:34Apple
21:34parce que Apple
21:36c'est l'entreprise
21:38boring
21:39des GAFAM
21:40de la tech américaine.
21:41pourquoi le titre
21:43a rebondi
21:43cette semaine ?
21:44C'est parce qu'ils ont
21:45encore vendu
21:46plus d'iPhone
21:46que ce qui avait été
21:47anticipé
21:48donc globalement
21:49pas de grande surprise
21:51mais qu'est-ce que ça va être
21:53quand ils seront au niveau
21:54sur l'IA ?
21:55Et aujourd'hui
21:56c'est pas le cas
21:57ils sont à peu près
21:58nulle part
21:58très en retard
21:59du coup de Siri.
22:00Qu'est-ce que ça va être
22:07quand Siri sera au niveau
22:08donc c'est plutôt
22:09de ce côté-là
22:10que je regarderai
22:11cette semaine ?
22:12Oui parce que cette semaine
22:13on a appris
22:14que les ventes
22:14d'iPhone 17
22:15se passaient très bien
22:16mieux que les ventes
22:17de l'iPhone précédent
22:18et cette seule info
22:19a permis à Apple
22:20en capitalisation
22:20de repasser devant Microsoft
22:21qui lui domine l'IA
22:22c'est-à-dire qu'on s'est dit
22:23à un moment
22:24qu'Apple était en train
22:25d'apporter la preuve
22:26qu'on pouvait dominer
22:27la tech américaine
22:28sans forcément
22:29dominer l'IA
22:30puisqu'Apple est repassé
22:31devant Microsoft Antoine
22:31C'est exactement ça
22:33c'est très bien dit
22:34d'ailleurs
22:34j'aurais pas mieux dit
22:35mais quand on dit
22:37résurrection d'Apple
22:37ils étaient pas morts
22:38c'est juste qu'on a
22:40les yeux totalement rivés
22:41sur l'IA
22:41sur la moindre annonce
22:42d'accord avec OpenAI
22:43Nvidia etc
22:45là on a Nvidia
22:48qui vient d'annoncer
22:49qu'ils veulent collaborer
22:50avec Uber
22:50dans le domaine
22:52de l'autonomie automobile
22:53bon on est
22:54totalement à fond
22:56sur ces headlines
22:57qui concernent l'IA
22:58sur ce système
22:59de financement
23:00un peu en circuit fermé
23:01où les uns financent
23:02les autres etc
23:03autour d'une dynamique
23:03dont Apple
23:05a-t-elle vraiment besoin
23:07en termes de
23:08IA native
23:09ils peuvent très bien
23:11acheter de l'IA
23:11à quelqu'un d'autre
23:12c'est pas grave
23:13je pense que personne
23:14leur en voudra
23:14en revanche
23:15je pense qu'énormément
23:16d'investisseurs
23:17leur en voudront
23:17d'oublier
23:19que c'est avant tout
23:19des fabricants
23:20de très bons smartphones
23:21et de très bons matériels
23:22électroniques
23:23très design
23:24que tout le monde veut
23:25s'ils se perdent là-dessus
23:27vous vous rappelez
23:27quand on parlait
23:28des sociétés
23:28qui se perdaient
23:29Porsche
23:30Gucci
23:30qui ont besoin
23:31de retrouver leur ADN
23:33Apple l'a jamais perdu
23:34et peut-être que
23:36peut-être que du côté
23:37de la direction d'Apple
23:39on refuse
23:40de se faire disperser
23:42justement à cause
23:43de tout ce buzz
23:44autour de l'IA
23:44on reste vraiment
23:45focus sur ce qu'on sait faire
23:46et éventuellement
23:47d'apporter
23:48la nouveauté
23:49et l'innovation
23:50de l'IA
23:51mais qui viendrait
23:52d'ailleurs
23:52et ils n'ont aucun problème
23:53avec ça je pense
23:54Donc pour vous
23:56c'est Apple
23:56qui est passé provisoirement
23:57devant Microsoft
23:58en début de semaine
23:59quel symbole quand même
23:59et Apple redevient positif
24:01depuis le début de l'année
24:01ils publieront jeudi soir
24:02le résultat Apple
24:03en même temps qu'Amazon
24:04et la veille
24:05on aura les autres
24:06les autres GAFA
24:07Microsoft
24:07Meta
24:08et Alphabet
24:09voilà
24:10la semaine sera riche
24:11on a beaucoup parlé
24:12des GAFA
24:12c'est difficile
24:13de ne pas parler
24:13de la tech américaine
24:14parce qu'elle est tellement centrale
24:16parce que c'est
24:17la troisième révolution
24:18industrielle sans doute
24:19qu'elle est centrale
24:20qu'elle concentre
24:21l'essentiel
24:21de la performance
24:22des indices américains
24:22mais nous aussi en Europe
24:23on a des champions
24:24dans la défense
24:25on a des champions bancaires
24:27on a des belles boîtes
24:27et on a beaucoup de publications
24:2918 groupes du CAC
24:30ont publié cette semaine
24:31grosso modo
24:32les publications européennes
24:33est-ce qu'elles sont
24:33de nature à justifier
24:36la hausse des marchés européens
24:37parce que cette année
24:38les marchés européens
24:38progressent aussi
24:39quand même
24:39l'Eurostock 50
24:40gagne 12%
24:40est-ce que quand on voit
24:41les publications
24:42ce qui est annoncé
24:42pour la suite
24:43l'impact des droits de douane
24:44sur les entreprises européennes
24:45on se dit que
24:45le marché européen
24:46doit aussi continuer
24:46de progresser
24:47même s'il y a des doutes
24:48sur l'implémentation
24:49du plan allemand
24:50etc.
24:51il y a toujours
24:51effectivement
24:52c'est toujours un peu plus complexe
24:53en Europe
24:54d'acheter l'indice
24:55dans sa globalité
24:57nous le sentiment
24:58qu'on a
24:59c'est qu'il y a encore
25:00évidemment
25:00il y a certains secteurs
25:01où il y a vraiment de la valeur
25:02vous citez le secteur
25:02effectivement bancaire
25:03les performances ont été
25:05très bonnes
25:06les résultats sont très bons
25:06et on pense que
25:08c'est pas terminé
25:09puisque finalement
25:09le momentum européen
25:10n'est pas épuisé
25:11il y a encore
25:12finalement
25:12de la croissance
25:13il y a encore
25:14certains secteurs
25:15qui souffrent
25:16finalement
25:17de conditions
25:17macroéconomiques
25:18qui sont pas favorables
25:19et qui attendent
25:20effectivement
25:20que le secteur bancaire
25:22les aide
25:22et donc il y a aussi
25:23finalement
25:23de la croissance
25:24à aller chercher
25:25de ce côté là
25:25il y a beaucoup
25:26de secteurs
25:26encore une fois
25:27qui méritent
25:28notre attention
25:30au niveau européen
25:31mais c'est là
25:31où justement
25:32il y a peut-être
25:32une différenciation
25:33à faire
25:33c'est qu'aux Etats-Unis
25:34en tout cas
25:35chez nous
25:35on est plutôt
25:36finalement
25:37à acheter les indices
25:38et à pas faire
25:38de différenciation
25:39on se dit
25:39bon on y va
25:39parce que
25:40ce sont les Etats-Unis
25:41en Europe
25:41à la fois
25:42segmentation géographique
25:43et segmentation sectorielle
25:44donc on préfère
25:46effectivement
25:47vous regardez le DAX
25:48par exemple
25:48c'est étal
25:49finalement
25:50depuis cet été
25:51alors là
25:51ça se reprend
25:51un tout petit peu
25:52évidemment
25:52mais il ne se passe
25:54rigoureusement
25:54plus rien
25:55finalement
25:55depuis le mois de juin
25:57quasiment
25:58donc encore une fois
25:59faire la part des choses
26:00et je pense que
26:01l'approche sélective
26:01j'enfonce une porte ouverte
26:02en disant ça
26:03je vous confirme
26:05merci
26:05et donc du coup
26:06finalement
26:07c'est comme ça
26:07qu'on opère en Europe
26:08bon Gabriel
26:09vous opérez comment
26:10vous sur les marchés
26:11européens aujourd'hui
26:11vous choisissez
26:12d'investir dans quoi
26:12précisément
26:13on a investi
26:14de façon assez
26:15généraliste aujourd'hui
26:16mais avec un focus
26:17santé qui est important
26:18du fait des valorisations
26:20attractives
26:21et de l'aspect défensif
26:22du secteur
26:23sur la technologie
26:25on y reviendra
26:26quand on parlera
26:27du chiffre
26:28de chacun
26:28mais sur la partie
26:30technologique
26:31on a tendance
26:31à vendre un peu
26:33le bébé
26:33avec l'eau du bain
26:33on a un peu oublié
26:34l'Europe
26:35en début d'année
26:36avec un focus
26:37qui était à 100%
26:38sur les Etats-Unis
26:39après l'élection
26:40de Donald Trump
26:41et je pense que
26:42c'est un bon rappel
26:42que pour un investisseur
26:44européen
26:45ce qu'il a gagné
26:46aujourd'hui
26:47sur les actions
26:47américaines
26:48avec ses records
26:48du S&P 500
26:49dont on parlait
26:50ça a été perdu
26:51en face
26:51avec la baisse
26:52du dollar
26:52alors que du côté
26:54de l'Europe
26:54on est sur des performances
26:55qui sont très honorables
26:56à deux chiffres
26:57pour la quasi-totalité
26:58des marchés
26:58sauf bien sûr
26:59la France pénalisée
27:00par son environnement
27:01politique
27:01Oui alors justement
27:02jouons à Halloween
27:04tous ensemble
27:04avec une semaine d'avance
27:05ce soir c'est Maudis
27:06qui va peut-être jouer à Halloween
27:07ce soir Maudis
27:08pourrait dégrader
27:09la note de la France
27:09la perspective est stable
27:10ça peut les empêcher
27:12de dégrader la note
27:12ou ils peuvent quand même
27:13la dégrader
27:14même si la perspective est stable
27:15ils peuvent la dégrader
27:15mais le problème
27:17c'est que ça n'avancera pas
27:18en fait
27:19c'est encore une fois
27:20l'histoire du pyromane
27:21c'est-à-dire qu'on va rajouter
27:22encore de l'huile
27:24sur le feu
27:24la situation
27:25est-ce que la situation
27:26s'est franchement dégradée
27:27depuis la nomination
27:29de Sébastien Lecornu
27:30non
27:31est-ce qu'elle s'est dégradée
27:32même depuis finalement
27:33la dissolution
27:34non plus
27:35en réalité
27:36c'est étal en fait
27:37une espèce de
27:39consensus très mou
27:40finalement
27:41il ne se passe pas grand chose
27:42et quelque part
27:43c'est peut-être paradoxalement
27:44ce qui pourrait nous arriver de mieux
27:45c'est-à-dire qu'en gros
27:45à force effectivement
27:46d'aller dans tous les sens
27:47sur le plan budgétaire
27:48et de faire surtout n'importe quoi
27:49là finalement
27:51le fait qu'on ait
27:51une forme de
27:52on va dire de stabilité
27:53quelque part
27:54et peu de marge de manœuvre
27:55finalement ça pourrait nous donner
27:57un peu de visibilité
27:58sur le plan budgétaire
27:58et arrêter effectivement
27:59de creuser ce déficit
28:00c'est parti
28:01d'accord
28:02c'est parti
28:03c'est parti
28:03romaine
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