- il y a 2 jours
Ce lundi 15 décembre, Éric Lewin, président de El Finance, et Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Il est un adage à lui tout seul, Eric Lewin.
00:06Bonsoir Eric, bienvenue.
00:07Bonsoir.
00:08Stratégiste d'action pour Bourse Direct.
00:10Vous connaissez le pricing power ?
00:11Avec Eric Lewin, c'est le pressing power.
00:13Toujours nickel, les costumes.
00:15Le pressing pour parler le plus vite possible.
00:16Oui, et puis il met du pressing.
00:18Il a parlé un peu longtemps, notre ami Romain.
00:20Il fait pressing aussi, il fait un peu parfois pression.
00:22Antoine aussi nous accompagne, bien sûr, en fil rouge.
00:24Je suis impressionné qu'Antoine parle du tech leaders tous les jours.
00:28C'est sa passion, ça.
00:28Mais personne ne parle de cet indice.
00:30Ce n'est pas méchant ce que je dis, je ne le challenge pas.
00:33Ça donne une idée, puis c'est vrai que ça regroupe un petit peu l'ensemble de la tech européenne.
00:38C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de big, big cap.
00:40La plus grosse cap, ça doit être SAP.
00:42Mais c'est vrai qu'Euronext l'avait lancé pour qu'on ait un peu un baromètre de la tech.
00:46Mais il n'y a pas eu beaucoup de storytelling autour.
00:49Et c'est vrai qu'on est assez peu à le suivre.
00:50Mais moi, je l'ai toujours dans un coin, histoire de prendre le pot.
00:54Oui, effectivement, et tu as bien raison, effectivement, de mettre en avant, de promouvoir les techs européennes.
00:58Ce soir, le CAC 40 termine à plus 0,7.
01:00D'abord, l'ambiance globale de marché.
01:01Comment vous sentez cette fin d'année, la suite de mi-26, Eric ?
01:04Vous êtes bien, là ?
01:04Je ne sens pas grand-chose.
01:06Ce qu'on voit, c'est que sur les techs américaines, il y a une rotation.
01:09On vend du Broadcom, on vend du Nvidia, on achète de l'Alphabet, on achète du Meta.
01:13Donc, il n'y a pas d'explosion de la bulle Internet.
01:15Mais simplement, au sein de la sphère Internet, au sein de la sphère des techs, il y a une réallocation.
01:20Et on achète du Tesla aussi.
01:21C'est toi, Antoine, qui nous disais qu'on est tout proche du record à nouveau sur Tesla pour ça ?
01:25Oui, absolument.
01:27Les événements de la semaine, on ne va pas parler de la manque du Japon vendredi, ça embête tout le monde.
01:31Mais ce qui est intéressant sur le Japon, j'en parlais chez Marc, c'est que le Nikkei fait 27% depuis le début de l'année,
01:36alors que le 10 ans japonais est passé de 1,20 à 1,90%, comme si les investisseurs japonais étaient totalement insensibles
01:42à cette forte hausse du 10 ans japonais.
01:45Bon, mais il y a deux événements.
01:46Il y a, pour moi, la BCE.
01:48Que va-t-il se passer alors que Schnabel, pour moi, la semaine dernière, a continué dans la folie en parlant de hausse des taux ?
01:54Parce que je veux bien qu'on me dise que l'économie européenne va un petit peu mieux, mais enfin, c'est quand même pas Byzance.
01:58Et on a vraiment besoin de baisses des taux.
01:59Quand vous voyez les patrons de PME, ils vous disent la même chose.
02:02Il faut baisser les taux, il faut désasphyxier l'économie européenne.
02:05Donc, je pense que malheureusement, Christine Lagarde ne baissera pas ses taux.
02:08Et puis, sinon, il y a des chiffres de l'emploi aux Etats-Unis avec quand même quelques incertitudes.
02:12Où va-t-on ?
02:13Est-ce qu'on est vraiment une économie qui va bien, mais avec de la destruction d'emplois ?
02:17Vous savez, moi, j'ai envie de dire Queen Christine, quand même, parce que tout le monde la critique,
02:20parce qu'elle baisse plus ses taux, parce que la BCE enchaîne les statuts qu'aux.
02:23Et ce sera sans doute encore le cas jeudi.
02:24Queen Christine, l'économie européenne va mieux que ce que tout le monde estimait.
02:28La BCE, jeudi, relèvera peut-être sa prévision de croissance.
02:30L'OCDE a récemment relevé sa prévision de croissance pour l'Europe.
02:33Alors, Queen Christine, elle a raison de ne pas baisser ses taux, ça va mieux qu'on ne l'imaginait.
02:35Non, mais je ne suis pas d'accord, parce qu'on a quand même une croissance très faible par rapport aux Etats-Unis.
02:40En Europe, on est quand même dans une croissance extrêmement faible.
02:43Et toutes les inquiétudes qu'on a sur l'inflation par les services, sur l'inflation allemande,
02:46non, non, je pense qu'il faut une impulsion supplémentaire,
02:49d'autant plus qu'il n'y a plus tellement de marge budgétaire.
02:51Donc, c'est sûr qu'on aura le pont de relance allemand qui va nous faire du bien.
02:54Mais si on baissait de 50 points de base en plus, ça ne serait pas dramatique.
02:57Donc, autant y aller.
02:58Tu l'as encore sous les yeux, c'est quoi, Queen Christine ?
03:00Et il parle de quoi ?
03:02De croissance économique bien supérieure à ce que tout le monde a.
03:06Et on aura combien l'année prochaine ? Un, deux, un, trois ?
03:08Non, mais il faut arrêter, quoi.
03:09Ce n'est pas là le casard.
03:09Quand on a un, trois, en Europe, on dit c'est exceptionnel la performance.
03:12Mais elle avait déjà baissé ses taux avant la fête.
03:14Queen Christine !
03:15Ah non, mais Queen Christine, ça, il n'y a pas de souci.
03:16Elle fait le job.
03:18Maintenant, notre croissance, bon, enfin...
03:20Vous êtes sinistres, messieurs, vous êtes...
03:21Un tsunami, non plus.
03:22Vous êtes sinistres.
03:23Non, mais juste bien.
03:25Plus 0,7.
03:26On est bien pour entamer la semaine.
03:28Même si Sanofi, quand même, dure.
03:29Moins 3,3% avec une double déception contre la sclérose en plaques.
03:32Moins 15 depuis le début de l'année.
03:33Une année encore assez mauvaise.
03:35Alors, le problème, c'est le Dupixent.
03:37C'est un énorme médicament qui va faire 15 milliards de chiffre d'affaires
03:39sur les 50 milliards de Sanofi.
03:42C'est le fameux blockbuster.
03:442030, 2031, c'est dans le public.
03:46Ça va être génériqué.
03:47Donc, qu'est-ce qu'il faut faire ?
03:48Il faut que d'ici 2030, on trouve des médicaments.
03:50On pensait qu'avec la sclérose en plaques, on trouverait les fameux médicaments.
03:53Le problème, c'est qu'aujourd'hui, il y a deux problématiques.
03:55Un, sur ce qu'on appelle la sclérose en plaques primaires,
03:58ils n'ont pas réussi en phase 3, donc ils arrêtent.
04:00Et sur la phase secondaire, c'est-à-dire que ça s'appelle la sclérose en place secondaire,
04:05eh bien, c'est décalé par rapport à la FDA de 3 à 4 mois.
04:09Et donc, ça fait mauvais effet pour Sanofi,
04:12qui reste quand même pour moi une valeur totalement dépréciée par rapport à CPR.
04:17Ça vaut moins de 10 fois les bénéfices.
04:18Donc, je pense quand même qu'on est sur des cours d'achat sur Sanofi,
04:22même si certains s'inquiètent de cette fameuse falaise médicamenteuse.
04:27Vous savez, c'est la période où on se dit,
04:28qu'est-ce qu'il y aura comme relais de croissance face au Dupixent ?
04:31Et c'est le problème, quand vous dépendez trop d'un médicament,
04:34dès que les autres médicaments ne marchent pas, il y a beaucoup d'inquiétudes.
04:36C'est ce qui explique cette année un peu compliquée pour Sanofi.
04:38Sanofi, grande déception de l'année, c'est vrai, dans un secteur santé qui repart.
04:41– Et voilà l'IA qui débarque et qui va vous poser sa question.
04:45Régulièrement dans BFM Bourse, l'IA interroge les invités.
04:48On lui demande de leur poser une question sur une des valeurs du jour.
04:50Vous êtes prêt, Eric ?
04:50– Je suis tout à fait prêt.
04:52– On y va, voici la question de Grock.
04:54C'est Grock qu'on a interrogé.
04:55« Quitte à investir dans les valeurs en retard de la santé,
04:57si vous deviez choisir entre Sanofi et Novo Nordisk en portefeuille l'an prochain,
05:02laquelle choisiriez-vous ? »
05:03– Sanofi, mon général.
05:05Novo Nordisk, un, il y a la problématique aux Etats-Unis de Trump
05:08qui veut absolument baisser le prix de toutes les molécules.
05:11Deux, il y a la concurrence d'Elililai ou de Elilili,
05:14pour ceux qui ne parlent pas l'anglais, où ça reste assez compliqué.
05:18Ça fait moins 41% depuis le début de l'année Novo Nordisk,
05:20mais moi j'ai le sentiment quand même que dans ce secteur de l'obésité, du diabète,
05:24il va y avoir tellement de concurrence que l'heure est plutôt aux prises de bénéfices.
05:28Donc moi je suis plutôt Sanofi.
05:29– Toi aussi Antoine ?
05:30– Moi je dirais aussi Sanofi parce qu'il y a du rendement.
05:32– Ça c'est bien.
05:33– Enfin les valeurs de rendement, en total il y a du rendement de 6%,
05:35personne n'en veut.
05:36Ils ont boscotté aux Etats-Unis.
05:38– C'est bien dommage.
05:38– Oui c'est bien dommage, mais moi je ne crois pas tellement au thème du rendement.
05:42Mais je pense que Sanofi est quand même déprécié d'au moins 25%
05:45par rapport à tous les homologues.
05:46– Une thématique pour l'éoline, c'est suicidaire,
05:49mais avoir toujours un petit peu de rendement, du orange,
05:51pourquoi pas du Sanofi.
05:52– Alors quel secteur justement en 2026,
05:55quels seront les secteurs stars,
05:56et par secteur que vous anticipez à la hausse, une valeur star ?
05:59– Défense encore et toujours.
06:00Même si à la fin de la guerre,
06:03vous avez vu qu'avec l'OTAN on est obligé d'augmenter nos dépenses militaires,
06:06aussi bien en Europe,
06:07les Etats-Unis vont continuer également à augmenter.
06:09Donc moi je reste Thalès,
06:12Dassault Aviation il faut en avoir,
06:13Dassault Aviation j'aime bien parce qu'ils détiennent 27% de Thalès,
06:16donc ça permet de jouer les deux groupes.
06:18Dans le luxe, j'ai vu que les valeurs montaient aujourd'hui,
06:20moi je suis un peu mitigé sur le luxe,
06:22je vais vous dire pourquoi, parce que là on monte sur la Chine,
06:25mais la problématique c'est que c'est très compliqué
06:26pour les Chinois de relancer la consommation.
06:28Vous avez vu l'excédent commercial la semaine dernière,
06:291000 milliards c'est énorme,
06:31mais du côté de la consommation des ménages ça patine,
06:33les ventes au détail sont au plus bas en termes de progression depuis 4 ans.
06:36– On a eu chiffre de 9 ans ce matin et c'est vrai que ça ralentit encore.
06:38– Il n'est pas bon, du 5,2%.
06:39Pourquoi ? Il y a la crise immobilière qui est importante,
06:42mais il y a aussi un truc important,
06:43c'est que vous savez les dépenses sociales et de retraite,
06:45c'est simplement 9% du PIB en Chine,
06:47c'est 25% en France.
06:48Alors en France c'est peut-être trop élevé,
06:50mais les Chinois qui font de moins en moins d'enfants,
06:53qui vieillissent de plus en plus,
06:55sont de plus en plus inquiets pour leur retraite.
06:57Et donc ce n'est pas parce que vous relancez la consommation
06:59qu'ils vont aller sur les biens de luxe
07:00et qu'ils vont aller sur les biens de consommation.
07:02Et donc la grande problématique de ce pays qui est la Chine,
07:04c'est qu'ils risquent d'avoir certes toujours un excellent commercial,
07:06mais une consommation qui patine.
07:08Donc c'est pour ça que sur le luxe je suis assez mitigé,
07:11même si après une année stable en 2025,
07:13on pourrait avoir plus 3, plus 5.
07:14J'aime toujours bien Kering,
07:16parce que je pense qu'il va bien s'en sortir.
07:18Luca Dimeo avec son plan stratégique qui sera dans 3 mois.
07:22– C'est une parenthèse dans le secteur du luxe qui a bien progressé aujourd'hui,
07:25Kering signe la plus forte hausse une nouvelle fois.
07:27– J'aime toujours parce que je pense qu'il va réduire la dépendance à Gucci.
07:30Et puis il y a une valeur que je trouve qui est complètement laissée de côté,
07:32c'est Ferrari.
07:34Ferrari, ça doit faire moins 25% depuis le début de l'année.
07:36Tout le monde voulait du Ferrari, plus personne n'en veut.
07:39C'est retombé sur un peu R de 35, alors ça reste très élevé.
07:41Mais ils ont un pricing power.
07:43J'ai regardé, alors Antoine qui est peut-être le plus grand spécialiste mondial de la voiture
07:46avec Jacques Laffitte,
07:48entre 2021 et 2025,
07:50je crois que le prix moyen d'une Ferrari est passé de 330 000 à 440 000 dollars.
07:54Donc en termes de pricing power, ils sont là.
07:56Et là, pourquoi ?
07:57Qu'est-ce qui inquiète les investisseurs ?
07:58C'est qu'ils avaient une croissance entre 2020 et 2025,
08:02entre je crois 9 et 11%,
08:04et ça va baisser à 6%.
08:06Donc il y a un peu d'inquiétude sur le ralentissement de la croissance organique,
08:08mais je pense que trop c'est trop.
08:09Donc je serais plutôt acheteur de Ferrari au cours actuel.
08:12Secteur bancaire, toujours BNP Paribas,
08:14Actifnet de 91 euros,
08:16je ne suis pas très inquiet sur la valeur,
08:17même si les conditions de crédit peuvent peut-être être plus compliquées.
08:20Oui, et puis une polémique ou une controverse au Soudan aussi,
08:22qui peut juridiquement poser...
08:23Ils sont déjà au-dessus d'après le procès au Soudan,
08:27vous vous rappelez, vous avez payé...
08:28Oui, oui.
08:29Mais vous préférez, dans le secteur bancaire,
08:30sur lequel tout le monde est positif,
08:31pour l'an prochain encore,
08:32vous préférez BNP à Société Générale ?
08:34Je préfère BNP à Société Générale.
08:35Vous pouvez répéter et l'assumer ?
08:37Oui, je l'assume, je l'assume.
08:38Donc dans un an, on fera les comptes ?
08:39Vous l'assumerez aussi ?
08:40Bien sûr, pas problème.
08:41Alors, je peux vous assumer.
08:42Je peux vous assumer.
08:42Dans les spiritueux, je préfère Rémi Cointreau à Pernod Ricard.
08:45Rémi Cointreau, je le trouve totalement, totalement déprécié.
08:49Moyen historique, en termes de P30,
08:51on est sur un P30 de 18.
08:52Ils sont quand même sur une rentabilité opérationnelle au-dessus de 20%.
08:55J'ai quand même le sentiment qu'ils sont sur du super premium,
08:58puisque je vous rappelle que Rémi Martin,
08:59qui est le cognac extrêmement cher,
09:01c'est 60% du chiffre d'affaires,
09:02mais 80% du résultat opérationnel courant.
09:04Donc sur ce genre de valeur, je pense qu'il faut acheter...
09:06Mais vous n'êtes pas cohérents.
09:07Vous disiez, les Chinois vont consommer de moins en moins,
09:09ils n'ont plus confiance.
09:10Ça marche très bien aux Etats-Unis.
09:11C'est incroyable.
09:13Et il y a beaucoup de gens qui croient que Rémi Martin
09:15est une marque américaine.
09:16Mais bien sûr.
09:17Parce que ça se vend comme des petits pains là-bas.
09:18Vous savez, quand vous prenez l'avion,
09:20dans certaines classes d'avion...
09:23Dans lesquelles tu ne voyageras jamais.
09:25Quand vous prenez l'avion...
09:26Non, non, non.
09:27Quand vous prenez l'avion...
09:28En général, le cognac, ça marche très bien.
09:30Il faut arrêter de croire que c'est simplement la Chine qui consomme.
09:32Aux Etats-Unis, on consomme beaucoup de cognac.
09:35Pour continuer dans les secteurs...
09:35Et peut-être que si les Chinois s'inquiètent pour leur retraite,
09:38ils boiront davantage.
09:38Avec modération...
09:39Non, mais ça va.
09:41Et sinon, pour conclure, pour continuer,
09:44dans les services informatiques,
09:45je pense que je suis toujours positif sur Capgemini.
09:48Ils avaient racheté, vous rappelez, WNS pour 3 milliards
09:51dans l'intelligence artificielle.
09:53Autant on peut être inquiet sur quelques petites ESN
09:57de petite qualité, autant sur Capgemini.
09:59Je trouve qu'à 10 fois les bénéfices,
10:00on peut continuer à y aller.
10:02Et pour terminer, vraiment,
10:04pour arrêter de parler,
10:06Dassault Système...
10:07C'est Byzance.
10:08Non, mais Dassault Système, attendez.
10:09Vous êtes positif sur Dassault Système l'an prochain ?
10:11Je ne sais pas.
10:12Le retour de Dassault Système.
10:13Il y a bien un moment où ça va marcher.
10:15On va charrier.
10:15C'est quand même des rentes entre 28 et 30%.
10:17Il y a de la croissance.
10:19C'est super bien géré.
10:21C'est une valeur qui vaut maintenant plus que 18 fois les bénéfices.
10:24Elle valait 30 fois les bénéfices.
10:25Alors, OK, la disruption,
10:26OK, l'intelligence artificielle,
10:27mais enfin, ça ne va pas disparaître.
10:29Ces zones bourses qui nous disaient
10:30« Chaque banque européenne a plus communiqué
10:32lors des publications sur l'IA
10:33et leur adoption de l'IA
10:34que Dassault Système,
10:35qui est supposé pourtant être sur l'avant de la vague IA. »
10:37C'est un peu à la bourre.
10:38Vendredi, quand je te remplaçais,
10:39on a fait un spécial sur les ESN,
10:42parce que ça a vachement bien marché.
10:43Les Atos.
10:43Les Soprasteria.
10:44Atos aussi.
10:46Atos, oui.
10:47Et Capgemini.
10:48Non, non, non, c'est des valeurs.
10:49Alors, moi, je...
10:50L'automobile moyen,
10:51l'automobile à part Ferrari moyen,
10:53l'Istelanti, c'est compliqué.
10:54Demain, Bruxelles va peut-être assouplir
10:56l'interdiction des ventes de véhicules thermiques.
10:58Ça sera assoupli demain.
10:59Je ne sais pas.
11:00Ce sera peut-être reporté de 5 ans.
11:02Je ne sais pas.
11:02Moi, je vois de plus en plus de gens
11:03dans les grandes villes
11:05qui ne prennent que des Uber ou le métro,
11:07qui n'ont plus de voiture.
11:08Je ne sais pas.
11:09Parce que vous vivez dans Paris.
11:10Non, mais même, même.
11:11Je ne parle pas de ça.
11:14Je ne suis pas sûr que le thème de la voiture
11:18soit un thème porteur en bourse.
11:19Peut-être les équipementiers,
11:20entre les Forvia, les Valeo,
11:22les Opé Mobility,
11:23il y aura peut-être de la fusion dans l'air.
11:24Mais franchement, le thème de la voiture,
11:25j'ai beaucoup, beaucoup de mal au cours actuel.
11:28Est-ce qu'on a fait le tour de tous les secteurs ?
11:30Ça ne fait pas mal, quand même, déjà.
11:32Biotech, faire toujours attention.
11:33Vous avez cité plein de valeurs,
11:33comme l'idée de pépites.
11:35Ce n'est pas des conseils.
11:35Ce sont des pépites que vous aimez bien.
11:37Voilà, c'est tout.
11:37Et puis, peut-être,
11:38aller dans les sondages,
11:39dans les instituts d'études,
11:40Ipsos aussi,
11:41qui vaut 5 fois les bénéfices.
11:44Alors, je m'arrache les cheveux avec Ipsos.
11:455 fois les bénéfices.
11:46Ils ont nommé un polytechnicien
11:48qui a fait de l'intelligence artificielle,
11:49mais personne n'en veut pour le moment,
11:50alors que la boîte reste extrêmement, extrêmement rentable.
11:52Et messieurs,
11:53comme vous êtes des vieux de la vieille
11:54sur les marchés, l'un et l'autre,
11:55quand même,
11:55vous avez vécu la crise Lehman.
11:57Bank of America,
11:58depuis vendredi,
11:59est au-dessus de ses cours de 2008.
12:01C'est-à-dire qu'on a retrouvé sur Bank of America
12:02enfin les cours d'avant la crise Lehman.
12:04Il aura fallu 17 ans, les gars.
12:06Alors ça, c'est un point pivot,
12:07comme j'aime bien dire.
12:08Je croyais que vous allez me parler de 87.
12:10Parce que j'ai vécu 87.
12:12Ah, c'est vous, 87 ?
12:13Ouais, j'ai vécu.
12:13J'étais à la bourse à l'époque.
12:15J'avais que 11 ans, moi.
12:16Et j'ai vécu le krach de 87.
12:18Avec son lot de suicides.
12:19Et là, c'était vraiment...
12:20Là, il y a des petits krachs de temps en temps
12:23avec une poussée de la volate.
12:23Mais 87, c'était saignant
12:24parce que ça avait pris
12:26beaucoup, beaucoup de monde à rebours.
12:27Et il n'y avait pas,
12:28comme maintenant les ordinateurs,
12:29c'était la séance sur deux heures à Paris.
12:31C'était plus compliqué.
12:31Mais c'est un autre débat.
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