- il y a 4 semaines
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00Revenons ce soir sur le casse du Louvre.
00:03Tout d'abord pour signaler que les malfaiteurs avec les bijoux courent toujours.
00:08Et pour vous montrer aussi des images, il y a un document exceptionnel, BFM TV,
00:12recueilli par Jérémy Normand, grand reporter BFM TV à Ligne Rouge.
00:15Bonsoir Jérémy. Dans un instant, on va entendre le témoignage d'un des agents de sécurité
00:19présent sur place au moment du vol de bijoux.
00:23C'est même lui qui a repéré la couronne, la fameuse couronne de l'impératrice génie,
00:27que les malfaiteurs ont fait tomber.
00:29Mais avant cela, regardez ces images assez dingues,
00:33les images des cambrioleurs qui quittent le Louvre grâce à la nacelle.
00:39Et je voudrais vous faire commenter cela.
00:40Eric Delbecq, vous êtes expert en sécurité intérieure.
00:42Donc on voit ces cambrioleurs partir par là où ils sont arrivés,
00:47c'est-à-dire par la fenêtre par laquelle ils sont rentrés.
00:51Ensuite la nacelle, et puis ensuite ils sont à monter à bord de scooters
00:54qui étaient garés en bas, près de la nacelle, sur les quais.
00:56Et ils ont pu fuir, ça a été filmé.
00:58Eric Delbecq, ça paraît tellement enfantin.
01:02Alors, enfantin je ne sais pas, mais en tout cas il y a une certaine maîtrise et décontraction.
01:07Ce n'est quand même pas rien de rentrer à l'intérieur du Louvre
01:09et puis de faire un casse et de repartir.
01:13Et d'après ce qu'on en voit, il y a une forme de relative tranquillité.
01:17Donc c'est vrai que c'est assez étonnant.
01:20Vous avez travaillé sur la sécurité du Louvre il y a quelques années.
01:24Avez-vous été convaincu par les explications de la présidente du musée hier,
01:28Laurence Descartes, devant les sénateurs,
01:30qui expliquait que finalement les systèmes de sécurité avaient fonctionné,
01:34les alarmes notamment, et que s'il y avait un problème,
01:36c'était plutôt à l'extérieur du musée, peut-être un défaut de vidéosurveillance
01:41qui aurait permis de repérer cette nacelle,
01:47ces faux ouvriers en bâtiment qui venaient s'installer là ?
01:51Alors, pour le coup, factuellement, il y a des choses qui sont exactes,
01:54c'est-à-dire qu'il y a sans doute un déficit sur la surveillance extérieure du musée,
02:00mais en l'occurrence, le vrai problème n'est sans doute pas là.
02:04Elle a dit autre chose qui est beaucoup plus intéressante,
02:07c'est de réclamer la présence d'une antenne de police.
02:10Comme ça, la police ?
02:11Voilà, commissariat, peut-être un grand mot,
02:13mais en tout cas, la présence de policiers sur place,
02:16de la même manière qu'il y a des pompiers qui sont sur place pour le risque d'incendie,
02:20et il faut raisonner, en fait, de la même manière,
02:22c'est-à-dire, oui, il doit y avoir des policiers sur place,
02:24parce que l'intervention a de meilleures chances de réussir
02:27si on a déjà des gens sur place.
02:29Il y a le temps de l'intervention, et c'est ça le sujet.
02:32On pourra parler de toutes les caméras dont on veut, d'ailleurs,
02:34intérieure comme extérieure,
02:35parce que la question que je me pose sur les caméras à l'extérieur,
02:39c'est que, ok, on aurait peut-être pu le voir de ce fait avant,
02:43mais vu le faible temps où ils sont restés,
02:47ça pose quand même quelques questions sur l'intervention.
02:49Mais si on met des policiers en permanence à l'intérieur du Louvre,
02:52le Louvre, c'est immense, il y a des salles à peu près partout,
02:55est-ce qu'ils auraient le temps d'intervenir ?
02:57Celui-là, ça a duré 7 minutes.
02:58Oui, mais alors vous imaginez bien s'ils ne sont même pas à l'intérieur du musée.
03:01Donc ça veut dire aussi qu'il y a une capacité de surveillance,
03:05d'alerte, de patrouille dans le musée.
03:06Enfin ça, les professionnels savent le faire.
03:08Donc ça veut dire qu'à tout moment, il faut savoir ce qui se passe dans le musée.
03:12Mais en tout cas, l'idée que des policiers soient présents,
03:14c'est quand même l'idée principale qu'il faut retenir.
03:18Et ce qui est encore plus ennuyeux dans tout ça,
03:21c'est que cette idée, elle a été émise il y a de ça très longtemps.
03:23C'est-à-dire que la direction sûreté du Louvre a travaillé sur cette question depuis un certain temps.
03:32Alors ça, ce n'est pas en l'occurrence, ce n'est pas de la responsabilité de Laurent Zécart,
03:36puisque ça s'est passé bien avant qu'elle soit là.
03:39Donc il y a même, quand je vous dis, c'est entre 10 et 13 ans que tout ça a été évoqué.
03:44Il y a même eu un certain nombre de visites qui ont été réalisées pour voir si c'était possible.
03:49Il y avait une friche, il y avait un endroit qui était déjà repéré
03:53pour pouvoir installer cette antenne de police, ce commissariat comme l'on dit.
03:57Et on n'a pas été au bout de cette idée ?
03:59Non.
03:59Pour des raisons budgétaires ?
04:01Budgétaires, parce qu'on a quand même des hauts fonctionnaires
04:05ou des cabinets ministériels dans leur ensemble,
04:07qui lorsqu'on leur parle de sûreté, ne sont pas très attentifs,
04:11parce que ce n'est pas leur culture.
04:13Donc on a quand même globalement des dirigeants et des hauts fonctionnaires,
04:16je ne parle pas de ceux du ministère de l'Intérieur, ça c'est leur culture,
04:18mais on pourrait parler justement culture du ministère de la Culture,
04:23dont ce n'est pas la priorité.
04:25Et vu qu'on doit faire des économies et qu'on doit en faire depuis des années,
04:28quand vous parlez investissement dans ce genre de sujet,
04:32vous n'avez pas une écoute extraordinaire.
04:35Mais il y a des agents de surveillance au Louvre.
04:38Oui, mais qui ne sont pas des agents de sécurité.
04:40Voilà, alors quelle est la différence ?
04:41Les agents de surveillance sont là pour éviter que des visiteurs indélicats
04:45ne dégradent les œuvres.
04:48Donc ce ne sont pas des ninjas,
04:50ils ne sont pas là pour s'opposer à des gens comme on a vu là,
04:54c'est-à-dire à de vrais criminels préparés et endurcis.
04:57Qui auraient pu être armés.
04:58Qui auraient pu être armés.
04:59Ils l'étaient peut-être, mais enfin ils n'ont pas senti leur arme en tout cas.
05:02Quand on se pointe avec des disqueuses...
05:04Voilà, ils ont menacé leur disqueuse.
05:05Oui, qui ressemblent plus à des tronçonneuses de chantier
05:08qu'à du petit matériel de particulier,
05:09on peut le comprendre.
05:11Et de surcroît, leur mission et leur priorité,
05:13qu'on leur a défini, c'est la sécurisation du public
05:16et l'alerte des forces de l'ordre.
05:18C'est ce qu'ils ont fait.
05:18Et c'est ce qu'ils ont fait, donc il n'y a pas de vulnérabilité.
05:22J'en profite pour dire deux choses.
05:24Premièrement, c'est qu'il y a eu une foire d'empoigne,
05:27de commentaires très politisés ces trois derniers jours,
05:30de gens qui ne connaissent absolument rien en question de sûreté.
05:33Et deuxièmement, que la chasse aux sorcières
05:35qui est faite de la directrice actuelle de la sûreté du Musique des Louvres
05:39est indigne.
05:40Pourquoi ?
05:40Parce que c'est une femme de bien, très professionnelle,
05:43avec d'éminentes qualités dans le domaine,
05:45et que vouloir aujourd'hui trouver des responsables
05:48de cette matière-là, c'est assez navrant.
05:51Et encore une fois, on est sur des causes plus structurelles.
05:53On doit s'interroger sur ce qu'on disait
05:55il y a de ça quelques instants,
05:57à savoir que pourquoi des bonnes solutions
05:59comme la présence de policiers sur place ?
06:01N'ont pas été retenues ?
06:01Pourquoi est-ce que le fait de réfléchir à l'ensemble des dispositifs ?
06:04Parce qu'en fait, c'est vrai qu'il fallait penser
06:05la surveillance extérieure avec des caméras,
06:09la police à l'intérieur, et surtout…
06:11On a mis quand même en danger ces joyaux de la royauté,
06:15et maintenant de la République.
06:17De la couronne, on l'allait dire.
06:17De la couronne, parce que, en fait,
06:20c'était facile d'accès avec une fenêtre facilement brisable.
06:23On pouvait monter via une échelle immédiatement dans cette salle,
06:28sachant qu'on n'avait pas peut-être les moyens suffisants
06:30pour le protéger.
06:31On aurait pu imaginer un peu de bon sens,
06:33mettons les bijou ailleurs.
06:34Vous mettez le doigt aussi sur deux autres problématiques.
06:37La première, c'est qu'on n'a pas passé assez de temps
06:39à scénariser l'évolution de la criminalité.
06:41Et on fonctionne toujours comme si on avait le même type de criminalité
06:43qu'il y a ça 10 ans, 15 ans, 20 ans.
06:46Et c'est aussi un déficit de l'ensemble de nos services publics
06:48de ne pas faire d'analyse criminologique,
06:51de ne pas se demander quels sont les scénarios.
06:53On ne scénarise pas ce qui pourrait arriver.
06:57Donc, c'est une grave difficulté.
06:59Et si vous voulez imaginer des dispositifs qui soient cohérents,
07:02vous êtes obligés de faire ça.
07:03Et dernière remarque, c'est qu'on a un arbitrage permanent.
07:06On a difficile à faire entre l'accessibilité des œuvres
07:08pour que le public puisse y avoir accès,
07:11et puis leur protection.
07:13Et là encore, on a peut-être eu un peu un déficit en la matière,
07:16parce que vu qu'on n'a pas pensé l'évolution de la criminalité,
07:18du coup, on s'est dit que ce n'est pas très grave,
07:22qu'elles soient très accessibles.
07:23Eh bien, si, c'est grave.
07:25Alors, on parlait des agents de surveillance
07:27qui ont même été au-delà, finalement, de leur mission,
07:30puisque certains ont couru après les malfaiteurs.
07:33Ce n'est pas forcément leur rôle.
07:34Jérémy, vous avez rencontré l'un d'entre eux.
07:37Exactement.
07:37On va vivre maintenant le braquage du point de vue
07:40de l'un de ces agents de surveillance
07:41qui se trouvait sous la pyramide de verre
07:43au moment où l'alerte retentit.
07:45Autrement dit, il est assez loin de la galerie d'Apollon.
07:47Son talkie-walkie l'informe, l'alerte
07:49qu'un casse est en cours.
07:51Il ne sait pas exactement de quoi il s'agit.
07:53Il prend la décision, avec quelques-uns de ses collègues
07:55et d'autres collègues d'une société de sécurité privée,
07:58de partir en courant.
07:59Il connaît par cœur le chemin le plus rapide
08:02pour accéder à la galerie d'Apollon
08:03par le quai François Mitterrand.
08:05Ça lui prend quand même deux à trois minutes.
08:07Et lorsqu'il arrive sous la fenêtre,
08:09eh bien, il voit les malfaiteurs
08:10en train de prendre la fuite.
08:12Il va nous raconter ce qu'il a vu
08:14et cette folle course jusqu'à l'arrivée au malfaiteur.
08:16Écoutez.
08:17J'ai couru à l'extérieur.
08:19Je suis sorti par la pyramide.
08:21J'ai traversé les cours.
08:21J'avais une lampe torche à la main, en métal.
08:24Et je me disais, peut-être qu'il va falloir que je me défende.
08:26Je suis arrivé au moment où les malfaiteurs
08:29ont pris la fuite à scooter.
08:31Je ne suis pas arrivé le premier.
08:32Il y avait une très, très forte odeur d'essence.
08:34Ils avaient percé les réservoirs du véhicule
08:37qu'ils ont utilisé.
08:38Il y avait un chalumeau qui n'était pas loin.
08:40Il est évident qu'ils comptaient mettre le feu à leur véhicule.
08:42Je ne pense pas sincèrement que nous avons contrarié leur plan
08:45parce qu'ils n'auraient jamais laissé de telles preuves.
08:48Ils ont même perdu un des éléments qu'ils comptent à voler
08:50puisqu'ils ont perdu la couronne de génie
08:52qu'ils avaient initialement volée
08:54et qui est tombée par terre.
08:55Et c'est justement ce surveillant qui a repéré la couronne
08:59qui a été laissée par les malfaiteurs.
09:03Exactement.
09:04Sur place, il découvre d'abord les disqueuses
09:06et les différents objets laissés par les malfaiteurs
09:08dans leur fuite.
09:09Objet auquel il comptait mettre le feu
09:11puisqu'il part d'une très forte odeur d'essence
09:13d'un chalumeau qui est laissé à côté.
09:15Mais il remarque aussi un objet scintillant
09:18à quelques mètres de lui.
09:19Il va découvrir ensuite qu'il s'agit de la couronne de génie.
09:21Écoutez.
09:21Je me rappelle avoir dit aux polifiés
09:25« Regardez, il y a quelque chose en bas
09:27et c'est très probablement un objet
09:29qui a été laissé tomber par les voleurs. »
09:33Et il s'agissait en fait de la couronne de l'impératrice génie ?
09:35Oui, exactement.
09:36Donc vous êtes avec vos collègues les premiers à l'avoir retrouvée ?
09:40Oui, c'est ça, exactement.
09:41Je ne peux pas vous dire que j'ai sauté de joie
09:44en disant « Ah bah tiens, surtout en plus que manifestement
09:47l'objet avait souffert. »
09:49Et malgré la tristesse de le voir abîmé,
09:53nous sommes tous contents que la couronne de génie ait pu être sauvegardée.
09:58Voilà, alors on a récupéré la couronne.
10:01Elle va être restaurée ?
10:02Voilà, la présidente du musée du Louvre,
10:04Laurence Descartes, disait hier qu'il était envisageable
10:07que les premiers constats laissent entendre
10:10qu'une restauration de la couronne, même si elle est délicate,
10:12elle est possible, même si elle disait qu'il faut être encore très prudent.
10:15Et d'ailleurs, elle signalait que la couronne est peut-être davantage endommagée
10:18par l'extraction de la vitrine que par sa chute
10:22si elle était effectivement tombée du balcon.
10:24Ce qui dit aussi la violence du braquage
10:26puisque non seulement il y a eu le recours aux disqueuses,
10:29mais il y a eu aussi des coups de coude
10:30qui ont été faits par les voleurs
10:34pour ensuite arracher les bijoux et cette couronne
10:36de la vitrine dont elle était cachée.
10:38– Mais ce qu'on apprend, et c'est intéressant,
10:40c'est qu'Éric Delbecq, c'est qu'en poursuivant ces malfaiteurs,
10:46les agents de sécurité les ont obligés un peu
10:48à laisser rapidement des objets dans leur fuite
10:51et ces objets vont être peut-être très utiles dans l'enquête
10:55pour les retrouver parce qu'on essaie de trouver des traces ADN.
10:59Donc là, les agents qu'on a quand même beaucoup critiqués
11:01depuis dimanche en disant finalement qu'ils ne servent à rien,
11:05là peut-être qu'ils ont été très utiles.
11:07Déjà parce qu'ils ont retrouvé la couronne,
11:08mais ensuite parce qu'ils ont permis de retrouver ces objets.
11:12– Moi non, je ne les ai pas critiqués justement.
11:14– Non, pas vous.
11:14– Oui, oui, parce qu'effectivement,
11:16quand on connaît un peu le dispositif,
11:18on se rend bien compte qu'encore une fois, je le répète,
11:22le nœud du problème, ce sont dans les mesures
11:24qui ont été évoquées par Laurence Descartes
11:27justement pendant son audition,
11:29et que tout ce qu'on a dit, y compris des caméras en interne,
11:32parce que c'était un petit peu la foire d'empoigne,
11:33on a tout entendu, n'a pas beaucoup de sens
11:36en soi, je précise également,
11:38parce que c'est l'occasion de le faire,
11:39que quand on parle des caméras de sécurité,
11:41comme si c'était l'alpha et l'oméga de la sécurisation des sites,
11:44et que les caméras allaient descendre
11:46et monter sur leurs petits pieds,
11:48et avec leurs petits bras musclés se saisir des criminels,
11:50ça n'a aucun sens.
11:51La question, c'est que ça permette
11:52l'intervention de forces spécialisées.
11:54– Oui, si derrière personne n'intervient,
11:56ça ne sert à rien la caméra.
11:57– Ça ne sert absolument rien,
11:58donc les débats aujourd'hui entre Rachida Dati
12:00et la maire de Paris n'ont pas grand sens,
12:05si ce n'est de dire, oui, il faudrait avoir des dispositifs
12:08qui ont été pensés depuis longtemps,
12:09et qu'à l'extérieur, on ait des caméras
12:12qui permettent une intervention encore plus rapide
12:14des forces de l'ordre.
12:15Mais tout ça est à construire,
12:17est à démontrer, est à préciser.
12:20Il faudrait que les choses s'apaisent
12:21pour qu'on ait un petit peu d'expertise, sûreté.
12:23– Jérémie ?
12:23– À noter quand même que ces agents de surveillance
12:25sont les premiers à arriver au pied du camion nacelle,
12:28avant même l'arrivée des policiers.
12:29– Oui, ils sont les premiers intervenants
12:31et ils n'ont aucune formation au combat.
12:34L'agent qu'on vient d'entendre nous dit
12:35qu'il avait une lampe torche en métal à la main
12:37et qu'il allait s'en servir pour se défendre éventuellement.
12:40C'est dire aussi qu'on parle bien d'agents d'accueil,
12:42du public, de surveillance,
12:43mais en aucun cas de policiers aptes à entrer
12:47en confrontation directe avec des malfaiteurs,
12:49surtout quand on voit l'équipement qu'ils avaient.
12:51– J'ajoute comme argument, parce qu'on l'a entendu aussi,
12:54en tout cas moi je l'ai entendu,
12:56pourquoi il n'y a pas d'agents de sécurité privés armés
13:00au sein du musée du Louvre ?
13:02Alors pour les gens qui disent ça,
13:03je me permets aimablement, mais avec un brin d'ironie,
13:07de leur rappeler que des agents de sécurité privés armés
13:09dans notre pays, il faut de sacrées conditions
13:11pour qu'on les autorise,
13:13et qu'ensuite l'ouverture de feu,
13:15y compris sur des assaillants comme ça,
13:17dans un cadre légal, lequel ?
13:20Globalement de la légitime défense,
13:22donc il va falloir justifier la légitime défense
13:24sur des gens qui s'enfuient,
13:26qui ne sont pas véritablement en train de vous menacer
13:29au moment où vous pouvez sortir votre âme
13:31pour un argent de sécurité privé armé,
13:33dans un endroit dans lequel vous avez peut-être
13:35encore un petit peu du public,
13:36des œuvres, ça serait bien qu'on en revienne
13:38un peu de raison, et qu'on se rappelle là aussi
13:40que seules les forces de sécurité intérieure
13:42peuvent faire ça.
13:44Merci à tous les deux.
13:45Attendez, je voudrais vous montrer,
13:46parce que tout se récupère,
13:48tout s'exploite,
13:49le mont de charge,
13:51le fameux mont de charge qui a été utilisé,
13:52forcément le fabricant a envie
13:54d'en faire la promotion,
13:57alors c'est un fabricant allemand,
13:59ils n'ont pas pris un mont de charge français,
14:00ils ont pris un mont de charge allemand,
14:01et voilà ce qu'ils disent,
14:02alors je ne sais pas si vous parlez allemand,
14:04moi je ne parle pas suffisamment allemand,
14:05donc on va traduire,
14:06quand les choses doivent aller vite,
14:08on prend ce mont de charge.
14:10Bon, ça c'est un petit clin d'œil.
14:12C'est un petit clin d'œil.
14:14Est-ce que ce mont de charge
14:15va en profiter, le constructeur ?
14:17C'est bien possible,
14:19en tout cas la preuve que certains
14:21trouvent avantage à tout événement.
14:23Toujours, toujours, merci à tous les deux.
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