Marschall Truchot : Louvre, peut-on encore retrouver les bijoux ? - 27/10 - Vidéo Dailymotion

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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.

Transcript

00:00Le Louvre, le casse du Louvre, où en est-on dans l'enquête ?

00:03On va retrouver Naouf El-Kawafi devant la brigade de répression du grand banditisme.

00:06Il y a toujours deux personnes, les deux membres du commando interpellés derrière les barreaux et qui répondent aux enquêteurs.

00:14Absolument, et on a presque à la moitié de la durée légale et maximale de ces deux différentes gardes à vue depuis samedi soir.

00:21C'est vrai que les auditions de ces deux suspects se sont multipliées,

00:24notamment pour trouver le moindre indice, le moindre élément, la moindre faille également dans les différentes interrogations

00:30qui permettraient de faire avancer l'enquête.

00:32Les enquêteurs qui justement tentent de répondre à deux principales questions.

00:36La première, c'est de savoir où se trouvent bien évidemment les bijoux qui ont été dérobés il y a plus d'une semaine maintenant

00:42à une valeur près de 88 millions d'euros.

00:45Et la deuxième question, c'est de savoir où se trouvent les autres complices.

00:49On sait qu'il y en a au moins deux qui sont toujours en fuite.

00:52Deux personnes qui sont donc en garde à vue depuis samedi soir.

00:55On sait que ce sont deux hommes originaires de Seine-Saint-Denis, au Bervilliers, âgés d'une trentaine d'années,

00:59que tous les deux se conduisent à des services de police.

01:02Le premier a été arrêté samedi soir à l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle,

01:06alors qu'il tentait de fuir la France en direction de l'Algérie.

01:10Le second du côté d'Aubervilliers.

01:12Ils sont donc plaçants en garde à vue au maximum jusqu'à mercredi soir.

01:16Ça veut dire qu'il reste deux jours pour les enquêteurs de tenter de les faire parler.

01:21En parallèle, bien évidemment, l'enquête, elle se poursuit,

01:23avec notamment ces 150 prélèvements qui ont été faits sur le site du vol,

01:27qui sont toujours en cours d'analyse.

01:31Naouf Elkia Wafi avec Thomas Lauriau en direct de la BRB.

01:34Donc l'enquête toujours en cours.

01:35Il y a ces deux personnes, Pauline Revenin, qui ont donc été interpellées.

01:38Le commando de ce que l'on a vu, c'est quatre.

01:41Peut-être des complicités internes ou externes, on ne sait pas.

01:43Voilà, donc c'est quand même, c'est une enquête au long cours qui commence.

01:46Au moins quatre personnes, donc au moins deux dans la nature.

01:48Et puis là, ce qui est intéressant, c'est qu'en termes de garde à vue,

01:51on est pile poil au milieu du guet, si je puis dire.

01:53Il nous reste encore 48 heures, donc tout est possible.

01:56Au début, vous savez, on commence par des questions très précises.

01:58Nom, âge, prénom, où est-ce que vous étiez le jour des faits, etc.

02:01Donc ça, ces premières questions, visiblement, ça n'a pas donné grand-chose.

02:04Mais progressivement, on va aller dans les questions de plus en plus précises sur le Louvre.

02:08Et là, on verra si les deux suspects en garde à vue vont répondre ou pas aux questions.

02:12Et ce qui manque, ce sont les bijoux.

02:14Les bijoux, on ne les a pas retrouvés, je vous confirme qu'on ne les a pas retrouvés.

02:16Et on ne sait pas surtout s'ils ne sont pas déjà en mille morceaux.

02:19Donc la question, c'est dans quelle outre, où sont-ils, dans quel état sont-ils ?

02:23Peut-être que même les deux interpellés ne le savent pas.

02:25Peut-être ne le savent-ils pas si c'était une commande et qu'ils les ont livrés.

02:28Ensuite, ça leur échappe.

02:29Est-ce que c'est déjà parti de l'autre côté de la frontière vers Anvers ?

02:32Nul ne le sait pour l'instant.

02:34Didier Reckner, vous êtes fondateur du magazine en ligne La Tribune de l'Art.

02:37Alors, est-ce qu'on va les retrouver, ces bijoux ?

02:39J'espère qu'on va les retrouver.

02:40Je n'ai pas plus d'indices que vous en avez.

02:43Oui, j'espère qu'on va les retrouver.

02:44Qu'est-ce qui pourrait leur arriver, en fait, à ces bijoux ?

02:47Est-ce qu'ils pourraient être dans Paris ?

02:49Est-ce qu'ils sont déjà à l'étranger depuis longtemps ?

02:51Je ne sais pas.

02:52Si je le savais, je vous le dirais, je le dirais à la police.

02:54Mais en fait, oui, le risque, c'est qu'ils soient démontés et vendus la pièce.

02:59Et là, ça serait terminé.

03:01C'est-à-dire que les œuvres n'existeraient plus.

03:02Ce sont des œuvres d'art.

03:03Avant d'être des bijoux, ce sont des œuvres d'art.

03:06Et s'ils sont démontés et vendus, séparés par pièce, c'est bien sûr.

03:10Mais ça veut dire qu'on ne les retrouvera jamais,

03:13enfin, quand je dis qu'on ne les retrouvera jamais,

03:15sur un marché de l'art public ou officiel ?

03:17Non, évidemment, c'est impossible.

03:19Ils sont même, la plupart des œuvres maintenant,

03:21si on parle de tableaux, de sculptures, etc.,

03:23beaucoup sont répertoriés dans des bases.

03:25Et quand ils sont volés, on les trouve sur Internet.

03:27Internet a beaucoup changé la donne.

03:29C'est-à-dire que maintenant, c'est très facile de savoir,

03:31c'est assez facile en tout cas pour beaucoup d'œuvres,

03:33de savoir qu'elles ont été volées.

03:34Évidemment, pour ces bijoux, ils sont tellement connus.

03:37Maintenant, ils étaient connus avant.

03:38Mais maintenant, ils sont encore plus connus.

03:40Il est impossible de les négocier au grand jour.

03:42Alors, ils seront même décotés, disait la procureure de Paris,

03:45qui ne valent plus ce qu'ils valaient auparavant,

03:46puisque il y a cette décote étant si exposée,

03:49on ne peut pas les revendre au même prix de leur valeur initiale.

03:5288 millions d'euros.

03:53Vous êtes d'accord avec ça ?

03:54Les 88 millions d'euros, je ne sais pas comment ils sont arrivés à ce prix.

03:57Ils ont été achetés, 7 sur 8 ont été achetés dans les dernières années,

04:00dans les 40 dernières années par le Louvre.

04:02Donc, on a les prix d'achat, il suffit d'actualiser.

04:05Mais de toute façon, ça ne vaut pas ça du tout, évidemment,

04:06parce qu'on ne peut pas...

04:07Je ne sais pas combien ça vaut.

04:09Ce n'est pas estimable.

04:09Mais je ne sais pas qui voudrait les acheter, d'ailleurs.

04:11Je ne sais pas.

04:12Je ne comprends jamais très bien comment des œuvres...

04:15Alors, celles-ci, elles peuvent être effectivement démontées,

04:17mais il y a des œuvres aussi complètement...

04:18qui ne peuvent pas être vendues,

04:20qui sont parfois volées,

04:21comme les tabatières du musée Cognac-Jet,

04:23il y a un an, qui ont été retrouvées pour la plupart d'entre eux.

04:25Vous savez, on a toujours en tête

04:27les films qu'on a tous vus et revus.

04:30Et puis, on a un mystérieux commanditaire qui arrive,

04:34ou recèleur,

04:35dans une demeure privée ou un appartement sublime,

04:38en disant, voilà, il pose sur la table,

04:40derrière, il ouvre une mallette,

04:41il y a 5 millions de dollars, ou je ne sais,

04:43et il part avec.

04:44Et le collectionneur met ça dans sa vitrine

04:46et dit, c'est à moi.

04:47Est-ce que ça, c'est du fantasme total ou pas ?

04:49Je ne sais pas.

04:50Il y a plusieurs hypothèses.

04:51Moi, je sais que j'avais beaucoup parlé

04:52avec des policiers de l'OCBC,

04:54l'Office Central de Réplacement du Trafic de Biens Culturels.

04:57qui n'y croient pas beaucoup.

04:58Alors, en France, c'est à peu près certain qu'il n'y en a pas.

05:00Non, effectivement, dans des pays étrangers lointains,

05:02il peut y avoir des...

05:04peut-être des mafieux, je ne sais pas.

05:05Je ne sais pas, parce que c'est vrai

05:07qu'un collectionneur qui a de l'argent,

05:09il ne va pas payer des cambrioleurs pour faire ça,

05:11puisqu'il peut s'acheter le même genre de choses

05:13sur le marché.

05:14Donc, quel est leur intérêt ?

05:16Oui, mais ça n'a peut-être pas le prestige

05:17de dire, c'est ceux du Louvre.

05:19Sauf qu'il ne pourra le montrer à personne,

05:20sauf à ses compétences mafieux.

05:23Nous sommes avec Lila Passinato,

05:25qui est secrétaire départemental du Syndicat National

05:27des Personnels de Police Scientifique.

05:29Bonsoir, Madame Passinato.

05:30Déjà, bravo à la police scientifique

05:32et au travail de l'ADN,

05:34parce que c'est ce qui a permis d'aller assez vite.

05:36Oui, bravo aux collègues.

05:38Je tenais vraiment à les féliciter

05:39pour leur célérité et leur travail minutieux

05:41quand ils sont allés sur place.

05:45C'est vrai que là, on parle quand même

05:46de 150 prélèvements.

05:47Donc, les collègues ont fait

05:48un très, très beau travail

05:50sur cette enquête.

05:52Mais ça continue sur place au Louvre

05:55ou à votre avis, tout a été fait ?

05:58Tout ce qui pouvait être passé en revue

05:59l'a été depuis une semaine ?

06:01Moi, je ne peux pas me lancer

06:03sur la enquête qui est en cours.

06:05Je ne peux pas vous donner

06:06ces informations-là.

06:07Tout ce que je peux vous dire,

06:08c'est que lorsqu'on intervient

06:09sur des scènes comme celle-ci,

06:12on fige, on gêne la scène

06:14dans l'instant T

06:15et on travaille tout de suite

06:17sur tout ce qu'il y a à faire.

06:18Après, s'il faut revenir dessus,

06:20tout va dépendre.

06:22Je ne préfère pas trop m'avancer

06:24sur le sujet.

06:25Mais tout est fait.

06:27L'ADN, c'est ce qui permet

06:31d'avancer le plus rapidement

06:32aujourd'hui, en fait.

06:34Bien sûr.

06:36Tout ce que je peux vous dire,

06:38c'est que même à l'œil nu,

06:39on peut déterminer

06:40et avoir de l'ADN

06:43comme ça a été fait

06:44lors de ces interventions.

06:46Ce qui est même assez surprenant,

06:49et là, je reviens avec vous,

06:49Pauline Revena,

06:50c'est qu'il y avait gilets,

06:52gants, casques,

06:54la fameuse nacelle.

06:55Visiblement, ils sont partis

06:56dans la précipitation.

06:58Ils voulaient incendier,

07:00mais ils n'ont pas réussi.

07:00Ils auraient voulu faire tout ça.

07:01Et donc, c'est ce qui a servi

07:02en fait de terreau pour tout le monde.

07:04Pour la police technique et scientifique,

07:06je parle sous le contrôle

07:07de votre invité,

07:07mais ça devait être

07:08un labo à ciel ouvert

07:09parce qu'ils avaient

07:09un nombre de pièces

07:11incroyables sous la main.

07:13Ils ont fait effectivement

07:13150 prélèvements.

07:14De là, ensuite,

07:15ils ont fait des analyses ADN

07:17et par centaines.

07:18Et c'est ce qui a permis

07:19de pister et d'aller

07:22vers ces deux suspects,

07:23l'un à Roissy,

07:24l'autre en Seine-Saint-Denis.

07:25Donc, c'est allé assez vite.

07:26Et c'est fait que là,

07:27l'ADN a été déterminant

07:28dans l'enquête.

07:29Oui, c'est ça.

07:30Il y avait tout ce qu'il fallait

07:31à la disposition

07:33de vos collègues,

07:34Lila Pastinato.

07:36Oui, tout à fait.

07:37Là, en fait,

07:38comme je vous expliquais,

07:39il y a eu déjà

07:39la rapidité des collègues

07:41d'aller sur place.

07:42Et surtout que l'ADN est volatil.

07:45Donc, il faut aller très,

07:45très vite

07:46dans ce genre d'intervention.

07:50Les collègues du SACPS

07:51ont fait un travail de tout.

07:53Les matras ont fait

07:55pas mal de choses sur place,

07:57ce qui facilite aussi

07:59le travail.

08:00Mais ce que je veux dire,

08:01c'est les écouillons faits

08:02à l'extérieur,

08:03à l'intérieur,

08:03dans la nacelle,

08:05les objets récupérés,

08:06notamment les gants,

08:07tout ce qu'il y avait sur place,

08:08une tronçonneuse de mémoire.

08:09Tout ça, en fait,

08:12s'est appréhendé avec...

08:14Voilà.

08:15Ça a été appréhendé rapidement

08:17avec mesures conservatoires

08:19pour justement garder

08:21cet ADN-là

08:21et travailler au plus vite.

08:24Le laboratoire a fait

08:25un très beau travail aussi.

08:26Et l'autre chance,

08:27si je puis dire,

08:28c'est que l'ADN a parlé très vite

08:29puisque l'ADN a permis

08:31de matcher dans les fichiers

08:32avec ces personnes correspondantes.

08:35Ça, c'était aussi

08:35ce qui a permis

08:36à l'enquête

08:37d'avancer très rapidement.

08:38C'est ça.

08:39Et en fait,

08:40le travail qu'on fait,

08:41nous, en avons,

08:42le service de technique

08:44et scientifique,

08:44c'est quand une personne

08:45est placée en garde à vue,

08:46on le signalise.

08:47Donc, quand on parle

08:48de signalisation

08:49lors d'une garde à vue

08:51pour n'importe quelle infraction,

08:52on parle de prise de photo,

08:54prise d'empreintes digitales

08:55et prise aussi d'ADN

08:57qui est à l'issue

08:59enregistrée dans le dossier,

09:01dans le fichier, pardon,

09:02national des empreintes génétiques.

09:04Et c'est pour ça

09:04que ça a été,

09:06que ça a matché

09:07avec un individu.

09:10Merci, Mme Passinato,

09:11d'avoir été avec nous.

09:11Puis, on imagine

09:12que dans le monde de l'art,

09:13alors là,

09:14tous les mots ont été passés

09:15à tous les intermédiaires,

09:17tout le monde est en alerte,

09:18le bouche-à-oreille fonctionne.

09:20Certainement,

09:21le bouche-à-oreille,

09:21ou bien simplement

09:22de regarder les informations

09:22partout dans le monde.

09:23Ça fait le tour du monde, ça.

09:24Oui, oui, oui.

09:25Tout à fait, oui.

09:26Donc, c'est pratiquement impossible

09:28de...

09:29Je ne sais pas ce qu'ils vont faire

09:30et j'espère qu'ils ne vont pas,

09:31en tout cas,

09:31les dépecer.

09:32Est-ce que la piste

09:33d'une complicité interne

09:35au musée du Louvre...

09:36J'imagine que les enquêteurs

09:38travaillent dessus.

09:38On n'a pas d'informations

09:39à ce stade,

09:41mais peut-être étaient-ils

09:42plus que quatre malfaiteurs.

09:44Peut-être qu'il y a...

09:44Parce que le commando

09:45qui est filmé,

09:46qu'on voit sur les images,

09:47c'est quatre personnes.

09:47Ils sont quatre.

09:48Mais qui est-ce qui leur a indiqué

09:49que c'était cette fenêtre-là

09:50qui était la plus fragile ?

09:51Qui est-ce qui leur a indiqué

09:52qu'à 9h02,

09:53c'était le bon espace-temps

09:55pour s'infiltrer ?

09:56Je ne le sais pas.

09:57Les enquêteurs travaillent dessus, oui.

10:02Merci, Didier Rickner.

10:03Merci, Pauline.

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