- hace 2 meses
En este episodio de "La Charleta Educativa", Leo Farache, experto en comunicación, creador de la plataforma Conversar Mejor y director de la Asociación de Agencias de Medios, reflexiona sobre la importancia de una conversación genuina y cómo podemos mejorar nuestras interacciones en un mundo que, según él, ha perdido la capacidad de escuchar y reflexionar.
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DiversiónTranscripción
00:00estoy esta esta semana en la charleta con leo farache muchas gracias gracias a ti josé maría
00:16que él es creador de la plataforma conversar mejor fijaros que interesante y director de
00:22la asociación de agencias de medios y autor de varios libros como los diez pecados capitales
00:28del jefe el arte de comunicar o gestionando adolescentes y ahora el más reciente por el
00:36que nos lo hemos traído aquí a leo que es la magia transformadora de la conversación editado
00:43por almuzara y estábamos antes comentando la broma que tú comentas aquí en el libro que haber escrito
00:51un libro sobre jefes no te hace buen jefe necesariamente ni sobre adolescentes buen padre
00:57necesariamente ni sobre la conversación quiere decir que sepamos conversar bien pero vamos a
01:02intentarlo vamos a intentarlo efectivamente vamos a intentar que nos salga una bella conversación
01:07bueno yo me interesó mucho el libro cuando nos llegó porque puesto que se dice tanto de la sociedad tan
01:17polarizada verdad y de tanta gresca no y tan una sociedad tan tan bronca como la que estamos
01:24bueno pues hemos tenido el asesinato de charlie kirk el espectáculo de la política de las sesiones
01:30parlamentarias tan broncas no las redes sociales bueno y de forma más micro pues las relaciones de pareja
01:37o los claustros de profesores o las entrevistas con los padres de los profesores o sea
01:43que nos está sobre eso iremos luego al final pero que nos está pasando porque es tan difícil conversar
01:52es una excelente pregunta creo que que la primera cosa que nos pasa es que no nos damos cuenta lo importante
02:00que es conversar y probablemente el otro día estaba en una tertulia con nada más con un conocido tuyo
02:08con javier burra y una tertulia que él monta en el gijón de hace ya muchísimos años que a lo mejor la conoces
02:15entonces salió una señora encantadora no recuerdo su nombre y dijo es que ya no tenemos tiempo para conversar
02:21entonces levanté la mano y dije no estoy de acuerdo con esa con esa afirmación no es que no tengamos tiempo
02:28para conversar porque tiempo tenemos lo que pasa que hemos decidido no conversar o conversar muy
02:33rápidamente o conversar en titulares hoy sin nada darnos la oportunidad de matizar de disfrutar de ese
02:41encuentro que supone estar con otro ser humano no digo cruzarnos no como diría un filósofo francés que
02:48se llama sales peterno que dice diferencia entre el cruce y el encuentro y parece como si el encuentro
02:54pues hubiera perdido valor y no es necesariamente el encuentro con la persona conocida pues el
02:59encuentro con la persona desconocida pero el descubrimiento del ser humano parece que es una
03:06actividad que nos cuesta porque nos gusta que nos den la razón porque nos cuesta escuchar has dicho hace
03:15un momento que conversar no es cruzarse esto sería por defecto o por menos también podemos caer en lo
03:23contrario conversar no es discutir que esto es esto es más habitual no discutimos mucho
03:28no sé si la discusión es buena o mala en tanto en cuanto uno esté abierto a que en la discusión haya
03:37una oportunidad de aprender decía ralph waldo emerson decía que todos los seres humanos le resultan
03:44interesantes en la medida que todo ser humano tiene algo que aprender tiene el algo de aprender de
03:50y me parece que este aprendizaje a todos nos sirve porque nos cruzamos nos encontramos con personas y
03:55sea quien sea tenemos algo que aprender de su perspectiva de su forma de ver la vida de y acudiendo así al
04:05encuentro lo tienes un buen comienzo porque acudes a como si acudieras a una película un libro acudes a
04:11descubrir a esa persona que tienes enfrente me parece que es un ejercicio maravilloso que claro que exige de cierta
04:18paciencia se estaba pensando en la discusión más como esa lucha de egos discutir no tanto debatir a
04:26mejores más sino esa discusión agria no esa discusión de pareja esa discusión política no donde quien de la
04:36que tú hablas no de la lucha de egos no hablas de razonar obtener razón sí sí sí sí hablando de egos
04:43indiscutiblemente a todos nos asoma en algún momento el ego y todos tenemos muy identificado el ego de los
04:49demás y tenemos poco identificado el nuestro debo decirte josé maría que para demostrar hacer una
04:55demostración palpable de esto yo creo que he preguntado acerca de 300 personas sobre este aspecto sobre hoy
05:01conversamos más o menos y la grandísima mayoría de las personas dicen con verso menos que antes
05:06conversamos mejor o peor de nuevo la inmensa mayoría de las personas dicen conversamos peor y ante la
05:11pregunta de por qué crees que conversamos peor la respuesta más frecuente no no la mayoritaria es
05:18porque la gente no escucha y significa que el problema está en fuera de nosotros y bien detectado
05:25cuál es el diagnóstico que un problema de escucha pero efectivamente lo mismo nos ocurre con el ego no es
05:31que esa persona tiene un ego tremendo y nos cuesta más identificar pues cuando nuestro ego asoma y
05:38queremos de alguna forma ser más que la persona con la que estamos preso en la cotidianeidad si nos
05:45analizamos ocurre todo el rato y significa reprimir una costumbre que hemos adquirido pero que mejora
05:53mucho las relaciones con las demás personas seguramente uno puede sentir hoy por qué no si de esa persona me ha
06:00dicho que que ha sido padre y yo he sido abuelo porque no le he dicho en es porque es el momento
06:05de la otra persona y identificar eso pues no se hace mejores conversadores no se hace no se hace mejores
06:14interlocutores con los demás sí sí hablas de ver desde varias perspectivas yo sobre todo lo interpreto
06:22como como ponerse en los zapatos del otro no que esto a veces no es bueno algo has dicho cuando dices
06:27ir con la disposición de aprender no de no de convencer y mucho menos de vencer sino sino de
06:35aprender no a ver qué qué parte de verdad hay en el discurso de ese adversario así lo interpreto yo o no
06:42puede ser así o puede ser nuestras nuestras motivaciones para creer una determinada cosa vienen
06:50terminadas por nuestra educación por nuestro entorno por nuestras lecturas por cosas que han ocurrido a
06:55más alrededor nosotros no hemos nacido con una opinión nuestra opinión la hemos ido formando durante el tiempo
06:59si damos por válida esa esa tesis también sirve para la otra persona esa persona ha construido su opinión
07:07a través de su educación entonces en la hipótesis vamos a poner un tema que es de debate no es un debate muy agrio
07:14pero en los toros que los hay taurinos y los hay antitaurinos y conocemos creo todos los que nos están viendo
07:22cuáles son los argumentos de los taurinos y los antitaurinos en realidad un antitaurino va a pensar que el taurino es un
07:32es un asesino de animales y seguramente bajo su perspectiva lo es pero la única forma que el antitaurino tiene de
07:40demostrar sus razones y hacerlo de forma pausada razonada intentando que el que el que estaurino en algún momento pueda cuestionarse su propio es
07:53simplemente a través de la conversación y la única forma de poder hacerle entender al otro que entiendes lo que esa persona está viendo es
08:02poniéndose en el monte es decir la perspectiva desde donde él está viendo las cosas es un es un descubrimiento porque sin cualquier cosa que te digan
08:12dices bueno espera un momento yo antes de lanzarme voy a tratar de ponerme en la perspectiva de otra persona
08:16claro vuelves a ser otra dimensión de conversador
08:21me estaba recordando ha sacado el tema de los toros yo no sé si viste hace poco un
08:26un programa de la revuelta se ha hecho muy viral así sí con marilo montero se lo montero sí sí qué te pareció esa
08:35conversación sobre los toros bueno es que la vi en redes sociales no lo vemos todos sí sí lo he visto digamos
08:42a trozos con lo cual no tengo dos que viste pero es que la verdad que no tengo una opinión muy formada
08:48o sea tengo opinión formada sobre el debate que se formó entre broncano y marilón no al respecto de los toros sino al respecto
08:55de la opinión que tenía marilo montero sobre el sesgo que tenía la televisión española y otra parte
09:02pero sobre los toros me parece muy interesante este documental bueno dice documento dice su autor que no recuerdo
09:08el nombre que siguiendo la vida de un torero que ahora no recuerdo roca rey no sé si has visto ese espectacular
09:15porque es no se sabe cuál es la intención del del que ha creado el documento por una parte para los taurinos
09:21ese es un documento de gran belleza porque refleja en primer plano todos los momentos en el que el torero
09:28se enfrenta al toro y para aquellos que en cambio no sentimos tanto aprecio porque creemos que está sufriendo
09:34mucho el animal y prevalece nuestro sentimiento eso en cambio nos refuerza en ese sentimiento y esa es la
09:41forma de ver un mismo mismo documento como ya digo dice el autor que no recuerdo su nombre un mismo documento
09:48desde qué perspectiva lo está viendo cada uno y esa sería una demostración de que de alguna manera tenemos
09:53que aceptar que hay diferentes perspectivas para convivir sí que puede haber algo de verdad en el argumento del
10:01el argumento del otro algo aunque sea un trocito verdad de verdad porque si no si no parte de la idea de
10:06sino al otro yo me tenía que apuntar a los adversarios son o tontos o malos este es una especie de no de
10:13principio no es tonto o es malo y no tiene ninguna parte de razón pues hay poco vamos a avanzar no me parece
10:20no me parece a mí no se puede descubrir no claro por eso perdóname eso es lo que tienes al principio
10:26en el debate que se manejan los medios de comunicación en la política en muchas ocasiones aparece a flora
10:33esa esa etiqueta del adversario como una persona que es deleznable que en un que a mí te sacaba el tema este de los
10:43los toros de la revuelta broncano porque yo sí lo vi con un porno el programa pero sí cortes y si me dio la sensación
10:52yo también no soy precisamente yo muy taurino no me gustan los toros pero me dio la sensación de una posición
11:00pues muy maximalista por parte del entrevistador de broncano no sea que de alguna manera no admitía
11:07ni ninguna posibilidad no sea fue muy una especie de apisonadora no sobre sobre la posición que yo
11:16criticaría por parte del pero pero me parece que hasta en esa posición algo se puede que escuchar no
11:21es lo mejor voy a intentar entender sus argumentos pero bueno no soy yo el que tiene que nos cuesta
11:29escuchar y yo había apuntado aquí mucho más en silencio verdad aquí haces un elogio del silencio de saber
11:37escuchar al mismo no pregunta y y es que vamos a los diez segundos uno ya está nervioso y además empieza a pensar
11:47ya en su respuesta claro tú mi ritual sí creo que eso es lo que nos pasa como como sociedad efectivamente que
11:53que quizás lo podemos enlazar con el tema del ego no que al final queremos quedar bien delante de los demás
11:59hablando y se puede quedar bien escuchando preguntando y eso es una invitación en el libro uno de los capítulos
12:09es el arte de escuchar y de preguntar mejor dicho de preguntar y de escuchar porque parece que la pregunta
12:15precede a la escucha y con buenas preguntas se construye una buena conversación con una buena
12:22pregunta se construye la oportunidad de aprender de la otra persona con una buena pregunta se construye el
12:28interés que uno tiene por el prójimo bueno una buena y sincera pregunta sincera pregunta porque
12:36hablas de elaborar buenos mensajes con buenos argumentos y yo mi prejuicio y mi colmillo de periodista me ha
12:44llevado a la vista al leer esto y oye sí pero ojo como no no convertirnos en sofistas es decir que
12:52al final tiene que haber una sana intención de buscar la verdad la verdad con minúscula pero de
12:59buscar la verdad porque si no al final uno se puede convertir yo por ejemplo en algún momento he sido
13:04crítico de los torneos de debate escolares hay también estoy de acuerdo contigo que también ejercería
13:11una crítica con respecto a eso sí porque no te gustan bueno precisamente porque parece como que el objetivo
13:17es tener la razón no razonar entonces el primer punto de partida es tú defiendes a tu defiendes b y eso
13:25constituye una especie de cultura alrededor de nuestras conversaciones en el entorno laboral o en cualquier
13:31entorno donde al final qué es lo que importa que nuestra opinión prevalezca que nos ponemos contentos porque
13:37hemos ganado la conversación y podría ser que nos pusiéramos muy contentos porque hemos cambiado de opinión
13:44que eso nos enriquecería muchísimo que digo que bien has cambiado de opinión pero cambiar de opinión parece como
13:51que no está de no está de moda o está mal visto yo soy una opinión digo soy una persona con mis opiniones
13:58sólidas mis opiniones son las de siempre eso es una afirmación que es que es muy valorada que creo que
14:05deberíamos de alguna manera tratar de cambiar y que no y que esconden que no hay una realmente una búsqueda
14:12sincera de la verdad porque eso no lo que quiere es no razonar razonar supone quiero razonar porque quiero
14:20acercarme a la verdad y sin embargo lo que quiero es tener razón quiero afirmar mi posición no simplemente no es
14:27una especie de afirmar una posición
14:29consejos también porque claro el libro esto también tiene que saber quienes nos estén viendo que el libro no es de
14:38especulación estamos aquí filosofando mucho sino que es muy práctico
14:41es muy práctico si es muy práctico o sea uno después de leer el libro porque pones muchos ejemplos
14:45prácticos no de qué se debe decir que no sé decir de hecho al final vienen no no frases prohibidas y frases
14:51recomendadas no entonces hablas de que un consejo práctico es la meta conversación que es esto de la meta conversación
15:02y por qué es eficaz bueno de decir que muchas de las cosas que cuento son vienen del estudio del análisis personal
15:09pero muchas otras la gran mayoría vienen de haber leído mucho sobre la conversación
15:14hace unos años me pregunté a mí mismo cuando tenía 59 ahora tengo 62 me pregunté cómo resumiría mi vida
15:21y encontré en la conversación en las conversaciones la respuesta con la que me sentía más satisfecho
15:28es decir que yo resumiría mi vida en conversaciones más que en restaurantes en viajes o en cualquier otra cosa
15:33y a medida que me repito esto disfruto más conversando y pienso que eso es lo que quiero hacer en la vida
15:43aunque es relacionarme con otras personas y conversar decía que esto de la meta conversación
15:48es algo que leí en un libro que se llama el arte de conversar de un señor alemán de nombre impronunciable
15:55y que nos recomienda que cuando haya un conflicto lo que esto dice él que es digamos el estadio
16:05lo que voy a decir ahora es el estadio del sumo conversador que es tener la capacidad de conversar
16:11sobre cómo conversamos es decir que si tenemos una relación mala con nuestros hijos o yo que sé
16:19un profesor y su y la familia de repente encuentran que no están están en una conversación que no está no está
16:27fructificando y qué tal si nos ponemos a meta conversar y conversamos sobre cómo estamos conversando
16:33claro si conseguimos sacar de allí algo que nos permita descubrir que estamos haciendo algo equivocado
16:42pues es como un punto y aparte como ponernos de acuerdo en las reglas del juego lo primero
16:47sí y analizar y decir es verdad que digo qué es lo que te molesta a ti de lo que yo estoy diciendo
16:52qué crees que haría que nuestras conversaciones fructificarán más claro una vez que no nos damos cuenta
16:57sobre nuestros errores no es que hablas de forma muy tajante bueno pues si alguien te lo dice
17:03aceptas la perspectiva del otro pues probablemente puedas bajar unos no decir no no yo no lo tajante
17:10pero entonces no no no hay cabida no mejor entonces la meta conversación dijo también los psicólogos
17:17hace muchos años que nada mendel y mendel decían que si las nuevas generaciones aprendieran a
17:22meta conversar y ya digo que eso es hace muchos años y no lo hemos hecho tendríamos otro mundo
17:27diferente claro es que si nos imaginamos esos conflictos que aparecen en cualquier nivel
17:33si separan uno si separamos un momento y decimos hoy vamos a conversar sobre cómo estamos conversando
17:38a lo mejor mejor nos iría verdad si no nos iría así hablas aquí en el capítulo ya 17
17:46es un anexo frases prohibidas frases prohibidas dime alguna que te guste porque son muchas
17:53son 50 son 50 son 50 cosas que no hay que decir verdad si uno no quiere que naufrague
18:00es que una conversación no cosas que no habría que decir hay muchas estoy tratando de recordar alguna
18:07por ejemplo el estricta donde buscar alguna también dentro del mundo educativo que decimos en todos
18:14los ámbitos pero por ejemplo está de que decimos muchas veces de sabía que iba a pasar
18:18que te coloca en una situación de de premonición de superioridad con respecto a otra persona que
18:26normalmente está en la jerarquía sea familiar organizativa por debajo de ti y claro que eso
18:32genera es una desconfianza por parte del otro
18:36ajo ya tampoco me apetece mucho conversar con alguien que sabía que iba a dar encima me lo está diciendo
18:42en vez de tratar de aprovechar ese suceso el que sea para aprender juntos pues te pones en una
18:49son cosas muy a mí hay una por ejemplo que me gusta a dos sí porque son muy sutiles pero es verdad
18:56que esa frase dicha de un modo de otro tan parecido puede orientar bien la conversación o puede llevarla al garete
19:03no estoy de acuerdo contigo no estoy de acuerdo con lo que dices no estoy de acuerdo contigo ya es ya
19:12estamos aquí no ya estamos enfrentando no estoy de acuerdo con tu persona exacto en tu persona
19:17con lo que dices exactamente eso siempre dura que normalmente no estoy de acuerdo contigo pero parece como
19:23como acabas de decir que no estás de acuerdo con el conjunto de la persona hay muchas que son
19:30perdóname ahora que bueno donde hay mucho ego detrás no pues
19:34has mencionado tú la de sabía que iba a pasar pero hazme caso te lo digo yo
19:38sí sí sí
19:39como yo digo tal o como dice mi madre
19:42en fin hay mucho eres de los míos
19:45no hay como
19:47si eres de los míos
19:49lo que propongo es que
19:50que cambiemos el papel de
19:52porque efectivamente si
19:53si creemos que estamos pensando
19:56una cosa similar sobre un asunto particular
19:59en vez de decir en unos días yo soy uno de los tuyos digo porque
20:02fíjate
20:04es el mismo
20:06el mismo objeto objetivo
20:08que dicho de un modo o de otro
20:10cambia completamente el enfoque no
20:12dejas a otra persona
20:13si estás o por encima o por el contrario tienes la humildad
20:16que te pegas a la tierra no
20:19al humus
20:21y bueno sí y efectivamente son son frases que quizás todos hayamos hecho en alguna
20:26en alguna ocasión
20:29pero bueno por ejemplo esta que dice mucho los políticos
20:33cuando han metido la pata hasta el fondo
20:36pero lo decimos también en otros ámbitos pero los políticos lo hacen muchas veces
20:39si alguien se ha molestado pues hombre
20:41claro es que si
20:43sé que he molestado
20:45y pido disculpas por ello no pero parece como si la
20:48la persona que se ha molestado le hubiera dado un
20:50un jamacucu un yuyo que de que es de repente
20:53le ha dado un ataque de sensibilidad no no es que
20:55ha habido una razón
20:57objetiva para que las personas se molesten
21:00sé cómo te sientes porque está mal
21:03sé cómo te sientes
21:04bueno porque
21:05en algunas ocasiones todo sobre todo cuando se ocurre una
21:07una enfermedad grave
21:09y uno está pasando por un por un por un trance que sea
21:14y entonces decimos sé cómo te sientes
21:16la otra persona puede pensar por dentro de sí misma
21:20muy probablemente
21:21es que no tiene ni idea de cómo
21:22cómo me siento
21:23pregúntame cómo me siento
21:24eso es lo que me interesa
21:26o sea que me digas que tú sabes cómo me siento
21:29y por lo tanto ya sabes qué es lo que yo debería hacer
21:32porque tienes ese conocimiento
21:34bueno y esto ocurre mucho cuando una persona tiene
21:36las mujeres muchas veces en debates sobre el cáncer de mama
21:41otros cánceres
21:43y así como te sientes
21:46pero tú sabes lo que estoy pasando por dentro
21:49no no no está muy bien
21:51hay mucho ego detrás de muchas frases estas y también con descendencia
21:56mucha condescendencia
21:58es terrible
21:59sin ánimo de ofender
22:01verdad esta frase
22:02si eso es claro
22:03es como la preparación para decirte
22:05oye te voy a te voy a tocar las narices
22:07pero ya me curo en salud
22:09digo sin ánimo
22:10sin ánimo me voy a ofenderte
22:12pero ahora te voy a decir no sé qué
22:15pues casi mejor
22:18dímelo sin que me ofenda
22:20y
22:22pero bueno
22:23somos somos torpes conversando
22:26y yo el primero
22:28si uno
22:29si hiciera el ejercicio práctico muy concreto
22:31pues son 50
22:33proponerse
22:34no incluirlas esas 50 frases en sus conversaciones
22:37mejor les iría por ejemplo
22:40a los políticos verdad
22:43bueno es que los políticos
22:46están haciendo una muy mala labor
22:50nos están haciendo mucho daño
22:52digo lo digo con realmente con tristeza
22:55digo porque supuestamente el político es
22:59aquella persona que quiere cuidar de forma generosa
23:02de la comunidad
23:04y nos están haciendo daño
23:06totalmente
23:08desde el punto de vista de la pedagogía social
23:11un mal ejemplo
23:12de la oportunidad de hacer que nos sintamos comunidad
23:16que seamos una colmena
23:18y que las abejas
23:20que somos unos de una padre
23:23que seamos capaces de construir una sociedad
23:26y están consiguiendo todo lo contrario
23:30y nos están haciendo mucho daño
23:32y que tú no perdóname Leo
23:34que no es que les invites a que no se pueda discutir
23:36a huir del conflicto
23:39no no se puede discutir
23:41y no hay que huir del conflicto
23:42pero de otra manera
23:44si construyendo y no pensando en
23:46estrictamente en intereses partidistas
23:48sino que hagan prevalecer aquello que dicen
23:51y que después no hacen que es
23:53porque los españoles quiero lo mejor para los españoles
23:55lo que queremos la sociedad es
23:58intentar convivir
24:00construir mirar hacia el futuro
24:02discrepar por supuesto
24:05y hacerlo con respeto
24:07y lo que pasa es que lo que vemos en la televisión
24:10es el ejemplo
24:12sobre el que construimos
24:14sobre el que cultivamos nuestras propias relaciones
24:17entonces ojalá
24:19no lo vamos a conseguir
24:20por mucho que queramos
24:22y incluyeran estas 50 palabras
24:24que las incluyan
24:26estas frases
24:28y que fueran con la intención
24:30por la que han sido contratados
24:32que es hacernos
24:34tratar de organizarnos mejor como sociedad
24:36y que tanto los individuos
24:38como la colectiva
24:40vivamos mejor
24:42ellos piensan que son
24:44les va a quitar votos
24:46porque yo creo que ellos ven las redes sociales
24:47que están igual
24:49entonces dicen entran
24:50no se que es antes el huevo o la gallina
24:52pero claro
24:53es que las redes también
24:54y ahí no son los políticos
24:56somos nosotros
24:58los que estamos
25:00a limpia gresca
25:02si pero ellos pueden ser los que construyan una moda
25:05ahora hay una moda de hablarse como se hablan ellos
25:08en cierta manera
25:10y entonces imaginemos un parlamento
25:12ya que es ciencia ficción
25:14donde aparezca
25:15feijó contra
25:17contradiciendo a
25:19a sánchez o viceversa
25:21perdóname
25:22disculpeme señor feijó
25:23no estoy de acuerdo
25:24exactamente con lo que ha dicho
25:26y me parece que si
25:28mirar a esto bajo esta perspectiva
25:30podríamos conseguir
25:31que le parece si
25:32nuestros equipos de trabajo se reúnen después de
25:34coño
25:36lo razonable no
25:38yo hubo una época que entrevistaba aquí
25:40que hemos entrevistado a varios consejeros de educación
25:41y al principio y bueno y entrevistas que hacía antes en formato escrito
25:46siempre introducía la pregunta dígame algo positivo
25:49del otro partido
25:51del otro partido
25:53ya dejé de hacerla la pregunta
25:55porque eran incapaces
25:56eran incapaces
25:58algo positivo que haya hecho el otro partido
26:01suponía
26:03le chirriaba
26:05les iban a echar la bronca internamente por decir algo bonito de
26:09del adversario
26:10también tampoco echemos balones fuera que a mí no me gusta
26:14las relaciones de pareja
26:16como pueden mejorar
26:18con este libro con algún consejo que venga alguien en este libro
26:22bueno para que sepamos conversar los matrimonios las parejas
26:27bueno en el libro vienen muchísimos ejemplos y algunos ejemplos muy concretos de parejas reales
26:32por ejemplo un ejemplo de la meta conversación de una pareja que efectivamente
26:36ha sufrido mucho crisis conversativas de forma prolongada hasta que uno de ellos ella decide
26:44sabiendo la herramienta de la conversación decirle a él
26:47hoy vamos a ponernos a señalar como nos gustaría que conversáramos
26:51sería una buena dos personas un matrimonio que discute mucho de forma agria
26:57vamos a sentarnos y vamos a establecer unas pautas
27:00claro sí sí
27:02claro
27:04todas las cosas que decimos que digo en el que decimos en el libro
27:08creo que son aplicables también al entorno de la pareja
27:11pero si hablamos de algo que una de las parejas que son las relaciones sexuales
27:18muchas veces las parejas no saben nada
27:21sobre no sé si decirlo riéndome o llorando pero digo porque es en cierta manera dramático
27:26no saben nada o saben muy poco sobre lo que la otra pareja
27:30sobre lo que su pareja le gusta o no porque lo han considerado tabú
27:35y es un ejemplo digo muy íntimo
27:38pero que demuestra que a través de la conversación podemos construir una relación íntima muy diferente
27:44por supuesto después está el tema de los hijos que son las perspectivas
27:50algunas veces tan diferentes sobre cómo enfocar cómo decir las cosas
27:55y como algunas veces no permitimos que nuestra pareja nos diga
27:59oye yo creo muchas veces dicha con mucha educación yo creo que quizás le has dicho eso a tu hija de una forma
28:04de que si queremos construir una buena relación de pareja tenemos que conversar y hacerlo y hacerlo bien
28:14otro de los muchos de los oyentes nos van a empatizar con esto es las entrevistas de los profesores con los padres
28:23que se han convertido me decían hace poco en un deporte de riesgo
28:27donde el profesor recibe a los padres a veces asustado diciendo dios mío la que me va a caer
28:34entonces como qué consejo le darías a ese profesor que a lo mejor es un poco bisoño
28:40a lo mejor tiene poca experiencia para enfrentar bien esa gestionar bien esa conversación
28:46creo que la primera recomendación que podría hacer tiene que ver con el objeto de la conversación
28:53que muchas veces deriva por cosas que el objeto central de cualquier conversación entre un maestro
28:58entre un docente y la familia es el individuo que algunas veces no están presente en la conversación
29:04que es el alumno el hijo y es el bienestar de ese y el crecimiento académico personal
29:09del bienestar personal de esa persona si nos centramos únicamente en eso y si el profesor es capaz de decir
29:19vamos a dejarnos a un lado todas nuestras opiniones personales y vamos a tratar de construir un proyecto
29:25para esa persona que ustedes y yo por supuesto ustedes mucho más que yo quieren que su hijo que es mi alumno
29:30tener la asertividad para la solidez la fortaleza y saber y no desmoronarse y decirlo con seguridad
29:40porque hay que hablar algún padre o alguna madre que cuestione incluso eso no pero uno vuelva a decir
29:47mire usted yo estoy aquí para el bienestar
29:50esto está viniendo la cabeza el cómo esto también se puede aplicar a las reuniones de equipo a los claustros de profesores
29:59o a los las reuniones en las empresas no donde a veces prevalecen lo que se llaman los aspectos reputacionales
30:07muy habitual en la empresa donde hay una reunión o en un claustro de profesores donde hay diez personas
30:12y muchas de ellas están pendientes de su reputación
30:17claro
30:19de si mi aportación va a ser bien recibida si no me han tomado en consideración
30:22si mira lo que ha dicho este otro ha sido lo mismo que he dicho yo pero a él le han reído la gracia y a mí no
30:30empieza uno a estar pensando en su posición su reputación en el grupo en lugar de estar centrados en el objeto
30:38de la reunión
30:39que está más
30:42dispuesto a competir que a cooperar
30:44y que puedes cooperar con el silencio sin más
30:47sí, el silencio, ¿verdad?
30:49no tengo por qué hablar, ¿no?
30:51que a veces estoy obligado a tener que decir algo
30:54pues no, no sé
30:56¿o estás muy callado?
30:58bueno, sí estoy callado porque no encontrar el momento oportuno de decir nada
31:00estoy diciendo las cosas súper bien
31:01bueno
31:03no
31:05no
31:07no
31:08no
31:10no
31:11no
31:13no
31:14no
31:16no
31:18no
31:20no
31:22no
31:23no
31:25no
31:26no
31:27no
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