- hace 3 meses
Nuevo episodio de ¿Cómo está el patio? y, en esta ocasión, conversamos con la psicóloga Úrsula Perona para profundizar en un tema que cada vez se escucha más en familias y centros educativos, la alta demanda en la infancia y la adolescencia. Más allá de titulares rápidos o frases hechas, Úrsula nos invita a comprender qué hay detrás de esa intensidad emocional que caracteriza a ciertos niños y adolescentes, cómo se manifiesta en la relación con sus padres y qué significa acompañarla de forma saludable.
La entrevista parte de una pregunta aparentemente sencilla, ¿qué es ser una persona intensa? A partir de ahí, Perona traza una distinción necesaria entre la intensidad emocional y alta demanda, aclarando que esta última forma parte de un patrón de personalidad ligado al temperamento. Se trata de niños que, desde muy pequeños, muestran un nivel elevado de actividad, sensibilidad y necesidad de contacto humano. No buscan tanto objetos o estímulos externos como presencia, vínculo y regulación emocional a través del otro. Y ese rasgo, subraya, no desaparece con la edad, se transforma y se matiza, pero persiste hasta la vida adulta.
La entrevista parte de una pregunta aparentemente sencilla, ¿qué es ser una persona intensa? A partir de ahí, Perona traza una distinción necesaria entre la intensidad emocional y alta demanda, aclarando que esta última forma parte de un patrón de personalidad ligado al temperamento. Se trata de niños que, desde muy pequeños, muestran un nivel elevado de actividad, sensibilidad y necesidad de contacto humano. No buscan tanto objetos o estímulos externos como presencia, vínculo y regulación emocional a través del otro. Y ese rasgo, subraya, no desaparece con la edad, se transforma y se matiza, pero persiste hasta la vida adulta.
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00:00¿Qué es ser intensa?
00:30A ver, ¿ser intenso o ser de alta demanda? Pues son cosas diferentes.
00:35Claro, son cosas distintas. Es que creo que es muy importante dejarlo claro.
00:38Sí, cuando hablamos del término alta demanda nos referimos, podríamos decir, a un patrón de personalidad, ¿vale?
00:44Que reúne una serie de características, entre ellas la intensidad. Pero no solo.
00:49Es un término que aparece hace unos años a través de un pediatra estadounidense y es quien describe por primera vez este tipo de personalidad.
00:57Y dice, jolín, es que estoy observando que hay niños, sobre todo a través de su última hija, que fue una revolución.
01:04Dijo, es que rompe los esquemas de todo lo que yo creo. Es que esta niña es diferente.
01:08Entonces empezó a investigar. Además, como era pediatra, pues tenía acceso a un montón de niños.
01:11Claro.
01:12Y descubrió que había un patrón de personalidad, ¿vale? Que tiene mucho que ver con el temperamento.
01:17El temperamento es la parte de la personalidad más biológicamente determinada. Es decir, esos rasgos con los que nacemos y que vienen determinados genéticamente.
01:26Y estudió y se dio cuenta, pues, de que las personas a alta demanda, por ejemplo, son mucho más activas que otras.
01:34Su nivel de actividad desde el principio, desde el nacimiento, es muy elevado.
01:39Son buscadores de sensaciones. Son personas que necesitan muchos estímulos.
01:44Vale.
01:46No son personas, por lo general, que les vaya bien la rutina. Son impredecibles. Funcionan mejor en los cambios.
01:52Mejor en sorpresas, digamos. Es un poco ese patrón, ¿no?
01:56Hay bebés que funcionan súper bien con una rutina muy estricta. Y hay otros que no hay forma, por ejemplo.
02:01Que lo que hoy funciona, mañana ya no funciona con ellos. Y dices, bueno, ¿aquí qué ha pasado?
02:05Entonces, bueno, pues todos esos rasgos forman como un patrón de personalidad.
02:10También muy relacionado con la alta sensibilidad. Yo no conozco a nadie de alta demanda que no sea muy sensible.
02:16Entonces, la manera en que se gestionan las emociones internas, todo lo que sucede alrededor, está muy relacionado también con la alta demanda.
02:24Y luego una necesidad constante de contacto con el otro. ¿Vale? Son niños muy dependientes.
02:29¿De contacto o de atención?
02:31De ambas cosas.
02:32Vale.
02:32De contacto físico. Cuando son pequeñitos necesitan mucho contacto físico. Siempre quieren estar al brazo.
02:38Necesitan para regularse la presencia del adulto.
02:40Yo siempre digo, un niño de alta demanda prefiere a las personas antes que a las cosas.
02:43Le dan igual los juguetes. Le da igual donde esté. Lo que quiere es contacto físico.
02:47Aquí es una persona.
02:48Pero claro, como decíamos, es un patrón de personalidad. Con lo cual, se va a extender a la edad adulta.
02:52Es decir, no es algo que de repente un día desaparece. No es como un resfriado.
02:56Lo que pasa es que se va mitigando, se va puliendo con las experiencias, con la educación.
03:01Entonces, muchos de esos rasgos desaparecen o se atenúan. Y otros, pues, persisten.
03:05Un niño de alta demanda, ¿cómo lo vemos en un adulto?
03:07Pues estos adultos que vemos, decimos, Jolín, ¿qué carácter tiene esta persona? ¿No?
03:11Soy una persona que tiene mucho carácter.
03:12Pero entendido no como mal carácter, sino como una personalidad definida.
03:16Vale, vale.
03:17Mucho temperamento, mucha intensidad, que tú has dicho antes.
03:21Y entonces, todo eso es lo que se puede ver ya en la edad adulta.
03:23Personas muy apasionadas, que se vuelcan mucho en lo que hacen.
03:27Muy mentales, que le dan muchas vueltas a las cosas. Autocríticas.
03:31Hay un perfil ahí de personalidad muy complejo, cuyos rasgos se van arrastrando hasta la edad adulta.
03:36Vale. Y yo me imagino que en la adolescencia, que es una etapa tan de hormonas a mil por hora, que es tan importante porque en el fondo se construye la personalidad, gran parte de la personalidad ahí, es particular y es difícil o más especial tratar a un adolescente con alta demanda que un...
03:54Es que no quiero decir normal, porque normal me suena fatal aquí.
03:58No, sí. Pero sí, frente a un adolescente que no es de alta demanda.
04:01Claro.
04:01Claro, que es una complejidad añadida. En la crianza supone un reto. O sea, es agotador. Eso no quiere decir que sea algo malo, pero es que hay que describir la verdad y la realidad como es.
04:11Y un niño de temperamento fácil, pues es mucho más fácil. Pedro García Guado, el de Hermano Mayor, me acuerdo que me decía, Úrsula G, tengo el gusto de conocerlo personalmente, y me decía,
04:21Es que, Úrsula, claro, esto yo lo identifico muy bien en mis hijas. Yo tengo una que es fácil, ¿no? Es como una pelota. Con ella todo es rueda. Tú la empujas y rueda. Ahora toca no sé qué, la niña tal.
04:32Claro.
04:32Dice, tengo la otra que es un cubo. Y tú intentas hacer rodar un cubo. Ya no es tan fácil la cosa.
04:37Es complicado.
04:37Pero fue una metáfora muy graciosa, ¿no? Porque es cierto, un niño de alta demanda o un adolescente, todo es más difícil, todo es más complicado. Y eso supone un reto mucho mayor para los padres.
04:47Claro.
04:48Que cada vez queremos hacerlo mejor, nos informamos más, somos más exigentes. Entonces, claro, cuando tienes el reto de un niño de temperamento más difícil, pues te va a suponer una fuerza extra.
04:58Hombre, desde luego. Y hablando de ese esfuerzo, ¿cómo se trabaja esa alta demanda en un niño? Para que quede casado.
05:07Claro. Va a depender mucho de la edad del niño. En cada momento del desarrollo tenemos unas necesidades diferentes. Y los padres las tenemos que acompañar de una forma diferente.
05:15Yo creo que cuando son más pequeños, y luego también, una de las cosas más importantes cuando tú identificas que tu hijo tiene un temperamento fuerte, es hacer las atribuciones correctas a sus comportamientos.
05:27¿A ti te refieres?
05:28Pues que los padres de alta demanda están cansados de escuchar. Es que el niño se porta así porque tú no le pones límites. Es que tú no sabes educar.
05:34Vale.
05:35Lo estás consintiendo demasiado. Es muy fácil poner límites a un niño de temperamento fácil.
05:39Claro.
05:39Pero no es temperamento difícil, ¿no?
05:40Ahí ya se complica un poquito la cosa.
05:42Tú puedes poner los límites muy bien y puedes sabértelo de manual, pero si no sirve para nada, si el niño con eso no funciona, ¿qué?
05:48Claro.
05:49Entonces, bueno, pues hay que ver que necesitas a lo mejor otra forma de aproximarte a lo mismo.
05:53Yo tengo tres hijos y con cada uno me las he tenido que ingeniar diferente.
05:56Porque tienen personalidades totalmente distintas.
05:59Me imagino.
06:00Te funciona con uno, pues con el otro dices, pero si yo estoy haciendo lo mismo.
06:03Claro.
06:03¿Por qué no me sale bien aquí?
06:05Claro, cada uno es diferente, cada uno es diferente.
06:07Y siempre se...
06:09Imagino por lo que has adelantado antes que no, pero claro, un adolescente de alta demanda que precisa toda esa atención,
06:16si no se trabaja bien esa alta demanda, esa particularidad, por así decirlo,
06:21¿se puede convertir en un adulto que necesite esa atención constante?
06:25Pues mira, por un lado hay un tema muy importante que son los límites, ¿vale?
06:29El niño de alta demanda suele tener un temperamento, vamos a llamar un poco rebelde, ¿no?
06:33Un poco desafiante, tiene muy claro lo que le gusta y lo que no, es muy perseverante para conseguir sus objetivos,
06:40que todas esas cualidades en un adulto son maravillosas, ¿entiendes?
06:43Claro, ¿qué describe?
06:44Pues una persona enfocada que cuando va por algo es perseverante hasta que lo consigue,
06:49pero cuando es un niño o cuando es un adolescente ya no mola tanto.
06:51Claro.
06:52Nos lo pone más complicado.
06:54Entonces poner límites y acompañar eso de una manera clara suele ser mucho más difícil,
06:58porque van a tender a desafiarnos, a oponerse, van a ser muy dramáticos,
07:03todo va a ser de una intensidad máxima.
07:06Entonces acompañas por un lado, tienes que estar poniendo límites y tal,
07:09por otro lado es un niño que se te desborda por cualquier cosa, que todo es un drama,
07:13muy intenso, es una discusión con amigos, eso es el fin del mundo,
07:17los primeros amores no te dieron ni contar.
07:19Oh, no.
07:20Claro, entonces tienes que estar ahí y como demandan tanto de nosotros,
07:23pues nos acaban dejando...
07:25A mí una madre me decía, es que me chupa, es como un vampiro emocional.
07:28Es que me chupa la vida, es que ya no me...
07:30Dice tantas veces mamá al cabo del día, me necesita para todo,
07:33me está todo el día contando sus historias y sus dramas, no puedo más.
07:37Claro.
07:37Pues es ese nivel de intensidad.
07:39Entonces van a necesitar mucha atención, muchas conversaciones,
07:43mucho acompañamiento emocional y también muchos límites.
07:46Claro.
07:46Y eso es un combo para gestionar los padres muy complicado.
07:49Y ya que hablábamos antes de esa diferencia bastante importante que has recalcado,
07:54de no es lo mismo ser intenso que ser altamente demandante, creo que se dice así.
07:59Sí.
08:01¿Cómo precisamente un padre, un docente, puede distinguir que su hijo o su alumno,
08:08no es que sea intenso, es que monta un drama y todo?
08:10No, es que igual es altamente demandante y le tienes que tratar de otra manera.
08:13Claro.
08:14Ahí es la parte en la que, bueno, pues a través de la divulgación hoy en día
08:17tenemos acceso a información en redes sociales, en blogs, literatura, como mis libros,
08:22donde puedes ver si realmente está describiendo a tu hijo.
08:25No, a mí y a mi papá que me llaman, es que me he leído tu libro,
08:27es que es un retrato exacto.
08:28O sea, me he dado cuenta de que eres alta demanda porque es que cumple con todos los criterios.
08:32Bueno, pues ya está.
08:33Y siempre si se tienen dudas, consulta con un profesional, ¿qué vas a perder?
08:40Una sesión en la que los padres se sienten con un psicólogo y digan,
08:43oye, el niño no sabemos, o el adolescente, nos encontramos con estas dificultades,
08:46no sabemos esto a qué obedece.
08:48Porque muchas veces pasa lo contrario, creen que son de alta demanda
08:52y luego lo que hay detrás es otro problema.
08:53Por ejemplo, muchos niños que los padres me consultan por alta demanda,
08:57luego tienen un TDAH no diagnosticado.
09:00Es que distinguir lo que es, es que es la base, la raíz de todo.
09:05Por eso ante la duda, como es algo tan trascendental, no te quedes con la duda.
09:09O sea, consúltalo y sé bien, porque conocer a tu hijo es lo que más tranquilidad te va a dar
09:14para saber lo que necesita, de qué manera le vas a acompañar mejor,
09:17qué estilo educativo va más con su personalidad o si necesita apoyo extra,
09:22si necesita una terapia o necesita ayuda de algún tipo.
09:25Yo creo que vale la pena.
09:26Y tanto que se habla en los últimos años, no sé si decir que es una etiqueta o no,
09:33pero tanto que se habla de los tipos de apegos, entiendo, me imagino, que no lo sé,
09:39que las personas que tienen alta demanda desarrollarán este tipo de apego ansioso,
09:44porque es que suena todo eso.
09:46Generalmente es un apego ansioso.
09:47Es un apego muy dependiente, sobre todo en los primeros años, muy muy dependiente.
09:51No se separan con facilidad de los padres, de hecho suelen, esto también es muy gracioso,
09:56porque suelen elegir a cada uno, al papá o a la mamá, para ciertas cosas.
09:59Dormir solo duermen con la mamá, o al revés.
10:02O sea, porque tienen como muy claro todo y sus demandas tienen que ser atendidas,
10:06porque si no el drama es monumental.
10:08Claro.
10:09Entonces, pero mira, es de hecho una cosa con la que te quiero hacer una reflexión.
10:13Ahora que se lleva tanto poner etiquetas, ¿no?
10:15No es que ahora se lleve tanto poner etiquetas, es que el ser humano necesita entender las cosas y nombrarlas.
10:21También.
10:22Es que le tenemos que poner nombre.
10:24No es poner una etiqueta en el sentido de catalogar o de tener un prejuicio sobre eso.
10:30No, es que organizamos así la información.
10:32Claro.
10:32Entonces, si yo puedo nombrar y puedo decir que mi hijo tiene TDAH, pues eso no es ponerle una etiqueta.
10:37Eso es haberle conocido, haber entendido que tiene un hándicap o algo que le hace diferente y unas necesidades distintas
10:44y desde ahí poder entender y poder poner nombre a las cosas.
10:47Además, fíjate que yo no soy igual, es que yo me voy mucho por los cerros de ópera mentales, que también,
10:52pero como que da una cierta sensación de, en parte, liberación cuando nombras algo y dices,
10:59vale, sé que tengo este problema o esta situación, es que es esto.
11:03Y le pones el nombre y ya simplemente el hecho de poner...
11:05Efectivamente, da tranquilidad.
11:06Tranquilidad.
11:08Cuando tú das un diagnóstico a un paciente, a unos padres o a un niño o a un adulto,
11:12o ya no un diagnóstico, simplemente la descripción de algo.
11:15Yo estoy especializada en alta sensibilidad.
11:17Las personas PAS, que tiene mucha controversia, eso del PAS no existe, una etiqueta nueva,
11:22ahora todo el mundo quiere ser PAS.
11:23Bueno, eso es falta de información porque la alta sensibilidad existe y además en más de 100 especies animales,
11:28ni siquiera es algo exclusivamente humano.
11:30Y hay universidades de todo el mundo estudiando el rasgo del procesamiento de la sensibilidad
11:36y es algo científico.
11:38Pero bueno, al margen de eso, cuando una persona va a un psicólogo, por ejemplo, y descubre que es PAS,
11:44todo se ordena, entiende las cosas.
11:47Entiende cosas del pasado que no entendía, por qué se comportaba de una manera determinada,
11:50por qué estaba sufriendo de esta forma o de otra.
11:53Y eso da mucha tranquilidad y te da una paz interior y decir, vale, pues ya está, oye.
11:57Y no es nada malo.
11:59Y de hecho, a partir de ahí es como, a partir de ahí sabes por dónde puedes trabajar.
12:04Yo creo que es en cierto.
12:05No sé, a mí desde luego me resulta súper liberador.
12:08Sí.
12:08Y hay algo, porque estos días he estado bicheando un poquito tus redes sociales y demás.
12:13Me llamó mucho la atención que en una publicación que subiste, que creo que era una entrevista también,
12:17decías que, a grosso modo, venías a decir que para que los adultos, los padres en este caso,
12:25puedan trabajar emocionalmente y acompañar emocionalmente a sus hijos,
12:29tienen que estar trabajados emocionalmente ellos.
12:32Y me encanta esta reflexión y a la vez me choca con una sociedad en la que parece que los adultos,
12:36eso de voy a trabajarme, voy a pararme, a analizarme a mí, a ir a terapia.
12:42Bueno, la terapia para algunos suena como, estás loco.
12:46Mira, yo llevo muchísimos años trabajando con niños y adolescentes.
12:49Hago algo de terapia de adultos también, pero mi fuerte son niños y adolescentes.
12:52Y yo te digo que, salvo en los trastornos puros del aprendizaje, por ejemplo, una dislexia.
12:57Una dislexia a los padres no tienen nada que ver.
12:59Pero salvo en eso, en todo lo demás, hay que trabajar con los padres.
13:04Claro.
13:05Entonces, en mi centro, en nuestras consultas, siempre en todas las sesiones,
13:09reservamos un tiempo para trabajo con los padres.
13:12Y muchas veces incluso surge la necesidad de una terapia individual cuando se detecta algo.
13:16Porque efectivamente es que nuestros hijos tienen muchísimo que ver con nosotros.
13:21Y todos, todas las personas, tenemos heridas, tenemos carencias, tenemos mochilas,
13:27o nos han educado de tal forma, o arrastro tal problema de mi infancia,
13:31o ahora no estoy bien y entonces no soy mi mejor versión y no puedo educar bien
13:35porque tengo estrés o porque estoy pasando por un divorcio o yo qué sé.
13:39Entonces, responsabilizarse de eso es súper importante.
13:43El niño no lo traes y lo sueltas.
13:44Es que el niño tiene un problema.
13:45Mira, a ver, me tienes que implicar en la terapia y en el proceso.
13:49Y luego, yo creo que cada vez los padres somos más conscientes de eso.
13:54Afortunadamente.
13:55Yo creo que los hijos nos ponen el reto más grande en la vida para aprender sobre nosotros.
14:00O sea, te vas a encontrar, estás mirándote todo el rato en un espejo.
14:03Y además el hijo, el que más te perturba, con el que peor te llevas,
14:06el que más follón te da, ese es tu maestro.
14:08Ese es el que te va a poner contra las cuerdas
14:11y va a hacer que tengas que revisarte y mirarte a ti dentro y trabajarte todo lo que haga falta.
14:15Justo, justo.
14:16Y dentro de tu trabajo, aunque suele trabajar con niños y adolescentes,
14:21dentro de ese trabajo también con adultos,
14:23es que otro día tuvimos, de hecho, por aquí una conversación que era súper interesante
14:27sobre esa diferencia a la hora de hablar y concebir lo emocional,
14:32las emociones, entre hombres y mujeres.
14:35Que yo, muchas veces, de hecho, la gente actúa también escudándose un poco en eso.
14:40Es que, no, bueno, es que los hombres son menos emocionales como explicación para todo.
14:43Y no puede ser.
14:46¿Tú a las personas que ves en terapia, a los adultos que ves en terapia,
14:49crees que sí que existe esa diferencia de que los hombres siguen concibiéndose como menos...?
14:54¿Siguen concibiéndose o no son diferentes?
14:57Buena pregunta.
14:57A ver, biológicamente es verdad que hay una serie, el cerebro de la mujer y del hombre,
15:03y se ha estudiado muchísimo, es diferente y funciona diferente,
15:06tenemos capacidades o competencias distintas,
15:09pero simplemente porque es una cuestión evolutiva, práctica evolutivamente, ¿no?
15:13Si miramos la prehistoria, pues el hombre era el que sale, la mujer se quedaba cuidando a los niños allí,
15:19era cogiendo frutas y el hombre era el que salía a cazar.
15:21Entonces tenía más habilidades de orientación, por ejemplo, en el espacio,
15:24o más, porque tiene el hombre más testosterona y es más agresivo.
15:28Porque, te estoy hablando de hace miles de años, pues tenía que salir y cazar o defender el territorio, yo qué sé.
15:33Entonces hay muchas cosas que sí que vienen biológicamente determinadas,
15:37y luego hay otras que son culturales y educativas.
15:40El resultado final de nuestra personalidad nunca depende de un solo factor.
15:44Claro.
15:45Entonces se suma lo que viene determinado genéticamente,
15:49que según teóricos puede ser un 40% de nuestra personalidad,
15:52otros dicen que un 50%, ¿vale?
15:54Con el ambiente, la educación, las experiencias, nuestra personalidad,
15:59y eso hace un conjunto total.
16:01Entonces, generalizando, ¿se puede decir que las mujeres somos más emocionales,
16:05somos más empáticas, más comunicativas?
16:07Sí, porque además son habilidades, primero, con las que nacemos,
16:13porque tenemos que ocuparnos de la crianza, de los niños,
16:16entonces tienes que tener esa tendencia al cuidado, a la empatía, a la escucha,
16:19pero también porque socialmente se nos ha promovido eso.
16:22Se nos ha educado eso.
16:23Se nos ha educado eso.
16:24Entonces es como un conjunto.
16:26Y que los hombres tienden a ser más reservados,
16:29más cerrados con las emociones,
16:32o tienen menos inteligencia emocional,
16:34pues por la misma razón, quizá, por ese mix de herencia biológica
16:39y de educación y de roles aprendidos.
16:42¿Crees que esto puede estar cambiando un poquito?
16:44Porque tan pronto conozco hombres,
16:47que sí que se nota que es, digamos, una mentalidad muy cerrada,
16:51mi forma de ver,
16:51pero también conozco a cada vez más hombres que más interesan también.
16:55Y es que me parece que es una parte de ser humano.
16:58Totalmente, yo creo que sí,
16:58que cada vez los hombres son conscientes de ser emotivo, sensible,
17:03no es algo malo, no es algo...
17:05Eso, por ejemplo, en las PAS, en las personas altamente sensibles,
17:08que muchos de ellos son hombres,
17:09hasta hace unos años estaban los pobres estigmatizados,
17:13porque ver llorar a un hombre no es como ver llorar a una mujer.
17:15Sí, sí, sí.
17:16Sufrían, es que eres un débil, es que eres un flojo, ¿no?
17:19Incluso los padres, cuando eran jóvenes, tú eres un...
17:22Entonces tenían que vivir esa sensibilidad como oculta.
17:25Ahora ya no, porque ahora ya no está mal visto que un hombre sea sensible.
17:29Afortunadamente.
17:30O al menos entiendo que por la mayoría de la sociedad siempre habrá de todo, ¿no?
17:33Afortunadamente, sí, sí.
17:34Y luego hay un interés mayor, cada vez por responsabilizarse de esa poca inteligencia emocional,
17:39por ejemplo, y yo lo veo en los papás y las mamás que vienen juntos,
17:42y es que quieren mejorar eso, ¿sabes?
17:44Y son conscientes, son en terapias individuales,
17:47y quieren aprender, y quieren, pues como todos.
17:50Entonces yo sí que veo que hay un cambio muy importante.
17:52Bueno, me alegro, me alegro.
17:54A lo mejor estamos evolucionando, a lo mejor estamos evolucionando.
17:56Y, Úrsula, no quería dejar de preguntarte, que hemos hablado antes de las etiquetas,
18:02¿se consideran a las personas altamente demandantes?
18:08¿Crees que es una etiqueta, que hay gente que los ve como un trastorno, aunque no lo sea?
18:12Por supuesto.
18:13Yo creo que no.
18:14Las personas, hoy en día los padres están muy informados,
18:17se toman mucha molestia por hacerlo bien, como te decía.
18:20Yo veo generaciones ahora de padres jóvenes muy implicados, muy conscientes,
18:26muy leídos y formados, y eso es algo bueno.
18:28Que a gusto.
18:29Sí, es algo muy bueno, porque al menos se están poniendo tanto interés
18:32que lo tienen que hacer mucho mejor que otras generaciones, seguro.
18:36Claro, claro, claro.
18:36Son conscientes de la importancia que tienen en el desarrollo de sus hijos.
18:40Claro.
18:41Sí, sí, perdona, que te he cortado.
18:42Entonces no creo que esto de la alta demanda esté malentendido,
18:47o bueno, sí que hay gente que no conoce el término,
18:49o que no saben lo que es,
18:51pero bueno, yo creo que los que lo conocen,
18:53y además los que lo están viviendo en sus hijos,
18:55no tienen dudas de que eso es así.
18:58Claro.
18:59Y les ayuda a comprenderse mejor, a comprender mejor a los niños,
19:02y a sentirse menos culpables.
19:03Para decir, oye, mira, no es que mi niño,
19:06es que yo no sepa educarlo, o es que tal.
19:08Tiene un temperamento muy fuerte.
19:09Claro, también hay que aprender a trabajar ese temperamento, claro.
19:13Quizá esto que decimos de informarse tanto,
19:17de aprender desde uno mismo siendo adulto,
19:20como padre o como profesor,
19:22puede ser la clave precisamente para convivir y para educar a un niño así.
19:26Hombre, totalmente.
19:28Pero a un niño así y a cualquier niño,
19:29porque no nacemos...
19:31O sea, tú de repente te ves con un niño en brazos el día que nace,
19:34y tú te crees que sabes algo de criar, ¿sabes?
19:37Nada.
19:38Te crees que habías aprendido algo porque tuviste en brazos a tu sobrina dos horas la semana pasada.
19:43Pero no, esto es un reto muy grande y tenemos que, claro que sí,
19:46formarnos y aprender y leer y estudiar,
19:48como lo hacemos en cualquier otra área de nuestra vida.
19:51Aprendemos a cocinar, compramos libros de cocina, queremos ser mejores,
19:55nos vemos tutoriales en YouTube.
19:56¿Por qué no lo íbamos a hacer con el reto más trascendente que vamos a tener en nuestra vida?
20:00Claro.
20:01Que es educar y criar un hijo.
20:02Claro.
20:03Es que nada va a ser más importante que eso.
20:04Sí, aprender, pero tampoco tratar de una manera especial, digamos,
20:10como estas personas que dicen,
20:12ay, no, déjales que no le puedes contar nada a esta persona porque es muy sensible.
20:16Eso tampoco, hay que caer en eso.
20:18No, claro.
20:18¿A qué te refieres?
20:19¿A sobreproteger?
20:21Sí, me refiero a nivel social,
20:23más allá de padres o educadores, que supongo que no,
20:27pero sí, como un niño altamente demandante en una clase, por ejemplo,
20:32en relación con sus compañeros,
20:35esas relaciones que los demás compañeros no caigan en el error de
20:39es que esta persona como demanda tanto, como siente tanto, como es tan intenso.
20:43Mira, cualquier diagnóstico o cualquier problema puntual que estemos pasando
20:50o lo que sea, debe ser comprendido, debe ser acompañado,
20:53pero no sirve de excusa.
20:55Creo que es por ahí por donde vas.
20:56No puede ser la justificación para todo.
20:59Ay, no, es que como es altamente sensible, entonces tal.
21:01O es que como soy altamente sensible, por eso me estoy comportando así.
21:05No, vale.
21:05Tú te tienes que responsabilizar y te tendrás que trabajar lo que te tengas que trabajar
21:09para poder tener relaciones sanas o de pareja o de amistades
21:13o que eso no te influya de manera negativa en tu vida.
21:16Claro.
21:16Son cosas diferentes.
21:17Claro.
21:18Una cosa es el conocimiento y otra cosa es que lo utilices,
21:20ese hándicap, ese tipo de personalidad o lo que sea de lo que estemos hablando,
21:25para ponerlo de excusa como todo y justificarte.
21:27Entonces ya no tienes responsabilidad, no.
21:29Tienes responsabilidad.
21:29Claro, hay que hacerse cargo de uno mismo, hay que hacerse cargo de uno mismo.
21:33Y Ursula, antes has comentado que ya lo sabía yo de estar bicheando,
21:37que tú además de, bueno, tratas con adolescentes, tratas con niños muy pequeñitos
21:40y también tienes a tus propios niños en casa.
21:44Ya a nivel más personal, yo no sé cómo lo hacéis los psicólogos en este sentido.
21:48¿Alguna vez ves cosas en consulta con un adolescente altamente demandante
21:55que luego dices, José, es que a mi hijo le pasabas tú mismo
21:58y luego te lo llevas a casa y viceversa?
22:00A ver, yo creo que ser psicóloga infanto-juvenil tiene una parte buena
22:03y es que, pues hombre, tienes una serie de conocimientos y de herramientas
22:08que a lo mejor otras personas, otros mamás o papás, pues no tienen
22:10porque no han estudiado una carrera, dos másteres, tal.
22:14Yo, indudablemente, yo tengo herramientas y conocimientos que me ayudan en la crianza de mis hijos.
22:19Pero también es verdad que hay una cara B.
22:21Y es que, como ves, un espectro tan amplio de dificultades, de problemas, de tal,
22:28dices, no, es que yo no quiero que mi hijo pase por eso
22:31o no quiero ver el día de mañana a mi hijo así, ¿no?
22:33Entonces estás como un poco hipervigilante.
22:35¿Y le sobreproteges?
22:36No sobreproteger, yo quizá te diría que lo contrario.
22:39Ser más estricta, estar más encima.
22:40Vale.
22:41Sí.
22:42Vale, vale, vale.
22:42Esa sería la cara B, ¿no?
22:44De decir, ostras, es que no quiero que mis hijos lleguen a esto, ¿no?
22:47Voy a estar muy pendiente de tal, o voy a poner estos límites, o voy a supervisar tal cosa.
22:51Claro.
22:52Pero bueno, en términos generales creo que es una ventaja.
22:55Claro.
22:56Creo que tiene más parte buena que mala, ¿eh?
22:58Aunque la mala ya también te la estoy contando.
23:00Sí, sí, sí, claro, claro.
23:01Pues, Úrsula, muchísimas gracias por todo.
23:04De verdad, ha sido un auténtico placer estar aquí.
23:06Guía para una adolescencia extraordinaria, Joliña.
23:11No sé ni hablar.
23:12Muchísimas gracias, de verdad.
23:13Este libro que aquí realmente das un montón de pautas, de claves.
23:18Bueno, explicas lo que es un adolescente altamente demandante y das pautas realmente para que tanto profesores, profesores y padres, solo padres.
23:27Profesores y padres.
23:28Y no es un libro solo para niños de alta demanda, porque al final la adolescencia es compleja para cualquier tipo de niño.
23:35Entonces, niños intensos o muy conflictivos o que estén dando mucho ruido y mucha guerra puede servir.
23:40Porque, niños, como has empezado tú diciendo, muy intensos en cualquier sentido.
23:45Sí, sí, sí, nos entendemos.
23:46Que, por cierto, efectivamente, más allá de adolescentes altamente demandantes, es que ya el simple hecho, así como reflexión, de ser adolescente hoy,
23:58es que yo me imagino lo que ha cambiado el mundo en los últimos 10 años, que no estando, entre comillas, es que he tenido que cambiar completamente de la adolescencia.
24:07Pues mira, yo llevo trabajando casi 20 años con adolescentes y he visto un empeoramiento de la salud mental, no te puedes imaginar.
24:15O sea, da verdadera pena cómo están ahora nuestros adolescentes.
24:19Yo antes puntualmente veía, pues en un caso muy grave, una vez cada año, autolesiones.
24:24Pues ahora es el pan de cada día.
24:26O sea, ahora yo que mis pacientes lleguen y hagan así, o se suben la falda y están llenos de cortes, eso es diario.
24:31Tengo algunas de fotos en el móvil porque voy haciendo el registro de las autolesiones.
24:36Trastornos de ansiedad han ido bajando, ha ido bajando el nivel de edad.
24:39Antes las trastornos de ansiedad pues aparecían en niños a partir de 10, 12 años.
24:44Yo ahora tengo niños de 6, 7 años, 8 años con crisis, con trastornos de ansiedad de todo tipo.
24:49Toc, pánico, bueno, en fin, todo el clúster de la ansiedad.
24:53Entonces, sí, obviamente algo está pasando para que la salud mental de nuestros niños y jóvenes esté así.
24:59Y tendrá que ver con un montón de factores, se está estudiando, pues con la sociedad, con la tecnología, con la adicional móvil, las redes sociales.
25:07En fin, hay una serie de factores que están influyendo.
25:09Pero te aseguro que la adolescencia es más difícil ahora que desde luego cuando yo la viví.
25:13Porque el mundo es muchísimo más complejo, muchísimo más exigente con ellos, aunque creemos lo contrario, que están ahí, que son muy blanditos, que no sé qué.
25:23Bueno, es que con todo lo que tienen que convivir no es fácil.
25:26Oye, en este contexto me llama la atención, porque es que me estaba acordando, a mí cada vez que hablo con alguien de ansiedad, yo me acuerdo del bichillo este de Inside Out, del muñigote que es la ansiedad, está personificada de la ansiedad.
25:41¿Cómo explicarle a un niño y a un adolescente tan pequeñito, siete años, por ejemplo, que ahora, como tú dices, pueden sufrir esos trastornos de ansiedad, que la ansiedad realmente, que es una emoción y que no es mala?
25:55Claro, cuando sufren esta presión en el pecho, este pánico...
26:01Pues se les explica y lo entienden muy bien, son muy inteligentes, se adapta a toda la información, se hace con dibujos, se hace de una manera muy adaptada a cada edad, en la que lo estás explicando, pero es lo primero que se hace en terapia, la psicoeducación, y adaptado a su edad, y lo entienden perfectamente.
26:15¡Qué gusto!
26:15Sí, sí, sí.
26:17¡Qué bien!
26:18Pues ahora sí no te voy a robar más tiempo, que me quedaría... Yo aquí me quedaría hablando de emociones toda la mañana, pero sé que no debo, porque si no, muchísimas gracias de verdad por venir, por este regalo, que ahora espero que me lo firmes.
26:30Y nada, por este ratito de charla, que siempre es un placer, y tenerte aquí las veces que quieras, aquí está tu casa.
26:38Muy bien, pues nada, muchas gracias a vosotros por invitarme, ha sido un placer.
26:41Sí, sí, sí, sí, de verdad, muchas gracias. Bueno, y encima, yo con lo intensita que soy, cada cosa que vas diciendo, es que claro, digo, es que soy yo, es que soy...
26:50Oye, muchas gracias, de verdad, de verdad, por hacer este alto en el camino en tu viaje y venir con nosotros. Gracias.
26:56Ha sido un placer.
26:57Gracias.
27:00Gracias.
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