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SMART PATRIMOINE - Focus : dette infrastructure
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il y a 3 mois
Jeudi 23 octobre 2025, retrouvez Charlotte Lavit d'Hautefort (Directrice dette infrastructure, Arkéa AM) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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Transcription
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00:00
Et nous commençons tout de suite avec un focus sur la dette infrastructure.
00:07
Nous avons le plaisir pour cela de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine
00:10
Charlotte Lavi d'Audefort. Bonjour Charlotte Lavi d'Audefort.
00:12
Bonjour Nicolas.
00:13
Merci d'être avec nous sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:15
Vous êtes directrice dette infrastructure chez Arkea Asset Management.
00:19
Alors on est dans une émission qui s'intéresse à la dette privée.
00:22
La dette infrastructure fait partie de la dette privée.
00:25
Est-ce qu'on peut commencer peut-être par rappeler aux gens qui nous écoutent
00:28
de quoi on parle lorsque l'on parle d'infrastructure ?
00:30
La dette infrastructure vise le financement de projets ou d'actifs, d'entreprises
00:36
dans le secteur des infrastructures, c'est-à-dire des investissements
00:40
qui répondent à des besoins essentiels de mobilité, d'énergie, d'environnement,
00:45
d'assainissement, etc. et de télécommunication.
00:47
Donc des enjeux importants, des actifs de long terme
00:50
qui sont essentiels au fonctionnement des économies et des sociétés.
00:54
Concrètement, on finance des entreprises qui vont construire par exemple des ponts, mettons ?
01:00
On finance essentiellement des projets.
01:03
D'accord, des projets.
01:03
De ponts, d'infrastructures, de transports, ça peut être des lignes ferroviaires.
01:09
Un nouveau métro, un train, d'accord, oui.
01:11
Exactement.
01:12
Des projets dans le domaine de l'énergie, par exemple, de production d'électricité
01:16
à partir d'énergies renouvelables, solaires, éoliens.
01:18
Ce qui génère aussi par exemple des besoins d'investissement dans des actifs de stockage
01:23
pour pouvoir gérer l'intermittence des énergies renouvelables.
01:27
Dans le domaine des télécommunications, ça va être le déploiement de réseaux de fibres,
01:31
le financement de déploiement de réseaux de fibres dans les territoires.
01:35
Ça va être le financement d'investissements dans les data centers
01:37
pour accompagner le besoin de connectivité, de traitement de la donnée.
01:43
Et donc, on finance des projets, pas des entreprises.
01:46
On finance essentiellement des projets où on peut aussi financer des entreprises
01:51
qui sont des « pure players », pour utiliser ce terme,
01:54
dont la seule activité est vraiment de concevoir, construire et exploiter des projets sur la durée.
02:01
Quelles sont les caractéristiques de cette typologie d'actifs qu'est la dette infrastructure ?
02:06
La dette infrastructure vise des actifs qui ont d'abord ces caractéristiques
02:10
que je viens d'écrire, essentiels, donc actifs essentiels, actifs réels.
02:14
Ce sont des actifs concrets, physiques, qui rendent un service,
02:18
qui ont une durée de vie très longue et qui ont aussi une visibilité,
02:24
puisqu'ils sont en général dans des cadres soit régulés, soutenus par les pouvoirs publics
02:29
ou contractés, c'est-à-dire avec des contrats à long terme.
02:32
Donc, une grande prévisibilité dans les revenus,
02:34
ce qui permet d'adosser en face de ces actifs, de ces flux, de la dette.
02:38
D'accord.
02:39
Et puis, qui ont une caractéristique aussi contracycliques.
02:42
Ils doivent rester opérationnels en toutes circonstances.
02:45
On l'a vu pendant la crise Covid, par exemple.
02:48
Et qui sont aussi naturellement protégés contre l'inflation
02:51
et contre le risque de taux par des mécanismes de structuration de ces projets.
02:56
Et en matière de rendement, de primes éventuelles ?
03:00
Alors, on est sur des actifs privés.
03:01
C'est effectivement financé par soit des banques, soit des fonds de dette.
03:08
C'est cette classe d'actifs qui s'est développée sur les dernières années.
03:12
Et effectivement, l'objectif, c'est que cette prime d'illiquidité soit rémunérée
03:18
par un rendement supérieur par rapport à un actif coté équivalent qu'on pourrait trouver.
03:26
Et cette prime de complexité, cette prime d'illiquidité, elle va venir de...
03:32
Et c'est tout le travail du gérant, en fait, d'aller l'optimiser, d'aller la rechercher
03:35
par un choix sectoriel, un choix géographique également.
03:41
Nous, on intervient, par exemple, sur toute l'Europe.
03:42
Donc, avec des dynamiques différentes en fonction des pays, selon les secteurs.
03:47
Et puis, un positionnement aussi sur un segment de marché, petit, moyen ou plus gros.
03:52
Qui permet d'aller générer cette prime d'illiquidité ou de complexité.
03:56
C'est la même chose, si je comprends bien.
03:57
Oui, ça fait partie, effectivement, du rendement supplémentaire.
04:01
Pour cette classe d'actifs, elle s'est développée aussi dans un univers d'environnement de taux négatifs.
04:05
Bien sûr.
04:06
Où il fallait chercher un complément de rémunération, un sprang de rémunération.
04:10
Et donc, sur cette classe d'actifs, on arrive à générer ce rendement supplémentaire.
04:16
Et c'est tout le travail des gérants d'aller sélectionner les actifs
04:19
qui permettent de générer cette prime, qui est, selon les stratégies, de 100 à 350 points de base.
04:26
Voilà.
04:26
On va peut-être rentrer un peu plus dans le détail, mais pour donner un chiffre.
04:30
Si on reprend les exemples que vous avez donnés, on parle, effectivement, de réseaux ferroviaires,
04:36
on parle d'énergie, donc parfois aussi de l'énergie renouvelable.
04:39
Est-ce qu'il est facile d'intégrer des enjeux ESG sur de la dette infrastructure ?
04:46
Oui, tout à fait, parce qu'on est sur des actifs du RAP de long terme qui rendent un service essentiel
04:51
et donc qui sont intrinsèquement, on va dire, vertueux d'un point de vue ESG, ES ou G d'ailleurs.
04:59
D'accord.
05:00
On regarde les trois aspects.
05:02
Donc, on intègre ces problématiques, cette analyse se filtre dans nos stratégies d'investissement.
05:07
On est sur des fonds, on a choisi des fonds très exigeants sur le plan ESG,
05:14
puisqu'on est sur des fonds dits articles neufs, avec donc…
05:18
D'accord.
05:18
J'ai arché à cette management, vous êtes sur des fonds articles neufs en matière d'infrastructure.
05:21
Nos fonds infrastructure, de dette infrastructure, sont classifiés article neuf.
05:24
Donc, on va vérifier, très en amont de l'investissement, la caractéristique d'investissement durable
05:29
au sens de SFDR de ces fonds et puis on mesure aussi l'impact de ces investissements
05:35
en termes de tonnes de CO2 évitées, nombre de mégawattheures verts produits,
05:42
la population desservie par un réseau de films, etc.
05:45
Donc, des critères très concrets qui permettent de mesurer l'impact au-delà de la performance financière,
05:50
la performance extra-financière de nos actifs, que ce soit sur la dette senior ou sur la dette junior.
05:55
On en reparlera dans un instant, dans la deuxième partie de l'émission.
06:00
Merci Charlotte, l'avis d'Audefort, de nous avoir décrypté cette classe d'actifs
06:06
qui est la dette infrastructure.
06:08
Merci beaucoup et on se retrouve dans la deuxième partie de l'émission.
06:09
Merci.
06:10
Merci.
06:11
Merci.
06:12
Merci.
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