- il y a 5 heures
Jeudi 20 novembre 2025, retrouvez Sophie Nouy (Directrice du Pôle d'Expertise Patrimoniale, Cyrus-Herez) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00C'est dès son entreprise, partir à la retraite, ça ne s'improvise pas.
00:09Les dirigeants doivent anticiper chaque étape.
00:13Évaluation patrimoniale, transmission familiale, préparation psychologique aussi.
00:18Pour en parler, nous sommes ravis de recevoir Sophie Nouy.
00:21Vous êtes directrice du pôle d'expertise patrimoniale chez Cirrus Erez.
00:25Bonjour Sophie.
00:25Bonjour.
00:26Pour commencer, peut-être un mot de Cirrus Erez.
00:30Oui, alors Cirrus Erez, c'est un conseiller en gestion de patrimoine indépendant.
00:34C'est le plus gros des conseillers de gestion de patrimoine indépendant.
00:37Et aujourd'hui, c'est à peu près 250 personnes, 22 bureaux et 22 milliards d'actifs sous gestion.
00:43Ok. Je vous propose d'entrer tout de suite dans le vif du sujet.
00:49Est-ce que ça prend du temps de préparer son départ à la retraite, Sophie ?
00:53Oui, ça prend du temps.
00:54Quand on est entrepreneur et qu'on sait qu'on va vendre une entreprise et partir à la retraite,
00:58ça prend du temps de préparer l'après-session parce qu'il faut préparer à la fois son entreprise pour qu'elle soit apte à être vendue.
01:06Et ce n'est pas toujours simple.
01:07Quand on a une entreprise, on sait à peu près ce que ça vaut.
01:10D'abord, on ne sait pas toujours exactement ce que ça vaut.
01:12Et puis surtout, il va falloir qu'elle soit facile à acheter si jamais on souhaite la transmettre par session
01:17ou qu'elle soit facile à transmettre si on souhaite la garder dans la famille et la transmettre à un de ses enfants, un neveu, une nièce.
01:23Donc pour ça, il faut regarder les choses très en amont, regarder s'il n'y a pas trop de trésorerie, regarder si l'immobilier est bien organisé.
01:29S'il faut changer des sujets en matière de trésorerie et d'immobilier, ça prend un, deux, trois ans parfois.
01:34Donc ça prend du temps.
01:35Oui, donc il ne faut pas s'y prendre à la dernière minute.
01:37Est-ce que ce temps varie en fonction des gens, en fonction des chefs d'entreprise que vous accompagnez, que vous avez devant vous ?
01:45Ou est-ce que c'est à peu près forcément toujours pareil pour tous ?
01:48Alors ça varie parce qu'il y en a beaucoup qui ne veulent pas s'en occuper en amont.
01:51Et du coup, on est obligé de tout faire un peu dans les dernières minutes.
01:55Et ils nous apprennent qu'ils vont vendre et tout d'un coup, il faut qu'on s'occupe de l'après, notamment de comment est-ce qu'ils vont vivre après.
02:01C'est ça parce qu'il y a l'étape avant, donc préparation, ce que vous disiez sur l'immobilier, le bilan comptable, etc.
02:10Le pendant avec la vente ou la cession, la transmission intrafamiliale.
02:15Et l'après parce que le dirigeant doit aussi penser à ses compléments de revenus à la retraite.
02:23Est-ce que sa retraite lui suffira ? Est-ce qu'il va investir son argent ? Comment faire ?
02:28Donc c'est là aussi le rôle du CGP.
02:31Exactement. Et puis, il faut qu'on anticipe des cas de figure qu'il n'anticipe pas forcément.
02:37Souvent, quand il vend un tiers, il est prévu qu'il l'accompagne pendant un certain temps.
02:42Dans les faits, il n'est pas rare qu'on n'aille pas au bout de cet accompagnement,
02:46parce que c'est dur pour quelqu'un qui a créé sa boîte, qui la connaît par cœur,
02:49de devoir tout d'un coup être salarié, rendre des comptes, changer un peu de stratégie.
02:53Donc ces mesures d'accompagnement, elles ne durent pas forcément jusqu'au bout.
02:56Or, c'est une partie des revenus jusqu'au moment de la retraite.
02:58Et puis ensuite, de se poser des questions sur la retraite, ça aussi, ça prend du temps.
03:02Est-ce que vos trimestres sont correctement comptabilisés ?
03:05Quand est-ce que vous allez pouvoir partir ?
03:07Quand est-ce qu'il vaut mieux partir ?
03:08Parfois, il vaut mieux décaler un petit peu son départ pour bénéficier d'une retraite un petit peu plus importante.
03:13Et donc tout ça, ça s'audite, ça se regarde.
03:15Et ça prend un petit peu de temps de contacter chacune des caisses et de vérifier que tout est bien dans les cas.
03:18Et votre rôle de conseiller en gestion de patrimoine chez Cyrus et Rez est vraiment indispensable, justement, dans cet accompagnement, Sophie ?
03:27Du coup, c'est effectivement important de regarder un petit peu quel est vraiment le train de vie du chef d'entreprise
03:32et quels sont ses flux qui sont déjà existants.
03:35Quand est-ce qu'il démarre ?
03:36Ce n'est pas la même chose pour quelqu'un qui va vendre son entreprise à 65 ans et qui va avoir tout de suite droit à une retraite et à un début de complément de revenu,
03:43même si il va falloir lui compléter,
03:45ou quelqu'un qui vend son entreprise à 50 ans, qui n'a pas l'intention de retravailler d'ici sa retraite
03:50et pour qui il va falloir compenser entre 50 ans et sa retraite
03:53et puis ensuite avoir des choses qui s'ajustent un petit peu au moment de la retraite.
03:57Donc tout ça, ça s'anticipe et ça fait vraiment partie de notre travail.
04:00Vous disiez tout à l'heure que parfois ça peut être difficile de partir pour un chef d'entreprise.
04:05Quelle place vous accordez à la préparation psychologique
04:09et comment faire pour préparer le dirigeant à son départ prochain à la retraite ?
04:18Ce n'est pas évident et ça fait partie des discussions où finalement,
04:22il faut arriver à trouver des chemins de traverse pour arriver à notre objectif.
04:26Souvent, le chef d'entreprise, quand vous lui demandez
04:28« Du coup, qu'est-ce qui se passe si vous divorcez demain ? »
04:30Il va vous dire « Non, mais je n'ai pas l'intention de divorcer. »
04:33Ok, ça veut dire que vous souhaitez qu'on n'en parle pas,
04:36donc vous laissez la moitié à votre ex-épouse si jamais ça arrivait.
04:39Finalement, quand on a travaillé toute sa vie, beaucoup, chacun de son côté,
04:42qu'on se retrouve un peu comme après le Covid,
04:45dans le même appartement, la même maison, 100% ensemble,
04:48ce n'est pas rare là aussi que ça mette en lumière des désaccords et des séparations.
04:53Et donc, en fait, on en vient à poser beaucoup de questions sur des cas extrêmes.
04:57Qu'est-ce qui se passe si vous décédez demain ?
04:58Qu'est-ce qui se passe si vous n'êtes plus en état de gérer votre patrimoine ?
05:01Un accident de ski, des choses peuvent arriver.
05:03Qu'est-ce qui se passe si vous divorcez ?
05:05Et comment vous voulez qu'on procède pour faire en sorte que ça se passe le mieux possible ?
05:11Qui doit gérer à votre place ?
05:12Oui, donc tout préparer vraiment en amont et évaluer ensemble avec vous
05:17toutes les possibilités qui peuvent arriver dans la vie d'une personne.
05:22Absolument, on se pose toutes les questions.
05:24Et puis, on profite aussi de la session ou de la transmission de l'entreprise
05:28pour voir qu'est-ce qu'on fait comme opération de transmission
05:31en faveur de la génération du dessous.
05:33D'accord.
05:33Et c'est souvent le moment, au moment où on vend,
05:35de faire des donations à ses enfants,
05:37alors en pleine propriété ou en nue propriété,
05:38mais c'est aussi le moment de se poser ces questions-là.
05:41Le problème, c'est que si on est trop proche de la session,
05:44l'entrepreneur, on a moins de temps, on y arrive,
05:46mais l'entrepreneur, il est dans sa négociation.
05:48Et donc, il a du mal à se libérer du temps pour penser à l'après,
05:51pour penser à la transmission.
05:53Or, c'est bien avant qu'il faut faire ces opérations-là,
05:55parce que ça permet de limiter la pression fiscale
05:57et de faire en sorte que toutes les choses se fassent le mieux possible
06:00dans le meilleur timing.
06:01Donc, c'est pour ça que nous, on aime bien rencontrer
06:03les entrepreneurs qui ont des projets de session
06:05un à deux ans avant une session,
06:07parce que ça permet de parler de ces sujets-là
06:09et de le faire à un moment où on n'est pas en plein dans la négociation.
06:12Sans se presser et sans avoir une échéance trop rapide.
06:17Oui, alors que quand on est dans la négociation,
06:19parfois, pour négocier un petit prix à la hausse,
06:22on va payer beaucoup plus d'impôts,
06:24alors que finalement, le simple fait de faire une donation avant la session,
06:27de gratifier une association caritative
06:28et de bénéficier d'une réduction qui est associée à ça,
06:31ces opérations-là, finalement, atteignent les objectifs du client
06:34sans avoir besoin de se battre sur des prix, des earn-out,
06:37des compléments qui viendront après.
06:39Donc, ça fait partie intégrante de la session
06:42et de la transmission de son entreprise.
06:44Et il faut s'y prendre un petit peu en amont,
06:45parce que c'est compliqué.
06:46Donc, le maître mot, c'est l'anticipation.
06:50Il y a plusieurs placements qui existent pour préparer sa retraite.
06:54Par exemple, je pense au PER.
06:57Est-ce que vous pensez que c'est un bon placement,
07:00justement, pour anticiper son départ ?
07:02Est-ce qu'il y a des risques ?
07:03Qu'est-ce que vous en pensez, Sophie ?
07:05Alors, le PER, c'est une enveloppe.
07:06Ce n'est pas réellement un placement en tant que tel.
07:08Et après, on met dans cette enveloppe,
07:10on y alloue des sommes
07:11qui, dans certains cas, permettent de bénéficier
07:13d'une petite incitation fiscale
07:14et qui, à l'intérieur de cette enveloppe,
07:17ne vont servir qu'à un seul but, la retraite.
07:19On peut aussi s'en servir pour acheter sa résidence principale,
07:21mais dans ce cas-là, on annule les effets fiscaux.
07:23Les clauses permettent de sortir l'argent avant.
07:25Mais c'est vrai que le PER, on rappelle,
07:27c'est le plan épargne-retraite.
07:29Donc, globalement, c'est pour la retraite.
07:31Voilà.
07:32L'idée, c'est que ça constitue quelque chose pour la retraite.
07:35Après, tout dépend de ce qu'on met dedans.
07:36C'est comme toutes les enveloppes.
07:37Une fois que vous avez décidé du cadre
07:38dans lequel vous investissez,
07:40qu'est-ce que vous allez faire comme type d'investissement ?
07:42Si vous le faites jeune et que vous avez du temps,
07:44il faut aller en prenant du risque.
07:46Le risque, il se dilue dans le temps.
07:47Bien sûr.
07:47Et donc, si vous utilisez les deux sources de dilution du risque,
07:52le temps, c'est le cas si vous êtes jeune,
07:54et la diversification,
07:56plus vous êtes dynamique et plus vous allez profiter,
08:00ces sommes vont pouvoir grossir.
08:01Et comme elles ont été mises dans une enveloppe
08:04qui ne subit pas l'impôt tant que vous n'en avez pas besoin,
08:06c'est une bonne façon de préparer sa retraite.
08:08Pour autant, le fait qu'il y ait un peu d'instabilité sur ce régime-là,
08:11ce qui avait fait la gloire du PER quand ça a été mis en place,
08:14ce qui a fait son succès,
08:15c'est qu'on pouvait sortir en capital ou en rente.
08:17Bien sûr.
08:18Les Français n'aiment pas les rentes,
08:19parce qu'ils ont le sentiment que s'ils meurent
08:22avant d'avoir utilisé toute leur rente,
08:24finalement, ils ont perdu de l'argent.
08:25Et donc, ils n'aiment pas trop profiter des systèmes en rente.
08:28Et le PER a eu du succès plus que le PER
08:30parce qu'il y avait ce système où on pouvait sortir
08:32ce qu'on souhaitait en capital et convertir le reste en rente.
08:37Là, il y a eu beaucoup de choses dans le projet de loi de finances
08:39qui avaient pour vocation à forcer les gens à sortir,
08:43ce qui n'était pas toujours le cas.
08:44Ça pouvait rester une enveloppe qui se transmettait en cas de décès.
08:46Donc, ce qui avait pour vocation de forcer à sortir en cas de décès
08:51et qui avait pour vocation, en cas de retraite,
08:53à forcer à choisir très vite ce qu'on voulait faire.
08:57Si on enlève trop de liberté,
08:58ça aura moins de succès auprès de nos clients.
09:00Quand vous êtes très proche de votre départ à la retraite,
09:02là, on va faire des choses un petit peu plus sécurisées.
09:04Parce que l'objectif, c'est de s'en servir bientôt.
09:06Oui, et puis on n'aura pas assez de temps pour lisser justement.
09:07Si vous partez deux ans après et que tout d'un coup,
09:10c'est un effet Covid sur les marchés,
09:12vous avez perdu de l'argent, ça ne vaut pas le coup.
09:13Donc, tout dépend de quand est-ce que vous vous placez.
09:16Et puis ensuite, il y a d'autres types de produits
09:18qui peuvent vous permettre de préparer votre retraite.
09:20Si l'objectif, c'est de compléter vos revenus,
09:22il y a plein de façons de le faire.
09:23Vous en avez vu certains avec d'autres interlocuteurs aujourd'hui.
09:26Une des techniques qu'on aime bien
09:28pour des gens qui s'y préparent très à l'avance
09:31et qui n'ont pas besoin d'argent pendant quelques années,
09:33mais qui ont des liquidités à investir pour leur retraite
09:35et qui en auront besoin dans 7, 8, 10 ans,
09:38c'est les nues propriétés de sociétés civiles type SCP.
09:41On finira là-dessus.
09:42On n'aura pas le temps d'aborder d'autres questions.
09:45Mais c'était déjà très complet.
09:46Merci beaucoup, Sophie Nouy.
09:48Vous êtes directrice du pôle d'expertise patrimoniale
09:51chez Cirrus Erez.
09:53Merci beaucoup.
09:54Merci.
09:54Et tout de suite, on va parler des solutions d'investissement
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10:00et sérénité financière.
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