Ce vendredi 17 octobre, Sylvain Bersinger, économiste et fondateur du cabinet Bersingéco, était l'invité d'Annalisa Cappellini dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Ils ont abordé la complexité de mesurer l'impact des droits de douane américains sur le commerce mondial. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:00L'économie mondiale est résiliente, les droits de douane ont un impact plutôt modéré sur l'économie mondiale.
00:05Même le consommateur américain tient et le commerce mondial se développe toujours.
00:09C'est à peu près ce qu'on comprend de ce qui a été publié dans les grandes études du FMI, de l'OMC, de l'OCDE qu'on a eues ces derniers jours.
00:15Sylvain Bersinger, bonjour.
00:16Bonjour.
00:16Vous êtes économiste fondateur du cabinet Bersinger Co.
00:19Le problème aujourd'hui, c'est que c'est assez compliqué de voir complètement, de mesurer l'impact des droits de douane
00:24parce qu'en termes de chiffrage, entre ce qu'il a dit, ce qu'il a annoncé, ce qu'il y a vraiment dans les comptes et ce qu'il y a pays par pays,
00:30on a du mal à avoir une vision claire de l'impact des droits de douane.
00:34Oui, en fait, moi ce qui m'a frappé quand j'ai un peu cru le sujet, c'est qu'on a une difficulté à avoir une vision claire du niveau des droits de douane
00:40puisque ce qu'on fait tous, je pense qu'on fait la même chose, c'est qu'on regarde les travaux du YEL Budget Lab,
00:44l'université YEL qui est un département qui suit ça de très près, parce qu'en fait c'est très compliqué vu que les droits de douane changent par pays,
00:49que ça change tout le temps, que ça change par produit, qu'il y a des exceptions, etc.
00:52Quel est le niveau de droits de douane moyen ?
00:54Et grosso modo, le chiffre qu'on a à peu près tous en tête, c'est en gros 18%.
00:57Donc on est revenu au niveau de droits de douane des années 1930, à peu près un siècle en arrière.
01:01Mais en fait, quand on regarde ce qui est collecté en droits de douane aux Etats-Unis,
01:05et qu'on le compare au montant des importations, on arrive plutôt à 10%.
01:08Donc en fait, je trouve qu'il y a déjà un sujet tout simplement, qui est de savoir quel est le niveau moyen des droits de douane américains.
01:14Est-ce que c'est plutôt 18 ? Est-ce que c'est plutôt 10% ?
01:17Mais ça c'est lié à une difficulté de collecte ou c'est lié à des décisions politiques ?
01:22En fait, on ne sait pas exactement, ce n'est pas facile de savoir. Est-ce que c'est lié au fait qu'il y ait du contournement de droits de douane ?
01:27Puisque lors de la première administration Trump, des droits de douane surtout sur la Chine,
01:31on avait vu beaucoup de contournements via le Vietnam, via le Mexique.
01:34Alors est-ce que les pays qui ont le plus de droits de douane contournent en faisant transiter leurs marchandises
01:38par un port où il y a moins de droits de douane, réétiquettent le produit ?
01:40Le contournement, c'est une stratégie classique.
01:43Donc peut-être qu'en fait, on surestime les droits de douane effectivement payés parce qu'il y a des stratégies de contournement.
01:48En fait, c'est très difficile de mesurer quel est le droit de douane.
01:50Parce que si vous exportez, mettons, une voiture européenne aux Etats-Unis, alors il y a un droit de douane.
01:55Mais si vous avez de l'aluminium dedans, la partie aluminium est plus taxée.
01:58Mais si l'aluminium vient du Royaume-Uni, il y a moins de droits de douane sur l'aluminium.
02:00En fait, ça devient un méli-mélo absolument indétricotable.
02:05Et c'est très difficile d'estimer quel est le droit de douane moyen, en réalité, théorique, qui devrait être payé.
02:10Le patron de Safran, qui était avec nous hier à 7h45, disait qu'eux, avant, ils transitaient juste en transit d'une partie de leurs produits.
02:17Et que désormais, ça s'est complètement terminé.
02:19Donc il y a moins de produits qui passent.
02:20Analyse Ek-Cappellini.
02:21On peut dire que c'est une guerre commerciale un peu moins violente qu'attendue.
02:25Mais ça sert quand même les objectifs politiques de Donald Trump.
02:27C'est-à-dire de dire qu'on met des droits de douane très très forts sur la Chine, sur les Européens.
02:32C'est quand même une annonce plutôt politique qu'économique, finalement.
02:35Je pense qu'il y a peu les deux.
02:36Il y a une hausse des droits de douane incontestable.
02:38Le sujet, c'est à quel niveau exactement sont les droits de douane ?
02:41Après, je pense qu'en effet, chez Donald Trump, on a vraiment l'impression qu'il a envie de faire le buzz tous les matins,
02:46que tous les jours on suive ses déclarations.
02:48Alors là, récemment, les chiffres que je donnais, c'était avant les annonces de 100% sur la Chine,
02:51qui en fait ne seront probablement pas 100%.
02:52Ça, c'est le week-end dernier.
02:53Il y a eu un nouveau yo-yo.
02:54Parce qu'en fait, quand on commande ce sujet, toutes les 48 heures, il y a un nouveau yo-yo.
02:57Et donc, on est toujours un petit peu perdu.
02:58Ça rajoute de la complexité.
03:01Mais oui, on a des annonces.
03:02Et je crois d'ailleurs que c'est un problème.
03:03Ces annonces qui partent dans tous les sens, absolument tout le temps,
03:06puisque les entreprises ont besoin de prévisibilité.
03:08Et Trump, il veut ramener des industries aux États-Unis.
03:10L'industriel qui lance un projet d'usine sur plusieurs années ou décennies,
03:13il a besoin de savoir quels vont être les droits de douane,
03:15s'il importe des composants, d'avoir de la prévisibilité.
03:18Et Trump fait tout l'inverse.
03:19Donc, je pense qu'il y a effectivement une guerre commerciale réelle.
03:22Même 10% de droits de douane, ce serait énorme.
03:23Mais à la fin, Annalisa a raison.
03:25C'est quand même moins violent que ce qu'on pouvait attendre en avril dernier.
03:29Oui, globalement, oui.
03:30Si on est plutôt sur 10% de droits de douane moyens,
03:34les chiffres qu'on a concrètement collectés par les douanes américaines,
03:37c'est quand même nettement moins violent que 18%.
03:39Et je pense en effet qu'il y a un aspect communication et politique chez Trump
03:43qui est très important.
03:44Qu'est-ce qu'on peut dire de la réorganisation des flux ?
03:46On sait que la Chine envoie plus de produits en Europe,
03:50se réorganise par rapport à ses partenaires asiatiques.
03:52Est-ce que c'est globalement ce qui se passe dans le monde ?
03:54C'est difficile d'avoir des certitudes à ce stade,
03:58puisque la guerre commerciale a commencé principalement en avril.
04:01Il y a eu une nouvelle salve en août.
04:03Et on a eu, en anticipation de cette guerre commerciale,
04:06beaucoup de flux commerciaux.
04:07Par exemple, on a beaucoup exporté vers les États-Unis en mars,
04:10juste avant qu'il y ait de droits de douane.
04:11Je trouve que c'est encore un peu tôt pour avoir une vision définitive des impacts.
04:16Mais oui, globalement, ce qu'on voit,
04:17c'est que la Chine exporte moins vers les États-Unis,
04:19mais plus vers les autres pays.
04:21Alors, est-ce qu'il y a une part qui est de la réexportation in fine vers les États-Unis ?
04:24Ça, c'est quasiment impossible d'avoir une vision, une certitude.
04:28Mais effectivement, clairement, les droits de douane ont un impact.
04:31Quand vous avez un droit de douane très fort, par exemple, sur les produits chinois,
04:34globalement, effectivement, ça diminue le commerce bilatéral.
04:37Annalisa, qu'est-ce qu'il faut surveiller ces prochains mois
04:39pour comprendre si la guerre commerciale va s'amplifier ou s'essouffler ?
04:43Qu'est-ce qu'on peut regarder comme indicateur ?
04:45Alors, moi, ce que je trouve potentiellement problématique dans cette guerre commerciale,
04:49ce n'est pas tant la guerre commerciale États-Unis versus le reste du monde,
04:52parce que les États-Unis sont un très gros pays,
04:54mais, somme toute, il ne faut pas non plus la pluie et le beau temps.
04:57Je crois que ce qui est important, c'est de voir si cette guerre commerciale
04:59va s'envenimer ou se propager entre pays hors États-Unis.
05:03Par exemple, on voit que les produits chinois,
05:05les importations chinoises augmentent en Europe,
05:07et il y a une tentation de mettre des droits de douane sur les produits chinois.
05:10La Chine rétorqueur, il y a la même chose au Mexique.
05:12Donc, si, en fait, cette guerre commerciale, en désorganisant les flux commerciaux,
05:15entraîne à des mesures protectionnistes entre pays qui ne sont plus les États-Unis,
05:21qu'elles se propageraient au reste du monde...
05:22L'OMC avait l'air de dire plutôt non ces derniers temps.
05:25Alors, plutôt non à ce stade.
05:25On ne voit pas, ce n'est pas encore massif.
05:27Mais, encore une fois, je pense que c'est encore tôt pour avoir des conclusions,
05:31parce qu'encore une fois, ça a vraiment commencé en avril,
05:34avec à nouveau une nouvelle salve en août,
05:36et puis là, on n'est qu'en octobre.
05:38Donc, avoir la réorganisation des flux commerciaux et les réactions qu'il peut y avoir,
05:42ce sera surtout un sujet de 2026-2027.
05:44Merci beaucoup, Sylvain Bersinger, d'être vu ce matin dans la matinale de l'économie.
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