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  • il y a 13 minutes
Ce lundi 15 décembre, Gabrielle Chou, professeure associée à la New York University à Shangai, était l'invitée de Caroline Loyer dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Elles sont revenues sur le fonctionnement des entreprises chinoises qui utilisent l'IA de manière très poussée. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Notre invité ce matin dans le monde qui bouge, c'est Gabrielle Chou.
00:03Bonjour, vous êtes entrepreneuse, professeure associée à la New York University de Shanghai.
00:08Vous vivez depuis 25 ans là-bas, où vous suivez notamment les sujets d'intelligence artificielle.
00:12On a besoin de vos lumières pour comprendre justement comment fonctionnent les entreprises chinoises.
00:17Vous avez conduit 24 entretiens dans des grands groupes chinois,
00:21et qui montrent très clairement qu'on n'utilise pas l'intelligence artificielle pareil là-bas,
00:26qu'ici, c'est quoi vos premières conclusions ?
00:28Les premières conclusions, c'est que la Chine a les mêmes modèles,
00:33tous les modèles mondiaux en intelligence artificielle,
00:37surtout ceux qui sont utilisés dans l'industrie, sont à peu près du même niveau.
00:42Mais ce que fait la Chine différemment, c'est qu'elle l'utilise directement dans des industries,
00:47elle le fine-tune pour une industrie.
00:49Après, elle utilise énormément de données,
00:53beaucoup plus de données que simplement ses propres données.
00:56et la troisième chose, c'est qu'elle travaille en cluster.
01:01Toute entreprise travaille avec toute sa filière,
01:04de sous-traitants, de participants, l'État, etc.
01:09Et du coup, vous avez toutes ces données qui remontent,
01:13et qui viennent alimenter et donner de l'intelligence au modèle.
01:17Et c'est ça qui fait la différence.
01:18C'est-à-dire qu'il y a beaucoup plus d'intégration au sein des process,
01:21dans l'organisation même du travail.
01:23Exactement.
01:24Donc, par exemple, une voiture, vous commandez une voiture,
01:28vous allez dans un endroit pour commander votre voiture,
01:33vous êtes sur un iPad,
01:35et vous commandez une voiture vraiment spécifique pour vous.
01:39La couleur, tout, l'habillage.
01:41Quinze jours plus tard, vous l'avez chez vous.
01:44Comment ils font en quinze jours pour produire une voiture ?
01:47C'est ça.
01:48C'est l'iPad, la tablette,
01:52elle est liée à tout leur écosystème de données.
01:56Donc, on sait si le fournisseur a la petite customisation que vous avez demandée,
02:01et on peut la mettre directement dans la voiture.
02:02Elle est fabriquée en moins de quinze jours.
02:06Annalisa ?
02:06On sait qu'en Chine, le taux d'adoption de l'IA dans les entreprises est absolument immense.
02:10On parle de plus de 80% des entreprises chinoises,
02:13contre moins de 15% pour l'Europe.
02:15Comment vous l'expliquez ?
02:16Vous étiez plus prêts par rapport à nous pour cette innovation ?
02:20Je crois que la Chine et le gouvernement chinois
02:24ont compris très tôt l'importance des datas.
02:27Il n'y avait pas encore l'intelligence artificielle générative qu'on connaît tous,
02:31mais déjà, les datas étaient considérées comme ultra importantes.
02:37Et donc, moi, depuis une quinzaine d'années,
02:41je vois un effort de tous,
02:44les industries, mais aussi l'État,
02:46pour permettre à ces datas de travailler ensemble.
02:50Ça veut dire, pour que les datas travaillent ensemble,
02:52il faut avoir des noms qui se correspondent pour qu'elles puissent se parler.
02:57Oui, mais c'est parce que vous avez une planification stratégique
03:00qui vient directement de l'État, en disant,
03:01voilà ce qu'on va faire, on va être une nation IA,
03:04et puis vous êtes quand même dans un régime autoritaire,
03:06ce qui vous permet quand même de forcer les gens à adopter la stratégie que vous avez mise en place.
03:11Donc là-dessus, on ne peut pas lutter, j'ai envie de vous dire.
03:15En fait, on ne peut pas lutter tant qu'on suit les avis de l'État, du gouvernement, effectivement.
03:26Nous, il y a une grande, peut-être, défiance vis-à-vis des plans,
03:31les politiques changent, donc on a moins de visibilité.
03:36Là-bas, effectivement, un plan à 20 ans, ça devient un plan à 10 ans,
03:41ça devient un plan à 5 ans, c'est toujours les mêmes objectifs.
03:45Donc, il y a une grande lisibilité pour tous les partenaires industriels.
03:50Mais du coup, comment vous regardez, par exemple, la confrontation avec les États-Unis ?
03:54Parce que vous nous dites qu'ils ont accès à la même technologie.
03:56Donc, quand on parle de guerre commerciale sur les puces,
03:59avec de la rétention du côté des États-Unis,
04:02ça sert à quelque chose, selon vous, ou c'est juste du blabla ?
04:06Ça sert, mais peut-être pas sur les puces, ça ne sert pas forcément sur le long terme.
04:15C'est-à-dire que quand vous interdissez les puces de NVIDIA sur le marché chinois,
04:22en fait, vous obligez les Chinois à devenir meilleurs,
04:26parce qu'ils vont avoir besoin de puces.
04:29Avec leur techno ?
04:30Avec leur techno.
04:30Donc, ils sont en train de créer les puces de demain,
04:33les modèles DeepSeek, on en a parlé beaucoup.
04:38Mais pourquoi DeepSeek a existé ?
04:40C'est parce qu'ils ont cherché une solution, en fait,
04:42qui n'est jamais pas assez de semi-conducteurs de NVIDIA.
04:46Donc aujourd'hui, il n'y a aucun retard en termes de fonctionnement des logiciels
04:51sur la performance de l'intelligence artificielle ?
04:54Non, ce n'est pas ce que vous voyez.
04:56Oui, il y a peut-être des avancées extraordinaires dans certains domaines aux États-Unis,
05:04en France, en Europe, mais c'est l'application qui est ultra importante en Chine.
05:11Peut-être qu'ils prennent un poil de retard sur le lancement,
05:16mais par contre, dans l'application, ils sont...
05:19C'est partout.
05:19C'est partout.
05:20Annalisa ?
05:20Justement, nous, on considère en Europe que l'intelligence artificielle est un nouveau langage,
05:24un nouvel outil, et les Chinois, la grosse différence,
05:27c'est qu'ils considèrent que c'est un modèle économique à part entière.
05:29Donc ils sont en train de redessiner toute l'industrie en partant de l'IA.
05:33C'est peut-être là la vraie différence.
05:36Oui, c'est qu'en fait, ça devient un pilier de n'importe quelle avancée industrielle, publique, tout.
05:46L'énergie, par exemple, vous savez que dans l'intelligence artificielle,
05:51on a besoin de plus en plus d'énergie.
05:53Les Chinois, ils construisent des grids d'énergie qui sont bien en avance sur ce qu'on voit sur les territoires occidentaux.
06:05Et pourtant, on ne voit pas une croissance qui a fait un gap très important.
06:10On a toujours cet objectif autour de 5%.
06:12On était inférieurs sur l'année.
06:15On voit des gains secteur par secteur,
06:17mais globalement, ça ne pousse pas d'un coup la croissance chinoise.
06:20Pourquoi ?
06:21Oui, alors ça ne pousse pas la croissance chinoise,
06:24parce que l'industrie est capable de produire qu'elle vend forcément au bon prix, au bon partenaire.
06:32Donc les limites américaines ont certainement un impact très fort,
06:38qui n'est pas absorbé par la consommation chinoise.
06:41L'Europe qui a les portes grandes ouvertes,
06:43parce que nous, on privilégie le consommateur.
06:49Du coup, on se retrouve à absorber un peu des excédents chinois,
06:56mais quand même pas tant que ça.
06:58Donc il y a quand même, sur le niveau national chinois,
07:04l'IA, c'est quand même une industrialisation.
07:07où vous avez des gens qui se retrouvent sur le carreau,
07:10parce que les usines, elles n'ont presque plus besoin d'hommes.
07:13C'est absolument fascinant d'aller dans une usine chinoise.
07:18Vous l'avez vu changer, cette usine chinoise ?
07:20Ah oui, carrément.
07:22Moi, j'ai vu les chaînes industrielles des équipementiers automobiles,
07:28de l'automobile, passer de...
07:31Se vider, en fait.
07:32Oui, se vider.
07:33Et puis maintenant, c'est des usines qui sont noires,
07:35parce qu'ils ne mettent même plus la lumière,
07:36tellement il n'y a pas d'hommes à l'intérieur.
07:38Il n'y a que des robots.
07:39Ils n'ont pas besoin de lumière, eux.
07:41Ce qui fait que ça fait un chômage matif à gérer, quand même.
07:44Ça fait un chômage, quand même, important.
07:46Alors, comme il y a une pyramide des âges en Chine
07:49qui est quand même assez cassée sur les personnes de 50 ans
07:56qui arrivent au chômage plus rapidement,
07:59parce que l'âge de la retraite est beaucoup plus tôt en Chine.
08:03Mais effectivement, il y a du chômage.
08:06Chez les jeunes, il y a beaucoup de chômage.
08:07Merci beaucoup, Gabriel Chou, d'être venu ce matin
08:09faire un détour sur le plateau de la matinale de l'économie.
08:12Merci.
08:13Merci.
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