00:00Notre invité ce matin dans le monde qui bouge, c'est Gabrielle Chou.
00:03Bonjour, vous êtes entrepreneuse, professeure associée à la New York University de Shanghai.
00:08Vous vivez depuis 25 ans là-bas, où vous suivez notamment les sujets d'intelligence artificielle.
00:12On a besoin de vos lumières pour comprendre justement comment fonctionnent les entreprises chinoises.
00:17Vous avez conduit 24 entretiens dans des grands groupes chinois,
00:21et qui montrent très clairement qu'on n'utilise pas l'intelligence artificielle pareil là-bas,
00:26qu'ici, c'est quoi vos premières conclusions ?
00:28Les premières conclusions, c'est que la Chine a les mêmes modèles,
00:33tous les modèles mondiaux en intelligence artificielle,
00:37surtout ceux qui sont utilisés dans l'industrie, sont à peu près du même niveau.
00:42Mais ce que fait la Chine différemment, c'est qu'elle l'utilise directement dans des industries,
00:47elle le fine-tune pour une industrie.
00:49Après, elle utilise énormément de données,
00:53beaucoup plus de données que simplement ses propres données.
00:56et la troisième chose, c'est qu'elle travaille en cluster.
01:01Toute entreprise travaille avec toute sa filière,
01:04de sous-traitants, de participants, l'État, etc.
01:09Et du coup, vous avez toutes ces données qui remontent,
01:13et qui viennent alimenter et donner de l'intelligence au modèle.
01:17Et c'est ça qui fait la différence.
01:18C'est-à-dire qu'il y a beaucoup plus d'intégration au sein des process,
01:21dans l'organisation même du travail.
01:23Exactement.
01:24Donc, par exemple, une voiture, vous commandez une voiture,
01:28vous allez dans un endroit pour commander votre voiture,
01:33vous êtes sur un iPad,
01:35et vous commandez une voiture vraiment spécifique pour vous.
01:39La couleur, tout, l'habillage.
01:41Quinze jours plus tard, vous l'avez chez vous.
01:44Comment ils font en quinze jours pour produire une voiture ?
01:47C'est ça.
01:48C'est l'iPad, la tablette,
01:52elle est liée à tout leur écosystème de données.
01:56Donc, on sait si le fournisseur a la petite customisation que vous avez demandée,
02:01et on peut la mettre directement dans la voiture.
02:02Elle est fabriquée en moins de quinze jours.
02:06Annalisa ?
02:06On sait qu'en Chine, le taux d'adoption de l'IA dans les entreprises est absolument immense.
02:10On parle de plus de 80% des entreprises chinoises,
02:13contre moins de 15% pour l'Europe.
02:15Comment vous l'expliquez ?
02:16Vous étiez plus prêts par rapport à nous pour cette innovation ?
02:20Je crois que la Chine et le gouvernement chinois
02:24ont compris très tôt l'importance des datas.
02:27Il n'y avait pas encore l'intelligence artificielle générative qu'on connaît tous,
02:31mais déjà, les datas étaient considérées comme ultra importantes.
02:37Et donc, moi, depuis une quinzaine d'années,
02:41je vois un effort de tous,
02:44les industries, mais aussi l'État,
02:46pour permettre à ces datas de travailler ensemble.
02:50Ça veut dire, pour que les datas travaillent ensemble,
02:52il faut avoir des noms qui se correspondent pour qu'elles puissent se parler.
02:57Oui, mais c'est parce que vous avez une planification stratégique
03:00qui vient directement de l'État, en disant,
03:01voilà ce qu'on va faire, on va être une nation IA,
03:04et puis vous êtes quand même dans un régime autoritaire,
03:06ce qui vous permet quand même de forcer les gens à adopter la stratégie que vous avez mise en place.
03:11Donc là-dessus, on ne peut pas lutter, j'ai envie de vous dire.
03:15En fait, on ne peut pas lutter tant qu'on suit les avis de l'État, du gouvernement, effectivement.
03:26Nous, il y a une grande, peut-être, défiance vis-à-vis des plans,
03:31les politiques changent, donc on a moins de visibilité.
03:36Là-bas, effectivement, un plan à 20 ans, ça devient un plan à 10 ans,
03:41ça devient un plan à 5 ans, c'est toujours les mêmes objectifs.
03:45Donc, il y a une grande lisibilité pour tous les partenaires industriels.
03:50Mais du coup, comment vous regardez, par exemple, la confrontation avec les États-Unis ?
03:54Parce que vous nous dites qu'ils ont accès à la même technologie.
03:56Donc, quand on parle de guerre commerciale sur les puces,
03:59avec de la rétention du côté des États-Unis,
04:02ça sert à quelque chose, selon vous, ou c'est juste du blabla ?
04:06Ça sert, mais peut-être pas sur les puces, ça ne sert pas forcément sur le long terme.
04:15C'est-à-dire que quand vous interdissez les puces de NVIDIA sur le marché chinois,
04:22en fait, vous obligez les Chinois à devenir meilleurs,
04:26parce qu'ils vont avoir besoin de puces.
04:29Avec leur techno ?
04:30Avec leur techno.
04:30Donc, ils sont en train de créer les puces de demain,
04:33les modèles DeepSeek, on en a parlé beaucoup.
04:38Mais pourquoi DeepSeek a existé ?
04:40C'est parce qu'ils ont cherché une solution, en fait,
04:42qui n'est jamais pas assez de semi-conducteurs de NVIDIA.
04:46Donc aujourd'hui, il n'y a aucun retard en termes de fonctionnement des logiciels
04:51sur la performance de l'intelligence artificielle ?
04:54Non, ce n'est pas ce que vous voyez.
04:56Oui, il y a peut-être des avancées extraordinaires dans certains domaines aux États-Unis,
05:04en France, en Europe, mais c'est l'application qui est ultra importante en Chine.
05:11Peut-être qu'ils prennent un poil de retard sur le lancement,
05:16mais par contre, dans l'application, ils sont...
05:19C'est partout.
05:19C'est partout.
05:20Annalisa ?
05:20Justement, nous, on considère en Europe que l'intelligence artificielle est un nouveau langage,
05:24un nouvel outil, et les Chinois, la grosse différence,
05:27c'est qu'ils considèrent que c'est un modèle économique à part entière.
05:29Donc ils sont en train de redessiner toute l'industrie en partant de l'IA.
05:33C'est peut-être là la vraie différence.
05:36Oui, c'est qu'en fait, ça devient un pilier de n'importe quelle avancée industrielle, publique, tout.
05:46L'énergie, par exemple, vous savez que dans l'intelligence artificielle,
05:51on a besoin de plus en plus d'énergie.
05:53Les Chinois, ils construisent des grids d'énergie qui sont bien en avance sur ce qu'on voit sur les territoires occidentaux.
06:05Et pourtant, on ne voit pas une croissance qui a fait un gap très important.
06:10On a toujours cet objectif autour de 5%.
06:12On était inférieurs sur l'année.
06:15On voit des gains secteur par secteur,
06:17mais globalement, ça ne pousse pas d'un coup la croissance chinoise.
06:20Pourquoi ?
06:21Oui, alors ça ne pousse pas la croissance chinoise,
06:24parce que l'industrie est capable de produire qu'elle vend forcément au bon prix, au bon partenaire.
06:32Donc les limites américaines ont certainement un impact très fort,
06:38qui n'est pas absorbé par la consommation chinoise.
06:41L'Europe qui a les portes grandes ouvertes,
06:43parce que nous, on privilégie le consommateur.
06:49Du coup, on se retrouve à absorber un peu des excédents chinois,
06:56mais quand même pas tant que ça.
06:58Donc il y a quand même, sur le niveau national chinois,
07:04l'IA, c'est quand même une industrialisation.
07:07où vous avez des gens qui se retrouvent sur le carreau,
07:10parce que les usines, elles n'ont presque plus besoin d'hommes.
07:13C'est absolument fascinant d'aller dans une usine chinoise.
07:18Vous l'avez vu changer, cette usine chinoise ?
07:20Ah oui, carrément.
07:22Moi, j'ai vu les chaînes industrielles des équipementiers automobiles,
07:28de l'automobile, passer de...
07:31Se vider, en fait.
07:32Oui, se vider.
07:33Et puis maintenant, c'est des usines qui sont noires,
07:35parce qu'ils ne mettent même plus la lumière,
07:36tellement il n'y a pas d'hommes à l'intérieur.
07:38Il n'y a que des robots.
07:39Ils n'ont pas besoin de lumière, eux.
07:41Ce qui fait que ça fait un chômage matif à gérer, quand même.
07:44Ça fait un chômage, quand même, important.
07:46Alors, comme il y a une pyramide des âges en Chine
07:49qui est quand même assez cassée sur les personnes de 50 ans
07:56qui arrivent au chômage plus rapidement,
07:59parce que l'âge de la retraite est beaucoup plus tôt en Chine.
08:03Mais effectivement, il y a du chômage.
08:06Chez les jeunes, il y a beaucoup de chômage.
08:07Merci beaucoup, Gabriel Chou, d'être venu ce matin
08:09faire un détour sur le plateau de la matinale de l'économie.
08:12Merci.
08:13Merci.
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