DébatDoc - Robert Badinter : avocat de la justice - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Panthéonisé moins de deux ans après sa disparition, Robert Badinter demeure à jamais associé à l'abolition de la peine de mort en France. Pourtant, résumer son héritage à ce seul combat serait réducteur. Toute sa vie, il a lutté en faveur de la justice et de la dignité : amélioration des conditions carcérales, défense des droits des homosexuels, devoir de mémoire envers les victimes de la Seconde Guerre mondiale.... Jean-Pierre Gratien et ses invités s'interrogent : derrière cette figure morale, quel homme politique était-il ? Pour en discuter, Jean-Pierre Gratien reçoit en plateau l'historienne et réalisatrice Dominique Missika, ainsi que l'écrivain et économiste Jacques Attali. LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bienvenue à tous dans des badogs panthéonisés.

00:00:19Moins de deux ans après sa mort, Robert Badinter restera à jamais associé à l'abolition de la peine de mort en France.

00:00:25Mais le documentaire qui va suivre, Les combats méconnus de Robert Badinter, va vous en apprendre beaucoup plus, vous allez le voir, sur son itinéraire et ses engagements.

00:00:36Je vous laisse le découvrir, puis la co-auteur de ce film, l'historienne Dominique Missica, sera à mes côtés sur ce plateau en compagnie de Jacques Attali.

00:00:45Avec eux, nous reviendrons sur l'héritage laissé par le grand humaniste qu'a été Robert Badinter.

00:00:51Bon doc.

00:00:55J'ai passé toute ma vie à essayer d'approcher ce qu'est la justice.

00:01:06Et finalement, ce que je sais reconnaître très bien, c'est l'injustice.

00:01:13L'injustice, toute ma vie, je l'ai rencontrée.

00:01:17Pendant que je ne l'ai pu, j'ai essayé de la combattre.

00:01:20Juin 1981, le président de la République, François Mitterrand, choisit son nouveau garde des Sceaux, Robert Badinter.

00:01:33On le connaît, avocat militant des droits de l'homme, férocement engagé pour l'abolition de la peine de mort, contre l'avis de la majorité des Français.

00:01:42Mais vous avez un rêve ?

00:01:46Je ne viens pas au ministère de la Justice sans avoir beaucoup pensé à la justice.

00:01:51Oui, ça.

00:01:51C'est une certitude.

00:01:52C'est une simple.

00:01:52Et comme avocat, et comme professeur de droit, et tout simplement comme justiciable.

00:01:56Place Vendôme, il n'oeuvre pas uniquement pour l'abolition de la peine capitale.

00:02:05Il enchaîne les mesures emblématiques, mais souvent impopulaires.

00:02:09Défenseurs intransigeants des plus faibles, des minorités, des victimes, de la mémoire.

00:02:17Ces combats, et on l'oublie parfois, marquent durablement la vie des Français.

00:02:21Il y a l'image, le combattant.

00:02:26Robert n'avait absolument pas d'amour du combat, pas du tout.

00:02:30Il avait l'amour d'un certain nombre de causes justes.

00:02:34Et parfois, pour faire prévaloir ces causes, il faut combattre.

00:02:39Les plus des marginaux, les malades mentaux, etc., etc., etc.

00:02:44Les sodomites, comme disent les religions monothéistes.

00:02:48Il a humanisé les prisons.

00:02:51Restituer aux personnes détenues leur statut de personne, leur statut de sujet de droit.

00:02:58Tout est noir.

00:03:00Et là, quelque part, ça a excès de l'espérance.

00:03:04Pour moi, Robert Badinter, c'est un être mythique.

00:03:07Sans lui, je ne sais pas si on connaîtrait encore le nom de Joseph Eiffel,

00:03:12mon père est revenu sur la place publique.

00:03:15Il croyait dans les institutions.

00:03:17L'état de droit, pour lui, c'est ce qui désigne les principes qu'il animait.

00:03:24Le liberté, égalité, fraternité.

00:03:26Veillez à ce que ces trois mots soient respectés.

00:03:31Profondément, c'était un homme des lumières.

00:03:34On la connaît, l'injustice.

00:03:38Chaque année, à Lyon, a lieu la commémoration de la rafle de la rue Sainte-Catherine.

00:04:0786 juifs arrêtés par les nazis en 1943.

00:04:20Robert Badinter ne ratait jamais la cérémonie.

00:04:27Parmi les personnes raflées, Simon, son père.

00:04:30Juif, né en Bessarabie, lecteur de Balzac et d'Hugo, Simon Badinter rêvait de la France.

00:04:42Naturalisé français, il a été transféré à Drancy le 12 février 1943,

00:04:48puis déporté au camp de Sobibor, en Pologne, d'où il n'est pas revenu.

00:04:52Robert Badinter, toute son histoire familiale montre que la République française,

00:04:58s'agissant de ceux qui ont été accueillis quand il était, lui, petit, petit, petit, petit,

00:05:03que la République française représentait quelque chose,

00:05:07représentait un espoir, représentait une terre qui les avait accueillis.

00:05:11Après l'arrestation de son père, Robert Badinter doit se cacher sous un faux nom, en Savoie.

00:05:19Mais lorsqu'à Chambéry, il visite la demeure de Jean-Jacques Rousseau,

00:05:23il ne peut s'empêcher de signer son poème dans le livre d'or de son vrai patronyme.

00:05:28Il a 15 ans.

00:05:29Il invoque la Révolution française et se place déjà sous l'égide de la devise républicaine.

00:05:51Liberté, égalité, fraternité, c'est ça, c'est la route de Badinter, ça.

00:05:55Les écrits qu'il a pu faire, les tribunes, la plupart des réformes qu'il a initiées

00:06:00étant garde des Sceaux, allaient dans Soussante.

00:06:05Dès le début de son mandat, c'est au nom d'une France qu'il rêve exemplaire

00:06:10que Robert Badinter entreprend d'humaniser les prisons.

00:06:15Quitte à subir le rejet de l'opinion publique et d'une partie de la classe politique.

00:06:21Il ne faut pas oublier que dans les années qui ont précédé son arrivée au ministère,

00:06:24il y avait eu de grandes révoltes pénitentiaires.

00:06:29De grandes manifestations.

00:06:32Des détenus sur les toits.

00:06:36La question pénitentiaire était une de ses préoccupations constantes et permanentes.

00:06:40Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gardes des Sceaux avant lui

00:06:43qui se soient à ce point préoccupés des prisons.

00:06:46Les prisons françaises ne sont pas l'honneur de notre pays.

00:06:55Je le dis avec beaucoup de regret.

00:06:58Nous sommes, j'ai eu cette humiliation,

00:07:01cette humiliation au Conseil de l'Europe,

00:07:05d'apprendre que de tous les pays,

00:07:09onze pays d'Europe du Nord,

00:07:11nous étions celui qui dépensait le moins par tête de prisonniers.

00:07:17C'est sa vision de l'homme

00:07:19qui peut expliquer l'intention,

00:07:22l'attention qu'il a portée très tôt aux conditions de détention.

00:07:27Il était habité par la très belle formule de Victor Hugo.

00:07:31On ne peut pas priver une personne

00:07:36de son droit fondamental de devenir meilleure.

00:07:41Il a découvert la prison en 1952,

00:07:44lorsqu'il était jeune avocat,

00:07:47qu'il s'est rendu pour la première fois à la maison d'arrêt de Fresnes.

00:07:50Ce qui l'a marqué, c'est l'unitivité

00:07:53du temps passé dans un établissement carcéral

00:07:57qui pour lui était un temps mort

00:07:58et qui consistait simplement à punir

00:08:01la personne pour ce qu'elle avait fait,

00:08:05sans prendre en compte le fait que cette personne allait ressortir

00:08:08et devait donc se réinsérer.

00:08:14Khaled Miloudi a passé 29 ans en prison,

00:08:17presque la moitié de sa vie,

00:08:19pour braquage,

00:08:21sans avoir de sang sur les mains.

00:08:22Je suis arrivé d'Algérie à l'âge de 5 ans.

00:08:28Parqué dans un camp, celui de Rivesalte, pendant un an.

00:08:32Puis l'enceinte intrafamiliale.

00:08:35Déménagement, changement d'école.

00:08:38Donc, difficulté avec l'apprentissage de la langue française.

00:08:42Placement très tôt en famille d'accueil.

00:08:44Puis en foyer.

00:08:45Et puis l'école de la rue.

00:08:47La délinquance alimentaire.

00:08:49L'armée.

00:08:51Mon service militaire.

00:08:52Et après la première panne de prison.

00:08:54Et ça a été un virage aussi

00:08:55raté, je pense, aussi de ma part,

00:08:58mais aussi de la part de l'institution judiciaire.

00:09:00J'étais condamné un an de prison ferme

00:09:02pour voie de fée sur la voie publique,

00:09:04pour une bagarre.

00:09:04J'ai fait appel à la décision

00:09:07qui a été agréable à 18 mois.

00:09:09Et c'est en prison que j'ai rencontré des anciens

00:09:12et qu'après j'ai mis mes pieds dans le grand banditisme.

00:09:14Donc tout est parti de là.

00:09:16Le parcours de Khaled Miloudi

00:09:18illustre le diagnostic de Robert Badinter.

00:09:22La prison doit devenir un outil

00:09:23de prévention de la récidive

00:09:25et de réinsertion des détenus.

00:09:28Toutes les recherches entreprises

00:09:30concordent sur ce point.

00:09:32La prison n'arrête pas

00:09:34le processus de délinquance.

00:09:37Au contraire,

00:09:39elle a pour effet de structurer,

00:09:42souvent de façon

00:09:44difficilement réversible,

00:09:46les personnalités délinquantes.

00:09:52Dès 1981,

00:09:55avec François Mitterrand,

00:09:57il fait amnistier 5000 détenus

00:09:58pour endiguer la surpopulation carcérale.

00:10:01Mais cela ne suffit pas.

00:10:03Le combat de Robert Badinter,

00:10:05c'est l'amélioration des conditions de détention.

00:10:07quand je suis rentré dans la cour de promenade,

00:10:14c'est un peu l'image que j'ai vue

00:10:16un instantané en noir et blanc

00:10:17d'une forme de goulag.

00:10:19c'est quoi ?

00:10:22On était seuls qui est paris,

00:10:23on avait des tenues,

00:10:24on appelait ça des drogués,

00:10:25donc veste grise, pantalons gris,

00:10:27des espèces de pas tout cas en toile.

00:10:30Une heure de promenade par jour.

00:10:32On était 500 dans la cour de promenade.

00:10:34Aucune activité,

00:10:36aucun contact avec l'extérieur.

00:10:38Les parloirs,

00:10:39moi je n'ai pas eu de parloir,

00:10:40enfin j'ai eu un parloir avec mon père

00:10:41à l'époque,

00:10:42mais c'est hygiophone.

00:10:43Quand on allait au parloir,

00:10:44il y avait des traces de mains

00:10:46puisqu'on essayait de se toucher

00:10:48un peu comme ça au travers.

00:10:49Il y avait aussi pas mal de couches à lèvres,

00:10:51les femmes qui posaient les lèvres

00:10:52sur l'hygiophone.

00:10:54Aucun contact physique

00:10:55avec nos familles.

00:10:57Donc une forme de déshumanisation aussi.

00:11:00Et qui aggravait aussi

00:11:01les carences affectives, bien sûr.

00:11:03À 22h, il y avait

00:11:04l'extinction des lumières.

00:11:06Donc on ne pouvait plus lire,

00:11:07on ne pouvait plus écrire.

00:11:09Il fallait se mettre au lit.

00:11:12Les prisons françaises

00:11:16ne sont pas

00:11:17l'honneur

00:11:18de notre pays.

00:11:29Quand on a pris la nomination

00:11:30de Robin Van de Ter,

00:11:31dans les cours de promenade,

00:11:32ça a crié,

00:11:33dans les détentions

00:11:35avec le plateau,

00:11:35on avait un espèce de plateau au fer.

00:11:37Et sur les barreaux,

00:11:38tu imagines le bruit que ça fait

00:11:39quand on fait claquer comme ça,

00:11:41le plateau au fer

00:11:42sur les barreaux.

00:11:43Ça a été l'effervescence.

00:11:44Il a donné une espérance.

00:11:46On était presque dehors,

00:11:46quelque part.

00:11:48On était un peu libres

00:11:49d'un seul coup.

00:11:50De voir quelqu'un

00:11:50qui montait à l'Assemblée nationale

00:11:52et qui montait au créneau

00:11:53et qui parlait de nous.

00:11:54Comme il parlait

00:11:55de nos concitoyens.

00:11:56On était sur le même bord.

00:11:58On était sur le même pied

00:11:59d'égalité.

00:12:00Et ça, en prison,

00:12:01c'est fou.

00:12:03Parce qu'on a le sentiment

00:12:03d'être exclus.

00:12:05On nous a...

00:12:06On a des pestiférés.

00:12:07Avec la réforme

00:12:11de Robert Badinter,

00:12:13les uniformes sont supprimés,

00:12:15tout comme les quartiers

00:12:16de haute sécurité.

00:12:18Dans les cellules,

00:12:20la lumière est laissée

00:12:21plus tard le soir.

00:12:23Et les détenus

00:12:23peuvent en décorer les murs.

00:12:25Ils ont désormais

00:12:26le droit de correspondre

00:12:27avec leur famille,

00:12:29de louer des télévisions.

00:12:30Décision applaudie

00:12:31par le personnel pénitentiaire.

00:12:33et les soins médicaux

00:12:34sont améliorés.

00:12:36Les hygiaphones

00:12:37laissent la place

00:12:38au parloir libre.

00:12:42C'est la mesure

00:12:43la plus importante

00:12:44si je ne veux regarder

00:12:45qu'une, c'est celle-ci.

00:12:46C'est-à-dire qu'elle a décidé

00:12:46que l'être humain

00:12:47puisse se toucher,

00:12:49puisse se serrer,

00:12:50puisse s'embrasser.

00:12:51Il y avait un contact physique,

00:12:53mais c'était le minimum.

00:12:54Mais déjà,

00:12:55ce minimum-là,

00:12:56qui est vital,

00:12:56on le sait,

00:12:57c'est fou ce que ça peut apporter,

00:12:58quoi.

00:12:59Pour pouvoir serrer

00:12:59ses enfants,

00:13:00sa femme,

00:13:01sa maman.

00:13:02Voilà.

00:13:02Si je ne devais garder

00:13:03qu'une chose

00:13:04qu'il a faite,

00:13:05c'est ça, quoi.

00:13:07Pour éviter

00:13:08des peines inutiles,

00:13:10Robert Badinter

00:13:11instaure les travaux

00:13:12d'intérêt général.

00:13:13Et en prison,

00:13:15il facilite l'accès

00:13:16à la scolarité

00:13:17pour les détenus.

00:13:19Khaled Miloudi

00:13:20reprend ses études.

00:13:21Il obtient

00:13:22son brevet des collèges,

00:13:24son baccalauréat

00:13:24et une licence de lettres.

00:13:28Puis il se met

00:13:29à écrire.

00:13:32Un soir comme ça

00:13:33et en plus

00:13:34sous forme de poésie

00:13:35alors que je n'ai pas

00:13:36cherché la forme,

00:13:37c'est imposé à moi

00:13:38comme ça.

00:13:40Les premiers mots

00:13:41pour mes enfants,

00:13:41un poème pour mon père

00:13:42et puis ainsi de suite.

00:13:46Au lieu de faire

00:13:464 à 6 heures

00:13:47de sport par jour,

00:13:48je passais

00:13:484 à 6 heures à écrire.

00:13:51Khaled Miloudi

00:13:52publie son premier

00:13:53recueil de poésie

00:13:54en 2022.

00:13:56Aujourd'hui,

00:13:57à 62 ans,

00:13:58il vit

00:13:59de ses revenus

00:13:59d'auteur

00:14:00et des ateliers

00:14:01d'écriture

00:14:01qui l'animent.

00:14:03Je me suis découvert

00:14:04grâce à l'écriture.

00:14:05J'ai écrit

00:14:05pour me connaître,

00:14:07j'ai écrit

00:14:08pour me sentir

00:14:10moins seul,

00:14:11j'ai écrit

00:14:11pour aimer,

00:14:13j'ai écrit

00:14:13pour agrandir

00:14:16mon espace intérieur.

00:14:17Ma réinsertion,

00:14:18moi,

00:14:18elle a commencé

00:14:18le jour

00:14:19où j'ai pris la plume.

00:14:21Isabelle Gorce

00:14:22a été directrice

00:14:23de l'administration

00:14:24pénitentiaire.

00:14:26Elle a visité

00:14:27des prisons

00:14:27avec Robert Badinter

00:14:28lorsqu'il était

00:14:29sénateur

00:14:30des Hauts-de-Seine.

00:14:32Des années

00:14:32après sa réforme,

00:14:34il se soucia toujours

00:14:35du respect

00:14:35des droits fondamentaux

00:14:36des détenus.

00:14:38Je lui ai proposé

00:14:39de venir

00:14:40cheminer

00:14:41ensemble

00:14:42tout de suite

00:14:43après-midi.

00:14:44C'était

00:14:45une espèce

00:14:46de chemin

00:14:47personnel

00:14:48intérieur

00:14:48qu'il a fait

00:14:49avec moi.

00:14:50C'est touchant.

00:14:51Ce qui était

00:14:51assez incroyable,

00:14:52je pense,

00:14:53c'est cette vision

00:14:53à 360 degrés

00:14:55qu'il avait

00:14:55de la justice.

00:14:58L'autre aspect

00:14:59de l'humanisation

00:15:00des prisons

00:15:00qui est peu connu,

00:15:02c'est celui

00:15:03qui porte

00:15:03sur le personnel

00:15:04pénitentiaire.

00:15:05On ne peut pas

00:15:06humaniser

00:15:07un établissement

00:15:09pénitentiaire

00:15:09en ne prenant

00:15:10en compte

00:15:11que la seule

00:15:11situation

00:15:11des détenus.

00:15:12Robert Badinter

00:15:13a essayé

00:15:14d'améliorer,

00:15:15notamment sur le plan

00:15:17de la rémunération,

00:15:18la situation

00:15:19essentielle

00:15:20des surveillants

00:15:21pénitentiaires.

00:15:22Badinter

00:15:23a apporté

00:15:23beaucoup de choses.

00:15:24Il a dit

00:15:25ce que n'était

00:15:25pas la prison.

00:15:27La prison

00:15:27n'est pas

00:15:27un lieu

00:15:28de châtiment.

00:15:30C'est un lieu

00:15:31de privation

00:15:33de liberté

00:15:33dans lequel

00:15:34on n'est pas

00:15:34privé de ses droits.

00:15:35C'est quand même

00:15:35fondamental.

00:15:36La prison

00:15:37n'est pas

00:15:37un objet

00:15:38extérieur

00:15:39à la société

00:15:39et elle doit

00:15:42être traversée

00:15:43par l'ensemble

00:15:45des dispositifs

00:15:45de droit commun.

00:15:46La culture,

00:15:47le sport,

00:15:48l'éducation nationale,

00:15:50les activités

00:15:51ludiques.

00:15:52La prison

00:15:52n'a pas de sens

00:15:54en tant que telle.

00:15:56C'est ce qu'on y fait

00:15:57qui a du sens.

00:16:03Ici,

00:16:04il suffit de vous appeler

00:16:05par votre prénom

00:16:06pour vous humaniser.

00:16:10Ici,

00:16:11il suffit de pas grand-chose

00:16:13pour vous faire quelque chose.

00:16:17Ici,

00:16:17il suffit de vous regarder

00:16:19pour exister.

00:16:23En faisant entrer

00:16:24l'éducation

00:16:25et la culture

00:16:26en prison,

00:16:27avec le soutien

00:16:27de l'administration pénitentiaire,

00:16:30Robert Badinter

00:16:30a gagné

00:16:31une partie

00:16:31de son combat.

00:16:33Aujourd'hui,

00:16:34l'association

00:16:35Lire pour en sortir

00:16:36organise

00:16:37un concours

00:16:37d'éloquence

00:16:38pour les détenus.

00:16:39Je crois profondément

00:16:41à la prison républicaine,

00:16:43c'est-à-dire

00:16:43celle des droits,

00:16:44celle des...

00:16:45qui rend

00:16:46qui rend les gens meilleurs,

00:16:48qui leur offre

00:16:48une vraie vie,

00:16:50une vie épanouie

00:16:52dans la République.

00:16:53Il y a une autre voie

00:16:53possible

00:16:54pour les prisons

00:16:54en France.

00:16:55Nous sommes tous animés

00:16:56de cette grande espérance

00:16:57et de cette grande ambition

00:16:58et nous le devons

00:16:59à Robert Badinter.

00:17:04Le thème,

00:17:06Paris est-elle

00:17:06la plus belle ville du monde ?

00:17:08Khaled Meloudi

00:17:09fait partie du jury.

00:17:11Je m'appelle Khaled Meloudi,

00:17:13je suis un ancien

00:17:13détenu de Longueben

00:17:14et je suis vraiment

00:17:14ravi d'être là.

00:17:15Bonne chance à vous.

00:17:16Faites-vous plaisir.

00:17:22Paris ne se contente pas

00:17:23d'exister, non.

00:17:24Elle se ressent.

00:17:26On y revient

00:17:26à ce fameux mot émotion.

00:17:28C'est ce que Paris

00:17:29a su me donner.

00:17:30Des sacrifices

00:17:31venus du cœur

00:17:32pour l'amour

00:17:32de cette île

00:17:33au petit cœur.

00:17:33Vous savez quoi ?

00:17:35Cette magnifique ville,

00:17:36ce n'est pas Paris.

00:17:37Mais bel et bien

00:17:38Rouen.

00:17:39Ville de mon enfance.

00:17:46C'est bien.

00:17:47C'est bien.

00:17:48Oui, oui.

00:17:48Franchement,

00:17:49il n'y a pas l'habitude

00:17:49que ça se fasse.

00:17:50C'est bien.

00:17:51C'est bien.

00:17:52Moi, je trouvais que

00:17:53c'est bon, je trouve.

00:17:55Oui, c'est bien.

00:17:56Surtout quand il parle d'émotion.

00:17:58C'est bien.

00:18:02Super.

00:18:03Merci.

00:18:03C'est moi.

00:18:12Merci.

00:18:13Bonne courage.

00:18:14C'est quoi

00:18:14qui a été l'élément déclencheur

00:18:16de pouvoir tourner

00:18:17la page du jour au lendemain ?

00:18:19Malgré des mauvais choix,

00:18:20on peut rebondir,

00:18:21passer à autre chose

00:18:22et puis vraiment

00:18:23toucher du doigt

00:18:24la vraie vie.

00:18:25J'ai vraiment l'impression

00:18:26que je suis dans la vraie vie.

00:18:27Quand j'ai décidé un jour

00:18:28de tourner le doigt

00:18:29à mon passé,

00:18:29de ne plus me trouver

00:18:30de fausses excuses,

00:18:32me dire que si je suis là,

00:18:33c'est ma faute.

00:18:34C'est la faute de personne.

00:18:35Ce n'est pas à cause

00:18:36de mon enfant,

00:18:37ce n'est pas à cause

00:18:37de la violence intrafamiliale.

00:18:39C'est moi qui ai fait

00:18:40ces mauvais choix

00:18:40mais qu'à partir de là,

00:18:42tout est ouvert.

00:18:43C'est moi qui te remercie.

00:18:44Merci.

00:18:44C'est moi qui te remercie.

00:18:50Aujourd'hui,

00:18:51le concours

00:18:51auquel on a assisté

00:18:52est un concours

00:18:53qui, selon moi,

00:18:54participe grandement

00:18:56de ce que nous souhaitons

00:18:57mettre en place,

00:18:58à savoir une prise en charge

00:19:00intelligente

00:19:00qui permet aux détenus

00:19:02de pouvoir,

00:19:04dès le premier jour

00:19:05de détention,

00:19:05peut-être se projeter

00:19:06pour le jour

00:19:07où ils se sortiraient.

00:19:12C'est la confiance en eux

00:19:14et on change

00:19:14de regard sur les gens.

00:19:16Soit je les regarde

00:19:17comme je suis un directeur

00:19:18de l'administration bilancière.

00:19:20Ok, c'est des détenus,

00:19:21je les regarde comme des détenus.

00:19:22Ou alors,

00:19:23je les regarde

00:19:23comme des gens

00:19:24en devenir.

00:19:25L'héritage de Robert Ballinter,

00:19:41les gouvernants actuels

00:19:42en sont assez éloignés

00:19:43puisque c'est une politique

00:19:45d'ordre sécuritaire

00:19:47qui est essentiellement menée

00:19:49avec une surpopulation carcérale

00:19:51dramatique

00:19:52mais qui est assumée

00:19:53en tant que telle

00:19:55par des gouvernements

00:19:56avec des conditions carcérales

00:19:59qui sont tout à fait indignes

00:20:00et cette indignité,

00:20:01elle est actée

00:20:02par la Cour européenne

00:20:03des droits de l'homme.

00:20:04Il y a des cafards

00:20:05dans les cellules,

00:20:07il y a en été

00:20:07une chaleur

00:20:08qui est insupportable.

00:20:11Tous ces éléments

00:20:12sont à l'opposé

00:20:13de ce que prenait

00:20:14Robert Ballinter.

00:20:15Autre combat majeur

00:20:19du garde des Sceaux,

00:20:20le renforcement

00:20:21de l'état de droit.

00:20:23Pour l'adolescent

00:20:24qui a connu

00:20:24les lois indignes

00:20:25du gouvernement de Vichy,

00:20:27nul ne doit être

00:20:28au-dessus des lois.

00:20:30Il supprime

00:20:31les juridictions d'exception.

00:20:33Dès 1981,

00:20:35il fait abroger

00:20:36la Cour de sûreté

00:20:37de l'État.

00:20:38La Cour de sûreté

00:20:39de l'État

00:20:40a été créée

00:20:42dans le contexte

00:20:43des soubresauts

00:20:46qui ont entouré

00:20:49la fin

00:20:51de la guerre d'Algérie.

00:20:53Notamment

00:20:54la journée des barricades

00:20:56en janvier 1960,

00:20:59le putsch d'Alger

00:21:00avec quatre généraux

00:21:03qui en prennent la tête

00:21:04en avril 1961.

00:21:08Une cour

00:21:09composée de magistrats

00:21:11et d'officiers

00:21:11qui, aux yeux

00:21:13de Robert Badinter,

00:21:14n'est pas destinée

00:21:15à juger les terroristes.

00:21:17N'en déplaise

00:21:18à l'opinion

00:21:18et à certains hommes politiques.

00:21:21Robert Badinter

00:21:22le rappelle,

00:21:23le verdict

00:21:24de juré

00:21:24d'une cour d'assises

00:21:25est plus légitime

00:21:27qu'une juridiction politique.

00:21:30Un an plus tard,

00:21:31il ferme aussi

00:21:31les tribunaux permanents

00:21:33des forces armées,

00:21:34des tribunaux militaires

00:21:35qui jugeaient

00:21:36les affaires d'espionnage

00:21:37et de trahison.

00:21:38L'idée que,

00:21:40parce que vous êtes militaire,

00:21:42vous avez droit

00:21:43à des magistrats

00:21:46qui sont militaires

00:21:47et une procédure particulière,

00:21:51ça conduit

00:21:51à l'affaire Dreyfus,

00:21:53si vous voulez.

00:21:53Pour les partisans

00:21:55de l'État de droit,

00:21:56ce n'est pas tolérable.

00:21:56Mais c'est au Parlement,

00:22:00quand il demande

00:22:00l'abolition de la loi

00:22:01Sécurité et Liberté,

00:22:03que Robert Badinter

00:22:04s'attire les foudres

00:22:05d'une partie

00:22:06de l'opinion publique.

00:22:08Il s'en prend

00:22:09à Alain Perfit,

00:22:10son prédécesseur

00:22:11place Vendôme,

00:22:12qu'il juge réactionnaire.

00:22:14Nous assistons

00:22:16depuis la fin des années 1960

00:22:18à une montée préoccupante

00:22:21de la violence.

00:22:22Le gouvernement

00:22:25veut améliorer

00:22:27votre sécurité

00:22:29et vos libertés individuelles.

00:22:32C'était une immense loi

00:22:33de procédure pénale

00:22:34qui était à vocation

00:22:36nettement plus répressive

00:22:37que les lois antérieures.

00:22:39L'idée prônée par Alain Perfit,

00:22:41le garde des Sceaux d'alors,

00:22:43étant que la meilleure prévention

00:22:46de la délinquance,

00:22:47c'est la répression.

00:22:48Au moyen de l'allongement

00:22:49des peines de prison,

00:22:50de renforcement

00:22:51du recours à la détention.

00:22:53Donc c'est le volet punitif

00:22:55qui a servi d'assise

00:22:58à la lutte

00:22:59contre la délinquance.

00:23:01L'inverse

00:23:02de la pensée

00:23:02de Robert Badinter,

00:23:04pour qui la notion

00:23:05de dignité

00:23:06est inséparable

00:23:07de la devise républicaine.

00:23:09Ce combat

00:23:09contre la loi Perfit,

00:23:11il va le mener

00:23:12sans aucun soutien.

00:23:13Cette fois,

00:23:20la charge

00:23:21est virulente.

00:23:273 juin 1983

00:23:29à Paris,

00:23:30l'injure

00:23:30et le képi

00:23:31volent bas.

00:23:32Des policiers

00:23:33devenus manifestants

00:23:34conspuent le ministre

00:23:35de la justice.

00:23:36Pour eux,

00:23:36il est responsable

00:23:37de la mort

00:23:37de deux de leurs camarades,

00:23:39tués quelques jours plus tôt.

00:23:40C'est un vieux thème

00:23:43qui les pousse

00:23:43à protester

00:23:44sur cette place Vendôme.

00:23:45Un thème

00:23:46aussi vieux

00:23:46que les lois elles-mêmes

00:23:47de laxisme,

00:23:49de la justice.

00:23:51Robert Badinter

00:23:52est un homme courageux

00:23:53aussi physiquement,

00:23:54car à cette époque,

00:23:56lui et sa famille

00:23:57n'ont pas été ménagés.

00:23:58S'y ajoutait aussi

00:23:59l'antisémitisme,

00:24:02c'est quelqu'un

00:24:02qui a été sans doute

00:24:03la personne

00:24:05la plus haïe de France.

00:24:08Même dans les rangs

00:24:09de la gauche,

00:24:10son propre camp,

00:24:11il rencontre l'opposition

00:24:12en la personne

00:24:13du ministre de l'Intérieur

00:24:14Gaston Defer,

00:24:16soutenu par François Mitterrand.

00:24:20Robert Badinter

00:24:21voulait une abrogation

00:24:22pure et simple

00:24:23de la loi

00:24:24Sécurité et Liberté.

00:24:25Mais Gaston Defer

00:24:27souhaitait qu'il soit

00:24:28ajouté des dispositions

00:24:29permettant

00:24:30aux forces de police

00:24:31municipales

00:24:33de procéder

00:24:34à des contrôles

00:24:35d'identité.

00:24:37Le fait de devoir

00:24:39se cacher,

00:24:39pendant sa jeunesse,

00:24:41son adolescence,

00:24:42le fait d'avoir

00:24:43changé d'identité,

00:24:45le fait d'avoir peur,

00:24:46tout simplement,

00:24:47de voir décliner

00:24:48son identité,

00:24:49un officier

00:24:50ou un gendarme

00:24:51qui vous la demande,

00:24:52ça a été pour lui

00:24:53un traumatisme

00:24:54personnel

00:24:54qui a conduit

00:24:56à son refus

00:24:58de voir insérer

00:25:00dans la loi

00:25:00des dispositions

00:25:01relatives

00:25:01au contrôle d'identité.

00:25:04Mon père

00:25:04est allé

00:25:05s'enregistrer

00:25:06au commissariat.

00:25:09Là,

00:25:10Maud Pessy

00:25:11signait le registre,

00:25:14les cartes

00:25:15d'identité

00:25:16juif

00:25:17et je le remercie

00:25:18toujours.

00:25:19Il n'a rien dit.

00:25:20J'ai mesuré

00:25:21longtemps après

00:25:22ce que ça pouvait signifier.

00:25:24Il n'a plus jamais

00:25:25été le même.

00:25:27Il était,

00:25:29je voyais bien,

00:25:31à la fois perdu

00:25:32dans les réflexions

00:25:33et,

00:25:34comment dirais-je,

00:25:35il y avait quelque chose

00:25:35de presque,

00:25:37oui,

00:25:38à gare,

00:25:38il n'était plus le même.

00:25:39Intraitable,

00:25:44le garde des Sceaux

00:25:45refuse de porter

00:25:46ce projet de loi

00:25:47devant l'Assemblée nationale

00:25:49et laisse

00:25:50le ministre de l'Intérieur,

00:25:51Gaston Defer,

00:25:52le présenter

00:25:53à sa place.

00:25:55Pour Robert Badinter,

00:25:57toute forme

00:25:58de discrimination

00:25:58est insupportable.

00:26:01En avance

00:26:02sur son temps,

00:26:03il combat

00:26:03une loi

00:26:04qui pénalise

00:26:05les homosexuels

00:26:06depuis le gouvernement

00:26:06de Vichy.

00:26:09Leur majorité

00:26:09sexuelle

00:26:10est fixé

00:26:10à 18 ans

00:26:11contre 15 ans

00:26:12pour les hétérosexuels.

00:26:14Un dossier

00:26:15pour lequel

00:26:16la France

00:26:16ne semble pas prête.

00:26:19Comment jugez-vous

00:26:20les dômes

00:26:20qui aiment les dômes ?

00:26:22Ben,

00:26:23qu'est-ce que vous voulez ?

00:26:23C'est pas normal,

00:26:24c'est un vice, quoi.

00:26:26C'est pas du tout.

00:26:26Vous aimez pas ?

00:26:27Pourquoi ?

00:26:28Je sais pas.

00:26:29T'as vu l'amour

00:26:30à un homme, hein ?

00:26:31Vous ne croyez pas ?

00:26:32Je crois pas.

00:26:34La brogation

00:26:34du délit

00:26:34d'homosexualité,

00:26:36c'est un combat

00:26:37qu'il avait porté

00:26:38comme avocat,

00:26:40comme universitaire

00:26:40dans certains écrits.

00:26:42Il considérait

00:26:43parfaitement discriminatoire

00:26:45de pénaliser

00:26:46les relations homosexuelles.

00:26:49Liberté avec un L majuscule

00:26:51au singulier,

00:26:52liberté avec un L minuscule

00:26:53au pluriel.

00:26:54En 1976,

00:26:57Robert Badinter

00:26:58anime un comité

00:26:59pour la défense

00:26:59des libertés

00:27:00à la demande

00:27:01de François Mitterrand.

00:27:03Dans un ouvrage

00:27:04aux idées nouvelles,

00:27:05il se positionne

00:27:06sur les droits

00:27:06des homosexuels.

00:27:08C'est une société

00:27:09dans laquelle

00:27:09certains,

00:27:11parce qu'ils ont

00:27:11un comportement sexuel

00:27:12différent des autres,

00:27:13font l'objet

00:27:14d'ostracisme

00:27:15ou de défense.

00:27:16Et il était temps

00:27:17de proclamer

00:27:17aussi le droit

00:27:19au corps

00:27:19de tous,

00:27:20y compris

00:27:21des homosexuels

00:27:22qui doivent être

00:27:22traités comme les autres.

00:27:23C'est une série

00:27:24de propositions

00:27:24qui s'enchaînent

00:27:25naturellement.

00:27:28Sa publication

00:27:29vaut à Robert Badinter

00:27:31un attentat

00:27:32à son domicile

00:27:33dans le 6e arrondissement

00:27:34de Paris.

00:27:38Son engagement

00:27:40ne faiblit pas

00:27:40pour autant.

00:27:42Dès 1981,

00:27:43il s'emploie

00:27:44à réaliser

00:27:45une promesse

00:27:46de campagne

00:27:46de François Mitterrand.

00:27:50L'homophobie

00:27:52que Robert Badinter

00:27:52dénonce,

00:27:54Michel Chomara

00:27:55en a souffert

00:27:55dans les années 70.

00:27:57Il habitait

00:27:58alors Lyon.

00:28:05C'est le roi

00:28:06parce qu'on a

00:28:07tout contre soi,

00:28:08contre nous,

00:28:09que ce soit

00:28:10au niveau religieux,

00:28:11au niveau de la loi,

00:28:12à tous les niveaux.

00:28:14On est rejeté,

00:28:15on est marginalisé.

00:28:16Les pédés,

00:28:17on les aime

00:28:17dans les placards.

00:28:19Au Nord,

00:28:20l'OMS

00:28:21nous avait classé

00:28:21malades mentaux,

00:28:23les trois religions

00:28:23mondialistes,

00:28:24je n'en parle pas.

00:28:25Tout était fait

00:28:26pour nous rejeter.

00:28:27En plus,

00:28:28on ne voulait pas

00:28:28construire dans

00:28:28l'espace public,

00:28:29mais non plus

00:28:30dans les bordels,

00:28:31dans les saunas,

00:28:32dans les bars.

00:28:33Les descentes de police

00:28:34dans les arrières

00:28:35salles des bars,

00:28:37par exemple,

00:28:38dans les saunas,

00:28:39étaient fondées

00:28:41sur l'outrage public

00:28:41à la pudeur,

00:28:42alors même

00:28:43qu'il n'y avait

00:28:44aucun outrage public.

00:28:45Mais bon,

00:28:46on étendait

00:28:47la notion de public

00:28:47quand c'était

00:28:48concernant les homosexuels.

00:28:50C'est une façon

00:28:51de continuer

00:28:52à poursuivre

00:28:54les homosexuels.

00:28:56Une affaire

00:28:57fait grand bruit

00:28:57en 1976,

00:28:59celle du Manhattan.

00:29:03Du nom

00:29:03d'un bar parisien

00:29:05que fréquente régulièrement

00:29:06Michel Chomara.

00:29:06C'était un lieu

00:29:10hyper discret,

00:29:12le Manhattan.

00:29:13C'était un dimension

00:29:13mineur,

00:29:15c'était des gens

00:29:15plutôt d'un âge mûr.

00:29:16À l'époque,

00:29:17j'avais 29 ans.

00:29:18Il fallait un dress code,

00:29:20il y avait un judo,

00:29:21il n'y avait

00:29:21aucune signalétique

00:29:22extérieure.

00:29:24Un soir,

00:29:25on s'amusait,

00:29:27on était, je ne sais pas,

00:29:27moins de trentaine,

00:29:29et d'un coup,

00:29:30la lumière s'éclaire

00:29:31et on a chanté

00:29:32en police.

00:29:33Nous sommes aperçus

00:29:34qu'il y avait déjà

00:29:34des policiers à l'intérieur.

00:29:35Après,

00:29:37on est monoté,

00:29:39on est emmené

00:29:39dans des paniers à salade

00:29:40jusqu'au tromps,

00:29:42c'est ce qu'il y a

00:29:42des orphèmes.

00:29:43L'année suivante,

00:29:45Michel Chomara

00:29:46passe en jugement

00:29:47à Paris.

00:29:49Ils sont dix hommes

00:29:51à être poursuivis

00:29:52pour outrage public

00:29:53à la pudeur.

00:29:57Il y avait

00:29:58des distributions

00:29:59de tracts,

00:29:59tous les intellectuels

00:30:00ont pris position,

00:30:02tous les écrivains,

00:30:03tous les artistes.

00:30:04C'était une affaire

00:30:05très, très politisée.

00:30:08On est tous condamnés,

00:30:09les dix,

00:30:10mais il y a très peu

00:30:11de gens qui font appel.

00:30:12Mais moi,

00:30:12je fais appel tout de suite

00:30:13parce que je n'ai pas

00:30:13accepté dès le départ.

00:30:15Je trouvais tout ça

00:30:16complètement dingue.

00:30:19Comment être accusé

00:30:22d'outrage public

00:30:22dans un lieu privé,

00:30:24confiné,

00:30:26avec tout un tas

00:30:27de contrôle ?

00:30:29Michel Chomara

00:30:31perd en appel,

00:30:32se pourvoit

00:30:33en cassation,

00:30:34mais sa condamnation

00:30:35est confirmée.

00:30:37Tout change

00:30:38lorsque François Mitterrand

00:30:40avec Robert Badinter

00:30:41décide de gracier

00:30:43tous les homosexuels

00:30:44condamnés

00:30:44depuis Vichy,

00:30:46dont Michel Chomara.

00:30:47Fin 1981,

00:30:51une proposition de loi

00:30:52de dépénalisation

00:30:53de l'homosexualité

00:30:54est portée

00:30:55par les députés

00:30:56Gisèle Halimi

00:30:57et Raymond Forny.

00:31:01Robert Badinter

00:31:02est au travail.

00:31:04Il vient d'abolir

00:31:05la peine de mort.

00:31:06Il représente

00:31:07une autorité morale

00:31:08importante.

00:31:10Et en même temps,

00:31:11pour moi,

00:31:12sociologue du droit,

00:31:13il est le représentant

00:31:14d'une conception

00:31:16de l'État de droit

00:31:17qu'il essaye

00:31:18de faire partager

00:31:19au plus grand nombre.

00:31:21Robert Badinter

00:31:22aurait pu

00:31:23ne pas s'engager.

00:31:24C'est une proposition

00:31:25de loi

00:31:26portée par des parlementaires.

00:31:29En réalité,

00:31:30il a fait

00:31:31à cette occasion

00:31:32l'un des plus beaux

00:31:34discours

00:31:35qu'il ait prononcé.

00:31:37Et je le dis

00:31:38d'autant plus

00:31:39volontiers

00:31:40que

00:31:41j'ai fait

00:31:42une première version

00:31:43de ce discours

00:31:45et que

00:31:46cette version

00:31:48devait manquer

00:31:50de souffle,

00:31:53de conviction

00:31:53ou de talent

00:31:55d'écriture,

00:31:58enfin,

00:31:58je n'en sais rien,

00:31:59ou des trois,

00:32:00peut-être.

00:32:03La parole est à

00:32:04M. Le Garde des Sceaux,

00:32:06ministre de la Justice.

00:32:08Cette discrimination

00:32:09et cette répression-là

00:32:12sont incompatibles

00:32:14avec nos principes,

00:32:16ceux d'un grand

00:32:16pays de liberté.

00:32:19Il n'est que temps

00:32:20d'ailleurs

00:32:21de prendre conscience

00:32:23de tout

00:32:24ce que la France

00:32:25doit

00:32:25aux homosexuels

00:32:27comme à tous

00:32:28ses autres citoyens

00:32:29d'enfants de domaine.

00:32:31C'est là

00:32:33qu'on voit

00:32:33ce qu'était

00:32:34l'écriture

00:32:36au propre

00:32:37et au figuré

00:32:38de Robert Badinter

00:32:39et c'est là

00:32:40qu'on voit

00:32:41qu'il payait

00:32:41de sa personne.

00:32:43C'est sa plume

00:32:44et qui reflète

00:32:46une évidente conviction.

00:32:49Le moment est venu

00:32:50pour l'Assemblée

00:32:52d'en finir

00:32:53avec

00:32:54des discriminations

00:32:55comme avec

00:32:56toutes les autres

00:32:57qui pourraient

00:32:58subsister encore

00:32:59dans notre société

00:33:00car elles sont

00:33:01en vérité

00:33:03indignes

00:33:03de la France.

00:33:07On a une reconnaissance

00:33:08de l'État.

00:33:10On n'est plus

00:33:11des marginaux,

00:33:12des maladementaux,

00:33:14etc.

00:33:15Un seul coup,

00:33:15il y a une prise de conscience

00:33:16par un homme

00:33:17qui reverbe à la terre.

00:33:19Je dis bravo l'artiste.

00:33:21Les députés

00:33:23de droite

00:33:23votent contre,

00:33:24la gauche

00:33:25majoritaire

00:33:26vote pour.

00:33:28La loi

00:33:28est promulguée.

00:33:29Mais le combat

00:33:31de Robert Badinter

00:33:31ne s'arrête pas là.

00:33:33En 1998,

00:33:35il est sénateur.

00:33:36Les débats

00:33:37sur le pacte

00:33:38d'union civile,

00:33:39le PACS,

00:33:40font rage.

00:33:41Une grande partie

00:33:42de la France

00:33:43est dans la rue.

00:33:48Il y a eu

00:33:49à l'époque

00:33:49une opposition

00:33:50tellement virulente,

00:33:52on est toujours étonnés

00:33:53quand on voit

00:33:53des archives.

00:33:54et la famille,

00:33:54c'est vraiment

00:33:55un homme et une femme

00:33:56et c'est comme ça

00:33:58qu'on peut considérer.

00:34:01Ce prétexte

00:34:01de compassion,

00:34:02d'ouverture,

00:34:04on déstabilise

00:34:05notre société.

00:34:07Sans tenir compte

00:34:09de ces manifestations

00:34:10de haine,

00:34:11Robert Badinter

00:34:11interpelle le Sénat,

00:34:13appelant à une reconnaissance

00:34:14juridique

00:34:15des couples homosexuels.

00:34:17Il y a

00:34:19des concubins

00:34:20hétérosexuels

00:34:21et c'est la grande majorité.

00:34:23Et il y a

00:34:24un concubinage homosexuel.

00:34:26Depuis l'Antiquité,

00:34:28depuis plus de 20 siècles,

00:34:29on définit

00:34:30chez nous

00:34:31un couple

00:34:31comme étant

00:34:32nécessairement formé

00:34:33d'un homme et d'une femme.

00:34:34Et donc,

00:34:35d'un point de vue juridique,

00:34:37celui qui va mettre fin

00:34:39à cette définition

00:34:40pluriséculaire du couple,

00:34:42qui va faire

00:34:43entrer le couple

00:34:44de même sexe

00:34:44dans le droit,

00:34:45c'est Robert Badinter.

00:34:47Il le fait

00:34:47en proposant

00:34:48tout simplement

00:34:49un amendement

00:34:50au projet de loi

00:34:51qui n'a l'air de rien.

00:34:52C'est un amendement

00:34:53sur le concubinage.

00:34:55Et donc,

00:34:55la loi va s'appeler

00:34:56loi sur le paxe

00:34:57et le concubinage.

00:34:58Et il est temps

00:34:59de le reconnaître,

00:35:00expressis verbis.

00:35:02Ça ne sert à rien,

00:35:04ces précautions,

00:35:05sauf à laisser entendre

00:35:07que l'on s'y résigne.

00:35:09Dans le droit français,

00:35:11un homme

00:35:11et un autre homme

00:35:12qui s'aiment

00:35:12ou une femme

00:35:13et une autre femme

00:35:13qui s'aiment

00:35:14forment désormais

00:35:15des couples.

00:35:17En inscrivant

00:35:19le couple homosexuel

00:35:20dans la loi,

00:35:21Robert Badinter

00:35:22rendra possible,

00:35:24des années plus tard,

00:35:25le mariage pour tous.

00:35:26Cette cause,

00:35:32il la défendra

00:35:33toute sa vie.

00:35:35Aujourd'hui encore,

00:35:37nous n'en prenons pas

00:35:38assez conscience

00:35:39des hommes

00:35:40et des femmes,

00:35:42mais surtout

00:35:42des hommes adultes

00:35:43qu'on s'entend,

00:35:44maîtres de leur corps,

00:35:46sont poursuivis,

00:35:46condamnés

00:35:47et parfois

00:35:48à mort

00:35:49dans un certain

00:35:50nombre de pays

00:35:51et je dirais

00:35:52dans une

00:35:52trop grande indifférence.

00:35:54et à chaque fois

00:35:55qu'ainsi

00:35:55j'apprends

00:35:56qu'il y a

00:35:56une exécution,

00:35:58une flagellation

00:35:59de hommes

00:36:01condamnés

00:36:02pour homosexualité,

00:36:03je suis révolté

00:36:05non seulement

00:36:05de ce qui advient

00:36:06mais du silence

00:36:08qui entoure

00:36:08ces persécutions

00:36:09abominables.

00:36:16Chaque fois,

00:36:17Robert Badinter

00:36:18se place du côté

00:36:19des plus vulnérables.

00:36:21Ainsi,

00:36:22la loi Badinter

00:36:23de 1985,

00:36:25seule loi

00:36:25à porter son nom,

00:36:27protège les victimes

00:36:28d'accidents de la route

00:36:29et fixe les conditions

00:36:31de leur indemnisation.

00:36:32Il écrit aussi

00:36:33une bible

00:36:34du droit des victimes.

00:36:35Mais son champ

00:36:39d'action

00:36:40ne se limite

00:36:41pas aux frontières

00:36:42françaises.

00:36:44Inlassablement,

00:36:45il lutte

00:36:45pour l'abolition

00:36:46universelle

00:36:47de la peine capitale

00:36:48et participe

00:36:49à la mise en place

00:36:50de cours

00:36:51de justice

00:36:52internationales.

00:36:53On ne le sait pas

00:36:56assez,

00:36:56à mon avis,

00:36:57que la création

00:36:59du tribunal pénal

00:36:59international

00:37:00pour l'ex-Yougoslavie

00:37:02tient dans une très large

00:37:04mesure

00:37:05à Robert Badinter

00:37:06et à une équipe

00:37:07de personnes

00:37:08avec lesquelles

00:37:09il travaillait.

00:37:11Ce tribunal

00:37:12permettra de juger

00:37:13et de condamner

00:37:14plusieurs accusés

00:37:15pour crimes de guerre

00:37:16et crimes contre l'humanité.

00:37:19Un aboutissement

00:37:20pour Robert Badinter

00:37:21qui n'a jamais oublié

00:37:23son enfance

00:37:23sous l'occupation

00:37:24et l'injustice

00:37:26qui lui a été faite.

00:37:28En France,

00:37:29il mène sans répit

00:37:30son combat

00:37:31pour la mémoire.

00:37:33Par deux fois,

00:37:34il affronte

00:37:35le militant négationniste

00:37:36Robert Faurisson

00:37:37au tribunal.

00:37:40Une première fois

00:37:40en 1981,

00:37:42c'est sa dernière

00:37:43plaidoirie

00:37:43en tant qu'avocat.

00:37:45Ce professeur

00:37:46avait soutenu

00:37:47que les chambres à gaz

00:37:48et que le génocide

00:37:48du peuple juif

00:37:49pendant la dernière

00:37:50guerre mondiale

00:37:51n'existaient pas.

00:37:51une seconde fois

00:37:53lorsque Robert Faurisson

00:37:55l'attaque

00:37:55pour diffamation.

00:37:57Robert Badinter

00:37:58qui a accusé

00:37:59le pseudo-historien

00:38:00d'être un faussaire

00:38:01de l'histoire

00:38:02gagne son procès.

00:38:08Robert Badinter

00:38:09ne partageait pas

00:38:10son histoire personnelle.

00:38:11Elle va ressurgir

00:38:12en 1983

00:38:13lorsque son conseiller

00:38:17apprend l'extradition

00:38:18par la Bolivie

00:38:19du criminel nazi

00:38:20Klaus Barbie

00:38:21qui sera le premier

00:38:22à être jugé en France

00:38:24pour crime contre l'humanité.

00:38:25J'ai appelé Robert Badinter

00:38:31qui tout de suite

00:38:32m'a posé la question

00:38:34de ce qu'il y avait

00:38:36dans le mandat d'arrêt

00:38:37international de Barbie.

00:38:38Il y avait notamment

00:38:46l'arrestation

00:38:47des enfants d'Isieux

00:38:49et après

00:38:52la rafle

00:38:53de la rue

00:38:54Sainte-Catherine

00:38:56à Lyon.

00:38:59Et là

00:38:59en lui citant

00:39:03les rubriques

00:39:04du mandat d'arrêt

00:39:05international

00:39:06je comprends

00:39:09que j'ai touché

00:39:10une zone

00:39:11extrêmement sensible.

00:39:14Il me dit

00:39:15dans un souffle

00:39:16mon père

00:39:17a été arrêté

00:39:18ce jour-là.

00:39:23L'enfance

00:39:24et l'adolescence

00:39:25de Robert Badinter

00:39:25sont restés

00:39:27à mes yeux

00:39:29un des secrets

00:39:31les mieux gardés

00:39:33de sa vie.

00:39:36Robert Badinter

00:39:37fait incarcérer

00:39:38Claude Barbie

00:39:38à la prison

00:39:39de Montluc

00:39:40à Lyon

00:39:41lieu de détention

00:39:43effroyable

00:39:43pendant la guerre

00:39:44et antichambre

00:39:45de la déportation.

00:39:48Le garde des Sceaux

00:39:49comprend l'importance

00:39:50du procès

00:39:50pour les générations futures

00:39:52et fait voter

00:39:53une loi

00:39:54pour la création

00:39:55d'archives audiovisuelles

00:39:56de la justice.

00:39:58Pour la première fois

00:39:59ce procès

00:40:00sera filmé

00:40:00et une vingtaine

00:40:01d'autres

00:40:02à sa suite.

00:40:03Le projet de loi

00:40:04a été déposé

00:40:05dans ce souci

00:40:06de garder la mémoire

00:40:07et aujourd'hui

00:40:08je crois que c'est

00:40:09très important

00:40:10pour l'histoire.

00:40:11En 1997

00:40:15au Sénat

00:40:16Robert Badinter

00:40:17poursuit son travail

00:40:18pour la mémoire

00:40:19des victimes

00:40:20de la seconde guerre mondiale.

00:40:21La parole est à monsieur

00:40:22Robert Badinter

00:40:23rapporteur

00:40:25de la commission

00:40:25des lois.

00:40:26Il propose

00:40:27d'ériger un monument

00:40:28qui rende hommage

00:40:29aux résistants

00:40:30et otages

00:40:31fusillés par les nazis

00:40:33au Mont-Valérien.

00:40:33Cette proposition

00:40:37loi

00:40:38elle est un acte

00:40:40de piété

00:40:40de mémoire

00:40:43elle exprime

00:40:44un ultime hommage

00:40:46que nous tenons

00:40:48à rendre

00:40:48aux héros

00:40:50qui ont donné

00:40:51leur vie

00:40:52pour que

00:40:53la France

00:40:54soit libre

00:40:55et cela

00:40:56aux heures

00:40:58les plus noires

00:40:59de l'occupation.

00:41:00Au cœur

00:41:02de ce site

00:41:02vous avez

00:41:03la clairière

00:41:04des fusillés.

00:41:06Or

00:41:06nulle part

00:41:07dans le site

00:41:08ne sont inscrits

00:41:10les noms

00:41:11de ceux

00:41:13qui connurent là

00:41:14l'ultime sacrifice.

00:41:16Ce ne sont pourtant pas

00:41:17des morts anonymes.

00:41:19C'est ce

00:41:20voile

00:41:21silence

00:41:23d'oubli

00:41:23que nous vous demandons

00:41:25de lever.

00:41:25Applaudissements

00:41:27Georges

00:41:52est le fils

00:41:52de Joseph Epstein

00:41:53juif polonais

00:41:56qui a fui les persécutions

00:41:57antisémites

00:41:58dans son pays

00:41:59et figure majeure

00:42:00de la résistance

00:42:01à Paris

00:42:02pendant l'occupation.

00:42:05J'ai toujours

00:42:06posé la même question

00:42:07à ma mère

00:42:07qu'est-ce que mon père

00:42:09a fait en tant que résistant ?

00:42:10Je n'ai eu

00:42:11une seule réponse

00:42:12nous n'avons fait

00:42:13que ce que nous

00:42:14estimions juste.

00:42:17Arrêté par les nazis

00:42:18avec Missak Manouchian

00:42:20dont il était

00:42:21le supérieur

00:42:21Joseph Epstein

00:42:23a été fusillé

00:42:24au Mont Valérien

00:42:25en 1944.

00:42:28Georges

00:42:28avait deux ans

00:42:29et demi.

00:42:31Ici,

00:42:31on est dans

00:42:32la clairière

00:42:32du Mont Valérien

00:42:34et c'est là

00:42:36où étaient

00:42:37fusillés

00:42:38les futurs

00:42:39condamnés.

00:42:45C'est là

00:42:46que mon père

00:42:46a été fusillé.

00:42:48C'est là

00:42:48qu'il a passé

00:42:49les derniers moments

00:42:50de sa vie.

00:42:52Chaque fois

00:42:52que je reviens ici

00:42:53et pourtant

00:42:54je reviens souvent

00:42:55je reviens

00:42:56plus de dix fois par an

00:42:57donc ce n'est pas

00:42:58une surprise

00:42:59mais il n'empêche

00:43:00qu'à chaque fois

00:43:01j'ai la gorge serrée

00:43:02et pour moi

00:43:03je revois

00:43:05le peloton

00:43:05d'exécution

00:43:06comme si j'avais

00:43:07été présent.

00:43:11Il n'existe

00:43:12que trois photos

00:43:12des exécutions

00:43:13au Mont Valérien.

00:43:15Elles ont été prises

00:43:16le 21 février

00:43:171944.

00:43:18on y reconnaît

00:43:20les résistants

00:43:21francs-tireurs

00:43:22et partisans

00:43:22de la main-d'oeuvre

00:43:23immigrée

00:43:24que Joseph Epstein

00:43:25avait sous sa responsabilité.

00:43:301008 hommes

00:43:31ont été fusillés

00:43:32par les nazis

00:43:33au Mont Valérien

00:43:33parce qu'ils étaient

00:43:34résistants

00:43:35juifs

00:43:36communistes

00:43:37opposants au nazisme

00:43:39ou simples otages.

00:43:41Alors là,

00:44:01on arrive devant

00:44:02le centre

00:44:03du parcours

00:44:04des fusillés,

00:44:05c'est la cloche.

00:44:06on a un peu plus

00:44:08de mille noms

00:44:09et on a

00:44:10toutes les tendances

00:44:11de la résistance.

00:44:16C'est là

00:44:17que j'ai rencontré

00:44:18pour la première fois

00:44:18Robert Bazasséa.

00:44:19« Epstein, Joseph,

00:44:36c'est mon père »

00:44:37et si on cherche

00:44:39la date,

00:44:40voilà,

00:44:4111 avril 1944.

00:44:44Je vous avoue

00:44:44que chaque fois

00:44:45que je viens,

00:44:47je touche

00:44:48le nom de mon père.

00:44:52C'est une façon

00:44:52de me retrouver

00:44:53avec lui.

00:44:55Je ne l'ai pas connu

00:44:56mais il est là.

00:44:57Moi,

00:44:58je remercie

00:44:58Robert Bazasséa

00:44:59parce que

00:45:00je n'avais pas

00:45:01de lieu

00:45:02où je pouvais

00:45:02me recueillir

00:45:03où il y avait

00:45:04le nom de mon père.

00:45:06Là,

00:45:06on peut rendre

00:45:07un hommage public.

00:45:13Ici,

00:45:14on est devant

00:45:15la chapelle

00:45:16où étaient

00:45:17enfermés

00:45:17les fusillés

00:45:18en attendant

00:45:19leur exécution.

00:45:21Ils avaient le temps

00:45:22d'écrire

00:45:22leur dernière pensée.

00:45:25Et les murs

00:45:26de la chapelle

00:45:26étaient couverts

00:45:27de graffiti.

00:45:30Quand j'étais gamin,

00:45:32j'ai passé

00:45:32des après-midi

00:45:33entières

00:45:33à chercher

00:45:34le graffiti

00:45:35de mon père.

00:45:36je ne l'ai pas

00:45:37trouvé

00:45:38parce qu'il

00:45:38n'en avait

00:45:38pas laissé

00:45:39et j'ai découvert

00:45:40sa dernière lettre

00:45:41donc il n'avait

00:45:42pas besoin

00:45:42de graffiti.

00:45:43mon petit microbe

00:45:47chéri,

00:45:48mon fils,

00:45:50quand tu seras

00:45:50grand,

00:45:51tu liras

00:45:52cette lettre

00:45:52de ton papa.

00:45:54Il l'a écrit

00:45:54trois heures avant

00:45:55de tomber

00:45:56sous les balles

00:45:57du peloton

00:45:57d'exécution.

00:45:59Je t'aime tellement

00:46:00mon petit garçon,

00:46:01tellement,

00:46:02tellement.

00:46:03Je te laisse

00:46:04seul

00:46:04avec ta petite

00:46:05maman chérie.

00:46:06aime-la

00:46:08par-dessus

00:46:09tout.

00:46:10Obéis à ta

00:46:11maman,

00:46:11ne lui cause

00:46:12jamais de chagrin.

00:46:13Elle a tellement

00:46:14déjà souffert,

00:46:16donne-lui tellement

00:46:16de bonheur,

00:46:17de joie.

00:46:20Mes derniers

00:46:21instants,

00:46:22je ne pense qu'à

00:46:23toi, mon petit garçon

00:46:24chéri,

00:46:25et à ta maman

00:46:25bien-aimée.

00:46:27Soyez heureux,

00:46:28soyez heureux

00:46:29dans un monde

00:46:30meilleur,

00:46:31plus humain.

00:46:32vous dit encore

00:46:34tout mon amour.

00:46:36Vive la France,

00:46:37vive la liberté.

00:46:40Celui qui s'appelle

00:46:41alors Georges Dufault

00:46:43rencontre Robert Badinter

00:46:45une seconde fois.

00:46:46Il lui demande

00:46:47de l'aider

00:46:48à porter le nom

00:46:49de famille

00:46:49de son père.

00:46:51Car à la naissance,

00:46:53Joseph Epstein

00:46:53l'a déclaré

00:46:54sous le nom

00:46:54d'un camarade

00:46:55de résistance.

00:46:57Mon père,

00:46:58il sait

00:46:59que les nazis

00:47:01exterminent

00:47:01mais les gens

00:47:02d'origine juive.

00:47:03Donc volontairement,

00:47:05il me déclare

00:47:05sous le nom

00:47:06de Dufault.

00:47:07Je rencontre

00:47:07Robert Badinter

00:47:08et je lui explique

00:47:09mon cas.

00:47:11Je lui explique

00:47:11pourquoi je m'appelle

00:47:12Dufault

00:47:13et que je veux

00:47:14m'appeler

00:47:14Georges Epstein.

00:47:16Il me dit

00:47:17pas de problème,

00:47:18je vais vous mettre

00:47:19en relation

00:47:19avec des juristes

00:47:21qui interviennent

00:47:25au Conseil d'État.

00:47:27Le Conseil d'État

00:47:28lui propose

00:47:29d'accoler

00:47:29le nom de son père

00:47:30à son patronyme

00:47:31de naissance.

00:47:32C'est formidable.

00:47:35J'ai dit oui

00:47:35tout de suite.

00:47:37D'où mon nouveau nom,

00:47:37je m'appelle

00:47:38Georges Dufault

00:47:38Epstein.

00:47:40J'ai eu l'occasion

00:47:41de remercier

00:47:42Robert Badinter

00:47:43parce que pour moi,

00:47:44ce qu'il m'a aidé

00:47:45à faire,

00:47:46c'était extrêmement important

00:47:47et je lui ai écrit

00:47:49pour lui dire

00:47:50mon père

00:47:51est revenu

00:47:52sur la place publique.

00:47:53Je le dois

00:47:54à Robert Badinter.

00:47:55sans lui,

00:47:57je ne sais pas

00:47:58si on connaîtrait

00:47:59encore le nom

00:47:59de Joseph Epstein.

00:48:03Il est bon

00:48:03que les jeunes générations

00:48:05mesurent que ce furent

00:48:08des femmes

00:48:08et des hommes

00:48:10qui étaient ainsi

00:48:12animés

00:48:13des convictions

00:48:14politiques

00:48:15diverses

00:48:17et philosophiques

00:48:18ou religieuses

00:48:19différentes,

00:48:20mais qui tous

00:48:21étaient unis

00:48:23dans le même amour

00:48:24de la France

00:48:25et de la liberté

00:48:27qui ont donné là

00:48:28leur vie

00:48:29pour qu'eux-mêmes

00:48:31puissent vivre libres.

00:48:38En luttant

00:48:39contre une justice

00:48:40qui tue

00:48:41ou déshumanise

00:48:42au nom de la république

00:48:44qui les met tant,

00:48:45Robert Badinter

00:48:46a défendu

00:48:47la liberté des Français

00:48:48et tenté

00:48:49de les protéger

00:48:50des fracas

00:48:50de l'histoire.

00:48:53Nous avons photographié

00:48:55des objets

00:48:55qu'il gardait

00:48:56près de lui

00:48:56dans son bureau

00:48:57lorsqu'il était au travail

00:48:59et qui résument

00:49:00son parcours

00:49:01et son héritage.

00:49:05Un modèle de guillotine

00:49:07d'après le peintre Durer,

00:49:10le scellé

00:49:13de l'abolition

00:49:14de la peine de mort,

00:49:15deux cuillères

00:49:25rouillées,

00:49:27une qu'il a ramassée

00:49:28au camp d'extermination

00:49:29d'Auschwitz-Birkenau,

00:49:31l'autre

00:49:31qui lui a été donnée

00:49:32au camp d'internement

00:49:33de Rivesalt.

00:49:36Deux pierres

00:49:37provenant du mur

00:49:38du ghetto de Varsovie.

00:49:39Un tableau

00:49:44que son père

00:49:44Simon Badinter

00:49:45avait acheté

00:49:46représentant

00:49:49une assemblée

00:49:50de juifs pieux.

00:49:55Et surtout,

00:49:56le décret

00:49:57de naturalisation

00:49:58de son père

00:49:59qui avait été

00:50:00si fier

00:50:01de devenir français.

00:50:02Je venais

00:50:10d'avoir 17 ans

00:50:11quand la guerre

00:50:12s'est finie

00:50:13et j'étais un adulte.

00:50:15J'étais un adulte.

00:50:17L'absence,

00:50:18l'angoisse,

00:50:19jamais de nouvelles

00:50:19de votre père.

00:50:21Ma mère

00:50:21surmontant tout

00:50:23parce qu'elle avait

00:50:24un caractère d'acier

00:50:25mais rongé

00:50:26par la guerre.

00:50:28L'angoisse

00:50:29dans la nuit

00:50:30quand une voiture

00:50:31passait,

00:50:31on arrêtait

00:50:32tous dans la cuisine

00:50:34le temps qu'elle passe.

00:50:36Oui,

00:50:36j'étais devenu

00:50:37un adulte.

00:50:40J'ai traversé

00:50:41à toute vitesse

00:50:42l'enfance

00:50:43et l'adolescence

00:50:44pour devenir

00:50:45un adulte.

00:50:46J'étais prêt

00:50:47pour la vie.

00:50:47Panthéonisé

00:51:01moins de deux ans

00:51:02après sa mort,

00:51:02Robert Badinter

00:51:03restera à jamais

00:51:04associé

00:51:05à l'abolition

00:51:06de la peine de mort

00:51:07en France.

00:51:07Mais ce documentaire

00:51:09de Dominique Missica

00:51:10et Bethsabé Zarka

00:51:12vient donc

00:51:12de nous en apprendre

00:51:13beaucoup plus

00:51:14sur son itinéraire

00:51:15et ses engagements

00:51:16et nous allons y revenir

00:51:18maintenant avec nos invités

00:51:19présents aujourd'hui

00:51:20sur ce plateau

00:51:20de débat doc.

00:51:21Dominique Missica

00:51:22est avec nous.

00:51:23Bienvenue à vous.

00:51:24Vous êtes donc la co-auteur

00:51:24de ce documentaire.

00:51:26Vous êtes historienne

00:51:27et l'on vous doit aussi

00:51:28Robert Badinter,

00:51:29l'homme juste,

00:51:30un ouvrage co-écrit

00:51:30avec Maurice Safran

00:51:31et disponible

00:51:33chez Talendier.

00:51:34On va revenir

00:51:34très longuement

00:51:35bien entendu

00:51:36sur le contenu

00:51:37de votre film.

00:51:38Jacques Attalit

00:51:38également avec nous.

00:51:39Bienvenue.

00:51:40Vous êtes écrivain,

00:51:41économiste,

00:51:41ancien conseiller spécial

00:51:42de François Mitterrand

00:51:43à l'Elysée.

00:51:44C'était entre 1981

00:51:46et 1991.

00:51:48Merci d'avoir accepté

00:51:49notre invitation

00:51:50pour rendre hommage

00:51:51à Robert Badinter,

00:51:53panthéonisé

00:51:54donc moins de deux ans

00:51:55après son décès.

00:51:58Peut-être un mot

00:51:59sur l'homme

00:51:59pour commencer,

00:52:00Robert Badinter.

00:52:01Finalement,

00:52:02il en est dit

00:52:02assez peu de choses

00:52:03et c'est difficile

00:52:04de définir

00:52:05la personnalité

00:52:06d'un homme

00:52:07comme Robert Badinter

00:52:07dans un film

00:52:08comme celui-là.

00:52:09Vous l'avez rencontré

00:52:10quand et qu'est-ce

00:52:12que vous avez ressenti

00:52:12la première fois

00:52:13où vous avez rencontré

00:52:14Robert Badinter ?

00:52:15Dire que j'ai été impressionnée,

00:52:17c'est peu de le dire.

00:52:19À ce point ?

00:52:20Ah oui, oui,

00:52:21parce qu'il a une présence

00:52:23et une éloquence

00:52:25tellement naturelle

00:52:27que...

00:52:28Et puis c'est l'homme

00:52:28qui a permis

00:52:29l'abolition

00:52:30de la peine de mort

00:52:31en France.

00:52:31Donc, je ne sais pas,

00:52:32il y a un immense respect.

00:52:34Mais j'ai été aussi

00:52:35très séduite

00:52:36d'emblée

00:52:37par son humour,

00:52:39sa gentillesse,

00:52:42parce que je venais

00:52:42le voir

00:52:43parce qu'il avait été

00:52:45l'avocat,

00:52:46il avait été le collaborateur

00:52:47d'Henri Torres,

00:52:49ténor du barreau

00:52:50dans les années 50-60,

00:52:53qui lui-même

00:52:54avait été

00:52:54le premier mari

00:52:55de Jeanne Blum,

00:52:58qui avait épousé

00:52:58en troisième noce

00:52:59Léon Blum.

00:53:00Et donc,

00:53:01j'étais venue lui demander

00:53:02s'il avait des archives

00:53:03à me confier

00:53:05et il m'a brossé

00:53:07le portrait

00:53:07d'Henri Torres,

00:53:08qui était son maître,

00:53:09son mentor,

00:53:10qui lui a appris

00:53:11ce que c'est

00:53:11que de plaider

00:53:12parce que ça m'avait

00:53:13beaucoup frappée.

00:53:14Il l'avait dit d'emblée,

00:53:16il aurait préféré

00:53:16être professeur de droit.

00:53:18En fait,

00:53:18ce qui l'intéressait,

00:53:19c'était la sociologie,

00:53:21le droit.

00:53:22Ce n'était pas le temps

00:53:22de devenir avocat.

00:53:24Mais au lendemain

00:53:24de la guerre,

00:53:25orphelin,

00:53:26il lui faut gagner sa vie,

00:53:28donc il va débuter

00:53:29comme avocat.

00:53:30Et celui qui va être

00:53:31son mentor,

00:53:34c'est Henri Torres.

00:53:35Donc,

00:53:36ce lien entre

00:53:37Henri Torres,

00:53:37Léon Blum

00:53:38et Robert Badinter,

00:53:39tout de suite,

00:53:40c'est noué

00:53:40une sorte de lien

00:53:42qui a perduré

00:53:43jusqu'à la fin

00:53:44de ses jours.

00:53:46Jacques Attali,

00:53:46vous le rencontrez

00:53:47en 1974,

00:53:48je crois.

00:53:4973, en fait.

00:53:5073.

00:53:51Oui, je l'ai connu

00:53:52de façon...

00:53:52On est en pré-campagne

00:53:53présidentielle

00:53:54pour la présidentielle

00:53:55de 74 ?

00:53:56Je l'ai connu de façon

00:53:56amicale,

00:53:57bien avant la campagne.

00:53:58Et puis,

00:53:59en 74,

00:53:59il n'a pas été

00:54:01très impliqué

00:54:02dans la campagne.

00:54:04Et ensuite,

00:54:05on est devenu

00:54:06très vite des amis.

00:54:07C'était quelqu'un

00:54:07de très gai,

00:54:08très drôle,

00:54:09très bon vivant,

00:54:11qui forment

00:54:13un couple merveilleux

00:54:14avec Elisabeth,

00:54:16qui avait été surtout

00:54:17un avocat d'affaires

00:54:18et un avocat

00:54:21de pénal

00:54:22parce que c'était

00:54:23son combat.

00:54:24Vous avez raison

00:54:25de dire qu'il a joué

00:54:26un rôle dans l'abolition

00:54:27de la peine de mort,

00:54:27mais n'importe qui,

00:54:30garde des Sceaux,

00:54:30aurait fait abolir

00:54:31la peine de mort.

00:54:31Il n'y est pour rien.

00:54:33Celui qui fait abolir

00:54:34la peine de mort,

00:54:34c'est François Mitterrand.

00:54:35J'ai souvent dit

00:54:36qu'une chaise,

00:54:37garde des Sceaux,

00:54:38aurait fait abolir

00:54:38la peine de mort

00:54:39puisque les parlementaires

00:54:40l'auraient voté.

00:54:41Mais il a joué un rôle

00:54:42majeur dans le combat

00:54:44contre la peine de mort

00:54:45avant l'élection

00:54:46et, comme on le dira

00:54:48peut-être tout à l'heure,

00:54:49il n'a été

00:54:50garde des Sceaux

00:54:51que par hasard.

00:54:52François Mitterrand

00:54:53ne voulait pas

00:54:53qu'il le soit

00:54:54à ce moment-là.

00:54:56C'était un homme

00:54:56très chaleureux,

00:54:58très drôle,

00:54:58très gentil,

00:55:01très soucieux

00:55:02de comprendre

00:55:03les autres,

00:55:04de les aider.

00:55:06Il aimait faire la fête

00:55:07et il aimait

00:55:09beaucoup

00:55:10la littérature,

00:55:12la philosophie.

00:55:14Évidemment,

00:55:14avec Elisabeth,

00:55:15il formait un couple

00:55:15qui était un sort

00:55:18de paroxysme

00:55:19de couple intellectuel.

00:55:21Alors,

00:55:21la carrière politique

00:55:22et la relation

00:55:23de Robert Banninter

00:55:24avec la politique,

00:55:25on n'en parle pas

00:55:26beaucoup dans ce documentaire.

00:55:27Est-ce à dire

00:55:28qu'il avait un problème

00:55:28peut-être

00:55:29avec le milieu politique ?

00:55:32Laurent Fabius

00:55:33est le seul responsable

00:55:34politique de Horan

00:55:35à s'exprimer

00:55:36dans ce film,

00:55:37grâce d'ailleurs

00:55:38à l'amitié

00:55:39qu'ont entretenu

00:55:39également les deux hommes.

00:55:40Quand on regarde

00:55:41son parcours,

00:55:41effectivement,

00:55:42il n'a jamais été élu

00:55:43au suffrage universel

00:55:44mais au suffrage indirect.

00:55:45Oui,

00:55:45il a commencé

00:55:46par être battu

00:55:47en 1967

00:55:47aux législatives.

00:55:49À Paris.

00:55:50Il avait adhéré

00:55:52à la FGDS.

00:55:54Mais je crois

00:55:54qu'il aimait

00:55:56la politique

00:55:57comme le moyen

00:55:59de faire aboutir

00:56:00ces combats.

00:56:01je ne suis pas sûr

00:56:03qu'en effet

00:56:04il se destinait

00:56:05véritablement

00:56:06à la politique.

00:56:07Sa vocation,

00:56:09c'est le droit

00:56:10et le combat

00:56:10contre l'injustice

00:56:12et pour une justice

00:56:13moderne,

00:56:14humaine,

00:56:15la protection

00:56:16des libertés publiques.

00:56:18Je crois que la politique

00:56:19était pour lui,

00:56:21oui,

00:56:22le moyen

00:56:23d'abord

00:56:24d'avoir un état de droit,

00:56:26bien évidemment,

00:56:27et puis

00:56:28de faire aboutir

00:56:29tous ces combats.

00:56:31C'est un moyen,

00:56:32ce n'est pas une fin

00:56:32à la politique.

00:56:33Absolument,

00:56:34je crois que,

00:56:34d'ailleurs,

00:56:35il a été 5 ans

00:56:36ministre,

00:56:38il a été 9 ans

00:56:39président du Conseil

00:56:40constitutionnel,

00:56:41mais il a été

00:56:42quand même

00:56:4316 ans aussi

00:56:43sénateur.

00:56:44Il a accompli

00:56:45un travail

00:56:45absolument considérable.

00:56:47c'est ça

00:56:47qu'il faut

00:56:49lui reconnaître

00:56:50parce qu'en effet

00:56:51le réduire,

00:56:52et en même temps

00:56:52c'est magnifique

00:56:53parce que son discours

00:56:54pour l'abolition

00:56:56de la peine de mort

00:56:57est resté

00:56:57dans les mémoires

00:56:58et je crois

00:56:59qu'il faudrait

00:56:59quand même rappeler

00:57:00à quel point

00:57:01il est à ce moment-là

00:57:02impopulaire.

00:57:04Alors ça,

00:57:04on va...

00:57:04C'est pour ça

00:57:06que la loi

00:57:08aurait sans doute

00:57:08été votée,

00:57:09mais c'est lui

00:57:09qui a pris les coups.

00:57:10Oui,

00:57:11on va sans doute

00:57:11y revenir.

00:57:12Alors vous l'avez dit,

00:57:12il s'est présenté

00:57:13aux législatives

00:57:14en 67 à Paris,

00:57:16c'est un échec,

00:57:16et il voudra

00:57:17l'investiture aussi

00:57:18pour les municipales

00:57:19en 73 à Dreux,

00:57:21le Parti Socialiste

00:57:22ne lui donnera pas

00:57:22cette investiture,

00:57:23mais en réalité

00:57:24il rencontre Mitterrand

00:57:25à la Convention

00:57:26des institutions républicaines

00:57:27qu'a créé François Mitterrand,

00:57:28qu'a dirigé François Mitterrand

00:57:30au milieu des années 60.

00:57:32Moi je n'étais pas

00:57:32dans cette aventure,

00:57:33j'ai rencontré

00:57:34donc Robert

00:57:34un peu plus tard.

00:57:36Le premier moment

00:57:37où je le vois,

00:57:38c'est véritablement

00:57:39quand il s'implique

00:57:41avec nous

00:57:42dans la suite

00:57:43quand François Mitterrand

00:57:44a été battu

00:57:45et que François Mitterrand

00:57:46lui demande

00:57:47et à moi aussi

00:57:49d'écrire un livre collectif

00:57:51qui s'est appelé

00:57:52Liberté, Liberté

00:57:53où on a réuni

00:57:54un certain nombre

00:57:55d'intellectuels

00:57:56et c'est à ce moment-là

00:57:57que j'ai fait venir

00:57:58comme porte-plume

00:58:00pour tenir

00:58:01la plume

00:58:03un de mes jeunes assistants

00:58:05qui était

00:58:05Laurent Fabius

00:58:06et c'est comme ça

00:58:06que Robert et Laurent

00:58:08se sont rencontrés

00:58:10et puis ensuite...

00:58:11Badinter-Mitterrand

00:58:12parlez-moi

00:58:12de cette relation

00:58:13C'était une amitié

00:58:13d'une grande complicité

00:58:15comme vous savez

00:58:16sans doute

00:58:17il y avait

00:58:18beaucoup de secrets

00:58:18entre eux

00:58:19il y avait

00:58:21une admiration réciproque

00:58:22Robert avait

00:58:23une admiration

00:58:24visible

00:58:25ouverte

00:58:25dite pour François Mitterrand

00:58:27François Mitterrand

00:58:28était beaucoup plus

00:58:29réservé

00:58:30ne disait rien

00:58:30mais...

00:58:31Pourquoi était-il

00:58:32réservé

00:58:32vis-à-vis de Robert

00:58:33Badinter ?

00:58:33Non il n'était pas

00:58:34réservé du tout

00:58:34c'est pas ça du tout

00:58:35que je veux dire

00:58:36il était réservé

00:58:38en général

00:58:39et il n'était pas

00:58:40un admirateur

00:58:41ouvert des gens

00:58:43même s'il les admirait

00:58:44beaucoup

00:58:44donc il était réservé

00:58:45et c'était

00:58:46une relation à trois

00:58:48parce qu'avec

00:58:49Elisabeth aussi

00:58:50ils aimaient beaucoup

00:58:51partir

00:58:52un week-end

00:58:53aller manger des huîtres

00:58:55à Belle-Île

00:58:55ou ailleurs

00:58:57il y avait une vraie

00:58:57relation amicale

00:58:59Oui Robert Badinter

00:59:00disait que François Mitterrand

00:59:01et lui

00:59:02avaient le culte

00:59:03du secret

00:59:04de l'amitié

00:59:05et du secret

00:59:06Il y avait beaucoup

00:59:06de choses qui étaient

00:59:07secrètes évidemment

00:59:08entre eux

00:59:09et cette amitié

00:59:10était très profonde

00:59:11c'est pourquoi d'ailleurs

00:59:13Robert a été très surpris

00:59:14de ne pas être

00:59:15nommé garde des Sceaux

00:59:16Alors on y vient

00:59:17parce qu'effectivement

00:59:18en mai 1981

00:59:20ce n'est pas

00:59:20Robert Badinter

00:59:21qui est nommé

00:59:22garde des Sceaux

00:59:23c'est Maurice Faure

00:59:24et Robert Badinter

00:59:26ne sera nommé

00:59:27à la tête

00:59:28du ministère de la Justice

00:59:29qu'après

00:59:30les législatives

00:59:31de 1981

00:59:33Autrement dit

00:59:34ce n'était pas

00:59:34le premier choix

00:59:35de François Mitterrand

00:59:36Robert Badinter

00:59:36et ensuite

00:59:38évidemment Jacques Attali

00:59:38nous répondra

00:59:39C'est un équilibre

00:59:41c'est un équilibre politique

00:59:42la constitution

00:59:44d'un gouvernement

00:59:45et je pense aussi

00:59:47que François Mitterrand

00:59:49Robert Badinter

00:59:50ne s'est jamais

00:59:51enfin en tout cas

00:59:51ouvertement expliqué

00:59:52à Maurice Safran

00:59:53et à moi

00:59:54je pense qu'il ne le voyait

00:59:56pas

00:59:56ministre

00:59:58je crois que

00:59:59la chose politique

01:00:00Lui il se voyait ministre

01:00:02Je n'en sais rien

01:00:03je n'en sais rien

01:00:04il ne s'est jamais confié

01:00:06il ne s'est jamais confié

01:00:08il s'est venu

01:00:09il l'a pris

01:00:10peut-être

01:00:11Jacques Attali

01:00:12en réalité

01:00:13d'abord tout s'est joué

01:00:15à un moment très important

01:00:17qui est l'émission

01:00:17carte sur table

01:00:19qui a lieu

01:00:19quelques mois avant

01:00:20les élections présidentielles

01:00:21où François Mitterrand

01:00:23confronté à des journalistes

01:00:25qui veulent lui faire dire

01:00:25qu'il est pour l'abolition

01:00:27de la peine de mort

01:00:28alors que les Français

01:00:29étaient majoritairement contre

01:00:31dit dans une phrase célèbre

01:00:34qu'il faudrait retrouver

01:00:35qu'il est contre

01:00:37la peine de mort

01:00:37même si cette abolition

01:00:39est impopulaire

01:00:40et c'est d'ailleurs ça

01:00:41qui fait inverser

01:00:42les sondages

01:00:42et qui le fait élire

01:00:44donc la abolition

01:00:47de la peine de mort

01:00:47a joué un rôle

01:00:48dans l'élection

01:00:48de François Mitterrand

01:00:49quand il est élu

01:00:51il y avait

01:00:52deux postes possibles

01:00:53pour Robert Vanater

01:00:54qui était le président

01:00:57du conseil constitutionnel

01:00:58qui était déterminé

01:00:59à être donné à Daniel Maillère

01:01:01qui le méritait

01:01:02mille fois

01:01:03et le poste

01:01:04de garde des Sceaux

01:01:05comme vous l'avez dit

01:01:06Robert Vanater

01:01:07n'était pas vu

01:01:08par François Mitterrand

01:01:09comme un politique

01:01:09c'était un ami

01:01:11et on nomme pas

01:01:12un ami ministre

01:01:13il n'avait pas

01:01:14d'élu

01:01:16il n'était pas engagé

01:01:17il était assez peu

01:01:18engagé dans la campagne

01:01:19il n'a pas de raison

01:01:20de nommer ministre

01:01:21et il nomme

01:01:23Maurice Faure

01:01:23qui était un ami intime

01:01:24qui était une des deux

01:01:25ou trois personnes

01:01:26qu'il tutoyait

01:01:26même ouvertement

01:01:28chose rare

01:01:29chez François Mitterrand

01:01:30voilà

01:01:30et quand au bout d'un mois

01:01:33je reçois un appel

01:01:35sur ce qu'on appelle

01:01:35l'interministériel

01:01:36de Maurice Faure

01:01:38qui me dit

01:01:39je n'ose pas le dire

01:01:40à François

01:01:40il faut que tu lui dises toi

01:01:41quoi

01:01:42j'ai un poil dans la main

01:01:43je ne peux pas rester

01:01:44je lui dis

01:01:44mais tu ne peux pas faire ça

01:01:45tu vas abolir

01:01:47la peine de mort

01:01:47tu ne peux pas faire ça

01:01:48non non non

01:01:49tu lui dis

01:01:49moi je n'ose pas lui dire

01:01:50tu lui dis

01:01:51donc je

01:01:52j'ouvre la porte

01:01:53je vais le dire

01:01:54à François Mitterrand

01:01:55qui fait ce geste là

01:01:56et c'est comme ça

01:01:57que Robert a été

01:01:58nomi ministre

01:01:58et c'est une chance

01:02:00parce que nous avons eu

01:02:01ainsi un grand ministre

01:02:02qui a pu faire bien plus

01:02:03que l'abolition

01:02:04de la peine de mort

01:02:04je pense d'ailleurs

01:02:05que c'est lui

01:02:06qui a obtenu

01:02:06que le Sénat vote

01:02:08l'abolition de la peine de mort

01:02:09qui aurait été voté

01:02:10sans le Sénat

01:02:10mais c'est lui

01:02:11qui obtient le vote

01:02:12du Sénat

01:02:12ce qui est quand même mieux

01:02:13et ensuite

01:02:15évidemment

01:02:16beaucoup

01:02:17d'autres réformes

01:02:18on va les citer

01:02:19on les voit

01:02:19dans ce documentaire

01:02:20bien entendu

01:02:21ces chantiers

01:02:21qu'il a mis en oeuvre

01:02:22qu'il a fait aboutir

01:02:23pour la plupart d'entre eux

01:02:24d'ailleurs

01:02:259 octobre 81

01:02:26bien sûr

01:02:27la pollution

01:02:27de la peine de mort

01:02:28la suppression

01:02:30des juridictions

01:02:31d'exception

01:02:32il en est beaucoup question

01:02:33dans ce film

01:02:33ça c'est en mars 82

01:02:35l'abrogation

01:02:36de la loi

01:02:37sécurité et liberté

01:02:39de 82

01:02:39la fameuse loi

01:02:40d'Alain Perfit

01:02:41évoquée assez longuement

01:02:43également dans ce film

01:02:44la loi Forny

01:02:45l'abrogation

01:02:46du délit d'homosexualité

01:02:47ça c'est en août

01:02:481982

01:02:49c'est incroyable

01:02:51être homosexuel

01:02:53dans les années 80

01:02:54en France

01:02:55c'est être désigné

01:02:57c'est l'opprobre

01:02:58c'est la honte

01:02:59on le cache

01:03:00et il y a une affaire

01:03:03qui fait la une

01:03:06des journaux

01:03:07avec l'arrestation

01:03:09dans un club

01:03:09le club Manhattan

01:03:11d'homosexuels

01:03:12une descente de police

01:03:13ils se retrouvent tous

01:03:15en prison

01:03:16condamnés pour outrage

01:03:17à la pudeur

01:03:18et le fait que

01:03:19Robert Badinter

01:03:20va porter cette loi

01:03:21qui dépénalise

01:03:22l'homosexualité

01:03:26c'est une révolution

01:03:27dans les mœurs

01:03:28c'est une véritable

01:03:29et c'est vrai que

01:03:30si on a fait ce film

01:03:31avec Beza Bezarka

01:03:32c'est pour montrer

01:03:33qu'il ne faudrait pas

01:03:34que l'abolition

01:03:35de la peine de mort

01:03:36écrase

01:03:37tous ces autres

01:03:38combats

01:03:40d'autant plus

01:03:41que son combat

01:03:42pour l'abolition

01:03:43de la peine de mort

01:03:44il va la poursuivre

01:03:45pour l'abolition

01:03:46universelle

01:03:46de la peine de mort

01:03:47c'est un abolitionniste

01:03:48c'est un abolitionniste

01:03:49il y tenait beaucoup

01:03:50il ne considérait pas

01:03:52que c'était une affaire

01:03:53close refermée

01:03:54uniquement pour la France

01:03:56il le rêvait

01:03:57pour l'ensemble de l'Europe

01:03:58et pour le monde entier

01:03:59mais il y a aussi

01:04:01une loi

01:04:01qui m'amuse beaucoup

01:04:02parce que je l'ignorais

01:04:03qui est la loi

01:04:04la seule loi

01:04:05qui porte son nom

01:04:06qui est la loi Badinter

01:04:07c'est drôle quand même

01:04:08qui tend à améliorer

01:04:10la situation

01:04:11des victimes

01:04:11d'accidents

01:04:12de la circulation

01:04:12et l'accélération

01:04:13des procédures

01:04:14d'indemnisation

01:04:15aujourd'hui

01:04:16elle est toujours

01:04:16en vigueur

01:04:18je crois que

01:04:18peu de gens

01:04:19savent

01:04:19qu'on doit

01:04:20à Robert Badinter

01:04:21cette loi

01:04:24et puis

01:04:25il y a

01:04:25son grand chantier

01:04:26qui est la réforme

01:04:27des prisons

01:04:28de l'administration

01:04:29pénitentiaire

01:04:30et je me souviendrai

01:04:31toujours

01:04:32du moment

01:04:33où dans son bureau

01:04:34avec Maurice Safran

01:04:35tout d'un coup

01:04:35il nous sort

01:04:36une maquette

01:04:36de derrière son bureau

01:04:38qui est cette fameuse

01:04:39prison de Mossack

01:04:40qui est la prison modèle

01:04:42qu'il a réussi

01:04:43à faire construire

01:04:45selon ses voeux

01:04:45et qu'il a inaugurée

01:04:47en février 86

01:04:48quelques mois seulement

01:04:49avant de quitter

01:04:50la place Vendôme

01:04:51il a vraiment

01:04:53changé la vie

01:04:54des détenus

01:04:56tout en sachant

01:04:57qu'il avait

01:04:58une formule

01:04:59très simple

01:04:59il disait

01:05:00la prison

01:05:01il faut agir

01:05:03mais jamais

01:05:04en parler

01:05:04parce qu'il savait

01:05:06qu'il y avait

01:05:06une loi d'airain

01:05:07qui voulait

01:05:07qu'on ne voulait

01:05:08pas que les détenus

01:05:09bénéficient

01:05:11de conditions

01:05:12meilleures

01:05:12que le plus

01:05:13le commun

01:05:15n'importe qui

01:05:18mais il n'empêche

01:05:20qu'il a mis fin

01:05:21enfin on a du mal

01:05:23à le croire quand même

01:05:23moi j'ai vérifié

01:05:24trois fois

01:05:24mais j'ai eu du mal

01:05:25à le croire

01:05:25qu'en 81

01:05:26les détenus

01:05:27portaient des uniformes

01:05:28ils n'avaient pas

01:05:29le droit de porter

01:05:30un vêtement

01:05:31à salaire de rien

01:05:33mais c'est une manière

01:05:34d'humaniser

01:05:35et de considérer

01:05:36que les détenus

01:05:37doivent bénéficier

01:05:39eux aussi

01:05:39des droits

01:05:40élémentaires

01:05:41de tout un chacun

01:05:42avec cette ligne

01:05:43de conduite

01:05:44que vous rappelez

01:05:44dans ce film

01:05:45la prison

01:05:46est un lieu

01:05:47de privation

01:05:48de liberté

01:05:48mais pas dans lequel

01:05:49l'on est privé

01:05:50de droit

01:05:51mais pour cela

01:05:51il a été

01:05:52traité

01:05:53de ministre

01:05:54des assassins

01:05:56de laxiste

01:05:57d'angélisme

01:05:59alors que c'était

01:06:00vraiment des droits

01:06:00élémentaires

01:06:01qu'il a donné

01:06:02aux détenus

01:06:03à tel point d'ailleurs

01:06:03que Laurent Fabius

01:06:04dans ce documentaire

01:06:05nous dit que Robert

01:06:06Badinter

01:06:06au milieu des années 80

01:06:08était peut-être

01:06:09la personne la plus haïe

01:06:10de France

01:06:10c'était à ce point

01:06:11Jacques Attali

01:06:12non je pense pas

01:06:13que ce soit vrai

01:06:14non je pense pas

01:06:14que ce soit vrai

01:06:15François Mitterrand

01:06:16était beaucoup plus détesté

01:06:17que l'était Robert

01:06:19et Robert avait

01:06:20d'abord il n'était pas

01:06:22extraordinairement exposé

01:06:24mis à part le cas

01:06:25de la peine de mort

01:06:26et encore une fois

01:06:26comme je vous l'ai dit

01:06:27la peine de mort

01:06:28c'était d'abord

01:06:28François Mitterrand

01:06:29non il y avait

01:06:32quelques violences

01:06:35mais on en recevait tous

01:06:36il y a un attentat

01:06:38à son domicile

01:06:38il n'a pas été le seul

01:06:41à en avoir

01:06:43je pense que

01:06:45il était

01:06:46très serein

01:06:48à cet égard

01:06:48pas du tout

01:06:50inquiet

01:06:52la presse

01:06:53l'adorait

01:06:54une partie de la presse

01:06:55l'adorait

01:06:55donc il n'y avait pas

01:06:58véritablement

01:06:59Robert s'explique aussi

01:07:02je pense

01:07:03il ne faut pas oublier

01:07:04par le fait

01:07:04qu'il a assisté

01:07:05à une exécution capitale

01:07:07ça l'a hanté

01:07:08d'ailleurs pour

01:07:11des condamnés

01:07:13qui

01:07:13même si la peine de mort

01:07:14ne mérite pas d'exister

01:07:16étaient même pas

01:07:18sans doute coupables

01:07:19en tout cas

01:07:19pour l'un des deux

01:07:20et qu'ensuite

01:07:22je me souviens

01:07:23d'un dîner chez lui

01:07:24dans sa cuisine

01:07:25où on dînait souvent

01:07:26le dimanche soir

01:07:26avant l'élection présidentielle

01:07:28où il a répété

01:07:30devant nous

01:07:30sa plaidoirie

01:07:31pour le procès

01:07:32de Patrick Henry

01:07:331977

01:07:34où il a réussi

01:07:36à sauver

01:07:37un condamné

01:07:38à un sauvable

01:07:39parce qu'il avait

01:07:39assassiné un enfant

01:07:40enlevé

01:07:41puis assassiné

01:07:42un enfant

01:07:42c'est là

01:07:43où il est traité

01:07:45quand même

01:07:46d'avocat des assassins

01:07:47il était l'avocat

01:07:48d'un assassin

01:07:48comme tous les avocats

01:07:49des assassins

01:07:50par définition

01:07:51le fait d'avoir en plus

01:07:52aboli la peine de mort

01:07:53aggravé son cas

01:07:54il n'a pas aboli

01:07:54la peine de mort

01:07:55il a été le garde des sceaux

01:07:56de François Mitterrand

01:07:57qui François Mitterrand

01:07:58lui a aboli

01:07:59la peine de mort

01:07:59c'est évident

01:08:01mais dans l'esprit du public

01:08:03je t'en prie

01:08:04dans l'esprit du public

01:08:05c'est François Mitterrand

01:08:05qui a aboli la peine de mort

01:08:06c'est pas Robert Van Inter

01:08:07il a été le porte-voix

01:08:09de François Mitterrand

01:08:10il a d'autres

01:08:10il y a beaucoup d'autres choses

01:08:12à la gloire

01:08:13de Robert Van Inter

01:08:13pour ne pas lui donner

01:08:14une gloire

01:08:14imméritée

01:08:16même s'il a participé

01:08:17de cette abolition

01:08:18comme tous ceux

01:08:18qui ont participé

01:08:19à la victoire

01:08:19de François Mitterrand

01:08:20c'est l'élection

01:08:21de François Mitterrand

01:08:22qui fait abolir

01:08:22la peine de mort

01:08:23mais là où il a joué

01:08:26un rôle dans l'abolition

01:08:27de la peine de mort

01:08:28c'est par sa plaidoirie

01:08:31au moment du procès

01:08:32de Patrick Henry

01:08:33parce que c'est pas

01:08:34une plaidoirie

01:08:34sur Patrick Henry

01:08:36c'est une plaidoirie

01:08:37sur la peine de mort

01:08:38et c'est un texte

01:08:39absolument magnifique

01:08:40bouleversant

01:08:41très courageux

01:08:43puisqu'il dit au jury

01:08:45il a été un assassin

01:08:47vous allez être des assassins

01:08:48voilà le couteau

01:08:49avec lequel vous allez

01:08:50le couper en deux

01:08:50etc.

01:08:51et donc c'est là

01:08:52même si à l'époque

01:08:53les médias

01:08:55ne retransmettaient pas

01:08:56autant qu'aujourd'hui

01:08:57ces choses

01:08:59c'est là où il a joué

01:09:00un rôle dans

01:09:00une légère évolution

01:09:02de l'opinion

01:09:02qui a permis

01:09:03à cette

01:09:04ce fardeau

01:09:07qui pesait contre

01:09:08François Mitterrand

01:09:08et je sais qu'il y avait

01:09:09des choses

01:09:09qui pesaient contre

01:09:10son élection

01:09:11de peser un peu moins

01:09:12mais il était d'abord

01:09:15un homme ouvert

01:09:16à tous les combats

01:09:16vous en avez parlé

01:09:18dans votre film

01:09:19bien des combats

01:09:20et d'abord celui

01:09:21qui l'animait le plus

01:09:22c'est celui

01:09:23sur son père

01:09:24et l'antisémitisme

01:09:27comme c'était aussi

01:09:29il était devenu

01:09:30un grand bourgeois

01:09:31il avait

01:09:33comme les juifs

01:09:34qui font attention

01:09:37à ne pas

01:09:37paraitre comme

01:09:38mettant en avant

01:09:39leurs problèmes

01:09:40il avait la discrétion

01:09:41de ne pas parler

01:09:42de l'antisémitisme

01:09:43il n'en parlait

01:09:43pratiquement jamais

01:09:44sauf entre nous

01:09:46et il n'en a pas fait

01:09:47un combat visible

01:09:48parce que

01:09:49heureusement

01:09:50à cette époque

01:09:50l'antisémitisme

01:09:51était beaucoup moins grave

01:09:52qu'il n'est aujourd'hui

01:09:53c'est devenu

01:09:54une tragédie nationale

01:09:56et donc

01:09:58il était

01:09:59beaucoup plus réservé

01:10:00mais ça restait

01:10:02le fil conducteur

01:10:03de sa vie

01:10:04c'est-à-dire

01:10:05la revanche

01:10:07ou la vengeance

01:10:08de son père

01:10:09on va y revenir

01:10:10simplement quand Laurent Fabius

01:10:11vous dit

01:10:11et même si Jacques Attali

01:10:13ne partage pas forcément

01:10:14cette position

01:10:14que c'était un des personnages

01:10:16les plus haïs de France

01:10:17peut-être que le plus haïs

01:10:18on peut l'étayer un tout petit peu

01:10:19ce que nous dit Laurent Fabius

01:10:21dans ce film

01:10:22oui parce que

01:10:23bien sûr

01:10:23la presse

01:10:24de gauche

01:10:26louait

01:10:28sa personnalité

01:10:31son éloquence

01:10:33son talent

01:10:34toutes ces réformes

01:10:35de l'administration pénitentiaire

01:10:37du côté des victimes

01:10:38défendre l'état de droit

01:10:40etc

01:10:40mais

01:10:41il faut lire

01:10:42la presse

01:10:43du Figaro

01:10:45à Minute

01:10:46qui à l'époque

01:10:47était extrêmement

01:10:48répandue

01:10:50c'est terrible

01:10:53ce qu'on lit

01:10:54c'est vraiment terrible

01:10:55ce qu'on lit

01:10:56mais je suis d'accord

01:10:57avec vous

01:10:57Robert Badinter

01:10:58restait impassible

01:10:59parce qu'il se sentait

01:11:01absolument serein

01:11:03par rapport

01:11:03à ses propres valeurs

01:11:05mais c'est quand même

01:11:06il faut se souvenir

01:11:08des policiers

01:11:10qui manifestent

01:11:11sous ses fenêtres

01:11:13place Vendôme

01:11:14en criant

01:11:15Badinter

01:11:17démission

01:11:17on n'avait jamais vu

01:11:19des policiers

01:11:20en civil

01:11:21et en uniforme

01:11:22qui avaient enlevé

01:11:22leur képi

01:11:23manifestaient

01:11:25leur

01:11:25ça c'était à l'occasion

01:11:26de la bourgation

01:11:27de la loi sécurité

01:11:28et liberté

01:11:29je crois quand même

01:11:30que

01:11:30c'est important

01:11:33de le dire aujourd'hui

01:11:34où il apparaît

01:11:34comme une figure

01:11:35extrêmement consensuelle

01:11:37c'est une conscience

01:11:38c'est évident

01:11:39il a une icône

01:11:41etc

01:11:41mais que ça n'a pas

01:11:43été toujours si facile

01:11:44pour lui

01:11:45si je peux me permettre

01:11:45ce jour-là

01:11:46les policiers

01:11:47défilaient aussi

01:11:48devant

01:11:49la place Beauvau

01:11:50et ont approché

01:11:51l'Elysée

01:11:51ce qui a d'ailleurs

01:11:52mis François Mitterrand

01:11:53dans une colère

01:11:54une des pires colères

01:11:55que je lui ai connues

01:11:56où il a failli renvoyer

01:11:58le ministre de l'Intérieur

01:11:59qui était Gaston Defer

01:12:01pour ne pas avoir réussi

01:12:02à protéger

01:12:02la place Vendôme

01:12:05et la place Beauvau

01:12:06donc c'était pas

01:12:07Robert Badinter

01:12:07qui était visé

01:12:08c'était le président

01:12:09de la République

01:12:09mais aussi

01:12:10parce qu'il y avait eu

01:12:11deux policiers

01:12:12qui avaient été

01:12:13qui avaient été tués

01:12:15et on disait

01:12:17que Badinter

01:12:18avec sa façon

01:12:21d'ouvrir les prisons

01:12:23faisait que les détenus

01:12:25se répandaient

01:12:26et devenaient

01:12:27à nouveau

01:12:28des assassins

01:12:28alors pour poursuivre

01:12:29aussi ce que nous disait

01:12:30Jacques Attali

01:12:31à l'instant

01:12:31sa lutte contre

01:12:33l'antisémitisme

01:12:34cette blessure

01:12:37nouveau et faible

01:12:38de 1943

01:12:39de cette rafle

01:12:41où les Allemands

01:12:42emportent son père

01:12:43en 1943 à Lyon

01:12:45son père se rend

01:12:46au siège de l'UGIF

01:12:48qui est un organisme

01:12:49de secours aux Juifs

01:12:50pendant l'occupation

01:12:52le 9 février 1943

01:12:53son père se rend

01:12:55à cet endroit

01:12:56au centre de la ville

01:12:58et il ne revient pas

01:13:00inquiet

01:13:01sa mère

01:13:02demande à Robert

01:13:03d'aller voir

01:13:04ce qui se passe

01:13:04Robert Badinter

01:13:06se précipite

01:13:07et au pied

01:13:08de l'immeuble

01:13:10voit qu'il y a

01:13:11la Gestapo

01:13:13un des

01:13:14des

01:13:15des

01:13:16des flics

01:13:18en civil

01:13:19un des gestapistes

01:13:20en civil

01:13:20lui demande

01:13:21ses papiers

01:13:22il a le réflexe

01:13:23de lui laisser

01:13:24sa carte de lycéen

01:13:26et de fuir

01:13:27il ne reverra

01:13:28jamais son père

01:13:28qui a été déporté

01:13:29à Sobibor

01:13:30Sobibor

01:13:31un camp de la mort

01:13:32dont il ne revient pas

01:13:33et il sera

01:13:34il ira

01:13:35à maintes reprises

01:13:36à l'hôtel Lutetia

01:13:37qui accueillait évidemment

01:13:38le retour de toutes

01:13:40les portées

01:13:40il a espéré

01:13:41très longtemps

01:13:41son retour

01:13:42en attendant ce retour

01:13:43de son père

01:13:44et il a été

01:13:44et c'est le premier

01:13:46une des premières fois

01:13:47où il rentre

01:13:48dans un palais de justice

01:13:49sa mère tente

01:13:50de récupérer

01:13:51leur appartement

01:13:52de la rue Rénoire

01:13:52qui est occupée

01:13:53et il faut mettre

01:13:56ils sont les locataires

01:13:58mais comme il était absent

01:13:59entre temps

01:13:59des collabos

01:14:01s'y sont installés

01:14:02et l'avocat

01:14:03qui défend la mère

01:14:04de Robert Badinter

01:14:05dit

01:14:06mais Simon Badinter

01:14:09est porté disparu

01:14:10pour l'instant

01:14:10on est

01:14:11en mai-juin 1945

01:14:14il est porté disparu

01:14:15et le président

01:14:16du tribunal dit

01:14:16il nous importe peu

01:14:18de savoir

01:14:18où se trouve

01:14:19monsieur Simon Badinter

01:14:20pour lui

01:14:21c'est une injustice

01:14:22c'est la première

01:14:23c'est la blessure

01:14:24et toute sa vie

01:14:25sera tourmentée

01:14:26hantée par l'idée

01:14:27est-ce qu'il a vu son père

01:14:28au moment où il est arrivé

01:14:31rue Sainte-Catherine

01:14:31ou pas

01:14:32son père

01:14:33qu'il a tant attendu

01:14:35dont il a tant espéré

01:14:37le retour

01:14:37et bien c'est pour lui

01:14:39et ça me fait penser

01:14:41d'ailleurs

01:14:42que quand

01:14:43Claude Barbie

01:14:44est extradé

01:14:45et incarcéré

01:14:46à Lyon

01:14:47il va demander

01:14:48c'est la seule chose

01:14:49qu'il va demander

01:14:49que Claude Barbie

01:14:50soit incarcéré

01:14:53dans la prison

01:14:54Montluc

01:14:54là où il internait

01:14:55lui-même

01:14:56ses victimes

01:14:57et voilà

01:14:58c'est une

01:14:58une des grandes choses

01:15:00qu'il a fait

01:15:00parmi les grandes choses

01:15:02qu'a fait Robert

01:15:03il a demandé

01:15:04que les procès

01:15:05soient filmés

01:15:06absolument

01:15:06ce qui est absolument

01:15:07déterminant

01:15:08on a vu récemment

01:15:09d'ailleurs

01:15:09puisque ses films

01:15:11ont été libérés

01:15:11on a vu

01:15:12l'ensemble

01:15:13de ce procès

01:15:14et d'autres procès

01:15:15d'ailleurs

01:15:16procès Touvier

01:15:17parce qu'il fallait

01:15:18laisser une trace

01:15:19de la mémoire

01:15:20c'est la première fois

01:15:21d'un autre terrain

01:15:22auquel il s'est beaucoup engagé

01:15:23c'est la première fois

01:15:24qu'un procès

01:15:25était ainsi filmé

01:15:26on aurait aimé

01:15:26qu'il y en ait d'autres

01:15:27même si on n'a pas eu

01:15:28de film du procès

01:15:30Pétain

01:15:31par exemple

01:15:31il a fallu attendre

01:15:33très longtemps

01:15:33pour que des historiens

01:15:35travaillent dessus

01:15:35et

01:15:36enfin sérieusement

01:15:37et

01:15:38Robert a vraiment eu

01:15:39cette idée moderne

01:15:41de faire filmer

01:15:42des grands procès

01:15:43historiques

01:15:43mais il y avait

01:15:44chez lui

01:15:45cette extraordinaire

01:15:47ironie

01:15:48à l'égard

01:15:49de son destin

01:15:49il m'a raconté

01:15:50souvent qu'il avait été

01:15:51je ne sais pas

01:15:52dans quelles circonstances

01:15:52je ne sais plus

01:15:54comment on peut le situer

01:15:55dans sa vie

01:15:55mais il était fourreur

01:15:56oui

01:15:57parce que son père

01:15:58avait un commerce

01:15:58de pêle

01:15:59et lui-même

01:15:59m'expliquait

01:16:00qu'il avait travaillé

01:16:01comme fourreur

01:16:01quand il était jeune

01:16:03et ça l'amusait

01:16:04beaucoup

01:16:04quand il était

01:16:05encore une fois

01:16:06devenu grand avocat

01:16:08l'avocat

01:16:09des vedettes

01:16:10de cinéma

01:16:11puis l'avocat

01:16:12des grandes affaires

01:16:13et il était très fier

01:16:14dans son cabinet

01:16:16avec

01:16:16il a d'ailleurs défendu

01:16:21à l'époque

01:16:21des personnalités

01:16:22comme Charlie Chaplin

01:16:23ou Gilles Bardot

01:16:23il était l'avocat

01:16:24il était l'avocat

01:16:27des vedettes de cinéma

01:16:28puis ensuite

01:16:28il était un grand avocat

01:16:30d'affaires

01:16:30avec le cabinet

01:16:31Bredin-Pratt

01:16:32et ça l'amusait

01:16:36de revenir évidemment

01:16:37sur son passé

01:16:38mais avec beaucoup

01:16:39de pudeur

01:16:40et de distance

01:16:41mais il se souvient

01:16:42d'un jour

01:16:42où il m'a raconté

01:16:43en détail

01:16:44ce que c'était

01:16:44que être fourreur

01:16:46que ça signifiait

01:16:47comme travail

01:16:48sa mère justement

01:16:50l'appartement est occupé

01:16:51le commerce de pêletrie

01:16:53de fourrure

01:16:54a été organisé

01:16:55elle essaye

01:16:56de le récupérer

01:16:57il n'y a pas de ressources

01:16:58il faut travailler

01:17:00et donc il va aider

01:17:01à l'atelier

01:17:02de fourrure

01:17:03il en était très fier

01:17:04et à côté de ça

01:17:06il demandera

01:17:07la libération

01:17:08de Maurice Papon

01:17:08pour raison de santé

01:17:09une fois que Maurice Papon

01:17:11aura été évidemment condamné

01:17:12aura approché

01:17:13une partie de sa peine

01:17:14oui absolument

01:17:14ça c'est le volet

01:17:17particulièrement humaniste

01:17:18en réalité

01:17:19d'Oubert Valentin

01:17:19exactement

01:17:19de même que dans son combat

01:17:21contre l'antisémitisme

01:17:23il a lutté

01:17:24contre le négationnisme

01:17:25aussi

01:17:26c'est très important

01:17:28en tant que sénateur

01:17:30il a fait ériger

01:17:31une cloche

01:17:32au Mont-Valérien

01:17:33en souvenir

01:17:35des 1008 fusillés

01:17:36du Mont-Valérien

01:17:37dont on n'avait pas

01:17:38établi la liste

01:17:39c'est un geste

01:17:41d'une très grande

01:17:43qualité

01:17:44de mémoire

01:17:46il était fou

01:17:47d'histoire

01:17:48mais littéralement

01:17:48fou d'histoire

01:17:49il était insatiable

01:17:51il aimait

01:17:53il s'était plongé

01:17:54dans les archives

01:17:54du procès Bousquet

01:17:55qu'il avait même

01:17:56la sténotypie

01:17:58qu'il avait même édité

01:17:59il avait écrit

01:18:00une pièce de théâtre

01:18:01sur Oscar Wilde

01:18:02pour combattre

01:18:03la pénalisation

01:18:05de l'homosexualité

01:18:06il avait travaillé

01:18:06sur le procès Laval

01:18:07absolument

01:18:08il avait imaginé

01:18:09une pièce de théâtre

01:18:10où René Bousquet

01:18:12responsable de la rafle

01:18:12du Veldiv

01:18:13et Pierre Laval

01:18:14se retrouvaient

01:18:15en prison à Freyne

01:18:16et il y avait

01:18:17ce dialogue imaginaire

01:18:18qu'il a écrit

01:18:20c'était un homme

01:18:22de combat

01:18:23et j'ai trouvé

01:18:24que chez lui

01:18:26il y avait

01:18:26cette curiosité

01:18:28jusqu'à la fin

01:18:29de ses jours

01:18:31par exemple

01:18:32le fait qu'il publie

01:18:34un livre

01:18:34Vladimir Poutine

01:18:35l'accusation

01:18:36c'est assez incroyable

01:18:40à ce point

01:18:41d'avoir

01:18:41cette vision

01:18:43du monde

01:18:45aussi

01:18:46sa soif

01:18:47de transmission

01:18:48parler

01:18:49aux collégiens

01:18:51aux lycéens

01:18:52aux écoliers

01:18:52pour défendre

01:18:54la mémoire

01:18:54de Samuel Patti

01:18:55il nous reste 30 secondes

01:18:56Jacques Attali

01:18:57qu'est-ce que vous allez

01:18:59en garder

01:18:59s'il fallait garder

01:19:00une chose

01:19:00aujourd'hui

01:19:01concernant Robert Banater

01:19:03une seule

01:19:04c'est un juste

01:19:05un juste

01:19:06érudit

01:19:08et il nous manque

01:19:10beaucoup

01:19:10à moi

01:19:11en tant qu'ami

01:19:12il me manque

01:19:12mais je crois

01:19:13qu'il manque

01:19:13beaucoup

01:19:13à la société française

01:19:14merci

01:19:15un grand merci

01:19:16à vous deux

01:19:17tout spécialement

01:19:18à vous

01:19:18Dominique Mischa

01:19:19parce que

01:19:19c'est grâce à vous

01:19:20et pas seulement

01:19:21mais en grande partie

01:19:22grâce à vous

01:19:22qu'on a pu proposer

01:19:23ce documentaire

01:19:24dans cette émission

01:19:25Débat Doc

01:19:26Jacques Attali

01:19:26à une prochaine fois

01:19:27j'espère sur ce plateau

01:19:28merci aussi

01:19:29à féliciter

01:19:30Gavalda

01:19:32Thibaut

01:19:33Brossé

01:19:34et qu'elle

01:19:34qui comme à l'accoutumée

01:19:35m'ont aidé

01:19:35à préparer

01:19:36cette émission

01:19:37vos réactions

01:19:37ça sera

01:19:38sur

01:19:38hashtag

01:19:39Débat Doc

01:19:39prochain rendez-vous

01:19:40avec Débat Doc

01:19:40même place

01:19:41même heure

01:19:42et toujours

01:19:42toujours

01:19:43avec son documentaire

01:19:45et son débat

01:19:45à très bientôt

DébatDoc - Robert Badinter : avocat de la justice

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