- il y a 22 heures
Vendredi 3 octobre 2025, retrouvez Léa Binet-Ferté (directrice générale adjointe, Great Place to Work France), Julia Néel Biz (cofondatrice, Teale), Noémie Marciano (directrice Health & Benefits, WTW France) et Laëtitia Vitaud (cofondatrice, Nouveau départ) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles, évidemment bien dans son job.
00:16On s'intéresse aujourd'hui aux avantages donnés aux salariés, c'est un coût pour l'entreprise.
00:21On va en parler avec Noémie Marciano, directrice Health & Benefits chez WTW France.
00:26Elle va tout nous expliquer. Le cercle RH, on parlera avec Caroline de Seineville de la santé mentale des femmes seniors au travail.
00:36C'est un profil spécifique, aidante, parfois discriminée.
00:41On fera le point évidemment avec nos invités, Juliane Elbise, cofondatrice de Thiel, Laetitia Vito, auteure d'un livre passionnant,
00:48et Léa Binet-Ferte, directrice générale adjointe de Great Place to Work France.
00:53Voilà le programme, tout de suite c'est bien dans son job.
00:56Bien dans son job pour parler des avantages salariaux, parce que c'est un sujet évidemment important.
01:13Ce n'est pas la rémunération, c'est tout ce qui va autour évidemment de la rémunération.
01:18On en parle avec vous Noémie Marciano, ravie de vous accueillir.
01:22Directrice Health & Benefits chez WTW France, plus de 2200 salariés ou 2200 salariés pour une entreprise globale de 40 000 collaborateurs dans le monde.
01:33Votre métier c'est l'assurance, mais là on va s'intéresser aux avantages salariaux.
01:38Quand même, juste pour faire une petite photographie, ça a un coût de plus en plus important pour les entreprises.
01:42Tout à fait, le coût augmente chaque année.
01:44Dans les avantages sociaux, vous l'aviez très bien décrit, ce sont tous les avantages qui viennent,
01:48que l'entreprise met à disposition des salariés, en plus du salaire, et on assiste à des coûts de plus en plus élevés.
01:54Donc les avantages sociaux qui coûtent le plus cher aux entreprises,
01:57ce sont tout ce qui couvre les risques liés à la santé, à la prévoyance, donc le décès, l'arrêt de travail.
02:02Et effectivement, les coûts augmentent chaque année.
02:04Inflation médicale de plus 5,7%.
02:08Je ne parle pas des mutuelles, parce qu'il y a quand même l'enjeu aussi,
02:12l'augmentation du coût des mutuelles qui est supportée par l'entreprise.
02:15La règle légale, c'est 50% à la charge de l'entreprise et 50% à la charge du collaborateur.
02:21Comment les entreprises s'adaptent, je dirais, à cette inflation, à ce surcoût ?
02:26Alors, on est tout à fait sur ces ordres de grandeur.
02:29On a une inflation qui est, sur ces dernières années, autour de 5% par an,
02:34ce qui est quand même assez important.
02:36Il y a des facteurs qui sont exogènes, qui sont liés à un environnement
02:38et que subissent les entreprises, comme le vieillissement de la population,
02:41des transferts de charges de la sécurité sociale.
02:43Vous savez qu'il y a un déficit de 16 milliards d'euros en 2025.
02:46Et là, on a aussi des facteurs qui sont endogènes, propres aux entreprises,
02:50sur lesquels elles peuvent agir.
02:52Elles ont un risque absentéisme qui augmente de plus en plus.
02:55Elles ont également à encourager une consommation responsable de la part de leurs salariés.
02:58Et puis, dernier volet sur lequel elles peuvent agir,
03:01et aujourd'hui, on constate qu'elles agissent peu, c'est la prévention.
03:04Et là, d'ores et déjà, les assureurs ont annoncé des majorations importantes
03:07au 1er janvier 2026 pour les entreprises,
03:09entre plus 4 et plus 5% d'augmentation sur les cotisations santé
03:14et plus 5 à plus 6% sur les cotisations prévoyantes.
03:16Ça veut dire que vous, vous êtes capable d'aiguillonner,
03:19ou les assureurs, ceux qui assurent les entreprises,
03:21aiguillonnent l'entreprise en lui disant
03:23« Fais un effort, fais de la prévention,
03:26et tu paieras peut-être moins cher tes primes d'assurance annuelles. »
03:30C'est vraiment le message clé,
03:32et c'est ce qui ressort d'ailleurs de nos différentes enquêtes
03:34autour des défis des entreprises.
03:37Elles veulent passer de plus en plus d'une gestion curative
03:40où je paye pour les soins à une gestion préventive.
03:43Maintenant, elles veulent investir dans la prévention.
03:45Elles veulent investir et elles nous disent qu'elles sont
03:47une entreprise sur deux souhaitent investir au niveau de la santé mentale.
03:51C'est assez intéressant et c'est complètement en lien
03:53avec la première cause des arrêts de longue durée.
03:56Les risques psychosociaux sont numéro un des arrêts maladie.
04:00Et puis elles veulent investir aussi sur du soutien familial,
04:03sur la santé des femmes, etc.
04:04C'est des sujets sur lesquels elles veulent absolument aller.
04:07Je ne veux pas faire rentrer le sujet de la CSRD,
04:09mais il y a quand même cette idée aussi
04:11de pouvoir avoir une nomenclature encore plus précise
04:14pour voir comment l'entreprise accompagne ces sujets.
04:17Vous, vous nous dites sur ce plateau
04:19« Si elles veulent payer moins d'assurance,
04:20il faut qu'elles soient beaucoup plus prévenantes. »
04:22Est-ce qu'elles sont prêtes, les entreprises,
04:24à entendre ce sujet ?
04:24Parce qu'on voit bien que ce sont les priorités,
04:27mais en même temps, ils ont une pression fiscale très forte,
04:29elles ont des contraintes économiques liées à la mondialisation.
04:33Bref, tous ces sujets-là viennent les impacter.
04:34Est-ce qu'elles sont prêtes à accélérer sur ce sujet ?
04:36C'est ce qu'elles nous disent, en tous les cas,
04:38dans la dernière enquête qu'on réalise à ce sujet-là.
04:40Effectivement, le premier sujet qui ressort,
04:42c'est cette pression financière sur elles.
04:45Aujourd'hui, les entreprises, elles nous disent,
04:46elles sont 54% d'ailleurs à nous dire
04:48qu'elles ont envie de redessiner en profondeur
04:51leur stratégie en matière d'avantages sociaux.
04:53Ça veut dire quoi ?
04:54Ça veut dire repenser à tous les avantages sociaux
04:57et cibler là où on va avoir un impact le plus fort
05:00sur ma performance collective.
05:02Donc, des choix stratégiques.
05:03Ce sont des choix stratégiques.
05:05En France, je vais vous donner juste quelques chiffres
05:06en matière de prévention
05:07qui incitent les entreprises à faire de la prévention.
05:10C'est que, selon le dernier rapport CNAM,
05:12de la sécurité sociale, sur les charges et les produits,
05:1780% des pathologies cardiovasculaires
05:20peuvent être évitées si on fait de la prévention.
05:24Donc, c'est un chiffre qui est assez éloquent.
05:27Quand on sait en France qu'on a le reste à charge
05:29le plus faible au monde, 7,5%,
05:32donc sur 100 euros que je dépense,
05:34je n'ai que 7,50 euros de reste à charge.
05:37Et pour autant, j'ai vraiment des chiffres
05:39qui sont assez éloquents en matière de prévention.
05:41Avant de nous quitter, quand même,
05:42ce que vous nous dites aussi,
05:43c'est que c'est aussi à l'entreprise
05:45de prendre en charge,
05:46je mets des guillemets de la prise en charge,
05:48mais d'intégrer ces données-là.
05:50Parce que souvent, on entend,
05:51c'est à la société, c'est à l'État,
05:52c'est à la puissance publique.
05:54L'entreprise a un rôle à jouer sur ce sujet.
05:56Complètement.
05:56Si elle veut continuer à attirer des talents
05:58et à retenir ses talents,
05:59il faut qu'elle s'adapte aux attentes
06:01et aux besoins des salariés.
06:02Quand ils sont jeunes,
06:03ils ont des attentes différentes
06:04que quand ils sont plus âgés.
06:06Et là, l'entreprise,
06:07elle l'a bien compris
06:11c'est que pour justement faire en sorte
06:14que les salariés puissent adhérer
06:15à ces programmes de prévention,
06:17elles veulent de plus en plus
06:18mettre à leur disposition
06:19des systèmes de navigation,
06:21des systèmes digitaux.
06:22Pour fluidifier l'accès.
06:24Et faire en sorte que les salariés l'utilisent,
06:26le connaissent et l'utilisent.
06:27En tout cas, ce qui est très riche
06:28dans votre propos
06:29et en tout cas intéressant
06:30pour ceux qui nous regardent,
06:31c'est qu'ils doivent engager
06:33des actions concrètes de prévention.
06:36C'est ça le message
06:37que vous êtes venu nous donner.
06:39Une étude à découvrir
06:40ou on peut la découvrir où
06:41cette étude ?
06:42Alors sur notre site,
06:43WTW,
06:44vous pouvez la trouver
06:45et vous pouvez même encore mieux
06:47répondre encore à cette enquête.
06:50Et puis, on peut vous donner un score
06:51en fonction de différents items.
06:53On va vous placer
06:53le financement, etc.
06:55On vous donne un score
06:56et on vous positionne
06:56par rapport aux différentes entreprises
06:58qui ont répondu.
06:59Et on a plus de 5500 entreprises
07:00qui ont répondu au niveau mondial.
07:01Et donc, ça veut dire
07:02que c'est signifiant
07:03et ça permet aussi
07:04de pouvoir avoir des comparaisons
07:05entre pays
07:06sur les enjeux de prévention
07:08des collaborateurs.
07:09et de savoir surtout
07:10où agir.
07:11Merci Noémie.
07:12Sujet fondamental,
07:13l'enjeu de la prévention
07:14et la manière dont l'entreprise
07:15s'en empare.
07:16Noémie Marciano,
07:17merci de nous avoir rendu visite
07:18directrice Health & Benefit
07:19chez WTW.
07:21France,
07:22c'était un vrai plaisir
07:23de vous accueillir.
07:24On parlera de ces sujets
07:24de prévention.
07:26Tiens,
07:26et si on parlait
07:27de la santé mentale
07:28puisque c'est un sujet connexe
07:29à ce dont on vient de parler,
07:31la santé mentale
07:32des femmes
07:33de plus de 50 ans
07:33avec des enjeux
07:35de ménopause,
07:36de situations dédentes
07:37et puis parfois
07:38des situations
07:38de discrimination aussi
07:40pour monter en grade
07:40dans l'entreprise.
07:42C'est un sujet important
07:43et on l'aborde aujourd'hui
07:44dans le Cercle RH,
07:45le débat de Smart Job.
07:46Le Cercle RH
08:00pour débattre
08:00d'un sujet important,
08:02la place des femmes,
08:03les femmes de plus de 50 ans
08:04dans l'entreprise,
08:05leur place,
08:06leur évolution
08:06et leur bien-être
08:08avec des sujets
08:09très connexes
08:10de la ménopause,
08:12à leur situation dédente,
08:13à leur capacité
08:14ou pas d'ailleurs
08:15à grimper l'échelle
08:16de la hiérarchie
08:17des sujets
08:17qu'on va aborder ensemble
08:19avec mes invités
08:21et puis je suis avec
08:21Caroline de Seineville
08:22comme chacune
08:23de nos émissions hebdomadaires.
08:25Bonjour Caroline,
08:26journaliste chroniqueuse,
08:27journaliste chez
08:27Décideurs RH
08:28et chroniqueuse
08:29ici dans notre émission.
08:30À vos côtés,
08:31Julia Nelbis.
08:32Bonjour Julia.
08:33Bonjour.
08:33Ravie de vous retrouver
08:34cofondatrice de TIL.
08:36Vous nous expliquerez
08:37les outils,
08:37ce que vous mettez en place
08:38très concrètement
08:39chez vous,
08:39justement pour les accompagner,
08:40ces femmes seniors
08:41ou femmes expérimentées
08:43puisqu'on le dit aussi,
08:44c'est un vilain mot,
08:45seniors,
08:45on va essayer
08:46de le retirer
08:46de notre bouche.
08:47Laetitia Vito est avec nous.
08:49Ravie Laetitia
08:49de vous accueillir en vrai.
08:51On s'était vu en distance.
08:53L'atout âge,
08:53c'est votre dernier livre,
08:5464 clés pour transformer
08:56la diversité générationnelle
08:58en force chez Erol.
08:59Vous êtes conférencière
09:00et vous allez nous éclairer
09:02peut-être à travers
09:02les outils
09:03que vous proposez
09:05dans votre ouvrage.
09:06Et puis enfin,
09:06Léa Binet-Ferte.
09:07Bonjour Léa.
09:08Vous êtes directrice générale
09:09adjointe
09:10de Great Place to Work France.
09:12On va parler avec vous
09:13à la fois de faire une photographie
09:15puis essayer de voir
09:16concrètement les solutions
09:17parce que c'est intéressant,
09:18c'est des solutions.
09:20Caroline,
09:20quelques mots
09:21parce que je sais
09:21que vous avez
09:23tué à potasser
09:24ce sujet.
09:25Qu'est-ce qui ressort
09:26quand on parle de ce sujet
09:26des femmes seniors
09:28ou des femmes expérimentées
09:29de plus de 50 ans ?
09:31Et vous connaissez mon goût
09:31pour les chiffres
09:32donc je vais en donner
09:32quelques-uns.
09:33Mais oui,
09:33on aime ça.
09:34On aime ça chaque semaine.
09:35La combinaison du sexisme
09:36et de l'agisme
09:37frappe de manière
09:38assez spécifique
09:39les femmes dans le monde
09:40du travail
09:40qui sont souvent considérées
09:42comme dépassées
09:42là où l'âge chez les hommes
09:43c'est valorisé,
09:45c'est associé à du charme,
09:45du pouvoir,
09:46du charisme.
09:47Décrochage dans la carrière,
09:48charge liée à les danses,
09:50invisibilisation.
09:52Être une femme âgée
09:53de plus de 45 ans
09:54en entreprise,
09:54c'est la double peine.
09:55Deux chiffres peut-être
09:56pour introduire le débat.
09:57On y va.
09:59Selon la Dares,
09:59le taux d'emploi des femmes
10:00entre 55 et 64 ans
10:02est de 57,2%
10:04contre 59,7%
10:06pour les hommes.
10:06Vous me direz
10:07c'est un écart
10:07que de deux points
10:08mais ça ne doit pas
10:09cacher une réalité
10:10c'est que les femmes
10:11ont des carrières
10:11de plus en plus hachées
10:12et les emplois
10:13qu'elles occupent
10:13sont moins valorisés.
10:15Et peut-être
10:16un autre chiffre
10:16selon une note
10:17qui a été réalisée
10:18par vous Laetitia
10:19et la Fondation des femmes
10:20le fait d'être une femme
10:22au lieu d'un homme
10:23coûte aux femmes
10:23environ 157 245 euros
10:27sur 20 ans.
10:27La facture est élevée.
10:29C'est impressionnant.
10:30Vous ne contestez pas
10:31l'analyse
10:31et les chiffres
10:32de Caroline.
10:34Le choix d'avoir écrit
10:35ce livre
10:36l'atouage
10:37au sens de
10:37ce sont des pépites
10:39alors il y a aussi
10:40des hommes expérimentés
10:41qui en sont
10:41mais les femmes
10:41sont impactées
10:43par des sujets
10:43très particuliers.
10:44Vous êtes d'accord
10:45avec ça ?
10:46Différents de ceux
10:46des hommes ?
10:47Absolument.
10:48Il y a quelque chose
10:48de spécifique
10:49dans l'agisme
10:51et dans la manière
10:51dont ils frappent les femmes
10:52à tous les âges
10:53à tout âge
10:54même les plus jeunes
10:55ont du mal
10:57à installer
10:58leur légitimité
10:58à être prises au sérieux
10:59on les traite d'assistantes
11:01par exemple
11:01on ne les regarde pas
11:02parce qu'on pense
11:03que ce n'est pas
11:03l'interlocuteur principal
11:04quand elles arrivent
11:06Ça existe encore ça ?
11:07Énormément
11:07et ça touche
11:09un peu plus les femmes
11:10que les hommes
11:10même si les jeunes
11:11en général
11:12peuvent souffrir
11:13de ne pas être
11:14pris au sérieux
11:15ensuite à ce moment-là
11:16où elles pourraient
11:17être enceintes
11:17alors on peut les soupçonner
11:19de ne pas être
11:20pleinement engagées
11:21dans leur travail
11:22même quand elles
11:22ne veulent pas d'enfants
11:23et puis sans transition
11:24on passe à ce que
11:25les chercheurs appellent
11:26la ménopause sociale
11:27c'est-à-dire
11:28c'est comme si
11:29elles portaient
11:29une étiquette périmée
11:30dès la quarantaine
11:32etc.
11:33Donc évidemment
11:33il leur reste 25 ans
11:34à cotiser
11:35voire plus
11:36la carrière n'en est
11:37qu'à peine à la moitié
11:38et c'est très compliqué
11:39de la faire durer
11:41sur 43, 44, 45 ans
11:44c'est plus compliqué
11:45pour les femmes
11:45Qu'est-ce que vous en pensez
11:47chez Thiel
11:48de cette situation ?
11:49Est-ce qu'elles ne sont
11:49pas aussi victimes
11:50comme quelque chose
11:51d'un boulet
11:51qu'elles traînent
11:52depuis longtemps ?
11:52Un syndrome de l'impostrice
11:53ou de l'imposteur
11:54comme on l'appelle
11:55jusqu'à 45, 50
11:57je ne suis pas légitime
11:57je ne peux pas accéder
11:58à ce poste
11:59j'ai trop de contraintes
12:00personnelles dans ma vie
12:01est-ce que ça joue
12:02quand même ce syndrome
12:03de l'imposteur
12:03qui pèse sur les épaules
12:05des femmes ?
12:06Il y a une forme
12:06d'auto-censure
12:07qu'on appelle aussi
12:09et qu'on résume parfois
12:09le syndrome de l'imposteur
12:11et puis il y a la censure
12:12qui est appliquée
12:13par les autres
12:14via les biais
12:16notamment
12:16on parlait du sexisme
12:18de l'agisme
12:19etc.
12:19et effectivement
12:20ce qu'on voit nous
12:21c'est que c'est tout au long
12:22de la carrière
12:23ou de la vie
12:24alors c'est ce qu'on voit nous
12:25là il se trouve
12:25qu'on vient de sortir
12:26un baromètre de la santé mentale
12:27des étudiants
12:28et ça se voit aussi
12:29dans la vie étudiante
12:30dans la vie étudiante
12:32les étudiantes
12:33sont plus
12:34à même d'avoir des problèmes
12:36liés à leur santé mentale
12:37notamment
12:37que les hommes
12:38plus exposés à des violences
12:39etc.
12:39et donc ça part
12:41de cette vie étudiante
12:42ça se voit aussi
12:43dans l'entrée
12:43dans la vie active
12:45au long de la vie active
12:46vous mentionniez
12:48l'arrivée potentielle
12:50de la parentalité
12:51en tout cas de la maternité
12:52qui entraîne
12:53des congés maternités
12:54qui sont encore mal gérés
12:56des intentions
12:57qu'on prête
12:57à tort ou à raison
12:58sur le fait
12:59qu'on va ralentir sa carrière
13:00et encore une fois
13:01par auto-censure
13:02ou par censure
13:03ou par discrimination
13:04parce que là on parle
13:04de discrimination
13:05utilisant le mot
13:06Vous en pensez quoi Léa
13:07vous qui auditez
13:09les entreprises ?
13:11Est-ce qu'il y a
13:11un lien fort
13:11entre une entreprise
13:12qui fait des choses
13:13positives
13:14des formations
13:14d'empowerment
13:15d'accompagnement
13:16de faire grandir
13:17ces femmes
13:18et les résultats
13:19de l'entreprise
13:19parce qu'on le voit
13:19sur plein d'autres sujets
13:20est-ce que sur ce sujet-là
13:21on voit bien ce lien fort
13:23ou pas ?
13:24Oui c'est très net
13:25on réalise aussi
13:26des études
13:26auprès des salariés français
13:28et en même temps
13:29auprès de
13:29effectivement
13:30notre méthodologie
13:32c'est de réaliser
13:34des baromètres
13:34auprès
13:35des salariés
13:36des entreprises
13:36et effectivement
13:38on voit un écart
13:39considérable
13:40entre la perception
13:42des femmes
13:42dans les entreprises
13:43qui sont les plus
13:45vertueuses
13:45en faveur de l'égalité
13:46professionnelle
13:48et la perception
13:50des femmes
13:51en général
13:51dans l'emploi en France
13:52Mais juste
13:53je le pose sur la table
13:54à vous quatre
13:54parce que je suis entouré
13:55de quatre femmes
13:56est-ce que c'est pas lié
13:57aussi au fait
13:58même si on a fait
13:59des efforts
13:59grâce à des lois
14:00Rixin notamment
14:01mais de la place
14:02des femmes
14:02à des postes hiérarchiques
14:03qui permet aussi
14:04de créer des effets
14:05ambassadeurs
14:06des effets miroirs
14:06est-ce que leur position
14:07leur difficulté
14:08elle n'est pas liée
14:09à un monde
14:10un peu patriarcal
14:12très masculin
14:13peut-être ou pas ?
14:14Il y a une sorte
14:15de cercle
14:15Le manque de rôle modèle
14:19n'aide pas évidemment
14:21Caroline
14:22vous vouliez apporter
14:23un autre éclairage
14:24un autre chiffre
14:26et puis aussi
14:26une situation
14:27je dirais
14:27liée à l'âge
14:28chez les femmes
14:28qui n'est pas une situation
14:30que vivent les hommes
14:31qu'aucun homme
14:31ne peut vivre
14:32on parlera de la ménopause
14:33Pour le chiffre
14:34juste selon l'AEF Info
14:35dans les entreprises
14:36du CAC 40
14:36les femmes représentent
14:37en 2025
14:38environ 28,2%
14:40des membres
14:41des COMEX
14:42la loi Rixin
14:43demande d'atteindre
14:44le seuil des 30%
14:45donc il y a quand même
14:46encore un peu de travail
14:46Le rôle modèle
14:48le regard que porte
14:50une femme
14:50dans son évolution professionnelle
14:51avec tous les sujets
14:52qu'on a évoqués
14:53le regard sur elle
14:5440-50
14:56était un produit périmé
14:57comment elles font
14:58pour survivre
15:00en entreprise
15:00ces femmes ?
15:01On voit une première génération
15:03émerger quand même
15:04donc là ça commence
15:04à arriver
15:05ces rôles modèles
15:06et ça nous rassure
15:07nous autres cadras
15:08de voir des quinquas
15:10ou des sexas
15:11émerger
15:11prendre la parole
15:12ne pas disparaître
15:13refuser de disparaître
15:14mais elles sont encore
15:15trop peu nombreuses
15:16et souvent ces femmes-là
15:17qui ont réussi
15:18qui ont joué des coups
15:19pour y arriver
15:20elles ont vraiment
15:21été dans les codes masculins
15:23de la réussite
15:24et parfois
15:25elles ont
15:25elles ont accepté
15:29de faire tous les sacrifices
15:30et de jouer
15:31avec les codes
15:32qui n'étaient pas ceux
15:32qu'elles avaient mis
15:34en place eux-mêmes
15:35avec lesquelles vous parlez
15:35parfois en off
15:36qui ne nous le dit jamais
15:37sur un plateau de télé
15:37qui vous dit
15:38j'ai fait le choix
15:38de ne pas avoir d'enfant
15:39pour pouvoir avoir une carrière
15:41qui me permette d'accéder
15:42au poste le plus élevé
15:42vous êtes d'accord ?
15:44ça arrive
15:44ça arrive
15:45qu'est-ce que vous en pensez ?
15:47vous qui sur ce plateau
15:48disiez que vous étiez
15:49mère de famille
15:49engagée dans un équilibre
15:51vie pro-vie perso
15:51je pense que les deux situations
15:55il y a aussi plus de rôles modèles
15:56qui sont des femmes épanouies
15:58qui ont des enfants
15:58et d'ailleurs
16:01on n'est pas obligé
16:01d'avoir des enfants
16:02pour être une femme épanouie
16:03mais il faut pouvoir
16:04avoir un rôle
16:05de parentalité épanouie
16:07et être successful
16:09dans le business
16:11évidemment
16:12il faut avoir un choix
16:12exactement
16:13est-ce qu'aujourd'hui
16:15on manque encore de rôles modèles
16:16c'est évident
16:16il y en a de plus en plus
16:17quand même
16:18quand on voit
16:18les classements
16:21qui sortent
16:21je trouve
16:21qui aident d'ailleurs
16:22on a maintenant
16:23le classement
16:23des 50 above 50
16:25de Forbes
16:26qui est super important
16:27parce que c'est bien aussi
16:28de rappeler
16:28qu'il y a des femmes
16:29extrêmement aspirationnelles
16:31qui ont des parcours
16:31exceptionnels
16:32et qui ont plus de 50 ans
16:33et aussi
16:34les 30 under 30
16:3740 under 40
16:38etc
16:39donc il y en a
16:40mais il faut aller
16:41beaucoup plus loin
16:42on parlait
16:42on est presque à 30%
16:43mais en fait
16:43on devrait tous aspirer
16:44à 50%
16:45et pas que dans les comex
16:46mais aussi dans les rôles
16:47de CEO
16:47parce que quand on va
16:48chercher
16:48dans les directions
16:50générales
16:51etc
16:51on est nettement
16:52en dessous
16:53des représentations
16:54dans les comex
16:55les salaires
16:55c'est quand même
16:55des femmes
16:56quand on les interroge
16:57qui considèrent
16:58qu'elles sont
16:59moins bien payées
17:00que les hommes
17:00donc il y a toujours
17:01cette espèce
17:01de sentiment
17:02de faire plus
17:03en étant moins payée
17:04et de devoir
17:05toujours prouver plus
17:06à l'égard des hommes
17:08juste un mot
17:08sur l'enjeu
17:09de la ménopause
17:09qui est un peu
17:10l'angle mort
17:11c'est-à-dire
17:11c'est un peu
17:11le sujet tabou
17:12personne n'en parle
17:13vraiment
17:13est-ce qu'il faut
17:15des programmes
17:16d'accompagnement
17:16est-ce qu'on doit
17:17poser ce sujet
17:17dans les entreprises
17:18est-ce que vous
17:19chez Thiel
17:19vous portez ces sujets
17:21au sens de la pédagogie
17:22auprès des équipes RH
17:23comment on en parle
17:24de ce sujet
17:25bien sûr
17:25alors tous les sujets
17:26c'est vrai pour tous
17:27les sujets tabous
17:28il y a des sujets
17:29qui l'étaient
17:29il y a encore 10 ans
17:30qui le sont moins
17:31la ménopause
17:32ça reste un sujet
17:33qui est assez tabou
17:33en tout cas un angle mort
17:34comme vous le disiez
17:35et aujourd'hui
17:36il faut accompagner
17:37notamment nous
17:38on accompagne
17:39avec des programmes
17:40qui traitent plutôt
17:40de la ménopause
17:42sous l'angle
17:42des difficultés
17:43ou des troubles
17:44que ça peut apporter
17:46les conséquences
17:47de la ménopause
17:47exactement
17:47irritabilité
17:49problèmes de sommeil
17:50problèmes de concentration
17:53etc
17:53il faut absolument
17:55effectivement
17:56traiter ça
17:58et traiter ça
17:59en entreprise
17:59et il y a juste
18:00quelque chose
18:00qui est important
18:01sur ce point là
18:01c'est qu'il faut
18:02accompagner les femmes
18:04évidemment
18:04et donc typiquement
18:05les femmes en périmé
18:06mais aussi les hommes
18:08les managers
18:08les structures
18:09les organisations
18:11pour transformer la culture
18:12sur ces sujets là
18:13parce que ça ne doit pas
18:14être un sujet
18:14que de femmes
18:15la santé mentale des femmes
18:16la santé des femmes
18:17la représentation des femmes
18:18dans le monde du travail
18:19mais Laetitia
18:19vous êtes dans ce livre
18:20vous valorisez aussi
18:21ces femmes
18:22c'est une manière aussi
18:22de les aider
18:23et de les accompagner
18:23parce que vous partiez
18:24du principe
18:25qu'elles ont des compétences
18:26de grandes compétences
18:27ce sont des pépites
18:28est-ce que leur santé mentale
18:29est plus impactée
18:30que celle des hommes
18:31alors qu'on n'a jamais
18:32autant parlé
18:32d'enjeux de santé mentale
18:34chez les étudiants
18:35chez les salariés
18:36chez les dirigeants
18:37est-ce que les femmes
18:38sont plus impactées
18:39pour les raisons
18:39qu'on évoque
18:40agisme
18:41ménopause
18:42discrimination
18:43elles sont souvent
18:44les aidantes aussi
18:45ces femmes
18:45clairement les chiffres
18:47nous montrent
18:47que les femmes
18:47sont plus impactées
18:48sur les sujets
18:49de santé mentale
18:49et en particulier
18:50après 50 ans
18:51c'est là qu'il y a
18:52vraiment un écart
18:52même si des hommes
18:53aussi peuvent en souffrir
18:54et le mauvais accompagnement
18:56de la ménopause
18:57ou le fait de ne pas
18:58l'avoir
18:59de l'ignorer
18:59de ne pas le mettre
19:00de la nier
19:01exactement
19:01donc les femmes
19:02n'en parlent pas
19:03c'est tabou
19:03on préfère surtout
19:04que ça ne se sache pas
19:06parce qu'on a peur
19:06que ça soit utilisé
19:07contre soi
19:08comme égal périmé
19:09et donc ça reste
19:11on a toujours la situation
19:13où le persona par défaut
19:14dans l'entreprise
19:15c'est un homme jeune
19:16valide
19:17etc
19:17performant
19:18invincible
19:20on peut être performante
19:21tout en étant
19:22en périménopause
19:23et ménopausée
19:24il n'y a pas de problème
19:25mais par contre
19:25on ne peut pas nier le corps
19:26et on ne peut nier le corps
19:27de personne
19:27les hommes non plus
19:28et ce qui est encore plus tabou
19:29que la ménopause
19:30c'est l'endropause
19:31or les symptômes
19:33sont curieusement identiques
19:35alors c'est simplement
19:35un petit peu plus tardif
19:36et un petit peu plus progressif
19:38c'est-à-dire
19:38quand on regarde
19:39les courbes de changements
19:41hormonaux
19:41ce n'est pas tout à fait
19:42elle est même
19:42mais il y a quand même
19:43plein de parallèles
19:44et le fait de parler
19:45des corps dans leur diversité
19:46et même pourquoi pas
19:48des hormones
19:49ça permet de créer
19:50un environnement de travail
19:51qui est inclusif
19:52et qui permet à tous
19:52d'être plus performants
19:54au travail
19:54Caroline, vous vouliez nous éclairer
19:56et peut-être pas sur un chiffre
19:58cette fois-ci
19:58non, pas sur un chiffre
19:59mais d'autant plus
19:59que l'entrée en ménopause
20:00physiologique
20:01concerne 500 000 femmes
20:02par an
20:03en âge de travailler
20:04mais il faut libérer
20:05la parole là-dessus
20:06il y a quand même
20:06eu un rapport parlementaire
20:07qui a été remis
20:08en avril dernier
20:09qui formule 25 propositions
20:11pour faire de la ménopause
20:12une priorité de santé publique
20:13et pour inciter
20:15les managers
20:16les DRH
20:17toutes les entreprises
20:18à le prendre en compte
20:19parmi les recommandations
20:21il y a le fait
20:21d'intégrer l'enjeu
20:22de la ménopause
20:23dans la visite médicale
20:24de mi-carrière
20:24à 45 ans
20:25de créer un guide
20:26ménopause
20:27sur le lieu de travail
20:28pour les managers
20:29et les salariés aussi
20:30c'est vrai
20:31et d'encourager
20:32je cite
20:32l'élaboration
20:33d'un diagnostic
20:34suivi d'un plan
20:35d'adaptation
20:36des conditions de travail
20:37à l'échelle
20:38de chaque établissement
20:38ce qui veut dire quand même
20:39vous qui observez
20:40qu'il faut des baromètres
20:41c'est quand même
20:41former les managers
20:42lorsqu'on y a
20:43les entretiens annuels
20:44et qu'on pose
20:45les sujets sur la table
20:46être capable aussi
20:47d'embrasser
20:48ce genre de sujet
20:50quand même
20:50quand on est un homme
20:51c'est un sujet quand même
20:53mais on voit
20:54le sujet traverse
20:56la société
20:56la parole se libère
20:58et effectivement
20:59on voit que
21:00ce type de sujet
21:01traverse aussi l'entreprise
21:02et donc
21:03et les entreprises
21:04ce qu'on observe
21:05c'est qu'elles sont
21:06de plus en plus
21:06proactives sur ce sujet
21:08donc il y a quand même
21:09de plus en plus
21:10d'entreprises
21:10qui prennent des actions
21:12sur le sujet
21:12de la santé des femmes
21:13et incluant le sujet
21:15de la santé des femmes
21:16seniors
21:16donc on voit quand même
21:17un mouvement sur ce sujet
21:18une ouverture
21:20et je pense que c'est
21:21très positif
21:22parce qu'effectivement
21:22il faut que les managers
21:24aient aussi
21:25les outils
21:26pour
21:26comme le vos
21:28pour pouvoir
21:29l'accompagner
21:30poser ces sujets
21:31parce qu'il faut que les RH
21:32soient aussi impliqués
21:33en disant à leurs managers
21:34ces sujets là
21:35doivent être posés
21:36dans la grille de questions
21:37que vous posez
21:37à vos collaborateurs
21:38il ne faut pas attendre
21:39que la collaboratrice
21:40vous en parle
21:41vous êtes d'accord
21:42il faut aussi que le manager
21:43soit un peu proactif
21:44sur ce sujet
21:45il faut qu'il puisse avoir
21:46les outils à disposition
21:47parce que le manager
21:48il ne peut pas
21:48le créer lui-même
21:50il faut que chacun
21:52soit dans son rôle
21:52mais il a besoin
21:53d'avoir les outils
21:53à disposition
21:55juste dans votre livre
21:55vous dites que c'est
21:56l'enjeu intergénérationnel
21:58mais on l'entend aussi
21:58pour les hommes
21:59parce qu'on n'a jamais
21:59eu autant besoin de salariés
22:01et il y a quand même
22:02plus d'un million et demi
22:03de seniors
22:03qui sont à Pôle emploi
22:04ou à France Travail
22:05comment on fait
22:06de l'intergénérationnel
22:07parce qu'il y a
22:08le maintien à un emploi
22:09des femmes depuis le 50 ans
22:10et puis il y a aussi
22:11des femmes
22:11il ne faut pas les oublier
22:12qui sont dehors
22:13et qui cherchent un emploi
22:14et qui galèrent
22:15c'est-à-dire qu'elles envoient
22:16des CV
22:17on ne leur répond pas
22:17c'est plus dur
22:19que pour un homme
22:19j'ai le sentiment
22:20oui alors surtout
22:21le fait d'avoir un emploi
22:23à son niveau en fait
22:24c'est-à-dire que les femmes
22:25acceptent plus facilement
22:26de prendre un temps partiel
22:28de prendre un temps partiel
22:28peu rémunéré
22:29là où les hommes
22:31vont résister plus longtemps
22:32donc le chômage
22:32de longue durée
22:33des seniors hommes
22:34est un poil plus long
22:35donc on pourrait penser
22:37que c'est plus dur
22:38pour les hommes
22:38mais c'est parce qu'ils
22:39n'acceptent pas
22:40ce que les femmes acceptent
22:40en gros
22:41je simplifie un petit peu
22:42c'est très vrai
22:42et donc c'est vrai
22:44que du coup
22:44c'est compliqué de comparer
22:45mais c'est un sujet
22:46intergénérationnel
22:47parce que c'est très dur
22:48pour les jeunes
22:49jeunes femmes et hommes
22:50aujourd'hui
22:51d'avoir un bon emploi
22:52une bonne position
22:53voilà
22:54le chômage des jeunes
22:55reste assez élevé
22:56il y a des tas de sujets
22:57comme ça
22:58c'est les deux bouts
22:59de la chaîne
22:59c'est les deux bouts
23:00de la chaîne
23:00parfois c'est même au milieu
23:02avec la pénalité maternelle
23:03en fait il y a des tas
23:04de sujets
23:04qui sont intergénérationnels
23:06si on prend le sujet
23:07par exemple
23:08de l'accès au logement
23:08qui est un gros
23:09goulot d'étranglement
23:11dans le monde du travail
23:12c'est un sujet
23:13qui peut toucher
23:13des femmes de 50 ans
23:14en train de divorcer
23:15et qui ne peuvent pas
23:16rester dans le domicile
23:18ça peut concerner
23:20un jeune
23:21qui cherche à quitter
23:22enfin le domicile parental
23:24et donc
23:25quelqu'un de 26 ans
23:28et quelqu'un de 52
23:30dans la même galère
23:31idem sur la maladie
23:32au travail
23:32et la place du corps
23:33au travail
23:33que ce soit la santé mentale
23:34on sait que les jeunes
23:35sont très très touchés
23:36autant que
23:37si ce n'est plus
23:38que les seniors
23:39que ce soit
23:41les problèmes
23:42de maladies graves
23:46type cancer
23:47alors cancer
23:48c'est un gros mot
23:49je suis désolée
23:49de le prononcer
23:50mais à mesure
23:51que la population active
23:52vieillit
23:53mécaniquement
23:53on a plus de cancer
23:54au travail
23:54mais hélas
23:56ça touche aussi
23:57de plus en plus
23:57des jeunes
23:58donc voilà un sujet
23:59l'accompagnement
24:01le fait de ne pas perdre
24:02les collaborateurs
24:03qui sont frappés
24:03par des grosses épreuves
24:05c'est un sujet
24:06intergénérationnel
24:07parce que même s'il y a
24:07moins de jeunes
24:08heureusement
24:09qui font face à ça
24:11il y en a malheureusement
24:12de plus en plus
24:13donc tous les sujets
24:14logement
24:15maladie
24:15santé mentale
24:16etc
24:16sont des sujets
24:18intergénérationnels
24:18et c'est comme ça
24:19qu'on fait progresser
24:19les choses plus vite
24:20juste Julia
24:21qu'est-ce qu'on doit faire
24:23qu'est-ce que vous proposez
24:24chez vous
24:24et comment vous regardez
24:25l'idée de les outils pratiques
24:28pour les accompagner
24:29ces femmes
24:29on les réunit
24:30dans des groupes
24:31d'empowerment
24:32on fait des groupes
24:34mixtes hommes-femmes
24:35on essaie de construire
24:36comment on fait là
24:37comment on imagine
24:38des programmes
24:39justement pour que ces femmes
24:40ne restent pas
24:41sur le bord de la route
24:41ce qu'on voit
24:42qui est déjà très important
24:43c'est d'avoir des programmes
24:44à plusieurs niveaux
24:45donc ça veut dire
24:45un accompagnement individuel
24:47chez nous ça passe par le fait
24:48d'avoir une plateforme
24:49une application mobile
24:50sur laquelle on peut
24:51avoir un accompagnement
24:52personnalisé
24:53sur ses propres sujets
24:54donc typiquement
24:55ça ne va pas être
24:56le même accompagnement
24:57pour une jeune manager
24:58qui vient de prendre un poste
24:59qui est dans un parcours
25:00PMA en même temps
25:01et pour une femme
25:03plus expérimentée
25:04qui gère une situation
25:06de périménopause
25:06ou de ménopause
25:07et ou qui prépare
25:09un départ à la retraite
25:10donc il faut l'adapter
25:10d'adapter les parcours
25:13de façon très ciblée
25:14pour être au plus juste
25:15avec un soutien
25:17qui soit et digital
25:18et en personne
25:19avec des psychologues
25:20ou des coachs
25:21quand c'est nécessaire
25:21et il faut surtout
25:22que cet accompagnement
25:23personnel, individuel
25:25ne se fasse pas
25:27au détriment
25:27d'un changement culturel
25:29et d'un accompagnement
25:29des managers
25:30donc ça veut dire aussi
25:31former les managers
25:32c'est la quadrature
25:33exactement
25:33détection des signaux faibles
25:36contre les biais
25:38de genre etc
25:40et formation
25:41du top management
25:42et de l'organisation
25:43pour changer la culture
25:44sur ces sujets là
25:44Caroline
25:45est-ce que vous vouliez
25:45rajouter quelque chose
25:46dans...
25:47Oui je voulais revenir
25:47justement sur les biais
25:48et sur les danses
25:50certes 60%
25:51des aidants environ
25:52sont des femmes
25:52mais il y a un autre élément
25:53qui a été pointé
25:54par un autre rapport
25:55de la fondation des femmes
25:56c'est que pour les hommes
25:57c'est davantage
25:58une aide financière
25:59pour les femmes
26:00c'est davantage
26:01le soin et le soutien moral
26:02et ça ça découle quand même
26:03de beaucoup de...
26:03la femme c'est le care
26:04c'est le temps passé
26:05et tout ce temps passé
26:07apporté du soin
26:08et du soutien moral
26:09c'est du temps
26:09où les femmes
26:09ne vont pas
26:10aux after work
26:10ne vont pas
26:11à tous ces éléments informels
26:12qui sont quand même
26:13assez essentiels
26:14pour identifier
26:15les postes
26:16qui pourraient se libérer
26:17etc
26:17donc c'est...
26:18C'est-à-dire participer
26:19à la vie sociale
26:20de l'entreprise
26:20c'est-à-dire être là
26:22au moment où il faut
26:23pour gravir les échelons
26:24grill place to work
26:25qu'est-ce que vous dites
26:26aujourd'hui sur ce sujet
26:27et comment vous aiguillonnez
26:29aussi d'une certaine manière
26:30les entreprises
26:30sur ces enjeux
26:31de la place des femmes
26:33dites expérimentées
26:35puisque c'est le sujet du jour
26:36mais j'ai envie de dire
26:37plus largement des femmes
26:37dans l'entreprise
26:38Ce qui nous semble important
26:40c'est effectivement
26:40d'avoir des actions
26:41à différents niveaux
26:42donc ce qu'on observe
26:43effectivement
26:44ce que je vous disais
26:44c'est de plus en plus
26:46d'entreprises
26:46qui se mobilisent
26:47ces dernières années
26:47autour de la question
26:48de la santé
26:48mais j'en parlais
26:50il y a quelques jours
26:51avec une entreprise
26:51qui me disait justement
26:52il faut qu'on soit
26:53très vigilants
26:54sur la manière
26:55dont on agit
26:56parce que
26:57les femmes
26:58notamment seniors
26:59peuvent être victimes
27:02aussi de discriminations
27:03du fait des actions
27:04qui sont menées
27:05ils sont perçus
27:06comme plus fragiles
27:07donc il faut avoir
27:09un discours
27:10qui soit très adapté
27:11et très fin
27:12auprès des managers
27:13pour qu'ils prennent
27:14en compte le sujet
27:15mais qu'il n'y ait pas
27:16une discrimination accrue
27:18envers ces femmes seniors
27:19La phrase violente
27:20tiens
27:20va donc faire la formation
27:22avec le groupe senior
27:23toujours très classe
27:24dans une entreprise
27:25non mais c'est vrai
27:26vous vous dites quoi
27:27il faut les accompagner
27:28pour qu'elles puissent
27:29donner le meilleur
27:29d'eux-mêmes
27:30d'elles-mêmes
27:31dans l'entreprise
27:31c'est ça aussi
27:32votre façon de penser
27:33oui le plus possible
27:34avec des gens d'âge
27:34différent en fait
27:35donc même si
27:36l'accompagnement personnalisé
27:37il reste différencié
27:39mais les actions
27:40elles doivent être
27:41collectives
27:42elles doivent embarquer
27:43toutes les générations
27:44on a besoin
27:45d'être entouré
27:46de gens plus vieux
27:46et plus jeunes que soi
27:47c'est absolument
27:48profondément
27:49un facteur d'épanouissement
27:50vital pour l'entreprise
27:51vital pour l'entreprise
27:52vital pour la transmission
27:53des compétences vitales
27:54pour le fait de se projeter
27:55dans une carrière
27:56se projeter dans l'avenir
27:57d'un projet
27:57que ce soit en regardant
27:59quelqu'un de plus jeune
28:00qui va prendre la suite
28:01ou que ce soit
28:01en regardant quelqu'un
28:02de plus âgé
28:02en qui on peut s'identifier
28:04et se dire
28:05tiens j'ai un avenir
28:05dans cette organisation
28:06merci à vous mesdames
28:08merci Laetitia Vito
28:09votre livre
28:09on va le découvrir
28:10l'atoutage
28:11ou l'atoutage
28:12qui est un jeu de mot
28:14faire la liaison
28:14un toutage
28:15un jeu de mot de l'auteur
28:16ou de l'autrice
28:1664 clés pour transformer
28:18la diversité générationnelle
28:19en France
28:20et en force
28:21édition Erol
28:22écrite par Laetitia Vito
28:23c'est pas votre premier livre
28:24c'est au moins votre
28:25quatrième ou cinquième livre
28:26cinquième livre
28:27merci à vous
28:28et puis je remercie évidemment
28:29Julien Nelbiz
28:29co-fondatrice de Thiel
28:31vie bien équilibrée
28:33perso et pro
28:34et merci à vous
28:36Léa Binet-Ferte
28:37directrice générale adjointe
28:38de Great Place to Work France
28:39et merci
28:40à Caroline de Seineville
28:41qui m'accompagne
28:42c'est toujours un plaisir
28:42merci à vous
28:43merci pour votre fidélité
28:44je vous dis à très très bientôt
28:46pour de nouvelles aventures
28:47bye bye
28:47et merci à toute l'équipe
28:48bien sûr Nicolas Juchat
28:49et je n'oublie pas aujourd'hui
28:50Paul notre ingénieur du son
28:52il va très mal le prendre
28:53à bientôt
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28:57Sous-titrage Société Radio-Canada
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