- il y a 22 heures
Vendredi 3 octobre 2025, retrouvez Léa Binet-Ferté (directrice générale adjointe, Great Place to Work France), Julia Néel Biz (cofondatrice, Teale) et Laëtitia Vitaud (cofondatrice, Nouveau départ) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:00...
00:00Le cercle RH pour débattre d'un sujet important,
00:15la place des femmes, les femmes de plus de 50 ans dans l'entreprise,
00:18leur place, leur évolution et leur bien-être,
00:21avec des sujets très connexes de la ménopause,
00:24à leur situation dédente, à leur capacité,
00:27ou pas d'ailleurs, à grimper l'échelle de la hiérarchie.
00:30Des sujets qu'on va aborder ensemble avec mes invités.
00:34Puis je suis avec Caroline de Seineville,
00:35comme chacune de nos émissions hebdomadaires.
00:37Bonjour Caroline, journaliste chroniqueuse,
00:39journaliste chez Décideurs RH et chroniqueuse ici dans notre émission.
00:43À vos côtés, Julia Nelbis. Bonjour Julia.
00:46Ravie de vous retrouver, cofondatrice de TIL.
00:49Vous nous expliquerez les outils, ce que vous mettez en place très concrètement chez vous,
00:52justement pour les accompagner, ces femmes seniors,
00:55ou femmes expérimentées, puisqu'on le dit aussi, c'est un vilain mot,
00:58seniors, on va essayer de le retirer de notre bouche.
01:00Laetitia Vito est avec nous.
01:01Ravie, Laetitia, de vous accueillir en vrai.
01:04On s'était vu en distance.
01:05L'atout âge, c'est votre dernier livre,
01:0764 clés pour transformer la diversité générationnelle en force chez Erol.
01:12Vous êtes conférencière,
01:14et vous allez nous éclairer peut-être à travers les outils
01:16que vous proposez dans votre ouvrage.
01:18Et puis enfin, Léa Binet-Ferte.
01:20Bonjour Léa.
01:21Vous êtes directrice générale adjointe de Great Place to Work France.
01:25On va parler avec vous, à la fois de faire une photographie,
01:28puis essayer de voir concrètement les solutions,
01:30parce que c'est intéressant, c'est des solutions.
01:33Caroline, quelques mots, parce que je sais que vous avez tué à potasser ce sujet.
01:38Qu'est-ce qui ressort quand on parle de ce sujet des femmes seniors
01:41ou des femmes expérimentées de plus de 50 ans ?
01:43Et vous connaissez mon goût pour les chiffres,
01:45donc je vais en donner quelques-uns.
01:46Mais oui, on aime ça.
01:47On aime ça chaque semaine.
01:48La combinaison du sexisme et de l'agisme
01:50frappe de manière assez spécifique les femmes dans le monde du travail,
01:54qui sont souvent considérées comme dépassées,
01:55là où l'âge chez les hommes, c'est valorisé,
01:57c'est associé à du charme, du pouvoir, du charisme.
02:00Décrochage dans la carrière,
02:01charge liée à les danses, invisibilisation.
02:05Être une femme âgée de plus de 45 ans en entreprise,
02:07c'est la double peine.
02:08Deux chiffres peut-être pour introduire le débat.
02:10On y va, voilà.
02:11Selon la Dares, le taux d'emploi des femmes entre 55 et 64 ans
02:15est de 57,2%.
02:16contre 59,7% pour les hommes.
02:19Vous me direz, c'est un écart que de deux points.
02:21Mais ça ne doit pas cacher une réalité,
02:23c'est que les femmes ont des carrières de plus en plus hachées
02:25et les emplois qu'elles occupent sont moins valorisés.
02:28Et peut-être un autre chiffre,
02:29selon une note qui a été réalisée par vous, Laetitia,
02:32et la Fondation des femmes,
02:34le fait d'être une femme au lieu d'un homme
02:36coûte aux femmes environ 157 245 euros sur 20 ans.
02:40La facture est élevée.
02:41C'est impressionnant.
02:42Vous ne contestez pas l'analyse et les chiffres de Caroline.
02:46Le choix d'avoir écrit ce livre,
02:49l'atouage, au sens de...
02:51Ce sont des pépites.
02:52Alors, il y a aussi des hommes expérimentés qui en sont,
02:54mais les femmes sont impactées par des sujets très particuliers.
02:57Vous êtes d'accord avec ça ?
02:58Différents de ceux des hommes.
03:00Absolument.
03:01Il y a quelque chose de spécifique dans l'agisme
03:04et dans la manière dont ils frappent les femmes
03:05à tous les âges, à tout âge.
03:07Même les plus jeunes ont du mal à installer leur légitimité,
03:11à être prises au sérieux.
03:12On les traite d'assistantes, par exemple.
03:14On ne les regarde pas parce qu'on pense
03:16que ce n'est pas l'interlocuteur principal.
03:18Quand elles arrivent...
03:19Ça existe encore, ça ?
03:19Énormément.
03:20D'accord.
03:20Et ça touche un peu plus les femmes que les hommes,
03:23même si les jeunes, en général,
03:25peuvent souffrir de ne pas être prises au sérieux.
03:28Ensuite, à ce moment-là,
03:29où elles pourraient être enceintes,
03:30alors on peut les soupçonner
03:32de ne pas être pleinement engagées dans leur travail,
03:35même quand elles ne veulent pas d'enfants.
03:36Et puis, sans transition,
03:37on passe à ce que les chercheurs appellent
03:39la ménopause sociale,
03:40c'est-à-dire, c'est comme si elles portaient
03:42une étiquette périmée dès la quarantaine, etc.
03:45Donc, évidemment, il leur reste 25 ans à cotiser,
03:48voire plus.
03:49La carrière n'en est qu'à peine à la moitié.
03:52Et c'est très compliqué de la faire durer
03:54sur 43, 44, 45 ans.
03:57C'est plus compliqué pour les femmes.
03:59Qu'est-ce que vous en pensez,
04:00chez Thiel, de cette situation ?
04:02Est-ce qu'elles ne sont pas aussi victimes
04:03comme quelque chose d'un boulet
04:04qu'elles traînent depuis longtemps,
04:05d'un syndrome de l'impostrice,
04:06ou de l'imposteur, comme on l'appelle ?
04:08Jusqu'à 45, 50, je ne suis pas légitime,
04:10je ne peux pas accéder à ce poste,
04:12j'ai trop de contraintes personnelles dans ma vie.
04:14Est-ce que ça joue, ça, quand même,
04:15ce syndrome de l'imposteur
04:16qui pèse sur les épaules des femmes ?
04:18Il y a une forme d'auto-censure,
04:20qu'on appelle aussi,
04:21et qu'on résume parfois,
04:22le syndrome de l'imposteur.
04:24Et puis, il y a la censure
04:25qui est appliquée par les autres
04:27via les biais, notamment,
04:30on parlait du sexisme,
04:31de l'agisme, etc.
04:33Et effectivement, ce qu'on voit, nous,
04:34c'est que c'est tout au long
04:35de la carrière ou de la vie.
04:37Alors, c'est ce qu'on voit, nous.
04:38Là, il se trouve qu'on vient de sortir
04:39un baromètre de la santé mentale
04:40des étudiants,
04:41et ça se voit aussi
04:42dans la vie étudiante.
04:44Dans la vie étudiante,
04:45les étudiantes sont plus
04:46à même d'avoir des problèmes
04:48liés à leur santé mentale,
04:49notamment, que les hommes,
04:51plus exposés à des violences, etc.
04:53Et donc, ça part de cette vie étudiante.
04:55Ça se voit aussi dans l'entrée
04:56dans la vie active.
04:58Au long de la vie active,
04:59vous mentionniez
05:00l'arrivée potentielle
05:03de la parentalité,
05:04en tout cas de la maternité,
05:05qui entraîne des congés maternités
05:07qui sont encore mal gérés,
05:08des intentions qu'on prête
05:10à tort ou à raison
05:11sur le fait qu'on va ralentir
05:12sa carrière,
05:13et encore une fois,
05:14par auto-censure
05:15ou par censure.
05:16Ou par discrimination,
05:17parce que là,
05:17on parle de discrimination,
05:18utilisant le mot.
05:19Vous en pensez quoi,
05:20Léa, vous,
05:20qui auditez les entreprises ?
05:23Est-ce qu'il y a un lien fort
05:24entre une entreprise
05:25qui fait des choses positives,
05:27des formations d'empowerment,
05:28d'accompagnement,
05:29de faire grandir ses femmes,
05:31et les résultats de l'entreprise ?
05:32Parce qu'on le voit
05:32sur plein d'autres sujets.
05:33Est-ce que sur ce sujet-là,
05:35on voit bien ce lien fort ou pas ?
05:37Ah oui, c'est très net.
05:38On réalise aussi des études
05:39auprès des salariés français,
05:41et en même temps,
05:42auprès de, effectivement,
05:43nous, notre méthodologie,
05:45c'est de réaliser des baromètres
05:47auprès des salariés
05:49des entreprises.
05:50Et effectivement,
05:51on voit un écart considérable
05:53entre la perception des femmes
05:55dans les entreprises
05:56qui sont les plus vertueuses
05:58en faveur de l'égalité professionnelle,
06:01et la perception des femmes
06:03en général dans l'emploi en France.
06:05Je le pose sur la table
06:07à vous quatre,
06:07parce que je suis entouré
06:08de quatre femmes.
06:10Est-ce que ce n'est pas lié aussi
06:10au fait,
06:11même si on a fait des efforts
06:12grâce à des lois,
06:13Rixin notamment,
06:14mais de la place des femmes
06:15à des postes hiérarchiques
06:16qui permet aussi
06:17de créer des effets ambassadeurs,
06:19des effets miroirs ?
06:19Est-ce que leur position,
06:20leur difficulté,
06:21elle n'est pas liée
06:22à un monde un peu patriarcal,
06:25très masculin ?
06:26Peut-être ou pas ?
06:27Il y a une sorte de cercle.
06:28Faites-vous plaisir.
06:29Le manque de rôle modèle.
06:31Le manque de rôle modèle
06:32n'aide pas, évidemment.
06:33Caroline,
06:35vous vouliez apporter
06:36un autre éclairage ?
06:37Un petit chiffre.
06:38Un autre chiffre
06:39et puis aussi une situation,
06:40je dirais,
06:40liée à l'âge
06:41chez les femmes
06:41qui n'est pas une situation
06:42que vivent les hommes,
06:44qu'aucun homme ne peut vivre.
06:45On parlera de la ménopause.
06:46Pour le chiffre,
06:47juste selon l'AEF Info,
06:48dans les entreprises du CAC 40,
06:49les femmes représentent
06:50en 2025 environ
06:5228,2%
06:53des membres des COMEX.
06:55La loi Rixin
06:56demande d'atteindre
06:57le seuil des 30%,
06:58donc il y a quand même
06:58encore un peu de travail.
07:00Le rôle modèle,
07:01le regard que porte une femme
07:03dans son évolution professionnelle
07:04avec tous les sujets
07:05qu'on a évoqués,
07:06le regard sur elle,
07:0840-50,
07:09un produit périmé,
07:11comment elles font
07:11pour survivre
07:13en entreprise,
07:13ces femmes ?
07:14On voit une première génération
07:16émerger quand même.
07:17Donc là,
07:17ça commence à arriver,
07:18ces rôles modèles,
07:19et ça nous rassure,
07:20nous autres cadras,
07:21de voir des quinquas
07:23ou des sexas
07:23émerger,
07:24prendre la parole,
07:25ne pas disparaître,
07:26refuser de disparaître.
07:27mais elles sont encore
07:28trop peu nombreuses
07:29et souvent,
07:29ces femmes-là
07:30qui ont réussi,
07:31qui ont joué des coups
07:32pour y arriver,
07:33elles ont vraiment été
07:35dans les codes masculins
07:36de la réussite
07:37et parfois,
07:38elles ont accepté
07:42de faire tous les sacrifices
07:43et de jouer
07:44avec les codes
07:44qui n'étaient pas ceux
07:45qu'elles avaient mis
07:47en place eux-mêmes.
07:47Vous parlez parfois
07:48en off,
07:49qui ne nous le dit jamais
07:50sur un plateau de télé,
07:50qui vous dit
07:51j'ai fait le choix
07:51de ne pas avoir d'enfant
07:52pour pouvoir avoir une carrière
07:53qui me permette
07:54d'accéder au poste
07:55le plus élevé.
07:55Vous êtes d'accord ?
07:57Ça arrive.
07:57Ça arrive.
07:58Qu'est-ce que vous en pensez ?
07:59Vous qui,
08:00sur ce plateau,
08:01vous disiez que vous étiez
08:02mère de famille,
08:02engagée dans un équilibre
08:03vie pro, vie perso.
08:06Je pense que
08:06les deux situations existent.
08:08Il y a aussi plus
08:09de rôle modèle
08:09qui sont des femmes épanouies,
08:11qui ont des enfants
08:11et d'ailleurs,
08:13on n'est pas obligé
08:14d'avoir des enfants
08:15pour être une femme épanouie
08:16mais il faut pouvoir
08:17avoir un rôle
08:18de parentalité épanouie
08:20et être successful
08:22dans le business,
08:24évidemment.
08:24Il y a un choix.
08:25Exactement.
08:26Est-ce qu'aujourd'hui,
08:27on manque encore
08:28de rôle modèle ?
08:29C'est évident.
08:29Il y en a de plus en plus
08:30quand même.
08:31Quand on voit
08:31des classements
08:33qui sortent,
08:34je trouve,
08:34qui aident d'ailleurs
08:35où on a maintenant
08:36le classement
08:36des 50 above 50
08:38de Forbes
08:39qui est super important
08:40parce que c'est bien
08:40aussi de rappeler
08:41qu'il y a des femmes
08:41extrêmement aspirationnelles
08:43qui ont des parcours
08:44exceptionnels
08:45et qui ont plus de 50 ans
08:46et aussi les 30 under 30,
08:5040 under 40,
08:51etc.
08:52Donc, il y en a
08:53mais il faut aller
08:53beaucoup plus loin.
08:54On parlait,
08:55on est presque à 30%,
08:56mais en fait,
08:56on devrait tous
08:57aspirer à 50%
08:58et pas que dans les comex
08:59mais aussi dans les rôles
09:00de CEO
09:00parce que quand on va
09:01chercher dans les directions
09:03générales,
09:04etc.,
09:04on est nettement en dessous
09:05des représentations
09:07dans les comex.
09:07Les salaires,
09:08c'est quand même des femmes
09:09quand on les interroge
09:10qui considèrent
09:11qu'elles sont moins bien payées
09:13que les hommes
09:13et donc il y a toujours
09:14cette espèce de sentiment
09:15de faire plus
09:16en étant moins payées
09:17et de devoir toujours
09:18prouver plus
09:19à l'égard des hommes.
09:21Juste un mot
09:21sur l'enjeu de la ménopause
09:22qui est un peu l'angle mort,
09:24c'est-à-dire
09:24c'est un peu le sujet tabou,
09:25personne n'en parle vraiment.
09:27Est-ce qu'il faut
09:27des programmes d'accompagnement ?
09:29Est-ce qu'on doit poser
09:30ce sujet dans les entreprises ?
09:31Est-ce que vous,
09:31chez TIL,
09:32vous portez ces sujets
09:33au sens de la pédagogie
09:35auprès des équipes RH ?
09:36Comment on en parle
09:37de ce sujet ?
09:38Bien sûr,
09:38alors tous les sujets,
09:39c'est vrai pour tous
09:40les sujets tabous,
09:41il y a des sujets
09:42qui l'étaient
09:42il y a encore dix ans
09:43qui le sont moins,
09:44la ménopause,
09:45ça reste un sujet
09:45qui est assez tabou,
09:46en tout cas un angle mort
09:47comme vous le disiez
09:48et aujourd'hui,
09:49il faut accompagner,
09:51notamment nous,
09:51on accompagne
09:52avec des programmes
09:52qui traitent plutôt
09:53de la ménopause
09:54sous l'angle
09:55des difficultés
09:56ou des troubles
09:57que ça peut apporter
09:58sur la santé mentale.
09:59Les conséquences
09:59de la ménopause.
10:00Exactement,
10:03problèmes de concentration,
10:06etc.
10:06Il faut absolument,
10:08effectivement,
10:09traiter ça
10:11et traiter ça
10:11en entreprise.
10:12Et il y a juste
10:13quelque chose
10:13qui est important
10:14sur ce point-là,
10:14c'est qu'il faut
10:15accompagner les femmes,
10:17évidemment,
10:17et donc typiquement
10:18les femmes en périmé
10:19ménopause,
10:20mais aussi les hommes,
10:21les managers,
10:22les structures,
10:22les organisations
10:23pour transformer la culture
10:25sur ces sujets-là
10:25parce que ça ne doit pas
10:26être un sujet
10:27que de femmes,
10:28la santé mentale des femmes,
10:29la santé des femmes,
10:30la représentation des femmes
10:31dans le monde du travail.
10:32Mais Laetitia,
10:32vous êtes dans ce livre,
10:33vous valorisez aussi
10:34ces femmes,
10:35c'est une manière aussi
10:35de les aider
10:36et de les accompagner
10:36parce que vous partiez
10:37du principe
10:37qu'elles ont des compétences,
10:39de grandes compétences,
10:40ce sont des pépites.
10:41Est-ce que leur santé mentale
10:42est plus impactée
10:43que celle des hommes
10:43alors qu'on n'a jamais
10:44autant parlé
10:45d'enjeux de santé mentale
10:47chez les étudiants,
10:48chez les salariés,
10:49chez les dirigeants ?
10:50Est-ce que les femmes
10:50sont plus impactées
10:51pour les raisons
10:52qu'on évoque ?
10:53Agisme,
10:54ménopause,
10:55discrimination,
10:56elles sont souvent
10:57les aidantes aussi,
10:58ces femmes ?
10:59Clairement,
10:59les chiffres nous montrent
11:00que les femmes
11:00sont plus impactées
11:01sur les sujets
11:02de santé mentale
11:02et en particulier
11:03après 50 ans,
11:04c'est vrai qu'il y a
11:04vraiment un écart
11:05même si des hommes
11:06aussi peuvent en souffrir
11:07et le mauvais accompagnement
11:09de la ménopause
11:10ou le fait de ne pas l'avoir,
11:12de l'ignorer,
11:12de ne pas le mettre,
11:13de la nier exactement.
11:14Donc les femmes
11:15n'en parlent pas,
11:16c'est tabou,
11:16on préfère surtout
11:17que ça ne se sache pas
11:19parce qu'on a peur
11:19que ça soit utilisé
11:20contre soi en fait
11:21comme égal périmé
11:22et donc ça reste,
11:25on a toujours la situation
11:26où le persona par défaut
11:27dans l'entreprise
11:28c'est un homme jeune,
11:29valide, etc.
11:31Performant,
11:32invincible.
11:33On peut être performante
11:34tout en étant
11:35en périménopause
11:36et ménopausée,
11:37il n'y a pas de problème
11:37mais par contre
11:38on ne peut pas nier le corps
11:39et on peut nier le corps
11:40de personne,
11:40les hommes non plus
11:41et ce qui est encore plus tabou
11:42que la ménopause
11:43c'est l'endropause.
11:44Or les symptômes
11:45sont curieusement identiques
11:47alors c'est simplement
11:48un petit peu plus tardif
11:49et un petit peu plus progressif.
11:51C'est-à-dire quand on regarde
11:52les courbes de changements hormonaux
11:54ce n'est pas tout à fait les mêmes
11:55mais il y a quand même
11:56plein de parallèles
11:57et le fait de parler des corps
11:58dans leur diversité
11:59et même pourquoi pas
12:01des hormones
12:02ça permet de créer
12:03un environnement de travail
12:03qui est inclusif
12:04et qui permet à tous
12:05d'être plus performants
12:07au travail.
12:07Caroline,
12:08vous vouliez nous éclairer ?
12:09D'autant plus que...
12:10Et peut-être pas sur un chiffre
12:10cette fois-ci.
12:11Non, pas sur un chiffre
12:12mais d'autant plus que
12:12l'entrée en ménopause physiologique
12:14concerne 500 000 femmes
12:15par an en âge de travailler.
12:17Mais il faut libérer
12:18la parole là-dessus
12:18il y a quand même eu
12:19un rapport parlementaire
12:20qui a été remis
12:21en avril dernier
12:22qui formule 25 propositions
12:23pour faire de la ménopause
12:24une priorité de santé publique
12:26et pour inciter
12:28les managers
12:28les DRH
12:30toutes les entreprises
12:31à le prendre en compte
12:32parmi les recommandations
12:34il y a le fait d'intégrer
12:35l'enjeu de la ménopause
12:35dans la visite médicale
12:36de mi-carrière
12:37à 45 ans
12:38de créer un guide
12:39ménopause sur le lieu de travail
12:40pour les managers
12:42et les salariés aussi
12:43et d'encourager
12:45je cite
12:45l'élaboration
12:46d'un diagnostic suivi
12:47d'un plan d'adaptation
12:48des conditions de travail
12:50à l'échelle de chaque établissement.
12:51Ce qui veut dire quand même
12:52vous qui observez
12:53c'est quand même
12:54former les managers
12:55lorsqu'on y a
12:56les entretiens annuels
12:57et qu'on pose
12:58les sujets sur la table
12:59être capable aussi
13:00d'embrasser
13:01ce genre de sujet
13:02quand même
13:03quand on est un homme
13:04c'est un sujet quand même
13:06mais on voit
13:07le sujet traverse
13:08la société
13:09la parole se libère
13:11et effectivement
13:12on voit que
13:13ce type de sujet
13:14traverse aussi l'entreprise
13:15et donc
13:16les entreprises
13:17ce qu'on observe
13:18c'est qu'elles sont
13:18de plus en plus
13:19proactives sur ce sujet
13:21donc
13:21il y a quand même
13:22de plus en plus d'entreprises
13:23qui prennent des actions
13:25sur le sujet
13:25de la santé des femmes
13:26et incluant
13:27le sujet
13:28de la santé des femmes
13:29seniors.
13:30Donc on voit quand même
13:30un mouvement
13:30sur ce sujet
13:31une ouverture
13:33et je pense que
13:34c'est très positif
13:35parce qu'effectivement
13:35il faut que
13:36les managers
13:37aient aussi
13:37les outils
13:39pour
13:39comme le vôtre
13:41pour pouvoir
13:42l'accompagner
13:42poser ces sujets
13:44parce qu'il faut
13:44que les RH
13:45soient aussi impliqués
13:45en disant à leur manager
13:47ces sujets-là
13:48doivent être posés
13:48dans la grille
13:49de questions
13:49que vous posez
13:50à vos collaborateurs
13:51il ne faut pas attendre
13:52que la collaboratrice
13:53vous en parle
13:54non vous êtes d'accord
13:54il faut aussi
13:55que le manager
13:56soit un peu proactif
13:57sur ce sujet
13:58il faut qu'il puisse
13:58avoir les outils
13:59en fait à disposition
14:00parce que le manager
14:00il ne peut pas
14:01le créer lui-même
14:03il faut que chacun
14:04soit dans son rôle
14:05mais il a besoin
14:06d'avoir les outils
14:06à disposition
14:07juste dans votre livre
14:08vous dites
14:09que c'est l'enjeu
14:10intergénérationnel
14:11mais on l'entend aussi
14:11pour les hommes
14:12parce qu'on n'a jamais
14:12eu autant besoin
14:13de salariés
14:13et il y a quand même
14:14plus d'un million
14:15et demi de seniors
14:16qui sont à Pôle emploi
14:17ou à France Travail
14:18comment on fait
14:19de l'intergénérationnel
14:20parce qu'il y a
14:21le maintien à l'emploi
14:22des femmes
14:22de plus de 50 ans
14:23et puis il y a aussi
14:24des femmes
14:24il ne faut pas les oublier
14:25qui sont dehors
14:26et qui cherchent un emploi
14:27et qui galèrent
14:28c'est-à-dire qu'elles envoient
14:29des CV
14:30et on ne leur répond pas
14:30c'est plus dur
14:31que pour un homme
14:32j'ai le sentiment
14:33oui alors surtout
14:34le fait d'avoir
14:35un emploi à son niveau
14:36en fait
14:37c'est-à-dire que les femmes
14:37acceptent plus facilement
14:39de prendre un temps partiel
14:40de prendre un temps partiel
14:41peu rémunéré
14:42là où les hommes
14:44vont résister plus longtemps
14:45donc le chômage
14:45de longue durée
14:46des seniors hommes
14:47est un poil plus long
14:48donc on pourrait penser
14:50que c'est plus dur
14:51pour les hommes
14:51mais c'est parce qu'ils
14:51n'acceptent pas
14:52ce que les femmes acceptent
14:53en gros
14:53je simplifie un petit peu
14:55c'est très vrai
14:55et donc c'est vrai
14:56que du coup
14:57c'est compliqué de comparer
14:58mais c'est un sujet
14:59intergénérationnel
15:00parce que c'est très dur
15:01pour les jeunes
15:02jeunes femmes et hommes
15:03aujourd'hui d'avoir
15:04un bon emploi
15:05une bonne position
15:06voilà
15:07le chômage des jeunes
15:08reste assez élevé
15:09il y a des tas de sujets
15:10comme ça
15:11c'est les deux bouts
15:11de la chaîne
15:12parfois c'est même au milieu
15:15avec la pénalité maternelle
15:16en fait il y a des tas
15:17de sujets
15:17qui sont intergénérationnels
15:19si on prend le sujet
15:20par exemple
15:20de l'accès au logement
15:21qui est un gros
15:22goulot d'étranglement
15:24dans le monde du travail
15:24c'est un sujet
15:25qui peut toucher
15:26des femmes de 50 ans
15:27en train de divorcer
15:28et qui ne peuvent pas
15:29rester dans le domicile
15:31ça peut concerner
15:33un jeune qui cherche
15:34à quitter enfin
15:35le domicile parental
15:37et donc
15:38quelqu'un de 26 ans
15:41et quelqu'un de 52
15:42dans la même galère
15:44idem sur la maladie
15:45au travail
15:45et la place du corps
15:46au travail
15:46que ce soit la santé mentale
15:47on sait que les jeunes
15:48sont très très touchés
15:49autant que
15:50si ce n'est plus
15:51que les seniors
15:52que ce soit
15:54les problèmes
15:55de maladies graves
15:59type cancer
15:59alors cancer
16:01c'est un gros mot
16:01je suis désolée
16:02de le prononcer
16:03mais à mesure
16:04que la population active
16:05vieillit
16:05mécaniquement
16:06on a plus de cancer
16:07au travail
16:07mais hélas
16:09ça touche aussi
16:10de plus en plus
16:10des jeunes
16:11donc voilà un sujet
16:12l'accompagnement
16:14le fait de ne pas perdre
16:15les collaborateurs
16:16qui sont frappés
16:16par des grosses épreuves
16:18c'est un sujet
16:19intergénérationnel
16:20parce que même s'il y a
16:20moins de jeunes
16:21heureusement
16:21qui font face à ça
16:24il y en a malheureusement
16:25de plus en plus
16:25donc tous les sujets
16:27logement
16:27maladie
16:28santé mentale
16:29etc
16:29sont des sujets
16:30intergénérationnels
16:31et c'est comme ça
16:32qu'on fait progresser
16:32les choses plus vite
16:33juste Julia
16:34qu'est-ce qu'on doit faire
16:36qu'est-ce que vous proposez
16:37chez vous
16:37et comment vous regardez
16:38l'idée de
16:39les outils pratiques
16:41pour les accompagner
16:42ces femmes
16:42on les réunit
16:43dans des groupes
16:44d'empowerment
16:45on fait des groupes
16:46mixtes
16:47hommes-femmes
16:47on essaie de
16:48construire
16:49comment on fait là
16:50comment on imagine
16:51des programmes
16:51justement pour que
16:53ces femmes ne restent pas
16:53sur le bord de la route
16:54ce qu'on voit
16:55qui est déjà très important
16:56c'est d'avoir des programmes
16:57à plusieurs niveaux
16:57donc ça veut dire
16:58un accompagnement individuel
16:59chez nous ça passe
17:01par le fait d'avoir
17:01une plateforme
17:02une application mobile
17:03sur laquelle on peut
17:04avoir un accompagnement
17:05personnalisé
17:06sur ses propres sujets
17:07donc typiquement
17:08ça ne va pas être
17:08le même accompagnement
17:09pour une jeune manager
17:11qui vient de prendre un poste
17:12qui est dans un parcours
17:13PMA en même temps
17:14et pour une femme
17:15plus expérimentée
17:17qui gère une situation
17:18de périménopause
17:19ou de ménopause
17:20ou qui prépare
17:22un départ à la retraite
17:23il faut être capable
17:23d'adapter
17:24les parcours
17:26de façon très ciblée
17:27pour être au plus juste
17:28avec un soutien
17:30qui soit
17:30et digital
17:31et en personne
17:32avec des psychologues
17:33ou des coachs
17:33quand c'est nécessaire
17:34et il faut surtout
17:35que cet accompagnement
17:36personnel
17:37individuel
17:38ne se fasse pas
17:40au détriment
17:40d'un changement culturel
17:42et d'un accompagnement
17:42des managers
17:43donc ça veut dire aussi
17:44former les managers
17:45c'est la quadrature
17:46exactement
17:46détection des signaux faibles
17:49contre les biais
17:51de genre
17:52etc
17:52et formation
17:54du top management
17:55et de l'organisation
17:56pour changer la culture
17:57sur ces sujets là
17:57Caroline
17:58est-ce que vous vouliez
17:58rajouter quelque chose
17:59dans
17:59oui je voulais venir
18:00justement sur les biais
18:01et sur les dents
18:03certes 60%
18:04des aidants environ
18:05sont des femmes
18:05mais il y a un autre élément
18:06qui a été pointé
18:07par un autre rapport
18:08de la fondation des femmes
18:09c'est que pour les hommes
18:10c'est davantage
18:11une aide financière
18:12pour les femmes
18:13c'est davantage
18:14le soin et le soutien moral
18:15et ça ça découle quand même
18:16de beaucoup
18:16la femme c'est le care
18:17la femme c'est le care
18:18et tout ce temps passé
18:20apporté du soin
18:21et du soutien moral
18:21c'est du temps
18:22où les femmes
18:22ne vont pas
18:22aux after work
18:23ne vont pas
18:24à tous ces éléments
18:24informels
18:25qui sont quand même
18:26assez essentiels
18:26pour identifier
18:28les postes
18:29qui pourraient se libérer
18:30etc
18:30c'est-à-dire
18:31participer à la vie sociale
18:32de l'entreprise
18:33c'est-à-dire
18:34être là au moment
18:35où il faut
18:36pour gravir
18:36les échelons
18:37real place work
18:38qu'est-ce que vous dites
18:39aujourd'hui
18:39sur ce sujet
18:40et comment vous aiguillonnez
18:42aussi d'une certaine manière
18:43les entreprises
18:43sur ces enjeux
18:44de la place des femmes
18:46dites expérimentées
18:47puisque c'est le sujet du jour
18:49mais j'ai envie de dire
18:49plus largement des femmes
18:50dans l'entreprise
18:51ce qui nous semble important
18:53c'est effectivement
18:53d'avoir des actions
18:54à différents niveaux
18:55donc ce qu'on observe
18:56effectivement
18:57ce que je vous disais
18:57c'est de plus en plus
18:59d'entreprises
18:59qui se mobilisent
18:59ces dernières années
19:00autour de la question
19:01de la santé
19:01mais j'en parlais
19:03il y a quelques jours
19:04avec une entreprise
19:04qui me disait justement
19:05il faut qu'on soit
19:06très vigilant
19:07sur la manière
19:08dont on agit
19:08parce que les femmes
19:11notamment seniors
19:12peuvent être victimes
19:15aussi de discrimination
19:16du fait des actions
19:17qui sont menées
19:17ils sont perçues
19:18comme plus fragiles
19:20donc il faut avoir
19:22un discours
19:23qui soit très adapté
19:24et très fin
19:25auprès des managers
19:26pour qu'ils prennent
19:27en compte le sujet
19:27mais qu'il n'y ait pas
19:29une discrimination accrue
19:31envers ces femmes seniors
19:32la phrase violente
19:33va donc faire la formation
19:35avec le groupe senior
19:36toujours très classe
19:37dans une entreprise
19:37non mais c'est vrai
19:38vous vous dites quoi
19:40il faut les accompagner
19:41pour qu'elles puissent
19:42donner le meilleur
19:42d'eux-mêmes
19:43d'elles-mêmes
19:43dans l'entreprise
19:44c'est ça aussi
19:45votre façon de penser
19:46avec des gens
19:47d'âge différent
19:48en fait
19:48donc même si
19:49l'accompagnement personnalisé
19:50il reste différencié
19:52mais les actions
19:53elles doivent être
19:53collectives
19:54elles doivent embarquer
19:56toutes les générations
19:57on a besoin
19:58d'être entouré
19:59de gens plus vieux
19:59et plus jeunes que soi
20:00c'est absolument
20:01profondément
20:02un facteur d'épanouissement
20:03vital pour l'entreprise
20:04vital pour l'entreprise
20:05vital pour la transmission
20:06des compétences vitales
20:07pour le fait de se projeter
20:08dans une carrière
20:09se projeter dans l'avenir
20:10d'un projet
20:10que ce soit en regardant
20:12quelqu'un de plus jeune
20:13qui va prendre la suite
20:14ou que ce soit en regardant
20:15quelqu'un de plus âgé
20:15en qui on peut s'identifier
20:17et se dire
20:18tiens j'ai un avenir
20:18dans cette organisation
20:19merci à vous mesdames
20:21merci Laetitia Vito
20:22votre livre
20:22on va le découvrir
20:23l'atoutage
20:24ou l'atoutage
20:25qui est un jeu de mots
20:26un toutage
20:28un jeu de mots
20:28de l'auteur
20:28ou de l'autrice
20:2964 clés pour transformer
20:30la diversité générationnelle
20:32en France
20:33et en force
20:34édition Erol
20:35écrite par Laetitia Vito
20:36c'est pas votre premier livre
20:37c'est au moins votre
20:37quatrième ou cinquième livre
20:38cinquième livre
20:39merci à vous
20:41et puis je remercie évidemment
20:42Juliane Elbise
20:42cofondatrice de Thiel
20:44vie bien équilibrée
20:46en perso et pro
20:47et merci à vous
20:49Léa Binet-Ferte
20:50directrice générale adjointe
20:51de Great Place Tour France
20:52et merci
20:53à Caroline de Seineville
20:54qui m'accompagne
20:55c'est toujours un plaisir
20:55merci à vous
20:56merci pour votre fidélité
20:57je vous dis à très très bientôt
20:59pour de nouvelles aventures
21:00bye bye
21:00et merci à toute l'équipe
21:01bien sûr Nicolas Juchat
21:02et je n'oublie pas aujourd'hui
21:03Paul notre ingénieur du son
21:04il va très mal le prendre
21:05à bientôt
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