- il y a 9 heures
Vendredi 21 novembre 2025, retrouvez Dominique Vignot (présidente de la commisson RSE, Les Acteurs de la Compétence), Floriane de Saint-Pierre (présidente, Ethics & Boards), Corinne Hardy (présidente, AME) et Muriel Pénicaud (Ancienne ministre du travail, photographe, dirigeante d'entreprise) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH Management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment.
00:16Bien dans son job, on accueille Dominique Vignot, elle est la présidente de la commission RSE des acteurs de la compétence.
00:21Elle nous parlera d'une démarche pour déployer la RSE au sein des entreprises.
00:26On en parlera avec elle dans quelques instants, elle est à la tête de Fab21 Formation.
00:31Le cercle RH, la vraie égalité professionnelle, femme-homme, j'ai bien rajouté la vraie.
00:37On va en parler avec nos invités à l'occasion de la journée internationale aux droits des femmes contre les violences sexuelles et sexistes.
00:43Ce sera le 25 novembre prochain, nous accueillerons Corinne Hardy, Floriane de Saint-Pierre et l'ancienne ministre du Travail Muriel Pénicaud.
00:50Ils seront nos invités et je serai accompagné évidemment dans cette émission comme à chaque fois avec Caroline de Seineville.
00:55Voilà le programme, tout de suite c'est Bien dans son job.
01:11Bien dans son job pour parler de la RSE, la responsabilité.
01:15D'ailleurs il y a un débat sur l'ES sociétal, social et environnemental.
01:19Comment peut-elle se déployer en entreprise ?
01:23On va en parler tout de suite avec vous Dominique Vigneault.
01:25Ravi de vous accueillir, présidente de la commission RSE au sein des acteurs de la compétence.
01:30Et vous êtes chef d'entreprise, vous êtes à la tête d'un organisme, Fab21 Formation.
01:35D'abord un petit mot sur les acteurs de la compétence parce que c'est intéressant que vous lanciez à travers une commission cette initiative.
01:42En fait on était un peu comme M. Jourdain.
01:46On faisait de la RSE sans le dire et sans le savoir finalement.
01:49Parce que je crois qu'il faut être conscient d'une chose, c'est que nos métiers, les métiers de la compétence, les métiers du savoir,
01:54qui passent par des organismes de formation, par des spécialistes de l'AVE, par des éditeurs de logiciels, etc.
02:00On représente tout le monde de la compétence.
02:02Finalement ce sont quand même des métiers qui sont engagés sur le plan sociétal.
02:08Et cette fois-ci j'ai bien dit sociétal.
02:11Former les gens, les accompagner dans leur progression de compétence et de savoir, c'est un métier qui est profondément sociétal.
02:18Donc effectivement on en faisait sans le dire.
02:20Là vous l'implémentez réellement, ça va s'appeler Impact, et ça s'appelle d'ailleurs, puisqu'il y a une promotion qui démarre, Impact RSE ?
02:26C'est un de nos programmes, uniquement un de nos programmes.
02:29Combien d'entreprises sont engagées ? Parce que l'idée c'est d'embarquer des entreprises.
02:32Alors absolument, mais on a plusieurs programmes, c'est un point qui est très important.
02:36Ce que je dirais en amont, c'est qu'on a voulu récemment une accélération de nos programmes d'accompagnement des entreprises de la compétence, de nos adhérents.
02:46Ça passe par Impact RSE, c'est la première promotion où il y a un peu moins de 15 entreprises qui sont présentes.
02:52On tient à travailler sur des petits groupes. Pourquoi ?
02:55Parce que beaucoup de nos démarches sont sous le sceau avec effectivement énormément de partage d'expériences, d'échanges, etc.
03:05On ne peut pas le faire dans des grands groupes, on ne peut pas le faire de façon, dans des séminaires larges, etc.
03:10Ça, ça serait de la com'. Non, nous on fait vraiment de l'accompagnement.
03:13Du concret, des diagnostics, des formations collectives.
03:17L'idée, c'est d'avoir des outils pratiques pour le déployer, vous l'avez bien dit.
03:20Ce n'est pas du greenwashing, ce n'est pas de la com', c'est concret.
03:24C'est totalement concret et en fait, chaque entreprise va faire également sa propre feuille de route.
03:28Mais on a déjà démarré, puisqu'effectivement, un certain nombre d'entreprises ont fait leur bilan carbone, par exemple.
03:33On travaille sur les critères d'achat.
03:35On a une vaste, je dirais, gamme de services, dont Impact RSE, qui s'adaptent à des profils d'entreprises de formation différents,
03:46depuis la très grande, jusqu'à des entreprises qui sont un tout petit peu plus modestes.
03:50Pour ceux qui voudraient participer à ces programmes, on l'entend, il y a plusieurs programmes, vous avez cité Impact RSE.
03:57On est bien d'accord que ces programmes sont destinés au réseau des acteurs de la compétence.
04:01Je pense que les choses soient précises, qu'il n'y ait pas d'entreprises qui vous écrivent.
04:04Il faut être adhérent, donc ça vous donne envie d'adhérer.
04:07Ça me donne, je vous comprends.
04:08J'espère, si vous faites partie du monde de la compétence professionnelle.
04:12Ça me donne envie d'adhérer, en effet.
04:14La durée pour les entreprises, parce qu'on entend bien que les grands groupes, globalement, sont plutôt bien armés.
04:18C'est un sujet dont on parle depuis plusieurs années.
04:20C'est moins vrai pour des entreprises de taille intermédiaire et notamment de la formation.
04:24Alors, ceci étant, dans ce groupe Impact RSE, nous avons malgré tout des entreprises importantes
04:31Wall Street in English, par exemple.
04:34Oui, voilà, effectivement.
04:35Alors, pourquoi est-ce qu'ils y viennent ?
04:36Parce qu'ils ont aussi, ils ont peut-être démarré un peu plus tardivement que les autres.
04:40Parce qu'ils ont envie d'y aller d'une façon, en partageant, en rencontrant.
04:44L'échange est hyper important.
04:45On se nourrit de l'expérience de l'autre.
04:47Mais avant de nous quitter, Dominique Vigneault, tout de même,
04:49on voit bien sur certains secteurs où on peut trouver des réductions d'émissions de gaz à effet de serre.
04:56Plus compliqué pour la formation ?
04:57Enfin, je veux dire, la formation, c'est du transfert de savoir, c'est du transfert de compétences.
05:01Je dis une bêtise ou pas ?
05:02Mais on parle de RSE, donc ce n'est pas que, effectivement, de la décarbonation.
05:05Oui, je me recule, moi, vous avez vu.
05:06Oui, oui, non, mais voilà.
05:07Donc, ce n'est pas que la décarbonation.
05:09N'oubliez pas, quand même, qu'une mission importante pour certains organismes de formation,
05:13c'est de former des gens éloignés de l'emploi.
05:15C'est quoi ? C'est du social ou du sociétal ?
05:18Je suis quand même dans votre S, malgré tout.
05:20Donc, l'ARSE...
05:21Donc, ça rentre dans la famille de l'ARSE ?
05:22Mais bien sûr que ça rentre là-dessus, effectivement.
05:25Réfléchir à ce que seront les métiers de demain.
05:27On travaille avec le Shift Project sur, effectivement,
05:29l'identification des métiers dont on a besoin pour la transition écologique.
05:33Oui, c'est vrai.
05:33Voilà. Là, je suis dans votre E de RSE, effectivement.
05:37Merci, Dominique Vigneault, présidente de la commission RSE,
05:39qui est une jeune commission au sein des acteurs de la compétence,
05:42avec des dispositifs à destination, vous l'aurez compris,
05:44des adhérents, des acteurs de la compétence,
05:46pour les faire avancer, déployer des outils pratiques en matière de RSE,
05:51avec un débat sur le S et le E, d'ailleurs.
05:53Merci, Dominique, de nous avoir rendu visite.
05:55On tourne une page, on parle, tiens, d'un sujet aussi,
05:57RSE, l'égalité femmes-hommes.
05:59La vraie égalité, qu'en est-il exactement ?
06:02Avec ce chiffre, depuis quelques jours maintenant,
06:04les femmes travaillent gratuitement.
06:06C'est ce que les médias, en tout cas, ont relayé.
06:08On va en parler avec nos expertes.
06:10Elles sont là et je les accueille.
06:11C'est le Cercle RH, évidemment.
06:14Le Cercle RH, le débat de Smart Job,
06:27pour parler de l'égalité femmes-hommes,
06:29la vraie égalité femmes-hommes.
06:32Autant dire qu'il y aurait peut-être une fausse égalité femmes-hommes.
06:34On va en parler avec mes invités.
06:36Où en est-on exactement ?
06:37Tant dans les grandes entreprises du CAC 40
06:39que dans les entreprises de taille intermédiaire.
06:41La place des femmes aussi dans la hiérarchie des entreprises.
06:45Autre sujet.
06:46Puis on parlera, j'en suis sûr, avec mes invités,
06:48de la transparence salariale.
06:49Ça, c'est prévu en 2026.
06:51Et déjà, les entreprises se creusent la tête,
06:53commencent à créer des nomenclatures,
06:54récupèrent des datas pour essayer d'apporter une transparence.
06:58Est-ce que ce sera possible ?
06:59Ce n'est pas sûr.
07:00Mes invités sont avec moi.
07:01Je suis accompagné, évidemment,
07:02comme chacune de ces émissions,
07:03avec Caroline de Seineville,
07:04que chalut, journaliste, décideur RH.
07:06C'est un vrai plaisir de partager ces émissions avec vous,
07:09chère Caroline.
07:10Face à vous, Muriel Pénicaud.
07:11Bonjour, Muriel.
07:12Bonjour.
07:13Très heureux de vous accueillir dans Smart Job.
07:15C'est la première fois que vous venez dans notre émission.
07:17Peut-être pas la dernière.
07:20Ancienne ministre du Travail,
07:21aujourd'hui une femme très occupée.
07:23Comment vous consacrez votre temps aujourd'hui ?
07:25Vous observez ?
07:27Je suis plutôt dans le soft power.
07:29J'étais longtemps dans le leadership de transformation.
07:32Maintenant, je suis plutôt dans le soft power.
07:33Je suis dans des conseils d'administration,
07:37d'entreprises internationales,
07:38senior advisor d'un fonds d'investissement.
07:41Je préside une fondation que j'ai créée
07:42pour aider des artistes émergents.
07:44Je fais beaucoup de conférences dans le monde entier
07:46sur le futur du travail.
07:48Et je suis photographe.
07:50J'ai 10 expos cette année dans 7 pays.
07:54Vous avez le temps de dormir avec tout ça ?
07:55Oui, c'est que du plaisir.
07:58C'est génial.
07:58Vous avez quitté les bancs de l'Assemblée nationale.
08:00On y reviendra peut-être avec nous,
08:02Floriane de Saint-Pierre.
08:03Bonjour, Floriane.
08:04Très heureux de vous accueillir.
08:05Présidente d'Ethics & Board.
08:07Et puis par ailleurs, chasseuse de tête,
08:09vous avez accompagné des centaines,
08:11des milliers de femmes dans les organisations.
08:14On parlera avec vous évidemment
08:15de cette égalité femmes-hommes.
08:18Où en est-on exactement ?
08:19Et enfin, Corinne Hardy est avec nous.
08:20Bonjour, Corinne.
08:21Bonjour.
08:22Présidente de l'âme.
08:23On dit l'âme.
08:24L'alliance pour la mixité en entreprise.
08:27Vous mesurez l'égalité.
08:28Donc c'est un vrai sujet
08:29parce qu'il y a la loi Rixin,
08:32Marie-Pierre de Rixin,
08:33la députée qui avait voté cette loi.
08:35Vous mesurez l'égalité
08:36et vous faites un événement
08:37en duplex,
08:38en mondiovision
08:40entre le MEDEF
08:41et l'Orchestre Philharmonique.
08:43L'Auditorium Orchestre National de Lyon.
08:46C'est mardi prochain.
08:48Ouvert par la ministre...
08:49Aurore Berger.
08:50Aurore Berger.
08:51Merci.
08:52Avant d'entendre Caroline,
08:53juste, madame la ministre,
08:54je vous appelle madame la ministre,
08:55vous allez voir,
08:55parce que c'est très très lié à ma question,
08:58vous auriez suspendu la réforme des retraites,
09:00vous,
09:00puisque j'ai entendu le Premier ministre
09:01qui a dit,
09:02au nom du compromis,
09:04je n'ai pas le choix,
09:05je suspends.
09:06Si vous aviez été encore,
09:07et vous l'avez été,
09:08vous avez été une très grande ministre du Travail,
09:10est-ce que vous auriez suspendu
09:11la réforme des retraites ?
09:12Oui, mais avant de la faire,
09:14c'est-à-dire que j'aurais fait une autre réforme.
09:16Ah d'accord.
09:16J'aurais fait celle de 2017
09:17qu'il faudra faire un jour
09:19avec le système à points,
09:23le système égalitaire
09:23où les 50 régimes sont fusionnés,
09:26on cotise pour soi,
09:29dans un système collectif encadré,
09:31et on ne fait pas peser
09:32sur les générations suivantes
09:34un point insupportable
09:34qui ne tient plus compte tenu de la démographie.
09:36Donc vous n'auriez pas suspendu ?
09:38Je n'aurais pas fait celle-là.
09:40Mais si vous aviez été...
09:41Ah ben non,
09:42parce que je ne serais pas restée
09:43pour faire une réforme
09:44auxquelles je ne croyais pas.
09:45Donc vous auriez claqué la porte
09:46en disant que ça ne correspond pas...
09:47On claquait la porte.
09:48Oui, on n'est pas obligé
09:49de claquer la porte,
09:50mais j'ai eu la chance
09:52et l'exigence
09:53de ne faire que des réformes
09:54auxquelles je croyais.
09:55C'est votre engagement
09:56et c'est aussi pour ça
09:57que vous avez quitté
09:58un peu l'espace politique
09:59pour d'autres univers.
10:00Mon but n'était pas
10:01de devenir une politique à vie,
10:03mon but c'était
10:04d'aider le temps donné
10:05si je pouvais,
10:06pendant quelques années,
10:07mon pays,
10:08pour des réformes
10:08auxquelles j'ai cru
10:09et je suis heureuse
10:10qu'on ait fait
10:11la réforme du Code du Travail,
10:12l'égalité hommes-femmes,
10:13l'apprentissage,
10:14le compte personnel de formation
10:15et quand même
10:16les mesures
10:17qu'on a prises
10:19pendant le Covid
10:19pour sauver l'emploi.
10:20Donc je pense qu'on a besoin
10:24de faire une réforme
10:24d'ampleur de l'apprentissage,
10:26pardon,
10:27de la retraite.
10:29Justement,
10:29il faut apprendre
10:29à faire des réformes autrement
10:30mais il faut surtout
10:31la penser prochaine génération,
10:34long terme
10:34et non pas court terme
10:35à justement
10:36après le gouvernement
10:37fait ce qu'il veut.
10:38Caroline,
10:39on va entendre
10:39la situation des femmes,
10:41elles sont souvent portées
10:42en modèle,
10:43les femmes du CAC,
10:43combien y a-t-il de femmes
10:44au sein du CAC 40
10:45qui est pour le coup
10:46un indicateur comme un autre.
10:47Puis on parlera aussi
10:48des écarts de retraite,
10:50de pension de retraite
10:50entre les femmes et les hommes
10:52puisqu'on parle des retraites,
10:5338% si j'ai bien lu,
10:55carrière hachée,
10:56des femmes ont eu des enfants
10:57donc la carrière n'est pas la même.
10:58On y reviendra
10:58mais d'abord un mot sur le CAC.
11:00Est-ce que ça va mieux
11:00parce qu'il y a une époque
11:01avec une femme ?
11:02Ça progresse,
11:03la parité dans les entreprises
11:04du CAC 40 progresse.
11:05On est à 28% des postes
11:06de direction occupés
11:06par des femmes en 2024
11:07contre 9,5% en 2014
11:09donc il y a une progression nette.
11:11Aujourd'hui,
11:11on a quatre PDG
11:13qui sont des femmes.
11:15Inda Garbi
11:15de Bureau Veritas,
11:17Catherine McGregor
11:18d'Angille,
11:18Christelle Heidemann
11:20de Orange
11:21et Estelle Brachialneuf
11:23de Veolia
11:24qui ont été nommés
11:26entre 2020 et 2024.
11:27Veolia.
11:28Et on a aussi
11:28deux présidentes de conseil
11:30Angel Garcia-Poveda
11:31chez Legrand
11:32et Barbara Dalibar
11:33pour Michelin.
11:34Ça progresse
11:34mais on a encore un peu loin
11:35quand même
11:36les objectifs de la loi Rixin
11:37qui fixent à 30%
11:39d'ici mars 2026
11:40c'est-à-dire demain.
11:41Donc il y a encore un peu de travail.
11:42Je vous ai vu sourire.
11:43Est-ce que c'est important
11:44pour vous, je dirais
11:44en termes de visibilité
11:46parce qu'il y a d'autres sujets
11:47qui impactent les femmes
11:47dans l'entreprise,
11:48des femmes managers,
11:49des femmes salariées
11:50tout simplement.
11:51Mais est-ce que ça donne aussi
11:52une couleur aussi
11:53de l'engagement
11:53et du volontarisme
11:55sur ce sujet,
11:56la place des femmes
11:57dans le CAC ?
11:58J'ai créé,
11:59moi je suis une femme
12:00entrepreneur.
12:01Je me décris comme ça
12:03parce qu'on n'est pas
12:04si nombreuses dans ce pays
12:05et on y reviendra
12:06effectivement tout à l'heure.
12:08Donc si j'ai créé
12:08effectivement Ethics and Board,
12:10c'est que
12:10quand on se fixe un cap,
12:12il faut pouvoir le mesurer.
12:13Donc c'est comme une boussole,
12:15c'est comme un gouvernail.
12:16Il y a la gouvernance,
12:16c'est comme un gouvernail,
12:17mais il faut pouvoir mesurer.
12:19Et en fait,
12:19je pense que la France
12:20a fait des choses
12:21qui ont été très très très utiles
12:24pour arriver à 47%
12:25de femmes aujourd'hui
12:27dans les conseils d'administration
12:28et du CAC 40
12:28et du SBF 120
12:29et 28%,
12:31mais on frôle même
12:32les 29%
12:33pour le CAC 40.
12:35On a fait des lois.
12:36Il y a eu la loi
12:37Copé-Zimmermann
12:37et on se rappelle
12:39effectivement
12:40qu'il y avait
12:4011% de femmes
12:43avant la loi
12:44Copé-Zimmermann
12:44dans le XXIe siècle.
12:46On avait 11%
12:47de femmes
12:47dans les plus grandes
12:48sociétés françaises.
12:50Et puis on a fait
12:50une deuxième chose,
12:51on les a mesurées.
12:53Et effectivement,
12:53le gouvernement
12:54à l'époque
12:54s'est tourné
12:55vers Ethics and Board,
12:55on a gagné
12:56les appels d'offres
12:57et on a mesuré.
12:58Certains pays
12:58ne l'ont pas fait.
12:59L'Espagne
13:00a fait une loi
13:00mais elle n'a pas mesurée,
13:01elle n'a pas été appliquée
13:02aussi bien qu'en France.
13:04Et la loi Rixin,
13:06j'espère effectivement
13:06que l'État
13:08mettra en place
13:09la façon de la mesurer.
13:11Mais je pense
13:11que c'est très important
13:12d'avoir ce cadre légal
13:13et de pouvoir
13:14effectivement le mesurer.
13:15Sur Rixin,
13:16ça a permis de doubler.
13:18C'est-à-dire en 10 ans,
13:192015,
13:2015% de femmes
13:21dans les COMEX,
13:22Codire.
13:23Il y a un débat
13:23sur les quotas.
13:24Vous savez,
13:24quand on parle de ce sujet,
13:25certains disent
13:25qu'il n'y a pas besoin
13:25de quotas,
13:26c'est la compétence
13:27qui prime.
13:27Pourquoi ?
13:28Vous nous dites
13:28que ça fonctionne.
13:2915% dans les COMEX
13:31Codire du SBF 120,
13:3215% il y a 10 ans.
13:33C'est facile.
13:342015, 15%.
13:35Et effectivement,
13:3629% et quasiment 30%
13:38aujourd'hui.
13:40Un mot,
13:40Muriel Pénicaud
13:41et puis Corinne Hardy
13:41parce qu'elle aussi,
13:42elle mesure,
13:43elle mesure beaucoup.
13:43On fait des progrès en France.
13:46C'est trop lent
13:46et il n'est pas au bout du chemin.
13:48Mais on a l'arsenal législatif
13:49reconnu mondialement
13:51comme un des plus avancés
13:52avec d'une part
13:53la loi Copé-Zimmermann
13:55qui a mis son temps
13:56mais qui a maintenant
13:56des effets
13:57vraiment très efficaces
13:58puisque ça a prouvé
14:00que les femmes
14:01étaient invisibles
14:02mais qu'elles étaient là,
14:02qu'elles étaient compétentes.
14:04La preuve,
14:04c'est qu'aujourd'hui,
14:05la loi dit au minimum 40%
14:06et c'est 46%.
14:08Donc,
14:09c'est une réussite.
14:10Il y a la loi
14:11que j'ai portée,
14:11la loi pour la liberté
14:12de choisir son avenir professionnel
14:14et l'idée,
14:14c'était effectivement
14:15on ne progresse pas
14:16si on ne mesure pas.
14:17Si on ne compte pas,
14:18ça ne compte pas.
14:19Et donc,
14:19c'est le seul moyen
14:20de monitorer des progrès
14:21dans chaque entreprise,
14:22dans le collectif.
14:23Et là,
14:24on l'a bâti
14:24avec les partenaires sociaux,
14:25l'intégralité
14:26des partenaires sociaux.
14:27C'était important.
14:29Et aujourd'hui,
14:30on était en moyenne
14:31à 84 points au départ.
14:33Quatre ans plus tard,
14:34parce qu'il y a eu
14:34l'année Covid,
14:35c'est 89.
14:37Ça progresse,
14:38mais il faut accélérer,
14:38il faut monter la barre,
14:39il faut monter l'exigence.
14:40Et puis,
14:40la loi Rexin
14:41qui est plus récente
14:41et qui commence
14:42à produire des effets
14:43même si beaucoup d'entreprises
14:44ne déclarent pas encore.
14:45Donc,
14:45il faut garder l'attention.
14:47Mais les lois sont nécessaires
14:49pour accélérer.
14:50Elles ne créent pas
14:51le changement culturel,
14:53mais elles accélèrent la dynamique.
14:54Elles ouvrent la porte
14:55aux acteurs qui,
14:56eux,
14:56font le travail de fond
14:57de ce vodka,
15:00mesdames,
15:00le travail de fond
15:01pour accélérer aussi
15:02le changement.
15:04Et puis,
15:04les prises de conscience.
15:05Voilà,
15:05les prises de conscience,
15:07la lutte contre
15:07les plafonds de verre
15:08et les billets inconscients.
15:10Bref,
15:10il y a une dizaine d'outils
15:12qu'il faut manipuler.
15:13Ça,
15:13c'est un vrai sujet,
15:14c'est-à-dire
15:14le syndrome de l'imposteur,
15:16l'idée que ce n'est pas pour moi,
15:17l'idée que je ne pourrais pas le faire,
15:18j'ai des enfants.
15:19Mille sujets.
15:20Vous mesurez,
15:21vous aussi,
15:21à l'occasion de cet événement,
15:22vous allez,
15:22j'imagine,
15:23présenter des choses
15:24extrêmement concrètes.
15:25On en est où ?
15:26On nous dit que les femmes,
15:27depuis le 10 novembre
15:28à 11h31,
15:30si j'ai bien compris,
15:32travaillent gratuitement.
15:33Vous valisez ce chiffre ou pas ?
15:35Parce que
15:35ça a été très,
15:36très médiatisé.
15:38C'était très médiatisé.
15:39Alors,
15:39ce chiffre-là...
15:40Je vous sens un peu hésitante.
15:42Parce qu'il y a différents moyens
15:43de mesurer
15:44la différence de salaire
15:45entre les hommes et les femmes.
15:47Globalement,
15:47il y a trois niveaux.
15:48Ce chiffre-là,
15:49il se base sur les 22%.
15:5022% de différence de salaire
15:52entre les hommes et les femmes.
15:53À poste différent.
15:54À poste différent
15:55et temps de travail différent.
15:56Voilà.
15:56C'est-à-dire qu'on compare,
15:58on prend...
15:58C'est tout confondu.
16:00Par contre,
16:01si on regarde
16:01à poste équivalent
16:03et à temps de travail équivalent...
16:05Il y a 4% ?
16:053,8%.
16:063,8%.
16:073,8%.
16:07Donc,
16:08voilà.
16:10Il faut être précis
16:11sur ce qu'on mesure.
16:13Vous, votre combat,
16:13Corinne,
16:14c'est quoi,
16:14concrètement ?
16:15Vous créez un événement.
16:16Vous créez un événement
16:17côté MEDEF
16:17et à Lyon.
16:19Quelle est votre volonté ?
16:20Qu'est-ce que vous voulez dire ?
16:21Alors,
16:22l'Alliance pour la mixité
16:23en entreprise,
16:24c'est une association
16:25qui a été créée
16:26maintenant,
16:26voilà,
16:2615 ans,
16:27qui est là
16:27pour accélérer
16:28l'égalité professionnelle
16:30hommes-femmes
16:30dans les entreprises.
16:32Donc,
16:32ça fait 15 ans
16:33qu'on met à disposition
16:35des entreprises
16:36des outils,
16:37une expertise
16:38pour faire progresser
16:39l'égalité professionnelle.
16:41Donc,
16:41on a 20 entreprises
16:43membres de l'association,
16:44mais l'événement
16:45va au-delà.
16:46Et cette année,
16:47nous avons choisi
16:48le thème de la mesure
16:49parce que je suis
16:50vraiment d'accord
16:51avec l'orcéan.
16:51Vous êtes d'accord
16:52sur cette idée ?
16:52On est d'accord
16:53sur cette idée.
16:54Ce qui se mesure,
16:55s'analyse.
16:56Exactement.
16:57Et en fait,
16:57permet d'agir.
16:58Et d'agir.
16:59Et permet d'agir.
17:00Exactement.
17:00Donc,
17:01au cours de l'événement,
17:02on va annoncer
17:03que le lancement prochain,
17:06en janvier,
17:06d'un outil
17:07au service des entreprises
17:09pour vraiment piloter
17:11et prendre des décisions
17:12sur l'égalité professionnelle.
17:14Ils n'ont pas d'outil,
17:14ces entreprises ?
17:15Globalement,
17:16non.
17:17Enfin,
17:17globalement,
17:18on observe
17:19et on a fait d'ailleurs,
17:20on présentera les résultats
17:21d'une étude
17:22qu'on a fait
17:22auprès de 40 entreprises
17:23qui est justement
17:24quelle est la pratique
17:25de la mesure
17:26et le pilotage
17:26de l'égalité professionnelle
17:27en entreprise.
17:29Et on s'aperçoit
17:29que globalement,
17:30alors bien sûr,
17:31il y a toutes les situations
17:32qui sont différentes
17:33entreprise par entreprise,
17:35mais globalement,
17:36il y a quand même
17:36un manque d'outils
17:38de pilotage
17:39et c'est pour ça
17:40qu'on en a créé.
17:41Juste un mot,
17:42parce qu'on va parler aussi
17:43de ces femmes entrepreneurs.
17:44Vous aviez quelques éléments
17:45à nous transmettre
17:46parce que je crois
17:46que ça vous tient très à cœur aussi
17:47d'entreprendre
17:48et de pouvoir être accompagnée.
17:49Mais quand on voit les chiffres,
17:51on a eu un avocat
17:51il y a quelque temps ici
17:52sur le plateau en avocat
17:53en droit du travail
17:54qui nous dit que malgré la loi,
17:55on n'a jamais autant d'actes sexistes,
17:58de violences sexistes,
18:00sexuelles sur les femmes,
18:01ce qui est un énorme paradoxe.
18:02On a le sentiment
18:03que le sujet avance,
18:04que la prise de conscience est là
18:05et pourtant dans l'entreprise,
18:07les femmes n'ont jamais autant subi
18:08de violences sexistes et sexuelles.
18:10Alors c'est dans l'entreprise
18:11et c'est en dehors de l'entreprise,
18:13dans la bande dessinée
18:15que j'ai menée chez Gléna,
18:17travailler,
18:18oui je suis une RS de BD maintenant,
18:19c'est post-politique.
18:22Et qui s'appelle Travailler demain,
18:24il y a 13 personnes qui interviennent,
18:26cette femme, six hommes,
18:27dont Christine Lagarde,
18:28Aurélie Jean, etc.
18:30Et Isabelle Rome
18:31qui montre le lien,
18:33et je crois que c'est très important,
18:35plus il y a la violence
18:36faite aux femmes
18:37et des violences sexuelles,
18:38y compris dans la vie privée,
18:41et plus ça retarde,
18:42ça retarde aussi
18:44l'égalité de femmes
18:44parce qu'il y a le plafond
18:45de verre extérieur
18:46qui est très fort,
18:46managérial,
18:47organisationnel,
18:48inconscient,
18:48et puis il y a plein
18:49de fonds verts intérieurs,
18:51le sentiment d'imposture,
18:52d'audace,
18:53mais quand vous avez
18:53la boule au vente
18:54parce que vous craignez
18:54pour votre vie
18:55et celle de vos enfants,
18:56il n'y a pas de chance minime
18:58que vous puissiez
18:59vous investir dans la carrière.
19:00Donc ces deux sujets
19:01sont liés,
19:02c'est pour ça d'ailleurs
19:03qu'il y a des entreprises
19:04aujourd'hui
19:04qui vont sur ce terrain,
19:06je pense à Engie
19:07qui a 1119 sur ses factures,
19:09AXA qui amène des logements
19:11pour les femmes en détresse
19:12qui ont besoin
19:12de partir immédiatement,
19:13donc c'est un sujet de société
19:15qui en fait
19:15va impacter aussi
19:16des entreprises
19:17et je me réjouis
19:19de voir des entreprises
19:19qui comprennent
19:20que c'est leur intérêt,
19:22ce n'est pas leur responsabilité
19:23sociétale,
19:23mais c'est leur intérêt
19:24dans l'entreprise
19:26d'investir ces sujets-là aussi.
19:28En fait, protéger les femmes
19:28de ces violences
19:29et aussi libérer
19:30leur charge mentale
19:31pour se consacrer,
19:32s'engager,
19:32c'est aussi ça le sujet.
19:33Un mot Corinne
19:34et puis Caroline.
19:34Oui, je voudrais juste
19:35vous dire en fait
19:37au sein de l'âme
19:38on a identifié
19:39qu'il y avait
19:39dix thèmes différents.
19:40L'égalité professionnelle
19:42c'est un sujet
19:43d'une complexité incroyable
19:44en fait.
19:45C'est comme des briques
19:46en fait.
19:46Si vous voulez construire
19:47une maison,
19:48vous le faites
19:48brique par brique
19:49et toutes ces briques
19:50en fait sont reliées
19:51entre elles.
19:52Donc l'égalité
19:54au sein du top management
19:55est hyper importante
19:57mais si à côté
19:58vous ne combattez pas
19:59les violences sexistes
20:00et sexuelles,
20:01si à côté
20:02dans l'éducation
20:03on n'a pas assez
20:04de femmes ingénieurs
20:05puisque ça plafonne
20:06à 29%.
20:07Ça a un peu progressé
20:08tout de même
20:09mais trop lentement.
20:09Trop lentement.
20:10Quasiment pas.
20:11Ça progresse très peu.
20:13Si à côté
20:14vous ne créez pas
20:15une culture de l'égalité
20:16si à côté
20:17vous ne mesurez pas
20:18l'impact de vos actions
20:19Tout ça ne sert à rien
20:19finalement ces images du CAC.
20:21Voilà.
20:22Donc c'est pour ça
20:22qu'il faut vraiment
20:23prendre de manière holistique,
20:25de manière globale,
20:26mesurer
20:27et puis faire en sorte
20:29que tout ça
20:30crée une dynamique positive
20:31et qui se traduit aussi
20:33à la fin quand même
20:34par une véritable perception
20:35d'égalité
20:36par les hommes
20:36et par les femmes
20:37Donc il faut insister
20:38et lutter un peu plus encore
20:39sanctionner
20:40je parle au RH
20:41les faits de propos sexistes
20:43et de violences sexuelles
20:44parce que c'est souvent
20:45des sujets très délicats
20:46pour les services RH
20:47et on ne sait pas toujours
20:48comment gérer ces sujets
20:49on avait abordé ce sujet
20:50Caroline
20:51et je donne la parole
20:51à Floriane dans quelques instants.
20:53Pour rebondir ce que vous disiez
20:54le décrochage
20:55sur les mathématiques
20:56etc.
20:57appareil dès le CP
20:57c'est pour ça que le gouvernement
20:58a lancé il y a 6 mois
20:59le plan FI et MAT
21:00pour dès le début agir
21:02je voulais revenir peut-être
21:02sur la transparence des salaires
21:04qui doit être très vite
21:05ça c'est le casse-tête
21:06du moment là
21:06pour les boîtes
21:07et si un écart de 5%
21:09à post-équivalent
21:10est constaté
21:12et n'est pas justifié
21:13l'entreprise devra travailler
21:14avec les partenaires sociaux
21:15pour soit trouver
21:17les réseaux objectifs
21:18qu'il explique
21:19soit corriger cet écart
21:21donc la pression s'accentue
21:23là-dessus je voudrais rebondir
21:24parce que la directive
21:25est née
21:27quand on a fait l'index
21:29qu'on a construit
21:30avec les partenaires sociaux
21:30on avait choisi en 2018
21:32qui a été abandonné
21:32vous confirmez
21:33non il n'est pas abandonné
21:34pour l'instant
21:34tant qu'il va être englobé
21:36intégré
21:37parce qu'on ne va pas avoir
21:38deux instruments de mesure
21:38mais la commission européenne
21:40nous a demandé
21:40en disant la France
21:41est la plus en avance
21:42on va s'en inspirer
21:43pour faire une mesure
21:44évidemment du coup
21:45ce n'est plus le même baromètre
21:46inconvénient
21:47mais c'est parti de ça
21:49et par contre
21:49on avait choisi
21:50de se limiter
21:52à 5 critères
21:53pourquoi ?
21:54parce qu'il y en aurait
21:55une vingtaine à faire
21:56mais on s'est dit
21:58l'important
21:58c'est que ces informations
22:00puissent être un objet
22:01de discussion
22:02dans les comex
22:02et dans les conseils
22:03de l'administration
22:04s'il n'y a plus de 5 indicateurs
22:05c'est mort
22:06je parle d'expérience
22:08et donc on a choisi
22:09forcément du coup
22:10on trouvera que c'est incomplet
22:11on a choisi pour démarrer
22:12en tout cas
22:13d'être dans cette logique là
22:14maintenant avec
22:15la réglementation européenne
22:18on va aller plus loin
22:19il ne faut juste
22:21pas perdre la simplicité
22:22en cours de terme
22:23sinon ça va être juste
22:24des gens qui remplissent
22:26de l'excel
22:27et ça ne va pas pousser
22:28à l'action
22:28or l'intérêt de la mesure
22:30c'est de pousser à l'action
22:30il y avait été le débat
22:31sur la pénibilité
22:32nous ne l'ouvrons pas
22:32ce tableau qui avait été contesté
22:34dans le MEDEF notamment
22:36trop compliqué
22:36juste sur les entrepreneuses
22:38parce qu'on a ouvert ce débat
22:38sur les entrepreneuses
22:39on parle des femmes salariées
22:40on parle du casse-tête
22:41des services RH
22:43qui calculent
22:44pour la transparence
22:45mais il y a les femmes
22:46entrepreneurs
22:46qui ont l'esprit
22:47d'entreprise
22:48qui ne sont pas salariées
22:49et les chiffres de Caroline
22:51si on a un ou deux
22:52à sortir
22:52on voit bien
22:52qu'elles peinent
22:53à même lever de l'argent
22:54c'est compliqué
22:55il y a une étude Sista
22:56faite avec le BCG
22:58en 2022
22:58qui montre que
22:5988% des levées de fonds
23:01opérées par des startups
23:02sont captées
23:03par des équipes
23:04100% masculines
23:05quel est votre sentiment ?
23:06alors moi j'ai un chiffre
23:08c'est zéro
23:08il y a zéro femme
23:11fondatrice
23:12dans l'ESBF 120
23:13fondatrice
23:15fondatrice
23:15nous avons des dirigeants
23:17salariés
23:18zéro
23:18dans les 120 plus grandes
23:20sociétés françaises
23:22aucune femme fondatrice
23:24nous avons des hommes
23:25fondateurs
23:25c'est formidable
23:26bravo à eux
23:27mais nous avons zéro
23:28alors si on regarde
23:29d'où vient
23:30pour qu'elles soient à côté
23:32il faut avoir des grosses ETI
23:33et puis ça commence
23:35par être une TPE
23:37et puis une PME
23:39donc si on regarde
23:40je me réfère à l'étude
23:41de la BPI
23:42que la BPI a produite
23:43en 2022
23:43nous avons dans ce pays
23:45dans la France
23:462025
23:47l'étude de 2022
23:49ça n'a pas dû beaucoup changer
23:5012%
23:51de femmes
23:52qui sont dirigeantes
23:53de PME
23:54de plus de 10 salariés
23:5612%
23:58c'est très faible
23:58sur ces 12%
23:59ça ne veut pas dire
24:00qu'elles soient fondatrices
24:01il y en a 4 sur 10
24:02qui sont fondatrices
24:03maintenant si on regarde
24:06le nombre de femmes
24:07le pourcentage de femmes
24:07qui sont dirigeantes
24:08d'ETI
24:09de plus de 250 salariés
24:11combien ?
24:126%
24:13c'est à dire qu'en fait
24:16on ne va pas
24:18retrouver très très rapidement
24:20des femmes PDG
24:21des grandes sociétés cotées
24:23tout simplement
24:24on part de loin
24:24effectivement
24:24on part de très très loin
24:25donc après
24:27on sait
24:27et je me réfère
24:29à la même étude
24:29qu'effectivement
24:30les femmes fondatrices
24:30d'entreprises
24:31ou qui dirigent
24:32effectivement d'entreprises
24:33ont le même niveau d'études
24:34elles sont également
24:34plus 5
24:35on sait qu'elles sont
24:36moins endettées
24:37on sait que 40%
24:39donc elles gèrent mieux
24:39pour le dire à l'envers
24:40elles ont moins accès
24:42et donc
24:4340% d'entre elles
24:46leur société est de plus petite taille
24:48parce que justement
24:49elles n'ont pas accès
24:50elles n'accèdent pas
24:50à l'affichement
24:51et 40% d'entre elles
24:52disent que c'est très très difficile
24:54quel panorama
24:54et je peux me permettre
24:56d'ajouter un chiffre
24:5712% des start-upers
25:00sont des start-upeuses
25:00donc ça veut dire
25:01que si on n'agit pas vite
25:03si on ne se tient pas vite
25:04on est reparti
25:05pour une génération
25:06où l'écart va rester
25:09donc je pense que c'est vraiment
25:10un sujet politique
25:11absolument majeur
25:12puisque ça cascade également
25:13sur tout le long achète
25:14sur le sujet de l'épargne
25:15mais aussi sur le sujet
25:16des retraites des femmes
25:17si on veut que les femmes
25:18qui vivent longtemps
25:19soient et des retraites
25:20effectivement dignes
25:21et donc c'est vraiment
25:22tout le sujet
25:23de l'entrepreneuriat au féminin
25:25avant de nous quitter
25:25on dresse un panorama
25:27notamment sur ces femmes
25:28entrepreneurs
25:28trop faiblement représentées
25:30dans les entreprises
25:31de taille moyenne
25:31voire grande taille
25:32est-ce qu'on a quand même
25:33évolué sur ce sujet
25:35de l'égalité femmes
25:36on dresse souvent
25:37des panoramas
25:37un peu sombres
25:38est-ce qu'on a avancé
25:40c'est trop lent
25:41c'est trop lent
25:42pour nos filles
25:43et nos petites filles
25:44et même pour nos fils
25:45parce que je pense que
25:46on sait que
25:48quand il y a égalité
25:49parité
25:49et ça aussi bien
25:50le FMI que McKinsey
25:51l'a prouvé
25:51on peut avoir 7%
25:53de PIB
25:54ou de croissance de plus
25:55donc si les acteurs économiques
25:57étaient rationnels
25:57ils se précipiteraient
25:58sur l'égalité hommes-femmes
25:59comme un levier
26:00de croissance formidable
26:00donc on voit bien
26:01qu'il y a aussi
26:02une question de mentalité
26:03et de cooptation
26:04et de maintien des postes
26:06dans un certain cercle
26:07parce que sinon
26:07tout le monde devrait y aller
26:08je pense qu'en parler
26:10reste important
26:11parce qu'en parler
26:12et mesurer
26:12c'est nécessaire pour agir
26:13et il ne faut rien lâcher
26:14Corinne
26:1530 secondes
26:17et vous aurez 30 secondes
26:18Floriane pour conclure
26:19oui on a évolué
26:20mais on a évolué
26:22avec des poches
26:22ce que j'appelle
26:23des poches de résistance
26:24c'est-à-dire qu'il y a
26:25des domaines
26:25où cela va bien
26:26on en a parlé
26:27les instances dirigeantes
26:28par exemple
26:28il y a d'autres domaines
26:30où il reste encore
26:31beaucoup de travail
26:32l'éducation
26:33parce qu'on a des métiers
26:34qui ne sont pas assez mixtes
26:35par exemple
26:36on a d'autres sujets
26:39on a les stéréotypes
26:40qui augmentent
26:42au sein de la jeune génération
26:43c'est paradoxal
26:44ceci dit
26:46si on veut regarder
26:47le verre à moitié plein
26:48on sait ce qu'il faut faire
26:50on a les outils
26:51c'est une question
26:52de volonté maintenant
26:53j'en pensais quoi
26:54ça avance trop lentement
26:55est-ce que j'ai d'accord
26:56sur ce sujet
26:56oui on a évolué
26:58sur les instances dirigeantes
27:00et sur
27:01les femmes dans les Québec
27:02c'est que dire
27:03non on n'a pas évolué
27:05sur les femmes entrepreneurs
27:06puisque l'étude
27:07de l'INSEE en 2015
27:09disait qu'il y avait
27:1015% de femmes
27:11créatrices
27:12de PME
27:13enfin dirigeantes
27:15de PME
27:15et de DDI
27:16donc non
27:16on n'a pas évolué
27:17elles ont le même estri
27:18d'entreprise que les hommes
27:19donc on n'a pas évolué
27:20donc on n'a pas évolué
27:21d'où effectivement
27:22le fléchage de l'investissement
27:24de façon volontariste
27:25sur les femmes
27:26et vraiment je pense
27:28tout à fait bénéfique
27:29pour le pays
27:29donc on ne lâche rien
27:30disait Muriel Pénicaud
27:31parce qu'il y a une espèce
27:32d'idée aussi
27:33qu'il faut rester toujours vigilant
27:34est-ce qu'il y a un dernier chiffre
27:36pour faire un clin d'œil
27:36chère Caroline
27:37par rapport au travail
27:38que vous avez mené
27:39sur ce sujet
27:39peut-être dire que le nombre
27:41de membres des comités exécutifs
27:43des entreprises du CAC 40
27:44a augmenté de 15 personnes
27:45ce qui correspond
27:46à l'arrivée de 16 femmes
27:47au départ d'un homme
27:47voilà il y a cette envie
27:49d'augmenter la taille
27:50des COMEX
27:51pour pouvoir accueillir
27:52plus
27:52attention à l'effet gadget
27:54à l'effet communication
27:56un dernier mot
27:57ajout de chaise
27:58et veillons à ce que
27:59ce ne soit pas
27:59des strapontins
28:00vous avez fait beaucoup
28:02de punchlines
28:02dans cette émission
28:03c'était une très très belle émission
28:04je voulais vous remercier mesdames
28:05merci à vous Corinne Hardy
28:06ce sera le 25 novembre
28:07votre événement
28:08l'âme
28:09entre le Medef Paris
28:11et Lyon
28:12merci à Floriane
28:13de Saint-Pierre
28:14et ses chiffres
28:14on reviendra sur vos chiffres
28:15de l'entrepreneuriat au féminin
28:17présidente d'Ethics & Boards
28:18j'ai oublié le S
28:19et fondatrice
28:20et entrepreneuse
28:22et Muriel Pénicaud
28:23merci
28:24femme aux multiples casquettes
28:26ancienne ministre du travail
28:27vous étiez identifié comme cela
28:28mais vous faites beaucoup de choses
28:29dont cette BD
28:30dont je n'avais pas parlé
28:31merci de l'avoir précisé
28:32merci à vous Caroline
28:33c'est un vrai plaisir
28:34de partager cette émission
28:35merci à vous
28:35merci à toute l'équipe
28:36merci en régie
28:38merci à Charles
28:38merci à Paul au son
28:39Charles à la réalisation
28:40et merci à l'incontournable
28:42Nicolas Jouchat
28:42je vous dis à très bientôt
28:43bye bye
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