- il y a 4 mois
Lundi 29 septembre 2025, retrouvez Agnès Benni (Gestionnaire de patrimoine), Grégory Saucey (Family officer et directeur adjoint, Neuflize OBC Family Office), Gilles Bösiger (Expert-comptable, spécialiste de l'ingénierie patrimoniale) et Guillaume Berthiaux (Président, Sofidy Gestion Privée) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:11Smart Patrimoine, l'émission qui accompagne les professionnels de la gestion de patrimoine
00:14et qui décrypte les tendances et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:18Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart for Change,
00:21sur les réseaux sociaux de Bsmart for Change, en replay sur bsmart.fr
00:24et bien sûr en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:28Au sommaire de cette édition, nous nous demanderons tout d'abord
00:30comment naviguer dans un environnement instable lorsque l'on est un familier-office
00:35et quel est le rôle crucial du familier-office dans ce contexte.
00:38Nous en parlerons avec Grégory Sossé, familier-officer,
00:41et directeur adjoint chez Neuflis OBC, familier-office.
00:44Nous enchaînerons ensuite avec enjeu patrimoine.
00:46Nous nous demanderons dans cet environnement fiscal instable notamment
00:48s'il faut anticiper au maximum les transmissions d'entreprises.
00:52Une discussion que nous aurons avec Gilles Bossigère,
00:54vice-président de l'Ordre des experts comptables de Paris,
00:57mais aussi avec Agnès Bény, gestionnaire de patrimoine.
01:00Et puis enfin, dans la troisième partie de l'émission,
01:02dans l'œil de l'expert, nous retrouverons Guillaume Berthiaud,
01:05président de SOFIDI, gestion privée,
01:07avec qui nous tenterons de comprendre quels sont les réflexes
01:10qu'il faut avoir en début d'année, enfin en rentrée 2025,
01:14en matière d'imposition.
01:15On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:18Et nous commençons tout de suite avec patrimoine thématique,
01:24un patrimoine thématique où nous allons nous demander ensemble
01:27comment naviguer dans un environnement instable
01:30lorsque l'on travaille dans un family office.
01:32Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir
01:34sur le plateau de Smart Patrimoine, Grégory Sausset.
01:37Bonjour Grégory Sausset.
01:38Bonjour.
01:38Vous êtes family officer et directeur adjoint
01:41chez Neuflis OBC Family Office.
01:43et le sujet qui va nous animer aujourd'hui,
01:45c'est comment on arrive à prendre des décisions
01:48et à monter une stratégie dans un environnement
01:50aussi instable que celui qu'on connaît actuellement.
01:52Mais peut-être tout d'abord, pour commencer,
01:53vous êtes family officer.
01:54Est-ce que vous pouvez rappeler rapidement
01:55ce que c'est qu'un family office ?
01:57Oui, tout à fait.
01:58Je pense que c'est un point très important
01:59pour ce sujet qui est assez vaste.
02:02Le family office, c'est une structure
02:04qui va accompagner une ou des familles
02:06dans la gestion de son patrimoine.
02:09Donc, une famille, on parlera de single family office.
02:12D'accord.
02:12SFO, MFO, multifamily office,
02:16lorsqu'on va accompagner plusieurs familles.
02:18D'accord.
02:18Dans la gestion de leur patrimoine au quotidien.
02:20Exactement.
02:21Alors, après, il y a plusieurs façons
02:22de qualifier le métier pour être très, très concret.
02:25On va parler de chef d'orchestre
02:27ou de directeur financier
02:29avec un prisme très particulier
02:32qui est celui de la gestion du patrimoine.
02:33Le directeur financier familial, quelque part.
02:35Exactement.
02:36D'accord.
02:36Et alors, dans un contexte instable, incertain,
02:39comme celui qu'on connaît actuellement,
02:40budgétaire, financier ou autre,
02:42en quoi le rôle du family office est-il important ?
02:45Il est très important parce qu'il va donner de la rigueur
02:48et institutionnaliser une pratique
02:50qu'une famille n'a pas forcément.
02:52D'accord.
02:52Ce sont souvent des chefs d'entreprise,
02:54des entrepreneurs que l'on peut accompagner.
02:57ils ont su institutionnaliser et organiser leur entreprise.
03:01Leur patrimoine, ce n'est pas toujours le cas.
03:03Et c'est cette rigueur que le family office va apporter
03:06afin de coordonner l'ensemble des meilleurs experts
03:09qui vont pouvoir les aider à assurer leur projet.
03:13La rigueur face potentiellement au côté émotionnel
03:16qu'on peut avoir aussi dans la gestion de son patrimoine
03:18au sein d'une famille ?
03:19C'est exactement cela.
03:20Quelles sont justement les préoccupations que vous voyez aujourd'hui
03:22au sein des familles que vous accompagnez ?
03:24Elles sont de quel ordre fiscal aujourd'hui ?
03:26Alors, il y a forcément une petite zone d'ombre
03:29par rapport à la fiscalité,
03:31ce qui va nécessiter beaucoup de travaux
03:34avec l'ensemble des experts
03:35pour construire les différents scénarios
03:37dans un environnement qui est incertain.
03:40On va construire des plans stratégiques
03:42avec l'ensemble des clients
03:44et ces différents scénarios
03:45qui vont nous permettre aussi d'envisager
03:48une éventuelle adaptation
03:50de l'organisation actuelle de la famille.
03:52Donc ça, c'est ce que vous faites à l'heure actuelle
03:53puisqu'on n'a pas de certitude sur le budget 2026.
03:55C'est exactement notre quotidien
04:00de discuter avec tous les experts,
04:02avocats, notaires, les différents banquiers
04:04pour construire ces scénarios
04:05et tenter de s'adapter à cet environnement.
04:08Et alors, sans nous dévoiler,
04:09parce que j'imagine que chaque scénario
04:10dépend de la stratégie,
04:11mais il y a des scénarios rassurants quand même ?
04:13Oui, oui, quand même.
04:14On ne peut pas être toujours négatif.
04:17Il faut savoir avancer
04:18et si on veut piloter correctement,
04:22le familial office,
04:23c'est aussi être une boussole,
04:24un repère dans cette zone d'incertitude.
04:26Donc oui, effectivement,
04:27il y a des scénarios qui sont positifs.
04:31Il n'y a pas que le sujet fiscalité
04:32quand on est effectivement...
04:33J'aime bien cette idée
04:33de directeur financier familial.
04:35Je ne sais pas si c'est comme ça
04:36que vous vous définissez,
04:36mais il n'y a pas que le sujet fiscal.
04:38Il y a aussi les investissements,
04:40les allocations d'actifs.
04:41Dans le monde que l'on connaît actuellement,
04:44comment est-ce qu'on arbitre
04:46et dans quoi est-ce qu'on gère
04:49son allocation d'actifs ?
04:51Il y a un point qui est crucial
04:54dans notre métier, je crois,
04:56et c'est une conviction forte,
04:57c'est la diversification.
04:59Bien sûr.
04:59Et donc, on va adapter l'environnement
05:04et la diversification pour investir
05:06sur différentes classes d'actifs
05:08et on va potentiellement s'ouvrir
05:10à de nouvelles classes d'actifs.
05:12L'incertitude peut être source de volatilité.
05:15Qui dit volatilité,
05:16on va peut-être aller sur de nouvelles classes
05:18pour soit jouer cette thématique,
05:21soit au contraire la contrer.
05:22D'accord.
05:23Donc, en fait, le maître mot aujourd'hui,
05:25c'est la diversification.
05:27Quand on parle de diversification,
05:28c'est quoi ?
05:28C'est classe d'actifs, géographique aussi peut-être ?
05:31Quand on parle de diversification,
05:33effectivement,
05:33il y a une classe d'actifs comme je l'évoquais.
05:36La géographie, on va se poser des questions.
05:38Est-ce qu'il ne faut pas s'ouvrir
05:39à de nouvelles thématiques ?
05:40Nous avons, en tant qu'Européens,
05:42nous avons un biais toujours très pro-Européens.
05:45Bien sûr.
05:45Est-ce qu'il ne faut pas s'ouvrir un peu plus
05:46à l'Asie, aux pays émergents ?
05:48Ce que font très peu les Européens finalement
05:50et encore plus les Français de ce qu'on a pu observer.
05:53Mais il va y avoir aussi le sujet de devises.
05:55Les patrimoines sont de plus en plus internationaux.
05:58Il peut y avoir aussi des investissements plaisir
06:00de type résidence secondaire
06:03dans des pays qui ne sont pas en zone euro.
06:05Il va falloir gérer et anticiper
06:07les besoins de cash dans ces différentes devises.
06:09D'accord.
06:11Potentiellement, on va devoir couvrir
06:13le risque de change
06:14parce que l'idée, c'est de ne pas perdre
06:16de pouvoir d'achat à nos familles
06:18dans ce contexte-là.
06:19Et donc, il faut intégrer le sujet de vie,
06:21que ce soit un risque ou une opportunité
06:23ou simplement un besoin de trésorerie.
06:25Exactement.
06:25Le sujet va tourner autour
06:27de la planification dans tous les cas.
06:30Est-ce que vous avez des outils,
06:31justement, parce qu'on parle beaucoup
06:31de planification, de rigueur, d'organisation.
06:34Est-ce qu'il y a des outils
06:34qui permettent d'assurer un suivi,
06:36par exemple, vis-à-vis d'une famille ?
06:37Parce qu'on parle d'une famille,
06:38on ne parle pas d'un individu.
06:39Donc, on parle potentiellement
06:40de plusieurs personnes
06:40qui ont des avis sur la stratégie.
06:42De plusieurs générations.
06:43De plusieurs générations,
06:44donc de plusieurs enjeux de génération aussi.
06:46Comment est-ce qu'on fait pour planifier
06:48est-ce qu'il y a des outils qui existent ?
06:49Oui, bien sûr.
06:50Et quand j'évoquais le terme
06:53de directeur financier patrimonial,
06:55c'est appliquer les outils
06:57qu'on peut avoir dans une entreprise.
06:58Donc, création d'une documentation permanente,
07:01de titres charles familiales,
07:03politiques d'investissement
07:04et documentation périodique
07:06avec la consolidation
07:07de l'ensemble des avoirs,
07:08des reportings de trésorerie
07:10qui soient mensuels, trimestriels
07:12et toutes les analyses
07:13puisque un des secrets aussi du métier,
07:16c'est la maîtrise des risques.
07:17Finalement, encore plus
07:18dans une période d'instabilité
07:20avec tous les aléas
07:22qui peuvent en découler.
07:23Et alors, justement, en 2025,
07:26alors on arrive vers la fin de l'année 2025,
07:30est-ce qu'il y a des conseils
07:31qu'on peut donner aux familles
07:32qui s'inquiètent
07:33sur la gestion de leur patrimoine,
07:34que ce soit sur les marchés financiers,
07:38en matière de fiscalité,
07:40parce qu'elles voudraient s'ouvrir
07:41à d'autres classes d'actifs ?
07:43Quels conseils on peut donner ?
07:44Je pense que s'il y a un maître mot,
07:47c'est la rigueur.
07:48D'accord.
07:48Ce qui rejoint les sujets
07:49que j'évoquais en amont.
07:52Il ne faut pas prendre
07:53de décisions à birato,
07:55comme on le dirait en droit,
07:56et surtout ne pas gérer
07:59uniquement avec ses intuitions.
08:01D'accord.
08:01Donc il faut être rigoureux,
08:03pas forcément rigide,
08:04parce qu'il faut aussi savoir s'adapter
08:07et savoir faire son autocritique.
08:09Quand on est professionnel,
08:11justement,
08:11de la gestion de patrimoine,
08:12est-ce que ça arrive
08:13de prendre des décisions,
08:14j'ai envie de dire,
08:16qui vont à l'encontre
08:16de l'intuition première
08:17de la famille,
08:18justement parce qu'on a
08:19cette rigueur
08:20et cette vision claire
08:22du marché à l'heure actuelle ?
08:24Oui, complètement,
08:25parce qu'en fait,
08:26dans les process
08:28institutionnalisés
08:30avec les familles,
08:31le momentum
08:32d'un comité trimestriel
08:34où on va prendre des décisions
08:35va être le moment
08:37de faire le bilan du passé,
08:38d'entendre l'ensemble
08:40des experts patrimoniaux
08:41et potentiellement
08:44de réviser
08:45les décisions
08:47et les politiques
08:48d'investissement.
08:49Avec un rôle de conseil
08:50donc très important,
08:51si je comprends bien.
08:52Merci beaucoup Grégory Sausset
08:54de nous avoir accompagné
08:55dans Smart Patrimoine.
08:57Je rappelle que vous êtes
08:57Family Officer,
08:58directeur adjoint
08:59chez Neuflis OBC,
09:00Family Office.
09:00Merci beaucoup.
09:01Merci à vous.
09:02Et quant à nous,
09:02on se retrouve tout de suite
09:03dans Enjeu Patrimoine.
09:09Et nous enchaînons à présent
09:10avec Enjeu Patrimoine,
09:11avec une question
09:12qui va nous animer
09:12à l'heure actuelle.
09:13Faut-il anticiper au maximum
09:14les transmissions d'entreprises
09:16en 2025
09:16dans un contexte
09:18de remise en cause
09:19de certains dispositifs
09:20et notamment le pacte du treil
09:22en cette année de 2025
09:26mais surtout de réflexion
09:27sur le budget 2026.
09:28Pour en parler,
09:28nous avons le plaisir
09:29d'accueillir sur le plateau
09:30de Smart Patrimoine
09:31Gilles Bossigère.
09:31Tout d'abord,
09:32bonjour Gilles Bossigère.
09:33Bonjour.
09:33Vous êtes vice-président
09:34de l'Ordre des experts
09:35comptables de Paris
09:36et on a le plaisir
09:36d'accueillir également
09:37Agnès Béni.
09:38Bonjour Agnès Béni.
09:38Bonjour.
09:39Vous êtes gestionnaire
09:40de patrimoine.
09:41Alors si on se pose
09:42cette question à l'heure actuelle,
09:43c'est parce qu'il y a
09:44quelques mois,
09:45on a vu plusieurs prises de parole
09:48sur ce pacte du treil
09:50dans une recherche
09:51un petit peu
09:52au moment des réflexions
09:53sur la loi de finances
09:55donc 2025
09:56et ça revient pour 2025
09:57dans une recherche
09:59un petit peu
09:59de suppression de niches fiscales.
10:00Le pacte du treil
10:01a été mis sur la table.
10:02Ça a été un petit peu oublié.
10:03Aujourd'hui,
10:03on passe de la taxe Zucman
10:05et puis on a quand même
10:05l'association notaire
10:06conseiller entreprise
10:07qui s'exprimait
10:08dans la presse
10:08cette semaine
10:09qui s'inquiétait quand même
10:10du fait que ça puisse
10:11être remis en cause.
10:12Ça revient un petit peu
10:13tous les ans.
10:14Est-ce que Agnès Béni,
10:15première question,
10:15votre métier c'est
10:16de faire de la gestion
10:17de patrimoine ?
10:17Est-ce que c'est une inquiétude
10:18ce pacte du treil
10:19qui soit remis en cause
10:20d'année en année
10:22et que d'un coup d'un seul
10:22ça finisse par arriver ?
10:25Écoutez, oui,
10:26là je pense que c'est imminent
10:29dans la mesure
10:29où il est intact
10:31le pacte du treil
10:32aujourd'hui,
10:33à ce jour.
10:34Mais en 2025
10:36et lors justement
10:37de la préparation
10:38de la loi de finances 2025,
10:41fin 2024 déjà
10:43et en avril,
10:44on a eu 37 amendements
10:47qui ont été déposés
10:48sur ce seul sujet
10:50bien sûr
10:51d'ailleurs
10:51et qui font un peu
10:54qui font un peu trembler
10:56les chefs d'entreprise
10:57dans la mesure
10:58où les sujets
11:00qui sont impactés
11:02sont quand même
11:03très importants.
11:04Alors je ne sais pas
11:04si on doit rentrer
11:05dans le détail
11:06mais par exemple
11:08on parle
11:08de l'allongement
11:10de durée
11:10de conservation
11:11bien sûr
11:12une fois qu'on a reçu
11:13les titres
11:13l'engagement collectif
11:15de 2 ans
11:15et ensuite
11:16de conservation
11:184 ans
11:19et on parle
11:21de l'allonger
11:22à 8 ans
11:23donc au total
11:23ça fait 6 ans
11:242 plus 4
11:25et on parle
11:27de l'allonger
11:27éventuellement
11:28de 4 à 8 ans
11:29donc ça
11:31c'est un premier point
11:32le second point
11:33alors
11:33on en a souvent parlé
11:35c'est de dire
11:37on exclut
11:38en fait
11:38on va
11:39en fait
11:41parler du pacte du treil
11:42qui portera
11:43sur les titres
11:44en général
11:45mais là
11:45on va plutôt
11:46cantonner
11:48aux actifs
11:48éligibles
11:49et qui concernent
11:51l'activité
11:52industrielle
11:53commerciale
11:53ou agricole
11:54on exclurait
11:56par exemple
11:56les biens immobiliers
11:57qui appartiendraient
11:58à l'entreprise
11:59mais qui ne seraient pas
11:59directement liés
12:00à l'exploitation
12:00commerciale
12:01par exemple
12:02et c'est là
12:03où nous
12:04notre réflexion
12:05c'est de dire
12:06attention
12:06si vous souhaitez
12:08mettre en place
12:09un pacte du treil
12:10et vous y pensez
12:12déjà en tant que
12:12chef d'entreprise
12:13venez nous voir
12:15parce que
12:16ce point là
12:17est souvent
12:18un point très important
12:19on retrouve souvent
12:21de l'immobilier
12:22en fait
12:22au sein
12:23des holdings
12:25ou même
12:26parfois
12:27de la société
12:28d'exploitation
12:29c'est un peu plus rare
12:29parce que les murs
12:30sont portés
12:31par une autre structure
12:32mais quand même
12:33c'est un vrai sujet
12:34et puis il y a
12:36un autre sujet
12:37qui est
12:37la minorité
12:38des enfants
12:39et donc ça
12:41c'était clairement
12:42affiché
12:43lors du projet
12:45de loi de finances
12:462025
12:46et transmettre
12:48à des enfants mineurs
12:49qui ne peuvent pas
12:50avoir la gouvernance
12:52qui ne peuvent pas
12:53reprendre l'exploitation
12:53qui ne peuvent pas
12:54reprendre l'exploitation
12:55ça c'est un vrai sujet
12:56et je pense
12:57qu'il ne va pas
12:59être lâché
12:59d'ici demain
13:00Gilles Bossigère
13:01alors je vais aller
13:04droit au but
13:04est-ce que quand on est
13:05chef d'entreprise
13:06qu'on a suivi ça de près
13:07depuis plusieurs mois
13:08maintenant
13:08il faut accélérer
13:10sur la transmission
13:12d'entreprise
13:13aujourd'hui
13:13préparer un maximum
13:15et potentiellement
13:16commencer à transmettre
13:17alors même
13:18ça ne se fait pas
13:19en deux jours
13:19donc potentiellement
13:20que si on commence
13:21maintenant
13:21ça n'arrivera
13:22qu'en 2026
13:22est-ce que c'est
13:23est-ce que c'est possible
13:25entre guillemets
13:26de bénéficier du régime
13:28à l'heure actuelle
13:29en anticipant
13:30que potentiellement
13:30ça puisse évoluer
13:31bien sûr
13:32je pense que vous avez
13:32dit le mot juste
13:34c'est que de toute façon
13:35même si tu t'y mets
13:36maintenant
13:36ça va prendre
13:37plusieurs mois
13:37avant d'aller au bout
13:38de l'opération
13:39d'ailleurs ce qu'on peut
13:40constater avec cette
13:41communication
13:42un petit peu
13:43néfaste autour du pacte
13:45du travail depuis un an
13:46c'est que ça a découragé
13:47les chefs d'entreprise
13:48qui disaient
13:48mais je ne vais pas me lancer
13:49dans un process
13:50qui va durer plusieurs mois
13:51de préparation
13:52avec mes conseils
13:54avec le notaire
13:55avec mes enfants
13:55puisqu'il faut aussi
13:56les préparer
13:57si pour que les règles
13:59du jeu changent
14:00dans 4 mois
14:005 mois
14:016 mois
14:01que ce ne soit plus
14:01du tout la même chose
14:02oui parce que même
14:03si on commence aujourd'hui
14:04on peut être soumis
14:04aux changements
14:05de règles du jeu
14:05tant que ce n'est pas
14:06acté signé
14:07on peut être soumis
14:08aux changements
14:08de règles du jeu
14:09tant que ce n'est pas
14:09voté
14:10mais même parfois
14:11quand le gouvernement
14:11a communiqué sur des mesures
14:12elles peuvent être applicables
14:13dès cette communication
14:14donc le coup près
14:14peut tomber
14:15à n'importe quel moment
14:16et c'est vrai
14:17qu'il y a des dispositions
14:18des amendements
14:19qui ont été poussés
14:20qui peuvent avoir
14:21un impact très important
14:21vous citiez le cas
14:22du resserrement
14:24de la base
14:24sur les actifs professionnels
14:26alors évidemment
14:27quand il y a des immeubles
14:27ça peut être facile
14:29à extraire
14:31mais toute la problématique
14:32c'est aussi le cash
14:33le cash des entreprises
14:34est-ce que ça doit être
14:34inclus dans la base
14:35pas inclus
14:35et on va au devant
14:36de grandes problématiques
14:37d'évaluation
14:38de contentieux
14:39auxquelles les dirigeants
14:40ne sont pas forcément
14:41prêts à faire face
14:42et ils risquent d'avoir peur
14:43donc pour moi
14:44aujourd'hui la menace
14:45numéro 1
14:46qui est déjà en vigueur
14:47c'est le découragement
14:48des chefs d'entreprise
14:49par rapport à ce dispositif
14:50mais c'est même plus une menace
14:52parce que vous dites
14:52que c'est de réalité
14:53à l'heure actuelle
14:53de ce que vous décrivez
14:54alors c'est peut-être pas tous
14:55mais en tout cas
14:56c'est certains
14:56avec qui vous discutez
14:57ils sont découragés
14:58donc on essaye de les pousser
14:59de leur expliquer
15:00que non ça va pas forcément
15:01changer comme ça
15:01du jour au lendemain
15:02on a quand même une assemblée
15:03qui est un peu paralysée
15:05donc c'est une forme de protection
15:06même si ça ne suffira pas
15:08forcément dans les mois
15:10qui viennent
15:11mais on essaye quand même
15:12de les pousser
15:12parce que ça reste un dispositif
15:13extrêmement vertueux
15:14pour l'entreprise
15:15et pour l'économie
15:16alors justement
15:17parce que d'un côté
15:18il y a l'argument
15:18c'est une niche fiscale
15:19et de l'autre
15:19il y a l'argument
15:20de continuation d'activité
15:22et de transmission
15:23effectivement
15:23et donc potentiellement
15:24de souveraineté aussi
15:26est-ce que vous constatez
15:28Agnès Bény
15:28qu'il y a ce découragement
15:30des chefs d'entreprise
15:31avec lesquels vous échangez
15:33que vous accompagnez
15:34est-ce que
15:35la réflexion à l'heure actuelle
15:37c'est de toute façon
15:38je ne peux pas agir
15:39aujourd'hui
15:40donc je suis bien obligé
15:42de voir comment ça va évoluer
15:43oui
15:44il y a un attentisme
15:46en fait
15:46en règle générale
15:48d'ailleurs
15:48pas que sur ce sujet
15:49malheureusement
15:51et du coup
15:52les projets
15:54qui avaient été évoqués
15:55en 2025
15:56en 2024
15:57même avec nos clients
15:59sont plutôt à l'arrêt
16:00aujourd'hui
16:01d'accord
16:01de transmission
16:02de transmission
16:03là on parle
16:04de transmission d'entreprise
16:05et on leur dit
16:08écoutez
16:09déjà prenez date
16:11prenez date
16:11sur l'engagement collectif
16:13le premier engagement
16:16donc l'engagement collectif
16:17de deux ans
16:18vous pouvez prendre date
16:20dès maintenant
16:21et même si vous décidez
16:23de ne pas
16:24en fait
16:24donner
16:25transmettre
16:26et bien tout simplement
16:28cet engagement
16:29de deux ans
16:29tombera
16:30et ne sera pas suivi
16:31des faits
16:32mais au moins
16:33prenez date
16:34et pour certains
16:36on peut considérer
16:37qu'il y a un engagement
16:38collectif de deux ans
16:40qui est réputé acquis
16:41donc là on gagne
16:42quand même
16:43les deux
16:44les deux années
16:45où là il y a eu
16:47il y a des titres
16:49qui ont été conservés
16:50soit par le dirigeant
16:52seul
16:53ou avec ses associés
16:54ou avec des actionnaires
16:55donc il y a quand même
16:56des choses qu'on peut faire
16:57à l'heure actuelle
16:57on peut prendre date
16:59on peut acter
16:59sur un engagement
17:00collectif de deux ans
17:01donc on peut déjà
17:02gagner deux ans
17:03et on peut
17:04dans certains cas
17:05après c'est à vérifier
17:06parce qu'il y a
17:07des conditions
17:08bien sûr
17:09mais dans certains cas
17:10on peut procéder
17:12à la donation
17:13là cette année
17:15d'accord
17:16maintenant je suis d'accord
17:18avec vous
17:18on ne peut pas
17:20sortir un dossier
17:22en un mois
17:22ça c'est pas possible
17:23bon il en reste
17:24trois jusqu'à la fin de l'année
17:25voilà
17:26mais là
17:27jusqu'à la fin de l'année
17:28on a quand même
17:28un trimestre devant nous
17:29donc c'est faisable
17:31c'est faisable
17:31après on ne peut pas
17:33se précipiter
17:33parce que c'est une décision
17:35alors il y a un impact fiscal
17:38mais il y a aussi
17:39le souhait
17:40de transmettre
17:41ou pas
17:41à sa famille
17:42aux membres de sa famille
17:43la réflexion doit arriver
17:44très vite
17:44exactement
17:45et elle est peut-être
17:45un petit peu poussée
17:46justement par ces
17:47réflexions fiscales
17:49et puis on a parfois
17:50on a parfois
17:50une réticence
17:51en fait
17:52des chefs d'entreprise
17:53à communiquer
17:54les valeurs
17:55des actifs professionnels
17:58à la famille
17:59d'accord
17:59c'est pas qu'une question
18:00fiscale
18:01c'est aussi
18:02mais alors
18:03justement
18:03effectivement
18:05Gilles Bossiger
18:05est-ce que vous avez vu
18:06quand même
18:07que d'un coup d'un seul
18:08ça a poussé
18:08de nombreux chefs d'entreprise
18:10à réfléchir à ces sujets
18:11qui potentiellement
18:11ils avaient
18:12qu'ils anticipaient
18:14pour 5, 10 ou 15 ans plus tard
18:15alors on a eu ce phénomène
18:17il y a un an
18:18quand il y avait
18:19le gouvernement Barnier
18:20il commençait à avoir
18:21des discussions
18:21sur pas mal de sujets
18:22qui n'avaient pas encore
18:23eu la censure
18:23d'accord
18:24donc on était quand même
18:24dans un contexte
18:25un peu différent
18:26et les clients
18:27étaient vraiment demandeurs
18:29de conseils
18:30sur quels sont
18:31les dispositifs
18:32dont je peux bénéficier
18:33aujourd'hui
18:33avant l'année 2025
18:35d'accord
18:35parce qu'on parlait quand même
18:36par exemple sur la flat tax
18:37de la supply
18:38oui c'est vrai
18:38qu'il y a eu ce sujet là aussi
18:40voilà
18:40et jusqu'en décembre
18:41on a attendu
18:41flat tax
18:42pas flat tax
18:42puisqu'on ne savait pas
18:43dans quelle mesure
18:43ce serait en plus rétroactif
18:45donc on a eu vraiment
18:46ce phénomène d'accélération
18:48de dire
18:48mais ok
18:48bon je comprends
18:49que le contexte a changé
18:51qu'il y a besoin d'économie
18:52de quoi je peux profiter
18:54sur ces prochaines semaines
18:56mais là sur 2025
18:57moi c'est vraiment plus
18:58aujourd'hui
18:58un espèce d'atterrement
19:00voilà
19:00de dire mais où est-ce qu'on va
19:01voilà
19:02et de l'attentisme
19:03et on subit un peu plus
19:04les opérations
19:05ce qui n'est pas sain
19:05ce qui n'est pas sain du tout
19:06et est-ce qu'à l'inverse
19:07vous voyez des entrepreneurs
19:07ou des dirigeants d'entreprise
19:08qui disent
19:09bah ok
19:10enfin je vais juste garder
19:11mon entreprise plus longtemps
19:12et puis on verra
19:13si potentiellement
19:13il y a un gouvernement
19:14qui remet le pacte d'Utreil
19:16ou qui arrête d'envisager
19:17de l'enlever dans 10 ans
19:18par exemple
19:18ça arrive aussi ?
19:20oui sur le pacte d'Utreil
19:21clairement
19:21il y a un attentisme
19:22sur le pacte d'Utreil
19:23après on parle du pacte d'Utreil
19:25mais c'est pas
19:26le seul moyen
19:28de transmettre son entreprise
19:29complètement
19:29on a aussi
19:31beaucoup de chefs d'entreprise
19:33qui souhaitent
19:34simplement donner
19:35avant de céder
19:38l'entreprise
19:39donc donner les titres
19:40et purger ainsi
19:42les plus-values
19:43donc ça aussi
19:43c'est une bonne technique
19:44qui reste encore
19:45et qui j'espère va perdurer
19:47qui passe sous les radars
19:47celle-là pour le moment
19:48voilà
19:49en utilisant
19:50en le faisant progressivement
19:51en utilisant
19:52les abattements
19:52notamment
19:53de
19:55les abattements
19:56fiscaux
19:57pour donation
19:58de 100 000 euros
20:00par parent
20:00par enfant
20:01bien sûr
20:01donc ça
20:01ça fait partie aussi
20:02d'une technique
20:03oui on peut utiliser
20:06d'autres dispositifs
20:06pour anticiper
20:07voilà
20:07je pense qu'on est tous
20:08maintenant
20:09et d'ailleurs
20:09on en parle là
20:10aujourd'hui
20:11on en parle depuis
20:12plus d'un an
20:13on sait que le pacte d'Utreil
20:15va être modifié
20:17je pense que là
20:18mais certains paramètres
20:20seront modifiés
20:21mais il va perdurer
20:23enfin
20:23j'ose espérer
20:25et bien
20:26on va conclure là-dessus
20:27osons espérer
20:28que le pacte d'Utreil
20:29perdure
20:30mais anticipons quand même
20:31si je comprends bien
20:32avec les mécanismes
20:33et les autres mécanismes
20:34existants
20:35pour réduire
20:36effectivement
20:37l'impact
20:37s'il venait
20:38à être modifié
20:39fortement
20:39merci Agnès Bény
20:40gestionnaire de patrimoine
20:41merci également
20:42Gilles Bossigère
20:43vice-président
20:44de l'ordre des experts
20:44comptables de Paris
20:45merci à vous
20:46de nous avoir suivi
20:47on se retrouve tout de suite
20:47dans l'œil de l'expert
20:48quel réflexe adopter
20:53à la rentrée
20:54en matière d'impôt
20:55c'est la question
20:56qui va nous animer
20:56à présent
20:57dans l'œil de l'expert
20:57et pour en parler
20:58nous avons le plaisir
20:59d'accueillir
20:59Guillaume Berthiot
21:00bonjour Guillaume Berthiot
21:00bonjour Nicolas
21:01vous êtes président
21:02de Sofidi
21:02gestion privée
21:03et alors c'est vrai
21:04qu'en septembre
21:05c'est pas mal
21:05de se poser la question
21:06un petit peu
21:06de quels sont
21:07les petits réflexes
21:08qui peuvent nous faciliter
21:08la vie
21:09quand on parle d'imposition
21:10absolument
21:11et il y a trois choses
21:12à savoir importantes
21:13et à songer en septembre
21:16la première chose
21:16c'est est-ce qu'on a encore
21:17le droit
21:18est-ce qu'on peut encore
21:19prétendre à son avance
21:20qu'on va recevoir
21:21en janvier 2026
21:22je m'explique en deux mots
21:24en janvier 2026
21:25vous allez recevoir
21:2660% du crédit d'impôt
21:28et des réductions d'impôt
21:29auxquelles vous avez eu le droit
21:30mais au titre des revenus
21:312024
21:32de votre déclaration 2024
21:33si en 2025
21:34ça a changé
21:35et vous n'avez plus droit
21:36par exemple
21:37à cette réduction
21:37ou à ce crédit d'impôt
21:38vous allez recevoir
21:39quand même 60%
21:40en janvier 2026
21:42de cette somme
21:43au titre de 2024
21:44bien sûr
21:45et si vous n'avez plus droit
21:45en 2025
21:46en septembre 2026
21:47vous allez devoir
21:48rembourser cette avance
21:49je prends un exemple
21:50vous avez un Pinel
21:51qui finit en 2024
21:52il n'est pas renouvelé
21:54en 2025
21:54à une réduction
21:55au titre du Pinel
21:56il faut prévenir les impôts
21:58pour ne pas recevoir
21:59l'avance de 60%
22:00en janvier
22:01pour pas que ce soit
22:01renouvelé de manière tacite
22:02pour pas que vous le receviez
22:03quand même la somme
22:04parce que s'il y a une erreur
22:06qui est faite à ce moment là
22:06elle sera de toute façon
22:07régularisée plus tard
22:08c'est ça qu'il faut avoir en tête
22:09c'est surtout que
22:09quand vous allez vous faire
22:10votre déclaration 2025
22:11on va voir que vous n'y avez
22:12plus droit au titre de 2025
22:13et donc en septembre
22:14c'est la double peine
22:15on a l'euro l'ICA d'impôt
22:16plus l'avance à rembourser
22:18deuxième chose à avoir en tête
22:19c'est qu'on peut moduler
22:20son taux de prélèvement
22:21à la source
22:21le taux de prélèvement
22:23à la source
22:23du 1er janvier
22:24jusqu'à août
22:25il est calculé
22:26par rapport au revenu 2023
22:27encore une fois
22:28Reblood
22:28vous faites votre déclaration 2024
22:29et donc vous avez un taux
22:31qui change
22:32au titre des revenus 2024
22:33à partir de septembre
22:34néanmoins
22:35le prélèvement à la source
22:36ça reste une avance
22:37si en 2025
22:38vos revenus par exemple
22:41vous pouvez demander aux impôts
22:42de baisser votre taux de prélèvement
22:44à la source
22:44pour qu'il soit plus cohérent
22:45par rapport à vos revenus
22:46bien sûr
22:46juste une règle à savoir
22:47il faut qu'il y ait une différence
22:49d'au moins 5%
22:50entre le nouveau taux calculé
22:52et le taux initial
22:53qui avait été communiqué
22:54par les impôts
22:55donc quand on a des revenus
22:56qui changent
22:56effectivement
22:57il faut bien penser
22:58à monitorer ce taux de revenus
23:00à la source
23:00il y avait trois choses
23:01quel est le troisième réflexe
23:02à adopter ?
23:02le dernier réflexe
23:03c'est plutôt une information
23:04mais il peut y avoir
23:05une modification à faire
23:05c'est qu'à partir du 1er septembre
23:07également un gros changement
23:08c'est qu'on va passer
23:09pour les revenus personnels
23:10pour les foyers
23:11qui sont dans une imposition commune
23:12pour les revenus personnels
23:14issus par exemple
23:14des revenus d'activité
23:15on va passer sur un taux individualisé
23:17ce n'est pas la règle hier
23:18avant on avait un taux foyer
23:19un taux personnalisé
23:21et donc celui qui gagnait le plus
23:24payait la même chose
23:25sur ses revenus
23:26en prélèvement
23:27que celui qui gagnait le moins
23:28dans le foyer
23:28maintenant ça va être un taux
23:29qui va être proportionnel
23:30à son imposition
23:30c'est plus juste
23:31pour deux raisons
23:33la première
23:33vous contribuez vraiment
23:35à hauteur de vos revenus d'activité
23:36et puis la deuxième
23:38il y a une petite confidentialité
23:39supplémentaire
23:39pour votre employeur
23:40qui ne va pas vraiment pouvoir
23:42savoir quel est
23:43le revenu global du foyer
23:45parce qu'il ne verra
23:45que votre taux de prélèvement
23:47par rapport à vos revenus
23:48pour tous les revenus communs
23:49du foyer
23:50exemple les revenus fonciers
23:51on reste sur le taux personnalisé
23:53voilà donc
23:54la règle change
23:55maintenant c'est d'office
23:56le taux individualisé
23:58et on peut faire quand même
23:59une option pour le taux personnalisé
24:00on pouvait le choisir avant déjà
24:02mais il fallait faire une manipulation
24:03alors que maintenant
24:04ce sera la base
24:05et donc
24:06ce sera la règle
24:06et donc quand on suivait ça
24:08d'un peu loin
24:09ça risque potentiellement
24:10de créer une petite surprise
24:11pour certains
24:12au sein du foyer
24:13merci beaucoup Guillaume Berthiot
24:15de nous avoir accompagné
24:16dans Smart Patrimoine
24:17je rappelle que vous êtes président
24:18de Sophie Digestion Privée
24:20merci à vous également
24:21de nous avoir suivi
24:22donc dans Smart Patrimoine
24:23je rappelle que vous pouvez nous retrouver
24:24en replay sur bsmart.fr
24:26et puis sinon
24:27on se retrouve très vite
24:28sur bsmart for change
24:29Générique
24:31Générique
24:33...
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