Crise na Argentina pode afetar o Brasil? Entenda o cenário

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O economista e professor de relações internacionais do Ibmec Rio de Janeiro José Niemeyer analisou ao vivo no Fast Money a crise cambial e política na Argentina, os riscos e oportunidades para o Brasil e os impactos no Mercosul.

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00:00Esta semana é de volta ao vivo com você e a gente fala agora do nosso vizinho, a Argentina, que está passando por uma crise cambial, mais uma, e política.

00:08O presidente Javier Milley apelou para os Estados Unidos e pediu ajuda a Donald Trump para tentar estabilizar a situação no país.

00:16Agora uma pergunta que fica aqui no Brasil é se essa crise pode respingar de alguma forma por aqui.

00:22Então a gente vai conversar, fazer essa mesma pergunta para o economista, professor de Relações Internacionais do IBMEC do Rio de Janeiro, José Neymar,

00:29que já está aqui ao vivo no Fast Money, para falar sobre esse assunto. Tudo bem, professor? Bem-vindo mais uma vez.

00:36Obrigado, Natália. Um abraço a você, o Felipe, o assinante da CNBC.

00:41Quero cumprimentar vocês pelo tipo de reportagem, é sempre uma reportagem, uma notícia ligada ao que eu chamo a economia política.

00:49Vocês tratam de negócios, mas também sempre levando em conta a questão da política internacional e da política doméstica de cada país de uma maneira muito séria.

00:58Então parabéns pelo enfoque do programa.

01:00Obrigada, um reconhecimento totalmente qualificado que enche a gente de orgulho. Obrigada, professor.

01:05E já vou começar então fazendo a pergunta que estava ali na minha introdução, na abertura.

01:10Toda essa situação que a Argentina está vivendo agora respinga na gente de alguma forma?

01:15E traz também, professor, por favor, um contexto do que está pegando exatamente agora?

01:19Todo problema cambial na Argentina é importante para o Brasil, ou uma valorização da moeda argentina,

01:27que na verdade eles estão utilizando o dólar nas relações econômicas,

01:31mas uma desvalorização, uma volarização do peso, uma questão macroeconômica na Argentina é sempre séria para o Brasil.

01:38Porque o Brasil exporta para a Argentina e importa produtos também.

01:42Com o tarifato de Trump, a Argentina pode ser um mercado onde o Brasil poderá explorar mais as suas vendas.

01:51Eu já estava imaginando isso, por exemplo, o Brasil exportava muitos bens de capital,

01:58produtos metal-mecânicos para os Estados Unidos, de ferro e aço, semi-industrializados.

02:04Esses produtos o Brasil pode começar a exportar para a Argentina.

02:08Então, uma questão no câmbio na Argentina, uma questão macroeconômica que influencia no câmbio na Argentina

02:14pode ser ou uma oportunidade ou um risco para o Brasil.

02:18Vai depender de como o governo Millet sair dessa situação macroeconômica.

02:23Se sair em uma posição mais estável, conseguir equilibrar a questão do câmbio,

02:28manter o câmbio relativamente estável, a Argentina vai poder continuar importando do Brasil

02:34e o Brasil pode se utilizar do mercado argentino para poder exportar produtos,

02:39alguns deles que ele exportava antes para os Estados Unidos da América.

02:42Não todos os produtos, porque o Brasil exportava suco de laranja, carne, café.

02:48Esses produtos o Brasil não vai exportar para a Argentina.

02:51Geralmente serão produtos semi-industrializados,

02:54que o Brasil tradicionalmente no Mercosul já vinha exportando para a Argentina

02:59e pode continuar a exportar e pode exportar até em uma quantidade maior.

03:04Então, precisamos aguardar a situação macroeconômica na Argentina.

03:08Inclusive, essa relação, essa ajuda que o presidente Millet pede aos Estados Unidos

03:12tem a ver com balanço de pagamentos argentino.

03:15Com toda certeza, a Argentina pode estar passando por um processo de crise no balanço de pagamentos

03:22e vai precisar de dólares para fechar o seu balanço de pagamentos.

03:25Então, é fundamental a ajuda norte-americana e a ajuda principalmente do FMI.

03:30Por isso, imagina-se a conversa entre o governo Millet e o governo de Donald Trump.

03:34E o Brasil tem que aguardar, porque a Argentina é um parceiro importante,

03:39principalmente a partir do Mercosul.

03:41Não nos esquecendo, Natália, que o Mercosul, a força do Mercosul,

03:45e aí é importante o perfil da Argentina, como vai estar a economia argentina,

03:50é importante que o Mercosul unido mostre força para o mercado internacional,

03:55até porque nós estamos para assinar um acordo fundamental entre Mercosul e União Europeia.

04:01Obrigada, professor.

04:02Felipe, sua pergunta agora.

04:03Oi, professor, boa tarde.

04:05Em primeiro lugar, obrigado por aquelas palavras carinhosas aí no início do seu comentário.

04:10Professor, eu queria aproveitar, então, seguir nessa linha sobre o Javier Millet.

04:14A fórmula do Millet foi uma fórmula muito dura, né?

04:17Ele tentou, ele apostou, touro num arrocho, enfim, numa questão fiscal muito forte.

04:22Isso teve um custo social para a Argentina também muito forte.

04:26Como é que o senhor vê o futuro do presidente Javier Millet?

04:29Ele tem condições de seguir nessa política?

04:32Até quanto tempo?

04:33Quanto tempo a Argentina aguenta esse aperto social

04:37para tentar equalizar ali, equilibrar as contas do país?

04:41Felipe, em primeiro lugar, não foram palavras carinhosas.

04:45É a realidade, né?

04:46A CNBC tem essa pegada de economia política,

04:50economia política internacional,

04:53que me parece muito importante para a gente trocar ideia nesse campo.

04:56Bem, a questão do governo Millet é que todo país que tenta fazer

05:01uma determinada conjuntura, um projeto ultraliberal,

05:06com muito foco no mercado, muito foco nos agentes privados,

05:11na liberdade econômica dos agentes privados,

05:14e geralmente diminui o peso do setor público, estatal, na economia,

05:18e mesmo na vida daquele país,

05:20ele vai ter, no médio prazo, respostas sobre isso.

05:23Ainda mais um país como a Argentina,

05:24que nas últimas quatro décadas sofreu muito.

05:27Aumentou muito a miséria, aumentou muito a pobreza na Argentina.

05:31Então, o papel do Estado na economia argentina

05:33ainda é um papel relevante para a política de educação,

05:36saúde, segurança, e mesmo parcerias entre o setor estatal e o setor público.

05:42Até porque na Argentina, o assinante deve saber,

05:45as províncias têm muita força na Argentina.

05:48Então, há sempre uma relação entre capital privado

05:51e projetos estatais também na Argentina, como há no Brasil.

05:55Então, o projeto Millet foi um projeto, desde o início,

05:58com uma agenda ultraliberal,

05:59e agora ele vai começar a colher os frutos.

06:02Os frutos e os problemas.

06:04Quais são os frutos?

06:05Os frutos são aquilo que nós discutimos no IBMEC,

06:08entre os economistas do IBMEC,

06:09que as contas públicas na Argentina melhoraram muito o seu perfil.

06:13Elas estão com outro perfil,

06:16muito mais com tendência superavitária,

06:19tanto de superávit primário como nominal.

06:21Então, a questão da inflação na Argentina

06:24também está relativamente controlada.

06:26Então, do ponto de vista da macroeconomia,

06:29precisamos ver a questão do câmbio.

06:30Mas do ponto de vista de macroeconomia,

06:32setor público, custos do setor público, inflação, receita, despesas,

06:36a Argentina melhorou muito a partir desse choque ultraliberal de Millet.

06:40Só que a conta tem um prejuízo na questão social,

06:44é onde vem a conta.

06:45Cada vez mais a população argentina vai cobrar.

06:48Tanto que agora, nas eleições que aconteceram dias atrás,

06:51Millet não conseguiu o resultado que esperava.

06:54Agora é o setor social, são os grupos.

06:57A Argentina é um país com muito corporativismo,

06:59com muitos grupos que pressionam a partir de sindicatos,

07:03por exemplo, junto ao Estado.

07:04Então, esses grupos vão começar a se colocar

07:06e esses grupos têm uma visão muito ligada

07:09ao que nós chamamos de desenvolvimento socioeconômico.

07:12Um pouco diferente do que acontece com aqueles

07:15que assessoram o presidente Millet.

07:16Então, agora vai ser o momento de receber os frutos,

07:20que é uma estabilidade maior no déficit público,

07:24um controle maior com relação à inflação,

07:26que estava em uma situação muito difícil na Argentina,

07:28mas também terão os prejuízos, que é na área social,

07:31e aí vai haver uma cobrança política muito grande na Argentina.

07:35E, professor, a senhora acredita que esse cenário

07:37pode impulsionar ainda mais a agenda de acordos interna

07:40ali dentro do Mercosul?

07:42Ou esse contexto atual da Argentina enfraquece o bloco?

07:47Olha, o grande agente do Mercosul é o Brasil.

07:50É o grande agente do ponto de vista econômico,

07:52do ponto de vista de política externa,

07:54do ponto de vista estratégico-militar.

07:56É o país mais forte do bloco.

07:58Mas o Brasil tem uma parceria muito importante com a Argentina,

08:01econômico-comercial, uma parceria política,

08:04desde a época do governo Afonso, no século passado,

08:08no final do século passado, com o governo Sarney,

08:10no pós-ditadura que ocorreu,

08:13duas ditaduras que ocorreram nesses países.

08:15Então, o Brasil tem uma parceria diplomática,

08:18política importante com a Argentina.

08:19A Argentina reconhece a liderança do Brasil,

08:22mas, sob o governo Millet, isso foi um pouco alterado.

08:25Millet questiona essa liderança,

08:27se cada vez está mais próximo do governo Trump.

08:30Então, isso, do ponto de vista político, pode atrapalhar um pouco.

08:33Mas eu não tenho dúvida que o governo brasileiro está pronto para discutir,

08:36para conversar, para cooperar com o governo argentino,

08:39como imagino também que o governo Trump faça.

08:42Porque, na verdade, a Argentina é um país muito importante na América do Sul.

08:46É importante do ponto de vista do simbolismo,

08:49daquilo que representou a Argentina no seu passado,

08:52inclusive do seu passado socioeconômico,

08:54perdeu muito nas últimas décadas, como eu falei,

08:57a pobreza aumentou muito,

08:58mas ainda é um país muito relevante.

09:00É um país que, inclusive, faz parte dos BRICS.

09:03O Brasil tem todo o interesse de aumentar suas relações econômico-comerciais

09:08e melhorar ainda mais suas relações políticas.

09:10O que nós precisamos entender aí é uma questão mais ideológica,

09:14não é tanto de estrutura da política,

09:16mas de conjuntura da política,

09:17que é que o governo Milley segue uma doutrina muito diferente do governo Lula,

09:22e aí eles têm um problema de interpretação da realidade,

09:25e o governo Milley está mais próximo do governo Trump,

09:28do ponto de vista ideológico.

09:29Mas aí vamos ter que aguardar,

09:31porque, na minha visão, o governo Trump,

09:33os Estados Unidos, no geral,

09:35está perdendo o poder relativo no sistema internacional.

09:38A gente percebe isso em vários campos do poder.

09:40E talvez o governo Milley e sua assessoria estejam começando a perceber

09:46essa perda de poder relativo dos Estados Unidos.

09:49E talvez aí se aproxime mais de outros centros de poder,

09:53como os BRICS,

09:53e aproveite a sua boa relação histórica com o Brasil

09:57para acompanhar o Brasil neste momento,

10:00que é um momento muito difícil das relações internacionais.

10:03Hoje foi inaugurada a nova Conferência das Nações Unidas,

10:06e nós esperamos que nesta conferência sejam discutidos

10:09aquilo que é muito importante para o sistema internacional atual,

10:14que é você tentar trazer mais cooperação para um sistema

10:16que está vivendo muito uma agenda de conflitos.

10:20Quero agradecer demais, professor José Neymar,

10:23economista e professor de Relações Internacionais do IBMEC Rio de Janeiro,

10:26pela excelente análise ao vivo aqui no Fast Money.

10:29Muito obrigada, professor.

10:30Boa tarde, volte sempre.

10:32Eu que agradeço a vocês.

10:34Um grande abraço, um abraço ao assinante.

10:36E me convidem sempre, porque volto a dizer,

10:39vocês têm uma pegada de reportagem, de análise da notícia

10:42que me parece muito relevante

10:44e que envolve economia e política

10:46de uma perspectiva muito eficiente.

10:48Parabéns.

10:49Ganhamos o dia, hein, Felipe?

10:50Obrigada, professor.

10:51Valeu.

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