Especialista vê relação Brasil-EUA ganhar fôlego com reunião positiva: "Diplomacia está voltando"

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O economista-chefe da Warren Investimentos, Felipe Salto, analisa os desdobramentos da reunião entre Mauro Vieira e Marco Rubio, os efeitos sobre o comércio bilateral e as projeções para o cenário fiscal e monetário do Brasil em 2026.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

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00:00Eu vou conversar agora com o economista-chefe da War Investimentos, o Felipe Salto.

00:04Felipe, boa noite. Obrigada por ter aceitado o nosso convite.

00:08Felipe, eu queria começar falando justamente dessa reunião do Mauro Vieira com o Marco Rubio.

00:13Segundo o nosso chanceler, ela foi bem produtiva, transcorreu bem, só que evidentemente não há nada formal.

00:20Não saiu nenhum acordo dessa primeira reunião.

00:24Então, qual é a sua avaliação? Você tem esperança de algo promissor nas próximas reuniões?

00:31Boa noite, Cris. Obrigado pelo convite. Prazer estar aqui com você.

00:36Eu acho que a notícia principal é o fato de ter havido a reunião.

00:40Porque se nós lembrarmos toda a trajetória dos primeiros 10% de tarifa,

00:45depois o tarifácio propriamente disso, que levou para 50%, e todas as declarações, a carta, etc.

00:52Agora, a gente percebe que a diplomacia está funcionando.

00:57Está fazendo efeito a ideia de ter colocado o chanceler Mauro Vieira à frente dessas negociações e desse diálogo,

01:06que é um diplomata muito experiente, e também o ministro do Desenvolvimento, o vice-presidente Geraldo Alckmin.

01:13É claro que é cedo para dizer se vai ter algo de concreto, se a gente vai conseguir alguma redução,

01:18ou alguma exceção adicional, mas, a meu ver, o interesse dos Estados Unidos também é grande.

01:24Tem a questão dos minerais, das terras raras, e tem também as sinalizações que, a meu ver,

01:30os Estados Unidos querem dar por meio do Brasil para o grande oponente, o grande alvo dos Estados Unidos, que é a China.

01:39É óbvio que essa reunião foi uma prévia para um possível ou provável encontro entre o Trump e o presidente Lula.

01:49Como é que o mercado deve reagir a esse encontro de hoje?

01:53Eu vejo que o mercado está avaliando positivamente essa aproximação,

01:58desde aquela cruzada de olhares, ali rapidamente, na reunião da ONU.

02:04Quando houve química entre os dois, né? Segundo o Trump.

02:08E depois o presidente Lula também, de maneira hábil, respondeu, falando,

02:13olha, não tem porquê dois senhores de 80 anos não conseguirem ter um diálogo e avançarem e tal.

02:19Claro, disso, para haver algo concreto, ainda tem um abismo.

02:22Mas é positivo, do ponto de vista da economia, dos mercados,

02:26é positivo que, pelo menos, a sangria tenha sido contida.

02:30Os efeitos sobre as exportações, sobre a atividade, vão acontecer.

02:35Você mostrava há pouco os dados do IBC-BR e, claramente,

02:38aquele gráfico dos 12 meses mostra uma tendência de desaceleração.

02:43Tem a ver com fenômenos domésticos também, a taxa de juros elevada e tal.

02:48O objetivo é realmente esse.

02:49Mas também já refletindo os efeitos dessa questão comercial.

02:54Vamos passar para a pergunta dos nossos analistas.

02:56Vinícius, começando por você.

02:58Felipe, eu queria falar justamente isso de desaquecimento.

03:04Algum está ocorrendo, embora seja muito lento.

03:09E, mesmo assim, não está havendo um impacto maior na inflação.

03:13A gente está vendo uma queda ainda mais lenta da inflação.

03:16Nas perspectivas de vocês, essa desaceleração vai continuar nesse ritmo,

03:21quer dizer, a perda de ritmo vai ser essa constante, a gente vai chegar a 2,

03:24e o mercado de trabalho não vai reagir esse ano e a inflação, então, vai ficar caindo muito devagarinho.

03:30Quer dizer, a gente vai ter um cenário de pouso muito suave.

03:33Qual é a estimativa de vocês da Warren?

03:37Vinícius, eu entendo que a taxa de crescimento esse ano vai ser pouco superior a 2%

03:41e, ano que vem, uma convergência para algo inferior a 2%.

03:46Não é um desastre, mas é uma desaceleração, que é justamente o objetivo da autoridade monetária do Banco Central

03:53quando ele fez esse aperto monetário que elevou a taxa básica de juros para 15%.

04:00Então, a gente já observa, não só no IBCBR, que é uma espécie de consolidação dos principais indicadores de atividade.

04:08Vocês não gostam de falar prévia do PIB, eu sei.

04:11Mas é para o telespectador entender bem, né?

04:14O Vinícius briga toda vez que a gente fala.

04:17Mas eu entendo também que é preciso, às vezes, simplificar.

04:19É, tem que simplificar.

04:21E a tendência é essa, de queda, de desaceleração.

04:24Agora, não é o fim do mundo.

04:25O que vai acontecer é que a inflação provavelmente vai convergir para patamares mais baixos.

04:31Então, a meta de 3%, acho que só lá na frente, 2027 e 2028, é que nós vamos chegar perto dela.

04:39Mas há um espaço, a meu ver, para que já no início do ano que vem,

04:43comece a acontecer a tão esperada redução da taxa de juros,

04:48o que também, politicamente, é uma boa notícia para o governo.

04:51Início do ano que vem, você acha, Felipe?

04:53Eu entendo que sim.

04:54Hoje, as apostas do mercado, quando a gente olha, muda muito, né?

04:57Sim.

04:58Primeiro, todo mundo achando que seria no fim desse ano.

05:00E agora, mais para março e tal.

05:02Eu entendo que já há condições para acontecer entre o fim desse ano e o início do próximo.

05:08Porque a inflação, a cada pesquisa Focus que é divulgada,

05:12aquela pesquisa que mostra...

05:13Toda segunda-feira.

05:14É, toda segunda compilação das projeções do mercado,

05:17são mais reduções.

05:19São reduções leves e tal,

05:22mas mostram uma convergência da inflação para patamares mais baixos.

05:26Então, nós temos que ter muito cuidado para não ir para um cenário

05:30em que a atividade acabe sofrendo demais.

05:34E aí, depois, para você recuperar o fôlego, é muito mais custoso.

05:38Então, a política monetária está exercendo o seu papel.

05:42Os indicadores de atividade e de inflação estão mostrando isso.

05:46Mas, agora, a sintonia fina dos juros vai ser fundamental.

05:50Vamos passar para a pergunta do Eduardo Geyer.

05:53Geyer, fica à vontade.

05:54Felipe Salto, boa noite.

05:58Queria falar agora sobre a recomposição do orçamento

06:01que o governo tenta fazer após a derrubada da MP das taxações.

06:05Porque, essa semana, nós ouvimos tanto o ministro da Fazenda

06:08quanto o líder do governo do Congresso, Randolph Rodrigues,

06:11falarem sobre recuperar a parte da MP que é consensual,

06:14que era a parte do corte de despesas, mais ou menos uns 10 bi.

06:18Bom, falta 20 bi, mais ou menos, que seria a parte das taxações.

06:22O que você acha que vem agora para recompor o orçamento?

06:27O governo vai, de fato, apostar numa reembalagem da medida provisória

06:32também com essa parte das receitas?

06:34Ou podemos esperar uma canetada elevando o IOF?

06:38Qual é o cenário que vocês têm precificado por aí na Warren?

06:41Boa noite, Eduardo.

06:43Prazer em falar com você também.

06:44Dizer o seguinte, eu entendo que o governo tem um pepino na mão,

06:48que é o orçamento do ano que vem.

06:50As contas estão totalmente desequilibradas,

06:53porque na proposta orçamentária, Cris,

06:56eles mandaram um volume de receitas previstas para 2026,

07:01que simplesmente não vai acontecer.

07:03Então, esse problema da medida provisória das LCA, LCI, CRI e CRA,

07:08que acabou sendo derrubada pela inabilidade na negociação,

07:12e também, a meu ver, porque tinha muito tema junto,

07:14então todas as forças contrárias de cada um desses tópicos

07:18se uniram e conseguiram derrubar.

07:21Ela é só a cereja do bolo do problema.

07:23O ponto central é que, nas nossas contas,

07:27para fechar o resultado primário do ano que vem,

07:30que é uma meta de superávit de R$ 34 bilhões,

07:34precisaria de um ajuste de R$ 65 bilhões.

07:37Ah, mas tem a banda inferior da meta e tal.

07:40Aí, mesmo assim, você precisaria de R$ 30, R$ 35 bilhões.

07:43Então, o ministro Fernando Haddad vai precisar se desdobrar,

07:47porque uma frente importante é reeditar tópicos da medida,

07:52como a taxação das bets, a questão da própria equiparação

07:57entre títulos privados e títulos públicos,

08:00que é até uma demanda do mercado de dívida,

08:03do Tesouro Nacional, e outras frentes que podem ser ressuscitadas,

08:07que estavam no texto, mas vai precisar de mais do que isso.

08:11Ou, como nós temos dito na Warren já desde o início do ano,

08:14combinar esse pacote de medidas emergenciais

08:17com uma revisão da meta fiscal,

08:19que me parece cada dia mais provável.

08:22Eu vou te fazer uma pergunta que eu já fiz para algumas pessoas

08:24que sentaram aqui, inclusive para o ex-ministro Maílson da Nóbrega,

08:29e ele concorda com essa afirmação.

08:32Queria saber o que você acha daquela afirmação

08:34do ex-presidente do Banco Central, Arminio Fraga,

08:37quando ele diz que a política fiscal do governo é suicida.

08:40É um exagero, a meu ver, mas eu entendo o recado...

08:43É uma retórica exagerada?

08:44É, é uma retórica, mas eu entendo o Arminio,

08:47ele quer dar um recado de que as coisas se continuarem nessa direção.

08:51Estão saindo do controle, porque vem o ministro Fernando Haddad

08:54com todo o esforço da Fazenda, das equipes técnicas,

08:57propondo medidas, e no dia seguinte o Congresso faz as bagunças todas

09:02com as propostas que são enviadas.

09:05Então, parece haver aí uma dificuldade de convencimento da classe política

09:09de que a situação fiscal é grave.

09:12Não é uma situação tranquila.

09:14É claro que nós não estamos à beira da insolvência,

09:17o Tesouro tem um caixa gigantesco,

09:19nós temos uma boa gestão da dívida pública,

09:22e com essa taxa de juros astronômica,

09:24continua havendo demanda suficiente por títulos públicos.

09:28Mas é uma situação insustentável.

09:30A dívida está crescendo bastante.

09:33A nossa dívida hoje, Cris, é 20 pontos percentuais do PIB,

09:36aproximadamente maior do que a dos países emergentes.

09:41Então, quando se diz que a dívida...

09:43Ah, a dívida do Japão é muito alta.

09:44Bom, mas a taxa de juros lá real é negativa.

09:47É uma comparação que não faz o menor sentido.

09:50Exatamente.

09:50Então, o recado do Armínio está correto,

09:54ainda que a retórica...

09:55Eu não usaria esse termo suicida,

09:58mas é muito ruim a situação.

10:00Nós temos um déficit e ele precisa ser sanado.

10:02Vinícius, pode fazer a sua próxima pergunta.

10:04Felipe, você acabou de falar que existe uma possibilidade

10:09na sua avaliação de que o governo tenha que mexer

10:11no arcabouço fiscal,

10:13quer dizer, pelo menos na meta fiscal do ano que vem.

10:15Primeiro, foi isso mesmo?

10:16Segundo, você acha que o governo apelaria para isso

10:19porque, mesmo que alguém faça uma campanha muito grande

10:23dentro do Palácio Planalto para o governo não fazer ajustes,

10:26contingenciamento, bloqueio, o que seja,

10:28ainda assim seria uma medida muito drástica

10:33que poderia causar tumulto.

10:35Você acha que o governo faria uma coisa dessa?

10:38Se arriscaria a causar esse tumulto em 2026,

10:41anos de eleição, mexer na meta fiscal?

10:43Quando eu digo tumulto, é tumulto no mercado.

10:45Dólar subindo, juros subindo, essas coisas.

10:48Sim, você tem razão que a mudança da meta pode gerar confusões.

10:55O problema é o seguinte, você fixa uma meta irrealista

10:57que todo mundo sabe que não vai ser alcançada

10:59e persegue essa meta ao longo do ano.

11:02Qual é o resultado se você não cumprir?

11:05Pode ensejar até crime de responsabilidade

11:07porque o arcabouço fiscal tem suas flexibilidades,

11:11mas até a página 2 existe um limite.

11:13E o contingenciamento que o Vinícius cita

11:16e que é o instrumento tradicional

11:18para você cumprir as metas fiscais,

11:21ele já se esgotou.

11:23Porque a despesa livre,

11:24que é aquela despesa discricionária

11:26que pode ser mexida, pode ser contingenciada,

11:29pode ser congelada,

11:30ela já está tão baixa

11:31que o risco é você ter o chamado shutdown,

11:34a paralisação da dívida pública,

11:36da máquina pública,

11:39num prazo, num curto prazo.

11:41É o que a gente está vendo nos Estados Unidos.

11:43Só que aqui seria diferente.

11:44Sim, seria diferente porque

11:46as nossas regras não são tão duras

11:48quanto as deles, né?

11:50Quando eles atingem o limite de dívida,

11:51eles têm que parar de pagar salário,

11:53parar de fazer tudo,

11:54até que o Congresso autorize.

11:55É uma regra ruim, inclusive, né?

11:57Porque a segunda geração de regras fiscais,

12:00a literatura mostra isso,

12:02o que dá resultado é você ter alguma flexibilidade.

12:06Claro, tem que ser uma regra impositiva,

12:09que tenha enforcement e tal,

12:11mas que tenha flexibilidade.

12:12Então, respondendo a vocês,

12:15eu diria que a única saída vai ser essa.

12:18O Haddad, o ministro Haddad,

12:19vai ter que mostrar que fez o máximo que era possível,

12:21mas que vai ter que acomodar.

12:23Não dá para você ficar com uma meta irrealista,

12:26que todo mundo sabe que não vai ser cumprida,

12:28e daí correr riscos muito maiores

12:30para os gestores,

12:31para quem está assinando

12:32todos os decretos de contingenciamento,

12:36os relatórios orçamentários e tudo mais.

12:38Obrigada, Felipe.

12:39Sempre um prazer te receber.

12:41E é pessoalmente melhor ainda.

12:43Obrigada.

12:44Obrigado a você.

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