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Ce mercredi 15 octobre, la perte de près de 20 milliards de dollars pour le marché des cryptos, le krach crypto avec des investisseurs qui ont tout perdu et l'éventualité d'un incident isolé, l'arrivée d'Amundi sur le marché du bitcoin dès 2026 et la question de ses enjeux pour l'Europe, la lancée de Citigroup dans le crypto en 2026, ainsi que la crypto plébiscitée dans la trésorerie d'entreprise, ont été abordés par Grégory Raymond, cofondateur de The Big WHale, Louis Laszlo, CTO chez Meria, et William O'Rorke, partner chez Orwl, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gando. Il est 15h, je suis ravie de vous
00:08retrouver pour cette émission Le Club, BFM Crypto avec mes invités Grégory Raymond,
00:13cofondateur de The Big Way. Bonjour Grégory. Ravie de vous avoir sur le plateau, à vos côtés Louis
00:18Laszlo, CTO, CTO chez Meria c'est ça ? Ouais CTO, CPO les deux. Voilà les deux exactement chez Meria,
00:23merci d'être avec nous et face à vous William O'Rourke, avocat associé chez Orwell. Bonjour William.
00:28Bonjour Sandra. Ravie de vous retrouver, on va parler des cours, on va parler de stablecoin,
00:33on va parler de réglementation, on va parler d'institutionnalisation aussi. Dans cette
00:37émission vous êtes toujours les bienvenus, vous continuez à nous écrire sur la messagerie,
00:41vous êtes de plus en plus nombreux crypto-at-bfmbusiness.fr, vous savez on répond à vos questions tous les
00:48jeudis entre 15h et 15h30, Le Club BFM Crypto, c'est parti ! Grégory Raymond et vous trois d'ailleurs,
00:56il s'est passé un week-end assez particulier, l'un des effondrements les plus spectaculaires de
01:02l'histoire de la crypto. Réexpliquez-nous ce qui s'est passé Grégory. On va essayer d'être synthétique.
01:06Oui, avec du recul. Ce qui s'est passé c'est qu'il y a eu l'équivalent de 20 milliards de dollars
01:10liquidés sur des positions en levier sur le marché crypto. L'origine c'est quoi ? C'est monsieur
01:18Donald Trump qui s'est mis à poster des messages sur son réseau social vendredi autour de 22h heure
01:23française pour annoncer qu'il allait peut-être, en tout cas qu'il menaçait la Chine de mettre des
01:28taxes douanières de l'ordre, enfin de rajouter des taxes douanières de l'ordre de 100% sur les
01:35exportations chinoises. Bon c'est ce qui s'est passé au printemps, les marchés n'aiment pas ça,
01:39sauf que bon les marchés traditionnels ont fermé juste après donc en baisse mais la baisse était limitée
01:44parce que les marchés se sont fermés. Par contre comme vous le savez les marchés crypto c'est 24h sur
01:4824, 7 jours sur 7 et donc la peur en fait s'est déportée sur ces marchés là et tout a dévissé.
01:54Bitcoin est allé jusqu'à 104 000 dollars donc en fait ça limite la casse parce qu'on était autour
02:00de 115 bon ça passe à ça. Il a perdu 15% de sa valeur. C'est pas énorme on va dire, Bitcoin a montré
02:07quand même beaucoup de robustesse et les grosses capitalisations aussi. Par contre il y a eu un
02:10énorme problème sur tous les petits altcoins donc les petites cryptos sur les plateformes
02:16d'échange en fait il y en a certaines qui sont descendues très très bas, il y a eu de l'ordre
02:20de moins 80 à moins 90% sur certaines qui sont remontées après mais il y a eu des grosses
02:26descentes. L'explication c'est quoi ? C'est qu'en fait il y avait énormément de vendeurs en position
02:31levier mais aussi qu'il y avait un manque de liquidité sur les plateformes d'échange. Les market makers voyant ce
02:38phénomène de vente en fait se sont retirés donc on s'est retrouvé en fait sans liquidité sur les
02:43plateformes d'échange donc vu que les gens ont vendu en masse, forcément le prix est tendu vers
02:47zéro avant de se reprendre mais tous ceux qui étaient en position levier donc c'est à dire qu'ils
02:52multipliaient en fait leurs gains ou leurs pertes dans ce cas là, ces gens là ont été complètement
02:57liquidés et les 20 milliards de liquidation c'est ça. Et qu'est ce qu'il faut en retenir c'est que
03:01l'industrie crypto, certes sur Bitcoin, Ethereum elle a tenu parfaitement mais par contre sur le reste elle a montré qu'elle n'était pas de
03:08du tout prête à affronter ce genre de choc donc c'est un stress test qui au final aurait pu être beaucoup plus grave parce qu'il y a 3 ou 4 ans je pense que ça aurait pu emmener tout le secteur.
03:16Là c'est pas le cas mais c'est quand même disons qu'il y a un sérieux avertissement pour renforcer les infrastructures financières.
03:23si on prétend être la finance du 21e siècle il va falloir se bouger. Il va peut-être y avoir moins d'effet de levier dans les quelques jours effectivement qui viennent.
03:31Après on ne peut pas empêcher les traders de prendre des risques, c'est ignorant mais ceux qui n'y connaissent rien ont perdu de l'argent.
03:37C'est un rappel pour ceux qui nous regardent aussi, ne faites pas de levier, c'est réservé aux professionnels et encore les professionnels perdent beaucoup avec ça.
03:43Les investisseurs long terme eux restent plutôt protégés mais c'est vrai que l'effet de levier là a fait beaucoup de mal. Vous en tirez quelle leçon vous Louis ?
03:50Il y a beaucoup d'évolution à attendre surtout pour compléter un peu le propos de Grégory sur le contexte marché. Il y a eu aussi des sujets autour de la plateforme Binance.
04:01Binance il y avait un sujet de collatérisation et de l'utilisation de certains actifs comme collatéraux. Certains actifs où les prix n'étaient pas sourcés via des oracles.
04:07Donc les oracles c'est des providers qui viennent des fournisseurs de prix et Binance pour certains actifs utilisait son propre order book.
04:16Donc du moment où il y a eu une pression vendeuse très forte, les prix de ces assets ont baissé. Ces prix de ces assets ont baissé et donc comme ils étaient utilisés comme collatéraux pour des positions levier,
04:25ça a déclenché des liquidations. Liquidations qui ont fait tomber d'autres prix, qui ont encaissé d'autres liquidations et après c'est un peu l'effet domino parce que d'autres gens ont poussé, ont vendu etc.
04:34Et pour liquider une position, il faut vendre ces positions. Donc ça a été l'effet domino, amplifié par l'actualité marché, ça a apporté cette liquidation.
04:42Ce qui est vraiment important à retenir, c'est que même si on a encore des évolutions à tenir, la liquidation qu'on a eue ce week-end est bien plus élevée
04:49que ce qu'on a eue au moment du crash FTX, est bien plus élevée au moment du Covid en 2020, c'est déjà loin.
04:56Et l'industrie, même si certains actifs ont pris un recul de prix significatif, on peut même certains jusqu'à 97 ou 98% sur quelques minutes,
05:09le marché ce matin, ces derniers jours, s'est bien relevé.
05:12Ça veut dire que le secteur est plus solide, c'est ce que vous voulez dire ?
05:15Plus robuste, plus mature.
05:15Plus résilient.
05:16Et plus résilient.
05:18Et ce phénomène a été levé.
05:20Et très rapidement, Binance a pris des conclusions, a mis en place un plan d'action, a appris aussi à annoncer des mesures pour compenser les pertes d'un certain nombre d'acteurs
05:27dans des montants qui sont colossaux.
05:29On parle de plusieurs millions pour compenser les pertes des utilisateurs.
05:32Donc les plateformes sont aussi plus robustes.
05:34On n'a pas eu un FTX bis ce week-end.
05:36On a des acteurs qui ont pris leurs responsabilités, qui couvrent les pertes, qui assurent, etc.
05:41Gardez aussi, on a encore du chemin à parcourir sur des infrastructures de marché,
05:44mais on a aussi des acteurs qui sont plus robustes, qui sont plus matures,
05:47qui prennent plus rapidement les conclusions des chèques et qui mettent en mâtre un certain nombre de mesures.
05:52Mais quand même, Binance a mis en place un plan de dédommagement de l'ordre de 300 millions de dollars
05:56quand même pour compenser les pertes et les problèmes qu'il y a eu sur sa plateforme.
06:00Il faut quand même avoir les poches profondes pour se permettre ça.
06:03Toutes les plateformes n'auraient pas pu le faire, ça que vous voulez dire ?
06:06Notamment les acteurs français ?
06:07Par chance, en France, nous n'avons pas de plateforme d'échange, donc il n'y a pas ce problème-là.
06:12Mais effectivement, oui, c'est un problème.
06:14William, qu'est-ce que vous en tirez comme leçon ?
06:17D'un point de vue réglementaire, il y a deux choses, un peu de manière préventive et répressive.
06:22Sur le plan préventif, on parlait tout à l'heure d'un des sujets en crypto,
06:28qui est que ce type de plateforme, en tout cas jusqu'à récemment,
06:31elle donne accès à des produits extrêmement risqués, sans forcément filtrer leur clientèle.
06:36Ce qui est quelque chose qui est un peu inimaginable dans le monde de la finance régulée traditionnelle
06:40et dans le futur monde de la crypto régulée en Europe,
06:44en fait, évidemment, vous ne pourrez pas donner accès à des produits dérivés à des clients particuliers.
06:48Alors, je ne connais pas la proportion de clients particuliers,
06:51et je pense que ce n'est pas non plus la majorité,
06:54mais ça, c'est un point...
06:55Enfin, voilà, la réglementation, elle sert aussi à protéger cette clientèle qui est la plus à risque
06:59de ce type d'événements de marché qui peuvent arriver.
07:02Et sur le plan répressif, moi, j'avais relevé que...
07:06Alors, encore une fois, évidemment, on n'a pas de preuves, on n'a pas le fin mot de l'histoire,
07:09mais il y a quand même eu des gros soupçons d'abus de marché,
07:14enfin, de ce qu'on appelle de l'insight trading en anglais.
07:17J'ai perdu le mot français, pardon.
07:18Délit d'initié ?
07:19Délit d'initié, exactement.
07:20Des gros soupçons, je pense notamment sur des plateformes décentralisées
07:25où il y a des comptes qui se sont créés, qui ont profité de la baisse.
07:28Sur les hyperliquides, notamment ?
07:29Sur hyperliquides, il y a eu des grosses, grosses positions short,
07:32donc baissières, qui ont été ouvertes 30 minutes avant les annonces de Trump.
07:36Ça, on est forcé de se poser la question.
07:38C'est vrai.
07:39Ça, c'est un truc qui est...
07:40De toute façon, le marché crypto, il faut être un peu réaliste.
07:43Il y a des abus de marché régulièrement,
07:46enfin, en tout cas, des traces d'abus de marché,
07:48parce que c'est un marché qui est encore assez peu régulé en réalité.
07:53Et ça pose plein de questions aussi sur le fait que c'est un marché
07:57qui fonctionne H24, 7 jours sur 7.
07:59Ça appelle des nouvelles manières de prévenir ces abus de marché
08:01qui ne sont pas du tout comparables avec une bourse traditionnelle
08:03qui fait du 9h-17h et qui est fermée le matin.
08:05Ça arrête le vendredi.
08:06Et quand même, là, on parle des délits d'initié,
08:09c'est hyper intéressant parce que Trump est quand même un peu coutumé du fait,
08:12en tout cas, ça fait plusieurs fois qu'on se pose la question,
08:16avec ces déclarations à l'emporte-pièce un vendredi soir
08:19quand les marchés régulés, protégés, sécurisés sont fermés.
08:22Donc, il se passe un peu n'importe quoi le week-end.
08:24Et ce qui est drôle, c'est que Trump a communiqué dimanche,
08:28dans la journée, en gommant un peu tout ce qu'il avait dit,
08:33en disant que ça va être un peu plus simple et tout.
08:35Enfin, on ne va pas aller au clash avec la Chine.
08:39Résultat, les marchés traditionnels, quand ils ont ouvert lundi,
08:41c'était OK, mais tout le monde s'est fait liquider en crypto.
08:44Oui, c'est ça, effectivement.
08:45Est-ce qu'une fois tout cela dit, ça a porté atteinte,
08:51de façon générale, aux marchés cryptos,
08:53ou au contraire, ça a rassuré sur certains aspects ?
08:57Oui.
08:58Je pense que ça vient s'inscrire dans une...
09:03Là où on a une force à jouer en Europe,
09:05c'est que ce qui se passe aujourd'hui en Europe,
09:07c'est qu'il n'y a quasiment aucune plateforme
09:09qui propose de produits dérivés,
09:10parce que la réglementation, on l'interdit.
09:11Quand ça va être le cas, c'est plutôt très encadré
09:14et on tombe sur la même réglementation que les marchés traditionnels.
09:18Les plateformes qui ont proposé les produits dérivés
09:19tombent sous le coup de la réglementation de la finance traditionnelle,
09:23donc avec un encadrement plutôt strict.
09:25Deuxième sujet, on parle des abus de marché.
09:27En Europe, dans Mika, il y a un sujet quand même très fort
09:31et un gros angle sur les abus de marché,
09:34la surveillance de marché, etc., par les plateformes.
09:36Donc, une fois de plus, ça pousse dans le sens de notre force entre qu'européens,
09:41c'est qu'on essaye d'encadrer, de protéger l'investisseur
09:44et on a une force à jouer en Europe,
09:46là où ce n'est pas le cas aux États-Unis
09:48ou de manière totalement décentralisée sur une plateforme comme Hyperliquid.
09:51Donc, je pense que c'est vraiment un des points
09:53et là où on a tendance à se flageller sur la réglementation européenne
09:57et se punir de la réglementation européenne,
10:01pour une fois, on peut le relâcher dans le sens,
10:03la réglementation européenne nous protège, protège les investisseurs
10:06et ce qui s'est passé a des effets très limités sur l'investisseur européen
10:10de par la réglementation.
10:12C'est une situation de risque qui a montré peut-être pour la première fois concrètement
10:16les vrais effets de Mika dans le bon sens du terme, William.
10:21Oui, tout à fait.
10:23Moi, je suis totalement d'accord avec ce que tu viens de dire.
10:25Enfin, voilà, Mika, encore une fois, on peut en reparler,
10:28il y a toujours une question d'équilibre qui n'est pas forcément optimale pour l'instant
10:32mais en tout cas, c'est en train de créer des conditions de marché
10:35qui sont très protectrices et qui sont surtout « propres »
10:39enfin, le terme est à mettre entre guillemets.
10:41Sur les abus de marché, il y a un vrai travail parce qu'on est au tout début.
10:44En effet, c'est prévu dans Mika, mais entre ce que prévoit Mika
10:47et le jour où ce sera vraiment bien appliqué, il va se passer quelques années
10:50parce que c'est, encore une fois, extrêmement complexe en pratique à mettre en œuvre
10:53et surtout, il y a un effet, au risque d'être un peu redondant,
10:56il y a un effet de marché.
10:57C'est-à-dire que si vous avez deux acteurs qui luttent contre un marché sur 100,
11:01c'est invisible pour le client.
11:03Mais à terme, oui, on aura probablement une sorte d'espace régulé
11:08et protecteur en Europe grâce à Mika.
11:10On a aussi des bonnes nouvelles dans cette émission
11:12et on parle d'Amundi, Grégory Raymond, qui se lance enfin sur les cryptos.
11:16C'est une information exclusive publiée cette semaine par The Big Oil.
11:20Effectivement, Amundi, le plus gros gestionnaire d'actifs européen,
11:24donc c'est 2 000 milliards de dollars.
11:26C'est cinq fois plus petit que BlackRock, mais c'est quand même énorme.
11:30Donc, il se lance dans le Bitcoin, en tout cas dans les ETF,
11:33enfin les fonds indiciels, une sorte de fonds indiciel Bitcoin, à partir de 2026.
11:38Donc, c'est une excellente nouvelle et on a envie de dire, enfin !
11:41Parce que c'est un produit très rentable, ça a été prouvé par BlackRock depuis 2024.
11:45Et oui, BlackRock, donc ils ont lancé leur ETF Bitcoin en janvier 2024.
11:49Aujourd'hui, c'est quasiment 100 milliards de dollars sous gestion
11:52et c'est un sacré jackpot parce que c'est un produit qui est considéré comme innovant,
11:56donc avec des frais un peu plus élevés.
11:58Donc, c'est une machine à cash et Amundi l'a bien compris.
12:01Il n'y avait pas déjà des produits de ce genre en Europe ?
12:04Si, si, si. Il y a plein d'acteurs qui sont présents depuis 2015, 2016.
12:09On peut en citer plusieurs.
12:10Il y a CoinShare, Bitwise, 21Share.
12:14Mais bon, ces entreprises n'ont pas l'impact d'Amundi.
12:19Ce sont des beaucoup plus petits acteurs.
12:22Actuellement, CoinShare, qui est le leader européen,
12:24c'est 4 milliards de dollars sous gestion en crypto.
12:29Quand on regarde du côté des États-Unis, c'est en tout petit.
12:32Donc, on pense qu'Amundi, avec sa puissance de distribution,
12:38pourra faire quelque chose de plus gros.
12:40On ne parle pas d'ETF, ça c'est aux États-Unis.
12:42Nous, en Europe, concrètement, on parle de quoi là ?
12:44Pour Amundi ?
12:46Alors, effectivement, on a tous tendance à parler d'ETF,
12:48que ce soit aux États-Unis et en Europe.
12:50Il y a une vraie distinction.
12:51Donc, ETF, c'est aux États-Unis.
12:52On peut mettre dedans un seul actif.
12:55Donc, un ETF Bitcoin, il n'y a que du Bitcoin dedans.
12:57Quand on parle d'ETF en Europe, c'est multi-actifs.
13:00Il faut qu'il y ait plein d'actions,
13:01ou plein d'assets différents.
13:05Donc, quand on n'a qu'un seul asset en Europe,
13:07on est dans la qualification des ETN ou des ETC.
13:11Ce ne sont plus des parts de fonds, mais des titres de créances.
13:14Je ne vais pas rentrer dans le détail,
13:16mais le fait est que ça permet de s'exposer aux cryptos
13:19dans le monde financier traditionnel avec un simple compte-titre.
13:22Louis, ça va changer quoi, cette entrée d'Amundi,
13:26ce gros gestionnaire d'actifs ?
13:27C'est une fois de plus.
13:30On avait historiquement sur le marché crypto des pure players crypto.
13:33Maintenant, on a des institutionnels qui sont là depuis quelques temps
13:36qui adressaient les institutionnels, la finance de marché,
13:40les grosses entreprises et autres.
13:42Là, on voit de plus en plus, avec ce type de produit qui arrive,
13:46qu'on commence à avoir une vraie réponse des banques sur le retail
13:48et qui veut s'adresser au retail, Boursorama qui avait listé des produits
13:52il y a quelques mois.
13:53Là, on voit Amundi et on imagine que la distribution d'Amundi
13:56va permettre de distribuer ça de manière plus massive.
13:57Donc, on voit que dans l'industrie crypto,
14:00on a les acteurs crypto pure players,
14:03les fintechs, néobanques qui avaient pris le pas il y a quelques mois
14:05et maintenant, les acteurs plus traditionnels
14:07qui étaient jusque-là très frileux et qui regardaient ça de très loin
14:10et qui poussaient ça le plus longtemps possible avant de demander,
14:13qui se lancent pleinement dans la course.
14:16Et je suis persuadé qu'un certain nombre d'acteurs
14:18bancaires vont annoncer l'équivalent ou des produits ou des offres,
14:21voire une appli dédiée ou l'intégration dans l'appli
14:23de monsieur ou madame Tout-le-Monde au quotidien.
14:24Est-ce que ça aussi, William, ça a été rendu possible par la réglementation,
14:28par l'EPA qu'a fait l'Europe ces derniers mois avec Micane ?
14:32C'est Blockchain Week, je pense, qui à l'époque était place de la bourse,
14:36où il y avait justement les juristes et les personnes de la direction
14:41de tous ces acteurs bancaires, etc., qui disaient,
14:45de toute façon, tant qu'il n'y a pas Micah, on ne bouge pas une oreille,
14:47parce que c'est une évidence.
14:49Je veux dire, il y aurait eu un trop gros écart,
14:51à la fois sur le plan réputationnel et sur le plan réglementaire,
14:54entre ce qu'ils ont l'habitude de faire,
14:56et ils n'allaient pas aller sur un marché faiblement régulé,
14:58en fait, ça n'avait aucun sens.
15:00Donc oui, la réglementation le permet,
15:01et ça permet de reboucler sur les abus de marché tout à l'heure,
15:04qui est encore une fois une partie assez méconnue de la réglementation
15:06par le grand public, parce que la prévention des abus de marché,
15:09ça permet justement d'avoir un prix qui est juste,
15:12et un vrai prix de marché.
15:14Et en fait, c'est nécessaire, parce que quand vous distribuez un ETN
15:17ou un ETC Bitcoin, vous n'avez pas...
15:20Enfin, je veux dire, à la fin, le prix de votre ETC ou de votre ETN,
15:23il dépend de ce qui se passe sur ces plateformes d'échange.
15:27Est-ce que, pour suiter, Grégory,
15:29on va voir du Bitcoin dans les assurances vie, par exemple,
15:33dans les mois, les années qui viennent ?
15:35Pour l'instant, j'ai envie de dire non,
15:37mais je pense que ça risque de bouger,
15:39parce que, tout simplement, ces produits-là n'ont pas la classification UCIT
15:45et qui est indispensable, en fait, pour être logé dans les assurances vie.
15:49Mais bon, on fait confiance à Amundi, à BlackRock,
15:51pour faire pression sur ce genre de choses.
15:53Je voudrais juste rajouter un élément.
15:56Selon nos informations, c'est KCIS,
15:58qui est filiale du Crédit Agricole,
16:00qui devrait, en fait, assurer la conservation des cryptoactifs d'Amundi.
16:05Donc, on voit bien, quand même, la convergence
16:06et les grandes banques qui arrivent.
16:09Citigroup aussi.
16:10Qui a annoncé cette semaine
16:12d'être pour lancer un service de custody,
16:14donc de conservation.
16:15Pour 2026 aussi.
16:16Pour les institutionnels, oui, pour 2026.
16:18Ils se disent qu'ils veulent concurrencer Coinbase ?
16:21Ils se disent qu'ils veulent concurrencer
16:23tout ce monde qui se lance.
16:25On a eu JP Morgan qui a annoncé
16:27se lancer pour une plateforme de trading.
16:29On n'est même pas sur la grande station il y a quelques mois.
16:31KCIS, aujourd'hui, propose de la conservation
16:33depuis un certain temps.
16:35C'est un des premiers acteurs MIGA, d'ailleurs,
16:37qui a été récompensé du CISAM.
16:39Donc, voilà, le secteur bancaire, il va.
16:41Ce n'est plus une question.
16:42Le secteur bancaire traditionnel, il va.
16:45Et l'adoption du retail,
16:48qui est poussée aujourd'hui,
16:50pousse les institutionnels
16:51à se poser la question
16:53de comment y aller
16:54et comment y aller le plus vite possible
16:56pour proposer et construire des offres.
16:58Citigroup qui a rejoint le consortium européen
17:00pour créer le stablecoin réglementé en euros.
17:03C'est ça.
17:03Ça aussi, ce sera pour dans six mois, à peu près ?
17:06Je ne sais pas si ça va être dans six mois
17:07parce qu'on parle quand même de neuf banques
17:08à l'échelle européenne.
17:10Vous pensez que ça va prendre plus de temps ?
17:11Ça peut prendre plus de temps ?
17:12Je pense que ça prendra plus de temps,
17:13même s'il y a une volonté de le faire rapidement.
17:15Je n'ai plus le calendrier en tête,
17:17mais on parle de neuf banques qui sont associées.
17:19Donc, ce n'est pas neuf banques de premier tir.
17:21On a un certain nombre d'acteurs banquiers européens
17:24qui se lancent dans l'émission d'un stablecoin euro.
17:28Après le calendrier précis,
17:30je pense que Grégory pourra rebondir là-dessus,
17:31mais je doute que ça se fasse dans les six mois qui arrivent.
17:34Grégory ?
17:35Oui, c'est plutôt dans les deux ans,
17:36ce genre de choses.
17:37Tout va très lentement en Europe.
17:38Mais en tout cas, il n'y a pas Citigroup dedans.
17:40La plus grosse banque, c'est ING.
17:45Il y a les Italiens aussi, dont j'ai oublié le nom.
17:48Mais ça reste quand même une très belle initiative.
17:50Oui, tout à fait.
17:52Cette institutionnalisation,
17:55l'entrée des groupes bancaires,
17:56l'entrée des gestionnaires d'actifs,
17:58est-ce que ça met en danger les purplayers ?
18:00Est-ce qu'il va y avoir de la place pour tout le monde
18:01dans les années qui viennent ?
18:03William ?
18:05Alors, moi, je ne pense pas du tout.
18:07Je pense qu'il y a un effet rue du commerce.
18:11Vous voyez ce que je veux dire ?
18:12C'est-à-dire que l'activité entraîne de l'activité.
18:15Et je pense que, par exemple,
18:16c'est quelque chose qu'on entend depuis des années.
18:18Après, c'est un simple avis d'avocat.
18:20Je ne suis ni expert en économie,
18:23mais je pense qu'au contraire,
18:25il va y avoir de la place,
18:26et il y a de la place aujourd'hui,
18:28pour des personnes qui, au fond, font la même chose.
18:31À la fin, on vend du bitcoin,
18:33mais on le vend différemment.
18:34Et moi, je trouve qu'un acteur qui fait,
18:36comme Meria, par exemple,
18:38qui va proposer des produits spécifiques
18:39sur le staking, etc.,
18:40a une offre différente d'un autre acteur
18:43qui va être plus dans le conseil,
18:44un autre qui va faire plus de l'investissement programmé.
18:48Et voilà, alors que l'investissement programmé,
18:50aujourd'hui, vous pouvez le faire sur toutes les plateformes.
18:52Pourtant, on sait qu'il y a des acteurs en Europe
18:54qui ne font que ça,
18:55et qui le font bien,
18:56et qui arrivent à avoir de nombreux clients.
18:57Est-ce qu'on ne perd pas l'essence même de la crypto ?
19:00Oui, un petit peu, on perd l'essence.
19:01Mais en fait, souvent, on me demande
19:02quelle est la meilleure manière d'investir dans les cryptos.
19:06Je ne vais pas forcément me faire que des amis.
19:08Mais en fait, aujourd'hui, le plus simple,
19:10c'est d'investir dans un ETF ou un équivalent européen.
19:14Parce que le piratage personnel est quasiment impossible.
19:19On n'a pas à gérer la conservation.
19:21C'est quand même une charge mentale en moins.
19:24Non pas que ce soit difficile sur les plateformes
19:27comme Meria et d'autres, qui sont excellentes.
19:29Mais quand on a un certain âge
19:31et qu'on a un peu peur de toucher à ça,
19:33franchement, le TN, le TC...
19:36Le meilleur type de produit ?
19:38C'est plus simple.
19:39Louis ?
19:40Je pense que c'est en fonction de qui vous êtes
19:42et de votre compétence technique.
19:44Il faut se connaître en tant qu'investisseur.
19:47En fonction de qui vous êtes,
19:49qu'est-ce que vous cherchez,
19:49qu'est-ce que vous aussi comme produit, comme rendement,
19:52est-ce que vous voulez faire du rendement ou pas ?
19:53Est-ce que vous voulez vous exposer qu'à Bitcoin
19:55ou à d'autres actifs
19:56et aller chercher de la performance
19:58ou potentiellement aussi du risque ?
20:00Ça dépendra de ça.
20:02L'autre sujet où je rebondis sur
20:03est-ce qu'il y a un risque pour les pure players ?
20:06Oui et non.
20:08Comme je rejoins le point,
20:09plus il y a d'acteurs,
20:10plus il y a de capacités à accéder au marché.
20:13Plus il y a de capacités à accéder au marché
20:14pour le retail ou pour monsieur ou madame, tout le monde,
20:16plus il y a de liquidités qui rentrent sur le marché.
20:18Plus il y a de liquidités,
20:19plus il y a d'acteurs qui peuvent en vivre
20:20confortablement et donc créer et innover.
20:23Après, de l'autre côté,
20:25que ça soit et par l'accélération,
20:27l'institutionnalisation,
20:29cette maturité qui est demandée
20:30par le marché des acteurs
20:31et la réglementation,
20:33il va y avoir de la consolidation.
20:34Il faut être sûr que là où on a 130 sannes
20:36aujourd'hui à peu près,
20:37il y en aura beaucoup, beaucoup, beaucoup moins
20:39dans les prochains mois
20:41et qu'il va y avoir une consolidation du marché.
20:43Certains groupes bancaires vont aussi
20:46devoir acquérir de la compétence très rapidement
20:47puisqu'il faut voir l'échelle d'une banque.
20:48Une banque qui décide aujourd'hui
20:49d'y aller et proposer une offre de retail,
20:51elle va avoir une roadmap à 2, 3, 4 ans
20:54pour implémenter ça
20:55et proposer ça dans son application
20:56de compte bancaire du quotidien
20:58à son utilisateur.
21:00Donc, il va y avoir
21:01et de l'acquisition
21:02ou du margin acquisition
21:03entre des acteurs pure player
21:05et des acteurs plus traditionnels.
21:07Mais après, il va y avoir aussi,
21:09je pense, d'autres
21:10qui vont se lancer sur des points spécifiques,
21:11sur de l'expertise
21:12ou pour s'adresser à des utilisateurs
21:13qui ont des besoins plus spécifiques.
21:14Donc, opportunités, risques,
21:16je ne sais pas.
21:16En tout cas, il va y avoir
21:18et de la consolidation
21:18mais aussi de l'accélération.
21:19Vous qui travaillez beaucoup
21:20sur la réglementation,
21:21vous pensez que ça va donner quoi
21:22sur le secteur,
21:23Mika notamment,
21:25dans un an, par exemple ?
21:27Déjà 2025,
21:28c'est hallucinant
21:28ce que le secteur a changé.
21:31Vous le voyez comment
21:32en termes d'acteurs, William ?
21:33En fait, aujourd'hui,
21:36comme tu l'as dit,
21:37il y en a 130,
21:38ça n'aurait pas été,
21:38il y en a 130,
21:39parce qu'il y en a 30,
21:40c'est soit des filiales,
21:41soit des acteurs étrangers
21:42qui vont demander leur casse,
21:43enfin, qui vont rester casse,
21:45mais ils ne seront pas forcément
21:45casse en France.
21:47Là, il y avait le forum FinTech
21:49avec l'AMF et la CPR
21:50la semaine dernière,
21:53où l'AMF, aujourd'hui,
21:54a annoncé qu'ils avaient
21:55une vingtaine de dossiers
21:56en cours d'instruction.
21:59Il y a huit caspes agréés,
22:03je crois, aujourd'hui.
22:04Donc, on va dire
22:04une trentaine d'acteurs.
22:06Je pense qu'il y en aura
22:07peut-être une quarantaine
22:08max fin 2026,
22:10sachant que le délai
22:11est de plus de 9 mois
22:13entre le début
22:14et la fin du processus.
22:17Donc, oui,
22:18il va y avoir une réduction
22:18de plus de 60%
22:21du nombre d'acteurs.
22:23Après,
22:24moi, ce n'est pas quelque chose
22:25qui me choque.
22:26Encore une fois,
22:26on n'est pas en train,
22:27je dis souvent,
22:27on n'est pas en train
22:27de fermer les charbonnages
22:28de France.
22:29C'est-à-dire que ces gens-là
22:30vont travailler ailleurs
22:31dans d'autres boîtes.
22:33Je ne suis pas très inquiet
22:34pour le secteur à ce niveau-là.
22:35Oui, c'est bien de le dire.
22:36Effectivement,
22:36il nous reste trois minutes.
22:37Vous vouliez revenir
22:38sur la trésorerie
22:39des entreprises,
22:40Louis,
22:41et notamment le fait
22:42que les entreprises
22:42sont de plus en plus
22:43nombreuses à faire appel
22:44aux cryptos
22:44pour aller dans leur trésorerie.
22:47C'est intéressant
22:47parce que sur ce plateau,
22:48on a reçu
22:48des cryptos
22:49treasury companies
22:50en Solana,
22:51en Ether,
22:52en Bitcoin.
22:53Ils sont tous
22:54très, très confiants
22:55sur l'avenir
22:56quand la crypto
22:58est au top.
22:59Quand ça redescendra,
23:00on est toujours bon ?
23:02Alors, ça dépend toujours,
23:03comme d'habitude,
23:04de l'asset
23:04qui est considéré
23:06pour intégrer
23:07la trésorerie d'entreprise.
23:10Ce qu'on voit, nous,
23:10à notre échelle,
23:12quand on s'adresse
23:12aux directeurs financiers
23:14voire aux dirigeants
23:15de petites ou moyennes entreprises,
23:17on ne parle pas
23:17d'institutions
23:18ou de cryptos
23:18trésorerie compagnie,
23:19là, pour le coup.
23:20Là, c'est en mettre
23:20un peu dans sa trésorerie.
23:21C'est ça.
23:22Il y a quand même
23:22une accélération de fonds
23:24par rapport à l'année dernière
23:25ou l'année d'avant.
23:27J'avais la stat,
23:28il y a quelques minutes,
23:30mais on a à peu près
23:31une demande de plus de...
23:32Aujourd'hui,
23:33dans les interlocuteurs
23:35qui ont eu quotidien,
23:35plus de 40%
23:36se posent la question
23:36d'intégrer de la crypto
23:37dans leur trésorerie
23:38dans les deux ans à venir.
23:39C'est quand même significatif.
23:41Il y a quand même
23:41un changement de paradigme
23:42par rapport
23:43aux dernières années
23:44et qui ne se pose pas du tout
23:46la question d'acheter de l'or
23:47exposé dans leur trésorerie.
23:50Donc, oui,
23:50il y a un effet de marché.
23:52Oui, il y a un effet d'annonce
23:52puisque les prix sont hauts
23:53et ça sollicite,
23:55ou en tout cas,
23:55ça interroge
23:56un certain nombre d'acteurs.
23:57Mais il y a aussi
23:58un certain nombre d'acteurs
23:58qui commencent à considérer ça
23:59comme une réserve
24:01et vraiment un asset de repli
24:04pour protéger de l'inflation,
24:06pour protéger leur trésorerie.
24:08Donc voilà,
24:08on a vraiment une adoption
24:09qui accélère de ce côté-là.
24:10On a une accélération
24:10de la demande
24:11et une explosion
24:12des comptes entreprises.
24:13Typiquement,
24:13à l'échelle de Marien,
24:14on a une explosion
24:14des comptes entreprises
24:15ces dernières années
24:16dans nos clients.
24:18Vous avez une minute,
24:18vous avez sorti un guide
24:19à ce propos.
24:20deux, trois conseils
24:22très très vite
24:22pour ces cas-là.
24:24Vous avez été chargé le guide
24:25qui est disponible
24:26gratuitement
24:27dans lequel on va repartir
24:29justement un peu
24:29de la position du marché,
24:31les crypto-trésorerie compagnie,
24:32qu'est-ce qu'elles font,
24:32comment elles le font
24:33et autres.
24:34Et ce n'est pas réservé
24:36qu'à ces acteurs-là.
24:37C'est possible de le faire
24:38à une moindre échelle.
24:39Comment le faire ?
24:39Comment le faire bien ?
24:40Comment le faire bien
24:42dans l'acquisition,
24:43le choix d'une plateforme ?
24:44Mais aussi,
24:44comment aller gérer
24:45les essentiels pour les entreprises,
24:47la comptabilité,
24:48la fiscalité
24:48et comment se faire bien accompagner.
24:51Donc voilà.
24:52On a essayé de couvrir tout ça
24:52dans ce guide-là
24:53et qui est disponible
24:54sur notre site internet.
24:54Grégory, votre avis pour finir
24:56sur cette tendance ?
24:58Nous aussi,
24:58on a un rapport dessus
24:59qui explore le modèle économique
25:01en fait de ces sociétés-là.
25:03Mais oui,
25:03c'est une vraie tendance.
25:04C'est une vraie tendance
25:05par contre gare au marché
25:07parce que certaines
25:07commencent à être valorisées
25:10moins que le nombre de cryptos
25:12qu'elles détiennent en bourse.
25:14Donc la bulle
25:15commence un peu à éclater
25:18mais en tout cas
25:19à diminuer,
25:20diminuer
25:20et quand on fait un pari
25:23vraiment très très risqué
25:24là-dessus,
25:24il faut faire attention.
25:26Merci messieurs
25:27pour cette émission.
25:27Grégory Raymond,
25:28cofondateur de The Big Whale.
25:30Oui,
25:30la slow CTO
25:31chez Meria,
25:32William Aurore,
25:32qu'avocat associé
25:33chez Orwell.
25:34Merci d'être venu.
25:37Émission à retrouver
25:37un podcast
25:37et en replay
25:38sur notre appli,
25:39sur notre site.
25:39Je me dépêche,
25:40je vous laisse
25:40entre les mains
25:41de BFM Bourse.
25:41Passez une très bonne journée
25:42sur BFM Business.
25:43BFM Business
25:47BFM Crypto
25:48Le Club
25:49BFM Business
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