- il y a 5 heures
Vendredi 3 octobre, l'enthousiasme du PDG de Robinhood sur la tokenisation, les enjeux du mois d'octobre sur les cryptos, et l'éventuelle introduction en Bourse de Kraken, ont été abordés par Xavier Fenaux, associé chez Interactiv Trading, Claire Balva, DG de l'ADAN, Thibaut Boutrou, COO de MERIA, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer. Le futur a trouvé son rythme de croisière,
00:09c'est les pros, les cryptos. Chaque vendredi, bienvenue à tous. Nos NFT à nous, nos talents
00:13non fongibles répondent à l'appel de BFM Business. Ils sont là, ils viennent de nous rejoindre. Ah,
00:18il est convalescent, son genou, ça y est, ça va un peu mieux. Thibaut Boutroux, on a plaisir à
00:22retrouver. Bonjour Thibaut. Bonjour Guillaume. C'est votre première de la saison ? C'est ma première de
00:25la saison. On est ravi de vous retrouver et le genou va un peu mieux ? Le genou va un peu mieux.
00:29Vous êtes venu en rampant, mais on s'est dit que... C'est ça, je suis parti hier. Il est directeur
00:34général de Meria. Elle vient de nous rejoindre également, Claire Balva. Bonjour Claire. Bonjour
00:39Guillaume. Directrice générale de l'ADAL. Vous venez de vivre une semaine forte à l'ADAL. Vous
00:43décrirez les choses dans un instant. D'abord, Xavier Feneau est avec nous pour Interactive Trading.
00:48Bonjour Xavier. Bonjour Guillaume. Ravie de vous retrouver. C'est une fin de semaine qui bouge sur
00:52le Bitcoin. On a eu une belle hausse là, toute récente, ces dernières heures. Comment est-ce que vous voyez
00:56la suite d'un point de vue technique, Xavier ? Oui, on a fait même une belle semaine sur le
01:00marché. Alors Bitcoin a pris quand même un peu moins de 10% sur la semaine. On repasse les 120 000
01:05dollars, plus que 3% pour les records historiques qu'on avait fait le 14 août. On a eu un petit
01:10mouvement de panique il y a tout juste une semaine qui est complètement effacée. On avait eu quand même
01:14à ce moment-là 3 milliards de dollars de position liquidée pour cause des effets de levier. Alors
01:18dommage parce qu'aujourd'hui, Bitcoin est 10% plus haut. Donc oui, bel enthousiasme autour de Bitcoin.
01:23On l'avait dit ensemble d'ailleurs il y a deux semaines. Même s'il devait retourner sur 100 000
01:27dollars, ça resterait positif quand même à moyen terme. Donc c'est pour ça qu'avec tous ces mouvements
01:31de volatilité qu'on peut connaître alors que le marché a besoin de respirer, il y a un an, je rappelle,
01:35on était à 55 000 dollars. Prendre du recul, ça permet d'éviter ces sueurs froides et aussi d'éviter
01:41de céder à l'euphorie en se disant finalement ça y est, ça tient, ça relance et j'y vais. Donc toujours être
01:45progressif dans ses choix en cédant, comme je vous l'avais proposé, de moyenne mobile 20 à 50 semaines
01:50sur ces graphiques. Ça matérialise les tendances et ça liste les oscillations infinitiantes.
01:54Donc d'un côté, on a un bon comportement en période de shutdown, problème de budget,
01:59d'endettement des États où on peut se poser la question d'ailleurs, Bitcoin ne serait-il pas
02:03finalement un vrai refus ? Et d'un autre côté, les derniers chiffres de l'emploi aux États-Unis,
02:07alors ceux de mercredi, puisqu'on n'aura pas le NFP aujourd'hui, montrent que l'emploi ne va pas bien
02:12aux États-Unis. Donc ça renforce l'idée d'une double baisse des taux d'ici la fin de l'année
02:16par la Fed. Ce que le marché n'avait pas obtenu dans le discours de Jérôme Poil il y a deux semaines,
02:2190% du marché l'anticipe maintenant. Alors je disais il y a deux semaines et forcément encore aujourd'hui,
02:26les voyants sont ouverts pour aller chercher des nouveaux records historiques au-dessus des 125 000 dollars.
02:31Par contre, il faudra rester vigilant une fois que ce sera fait, parce qu'il y a souvent une phase
02:35de consolidation juste après, d'où le terme progressif que j'utilise souvent. Donc positif
02:39encore aujourd'hui, au-dessus de 100 000 dollars à moyen terme encore, 115 000 dollars à court terme
02:45tant qu'on tient, en préférant plutôt à acheter des repliques et des accélérations.
02:49Est-ce que vous êtes dans le camp de ceux qui pensent qu'à partir de la fin de l'année, ça y est,
02:52on aura terminé ce bull market sur Bitcoin et on entrera peut-être ensuite en 2026 dans un bear market ?
02:59Est-ce que l'histoire des cycles, est-ce que tout simplement le contexte technique sur les cryptos
03:03vous amène à le penser, vous, Xavier ?
03:05Je pense que c'est un peu compliqué de se projeter maintenant en bear market,
03:08alors que tous les voyants sont ouverts, comme je viens de le dire.
03:11Je pense que là, on voit encore une fois, par rapport au comportement qu'on a depuis maintenant une semaine.
03:16C'est vrai qu'il y a une semaine, on pouvait se poser la question, si on allait enfoncer, pourquoi pas les 100 000 dollars,
03:20où finalement, ça tient très bien, malgré toutes les conditions qu'on voit.
03:23Alors c'est vrai qu'il y a toujours cet effet de mimétisme avec les marchés traditionnels.
03:26On peut se poser la question, si on étravole un petit peu sur le SP500, les niveaux de valorisation,
03:31toutes les problématiques, une fois que les baisses des taux seront passées,
03:35parce qu'il y a beaucoup d'attentes là-dessus.
03:37Mais pour le moment, sincèrement, je ne me projette pas sur le bear market,
03:40je préfère accompagner le mouvement le plus longtemps possible,
03:43et on aura l'occasion de se reposer la question une fois qu'on aura déjà des phénomènes techniques.
03:46Oui, sur le marché action traditionnel, on est à quasiment 36 mois maintenant de bull market.
03:51Il avait démarré le 12 octobre 2022, quasi sans s'arrêter, il y a eu des petites phases de baisse,
03:56mais rien de méchant, et le bull market est quasi sans y continuer depuis maintenant 36 mois.
04:00On est un peu au-dessus de la moyenne des bull markets, de la durée des bull markets,
04:02mais certains bull markets ont duré trois fois plus longtemps encore que celui qu'on est en train de vivre,
04:06sur le marché traditionnel.
04:07Un petit mot, puisqu'on évoquait juste à l'instant le bitcoin de son dauphin, l'Ether,
04:11comment est-ce que vous voyez la suite ?
04:12On est à à peu près 4 500 dollars encore aujourd'hui sur l'Ether, Xavier.
04:15Cette semaine, on est dans le même rythme que bitcoin, 8% de hausse sur la semaine.
04:19Alors, on a eu l'opportunité justement sur éviter de profiter de son repli sous les 4 000 dollars.
04:24Maintenant qu'Ether a repris 15%, on a cette grosse zone au-dessus de la tête,
04:29toujours la même, 4 800 dollars qu'il faudra passer, avec pour perspective 5 300 dollars ensuite.
04:35La seule contrainte pour ces prochains jours, c'est de tenir les 4 200 dollars
04:39pour conserver cet objectif qu'on peut considérer comme ambitieux, en tout cas au-delà des 5 000 dollars,
04:45et pouvoir enfin attendre des nouveaux reports qu'on attend au-delà des 5 000.
04:48Xavier Feneau, Interactive Trading, régulièrement à nos côtés.
04:51Merci beaucoup Xavier.
04:52Au sommaire, au menu des Prodécryptos cette semaine, la tokenisation engloutira-t-elle la finance ?
04:58C'est le terme employé par l'un des grands patrons de Wall Street,
05:01alors le patron d'une société très spéculative de Wall Street.
05:04On vous dira qui s'exprime ainsi, qui explique à toute la communauté financière américaine
05:08qu'un jour cette tokenisation engloutira la finance.
05:11Ce sera dans un instant et nos Prodécryptos nous livreront leur opinion.
05:14Des enjeux importants à venir au mois d'octobre.
05:17Le rendez-vous à ne pas rater, c'est celui de la SEC qui devrait rendre en octobre sa décision sur 16 candidatures d'ETF.
05:23On va en parler.
05:24Et puis Kraken est-il en train d'envisager une introduction en bourse ?
05:27D'après le magazine Fortune, Kraken aurait déjà procédé à un premier tour de table
05:31en vue d'une introduction après celle très réussie de Circle et celle moins réussie de Gemini.
05:36On en parlera également.
05:37C'est votre machine à condenser l'essentiel, les Prodécryptos, pendant encore une vingtaine de minutes.
05:42C'est parti.
05:45BFM Business, BFM Crypto, les Pro.
05:49Et donc nos deux experts cette semaine, Claire Balva.
05:52Ravie de vous retrouver, Claire.
05:53Merci, ravi aussi.
05:54Et Thibaut Boutroux, dont c'est donc la première en cette nouvelle saison, saison 6.
05:57Salut Thibaut.
05:58Salut Guillaume.
05:58Et son genou en rééducation, la France entière sera au courant.
06:01Et on vous souhaite bon courage parce que c'est toujours long une rééducation du genou.
06:04Vous avez déjà eu ça, Claire, vous ?
06:05Rééducation du genou ?
06:05Moi non plus, oui.
06:06J'ai une voisine qui a été revenue du ski avec les deux genoux en rééducation.
06:09C'est sympa.
06:10Horrible.
06:11Mais elle est là et elle marche normalement à présent.
06:13Donc c'est plein d'espoir pour vous dire.
06:14Tant mieux.
06:15Plein d'espoir aussi pour...
06:16Eh, regardez par exemple, les cryptos, à chaque fois qu'il y a eu un market, on a rebondi
06:19après, on a réappris à marcher.
06:21Alors voilà, c'est la question qu'on se pose.
06:22Jusqu'où ira le bull market actuel ?
06:24On en parlera tout à l'heure.
06:26Et puis, plus largement, est-ce que ce n'est pas l'ensemble du système monétaire
06:29qui est amené à se transformer avec cette révolution crypto qu'on vit, voire le système
06:33financier amené à se transformer lui aussi ?
06:37Par exemple, du fait de la déconisation.
06:39La tokenisation, d'après le patron de Robinhood, va engloutir, c'est le terme qu'il emploie,
06:44le système financier.
06:45Engloutir le système financier.
06:46Et qu'est-ce qu'il veut dire par là ?
06:47Alors déjà, pour contextualiser sa prise de parole, c'est issu d'une interview qu'il
06:52a donnée à Bloomberg à l'occasion de Token 1049 à Singapour, qui est une des grandes
06:56messes de l'écosystème crypto.
06:58Donc, il avait aussi l'audience pour tenir ce propos en face de lui.
07:03Il est volontairement peu chie et il joue son rôle.
07:05Robinhood fait partie des acteurs qui ont pris ce pari, qui ont listé des actions tokenisées
07:10récemment.
07:11Donc, il plaide aussi sa narrative, aussi convaincu soit-il.
07:15Après, c'est certain que la tokenisation, ce n'est pas nouveau.
07:17C'est un sujet qui a vraiment le vent en poupe.
07:19On arrive à un espèce de point de bascule où on a des volumes qui commencent à monter.
07:23On a des plateformes qui commencent à réellement lister.
07:26On a des use cases qui se multiplient.
07:27On a un cadre réglementaire qui s'affine aussi.
07:29Donc, effectivement, les voyants sont plutôt ouverts pour un essor massif de la tokenisation.
07:34De là à engloutir tout le système financier, naturellement, ça ne suffira pas.
07:37Mais ça fait partie des briques, au même titre que les stable coins et d'autres choses,
07:40qui contribuent largement à la numérisation et à l'évolution de ce système financier
07:45qui n'avait pas évolué depuis un certain temps.
07:48Donc, c'est certain.
07:49Grosse narrative à suivre avec attention.
07:52Et également, point de vigilance quand même.
07:54On le sait dans la crypto.
07:55Dès qu'il y a une nouvelle narrative comme ça qui émerge,
07:58ça amène beaucoup de nouveaux projets, de nouvelles initiatives,
08:02beaucoup de spéculation autour de ça.
08:03Et ça peut servir aussi de buzzword à certains projets qui vont être un petit peu moins solides.
08:09On a vu, on a eu le cas avec les NFT, le Metaverse, les ICO par le passé.
08:13On le sait.
08:14Donc, il va aussi y avoir un peu de survalorisation.
08:16Il faut être vigilant à ça.
08:17En tout cas, sur le fond, effectivement, très bonne narrative à suivre.
08:20On pourrait imaginer que tout le marché actions, un jour, soit tokenisé.
08:23De là à dire qu'il sera englouti.
08:25Comment est-ce que vous aborde...
08:26Enfin, il dit, lui, le patron de Robinhood.
08:28Après, c'est une valeur...
08:29C'est un groupe qui mise beaucoup sur la tokenisation aussi.
08:31Donc, il fait son beurre là-dessus.
08:32Mais il dit, le système financier sera englouti.
08:34Comment est-ce que vous, vous regardez la chose, Claire ?
08:37Alors, moi, je suis convaincue depuis très longtemps
08:39qu'effectivement, l'ensemble du marché actions a vocation à être tokenisé
08:42sur des protocoles blockchain publics.
08:45Maintenant, le terme englouti, c'est un élément de langage,
08:48de communication pour faire parler.
08:49S'il avait simplement dit, le marché actions va être tokenisé,
08:52je ne suis pas sûre que ça aurait fait parler dans la presse.
08:55Donc, c'est aussi une manière pour lui de se positionner sur le sujet
08:58et de préparer aussi l'ensemble de ses interlocuteurs,
09:03de ses partenaires, peut-être, dans la finance traditionnelle,
09:06au fait que, désormais, les choses changent
09:09et que s'ils ne se mettent pas à la page,
09:12ils ne vont pas suivre cette grande migration et ils vont mourir.
09:17Et juste d'un mot, parce qu'on en a déjà parlé
09:19dans les précédents numéros des Prodes Crypto,
09:21mais qu'est-ce que ça apporterait, la tokenisation du système financier
09:23par rapport à son fonctionnement actuel ?
09:27Plus de fluidité, plus de liquidité, plus de transparence,
09:32potentiellement aussi une absence d'horaire.
09:34Vous savez qu'aujourd'hui, le marché actions,
09:35il ouvre à une certaine heure, il ferme à une certaine heure.
09:38Donc, je pense que les deux grandes caractéristiques,
09:42c'est cette transparence et cette agilité dans la tokenisation
09:45qu'on a moins dans la finance traditionnelle.
09:47Les tokens, on parlera aussi, bien sûr, des stable coins,
09:49tout à l'heure, du bitcoin et de la profusion des blockchains,
09:52parce que tout cela repose sur les blockchains.
09:54SWIFT, le système de paiement mondial qui nous fait tous vivre,
09:57en fait, on vit tous dans ce système SWIFT sans s'en rendre compte.
10:00C'est lui qui permet la fluidité des paiements qu'on connaît aujourd'hui.
10:02Bien, SWIFT va ajouter une solution blockchain à son infrastructure.
10:06Nous voulons, disent les patrons de SWIFT,
10:08nous voulons être la couche d'interopérabilité
10:10entre la finance traditionnelle et la DeFi, la finance décentralisée.
10:14Elle est majeure ou pas, cette annonce de SWIFT ?
10:16Oui, elle est majeure.
10:17Et pour autant, je pense que beaucoup de monde s'y attendait.
10:19Moi, je me souviens déjà en 2016-2017, beaucoup de gens disaient
10:22la crypto, la blockchain, ça va remplacer SWIFT.
10:26Et donc, c'est vrai que c'est une annonce très symbolique
10:27de se dire, voilà, les réseaux interbancaires vont petit à petit,
10:31probablement, puisque là, on est sur une première phase
10:34de migration test pour SWIFT, vont probablement passer sur blockchain.
10:38Ce qui est intéressant aussi, c'est de voir comment ils le font.
10:40Ils testent ça avec un certain nombre de banques.
10:42Alors, il faut quand même rappeler que SWIFT rassemble
10:44plus de 11 000 institutions aujourd'hui.
10:47C'est vraiment le grand réseau de la messagerie interbancaire
10:49qui fait fonctionner le système bancaire aujourd'hui.
10:52Et ils ont annoncé ça avec un Layer 2,
10:55donc une surcouche d'Ethereum, développée par ConsenSys,
10:58en l'occurrence pour ceux qui connaissent, qui s'appelle l'Inéa,
11:00qui n'est pas forcément le Layer 2 le plus connu,
11:04le plus utilisé par les particuliers dans la DeFi.
11:07Mais donc, c'est très intéressant parce que ça montre aussi
11:09que ce Layer 2-là trouve son chemin et se développe avec SWIFT
11:15et via ses grands partenariats.
11:18Et d'ailleurs, on peut s'étonner parce qu'il y a des protocoles
11:20qui se positionnaient, je dirais, assez naturellement
11:23sur ce type de cas d'usage.
11:25Je pense à Ripple, par exemple, qui travaille aussi
11:26beaucoup sur les paiements transfrontaliers.
11:29Donc, c'est une news, je dirais, très symbolique,
11:32très importante.
11:33et les détails techniques et la manière dont c'est fait
11:36sont très intéressants et montrent d'ailleurs que SWIFT,
11:39bien sûr, ça reste une institution, je dirais,
11:43relativement centralisée avec un certain nombre de banques.
11:45Donc, on n'est pas dans un ADN geek crypto pur.
11:49Néanmoins, leur choix technique est quand même intéressant
11:52parce qu'ils ne sont pas en train de recréer
11:55une blockchain privée à partir de rien.
11:57Ils développent ça à partir de technologies open source,
11:59donc à suivre, mais ça promet d'être assez intéressant.
12:01Plutôt pragmatique, SWIFT en l'occurrence.
12:03Est-ce que les cryptos pour un jour devenir
12:05ce qu'elles espèrent devenir, à savoir le nouveau système financier,
12:08est-ce qu'elles ont absolument besoin de SWIFT ?
12:11Alors, techniquement, pour fonctionner,
12:13elles n'ont pas spécialement besoin de SWIFT.
12:15Aujourd'hui, les cryptos ont leur réseau natif.
12:18Bitcoin a son réseau, Ethereum, Solana, etc.
12:21Et ça fonctionne comme ça.
12:24Donc, il n'y a pas besoin forcément de durer de SWIFT.
12:26Ça fonctionne même plutôt bien
12:27parce que quand on regarde aujourd'hui les flux,
12:29les transferts en volume sur les stable coins,
12:31notamment, sont aujourd'hui plus importants que sur Visa et Mastercard.
12:34Donc, il y a une preuve de concept qui va même au-delà et qui fonctionne.
12:38Après, c'est certain qu'une compatibilité et une intégration avec SWIFT,
12:42en termes d'adoption, c'est quand même très puissant
12:45et ça ouvre une nouvelle porte à la crypto
12:48et pour une diffusion qui est vraiment massive.
12:51Et au-delà de ça, dans l'annonce, ça montre aussi,
12:54on parlait de pragmaticité,
12:55mais c'est aussi une vraie considération,
12:59une vraie adoption du sujet crypto.
13:01Aujourd'hui, c'est vraiment considéré comme une couche technologique
13:04en faisant abstraction de tous les poncifs
13:07qui ont pu encore exister il y a quelque temps.
13:09Donc, c'est une annonce qui est très symbolique,
13:11qui, en termes d'adoption, peut vraiment passer les cryptos à notre chaîne.
13:13Mais techniquement, sinon, les deux n'ont pas besoin de l'un ou l'autre pour fonctionner.
13:18Pendant ce temps, les États-Unis sont entrés cette semaine en shutdown,
13:21le 21e de leur courte histoire.
13:23Ça veut dire le shutdown, fermeture des administrations,
13:26750 000 fonctionnaires qui voient leur emploi gelé
13:29dans les fonctions non vitales de l'État fédéral américain.
13:32Comment Bitcoin a-t-il réagi à ce début de shutdown ?
13:35Claire, quel impact sur les cryptos ?
13:37Et est-ce que certaines décisions attendues du régulateur américain sur les cryptos
13:40vont du coup être reportées du fait de ce shutdown ?
13:43Très bonne question.
13:45C'est difficile de prédire exactement les réactions de Bitcoin à ce type de nouvelles.
13:48On voit aujourd'hui que le cours du Bitcoin est quand même corrélé,
13:51au moins en partie, à ce qui se passe aux États-Unis.
13:54Et donc, on pourrait très bien se dire, par exemple,
13:56ce qui se passe aux États-Unis affaiblit le dollar
13:58et donc renforce le Bitcoin, en tout cas dans son cours par rapport au dollar.
14:01Mais on pourrait aussi se dire que c'est un signal politique relativement négatif
14:04qui va faire baisser la consommation aux États-Unis
14:06parce qu'il y a effectivement beaucoup de gens qui ne vont pas recevoir leur salaire.
14:08Et ça, ce n'est pas très bon en général pour l'économie, pour les marchés.
14:13Et donc, les investisseurs auront peut-être tendance à plus se sécuriser.
14:16Donc, il peut y avoir des mouvements très différents,
14:19une grande ambivalence des investisseurs.
14:21Et ce à quoi on s'attend surtout, c'est plus de nervosité du marché,
14:24c'est-à-dire un Bitcoin un peu plus volatile,
14:26des mouvements d'euphorie ou de panique qui peuvent être un peu plus violents.
14:29Je pense que la vraie conséquence sur l'ensemble du shutdown,
14:33c'est surtout que, vous le disiez, un certain nombre de décisions
14:35pourraient être reportées, en particulier à la SEC ou à la CFTC.
14:38Et donc ça, ça pourrait retarder l'arrivée de certains ETF, par exemple.
14:42Oui, et de même que certains indicateurs américains, cette semaine,
14:44ne peuvent pas être publiés du fait de ce shutdown.
14:47Ça tombe mal parce qu'octobre s'annonce être un gros mois.
14:50En termes d'annonces, de rendez-vous, on va en parler ensemble,
14:53et peut-être d'ores et déjà sur la SEC,
14:54elle doit rendre dès ce mois d'octobre une avalanche de décisions sur les ETF,
14:58en l'occurrence, les candidatures à les ETF cryptos, Thibault ?
15:01Oui, c'est ça, on a beaucoup de dossiers qui arrivent à échéance.
15:03On en a 16 qui arrivent à échéance sur ce mois d'octobre,
15:06sur plusieurs cryptos, plusieurs sur XRP et sur cela notamment,
15:11et quelques-uns sur Doge et XRP.
15:13Il y a une centaine de dossiers en cours aujourd'hui.
15:18Ça s'inscrit dans une continuité.
15:20De ce que j'ai pu voir, les analystes sont quand même plutôt confiants.
15:23On devrait avoir des approbations sur de nouveaux ETF cryptos
15:25qui vont arriver prochainement.
15:28Et ça semble être la suite logique aussi de la politique
15:31qui est menée par la SEC avec cette nouvelle administration depuis quelques temps.
15:36On est maintenant plus d'un an après les approbations des ETF Ether.
15:40Donc en termes de timing, ça semble assez cohérent.
15:43Il y aura certainement des tirs groupés.
15:45Donc il faudra peut-être patienter encore un tout petit peu
15:47pour que tout soit harmonisé.
15:49Mais finalement, c'est assez logique.
15:51Il faut prendre quand même un peu de hauteur sur ça
15:53et dire que ça ne va pas forcément être la même grille de lecture que Bitcoin et que Ether.
15:59On a vu que Ether n'a pas eu le même succès que Bitcoin.
16:01Certainement que pour XRP et pour Solana,
16:03les investisseurs de Wall Street auront aussi une grille de lecture qui est différente.
16:07Donc il faut prendre de la hauteur pour ça.
16:08et qui dit aussi normalisation des approbations,
16:11parce qu'on se dirige tout doucement vers ça,
16:13veut dire aussi que l'impact sur le marché sera peut-être un petit peu moindre.
16:17Donc il ne faut pas forcément s'atteindre aux mêmes répercussions
16:19que ce qu'on a pu avoir dans le passé,
16:21puisque ça fera un petit peu moins date.
16:24Mais effectivement, on va arriver normalement à ce point de bascule
16:26qui était attendu depuis quelques mois.
16:29Les Prodé Crypto, 20 minutes pour résumer l'ensemble de l'actualité crypto de la semaine.
16:34C'est votre machine à condenser le temps.
16:36Dans quelques minutes, on parlera de la semaine de rentrée de l'ADAN.
16:38C'était une grosse semaine pour l'ADAN.
16:39Et pour vous, Claire, vous nous raconterez tout.
16:41Comme si on était des petites souris.
16:42On aura droit à tous les indiscrets.
16:44Promis.
16:44Promis.
16:45On parlera aussi à nouveau des États-Unis.
16:47Mais d'abord, quand même, ce petit pas de côté plus près de chez nous.
16:50Le Royaume-Uni tente de prendre de l'avance sur l'identité numérique.
16:55Alando, on s'y en parlait, de cette identité numérique.
16:57Kirstheimer souhaite mettre en place une identité numérique pour chaque citoyen britannique.
17:00En face, une pétition contre cette mesure de Kirstheimer.
17:03Cette pétition a déjà obtenu 2 millions de signatures.
17:06Il y a une vraie controverse là-bas au Royaume-Uni sur l'identité numérique.
17:09Qu'est-ce qui se joue ?
17:10Et en quoi ça concerne aussi les investisseurs en crypto, Claire ?
17:14C'est presque plus une question d'ADN et de philosophie, de façon de voir les choses.
17:20Plus qu'une question technique.
17:22Parce que l'identité numérique, ça peut se faire de plein de manières.
17:25Il peut y avoir des liens avec la crypto ou pas.
17:26Mais là, la vraie question, c'est qu'est-ce qu'on veut en tant que population ?
17:32Est-ce qu'on veut une identité numérique ou non ?
17:34Sous quelle forme ?
17:35Et l'identité numérique telle qu'elle est pensée visiblement aujourd'hui au Royaume-Uni,
17:39elle fait peur parce qu'elle laisse planer des risques de surveillance de la part du gouvernement.
17:45Et c'est ça qui génère ces fameux 2 millions de signatures dans la pétition.
17:50Et c'est vrai que ça, c'est un thème assez cher aux personnes qui sont dans la crypto.
17:55Pas forcément les investisseurs, parce que je pense qu'il y a beaucoup d'investisseurs en crypto
17:58qui ne se posent pas nécessairement la question de l'ADN dans la crypto.
18:02Mais dans les gens qui sont engagés dans ce milieu-là,
18:05on voit aussi beaucoup de gens qui sont engagés pour la possibilité d'être anonymes sur Internet,
18:11pour la possibilité de faire des transactions sans être systématiquement tracées.
18:14Et c'est vrai qu'à partir du moment où vous avez une identité numérique,
18:18celle-ci pourrait aussi servir dans vos transactions financières,
18:21dans toutes vos interactions en ligne.
18:23Et ça, c'est un vrai risque, c'est un vrai danger.
18:26Et c'est pourquoi on a ces 2 millions de signatures.
18:28Et en France, on a le même type de projet dans les cartons,
18:30à savoir imposer une identité numérique pour chaque citoyen.
18:33C'est en cours ?
18:34On a un projet qui s'appelle France Identité, par exemple,
18:38qui n'est pas exactement de la même nature que le projet au Royaume-Uni.
18:42Mais effectivement, c'est un projet qui a déjà 1,5 million d'usagers en France
18:48et qui, je pense, n'a pas tout à fait la même ambition que ce qui est réalisé au Royaume-Uni.
18:54Là, en France, on était plus sur, effectivement, une digitalisation,
18:57mais qui n'est pas nécessairement obligatoire,
19:00qui n'a pas vocation à être interopérable avec l'ensemble du système financier,
19:04en particulier avec la crypto.
19:05Et c'est un projet moins, je dirais, moins politisé en France,
19:10là où, au Royaume-Uni, c'est vraiment un fait politique.
19:13C'est-à-dire que le Premier ministre a pris position et s'est engagé sur ce projet
19:16et en fait une voie de modernisation pour son pays,
19:19alors qu'en France, je pense que la plupart des gens
19:21n'ont pas spécialement entendu parler de ce projet France Identité.
19:24On continue de mesurer à quel point l'écosystème crypto
19:27est en train, peu à peu, de pénétrer dans la finance traditionnelle,
19:30de l'amener à se transformer aussi.
19:32Et on voit aussi toujours plus d'introductions en bourse,
19:35peut-être une en plus à venir, d'ailleurs, celle de Kraken.
19:37On entend parler d'une possible candidature de Kraken
19:40après l'introduction en bourse réussie de Circle et celle de Jimenaille.
19:44Oui, alors on ne trahit pas de secret.
19:46Ça fait à un moment donné que Kraken s'était positionné sur le sujet.
19:50La target, c'était 2026, donc on est en plein dans le calendrier.
19:55Et surtout, ce qui a refait parler cette semaine,
19:56c'est cette annonce d'un tour de table de 500 millions
19:59dans l'optique justement de préparer cet IPO.
20:03C'est assez logique avec leur stratégie.
20:06Ce que j'ai trouvé intéressant par rapport aux autres,
20:08parce qu'on commence à avoir un mini track record
20:10avec certaines plateformes qui se sont déjà introduites en bourse,
20:13Coinbase, Circle, Gemini,
20:15avec des succès et un engouement qui ont été différents à chaque fois.
20:18Et on voit que Kraken essaye de jouer une carte un petit peu différente,
20:22si on regarde leur stratégie récemment sur les dernières acquisitions
20:25ou les dernières annonces, où ils essayent de prendre un périmètre plus large
20:28pour arriver et se préparer à être considéré comme, entre guillemets,
20:32un simple exchange crypto
20:34et avoir vraiment plus un positionnement fintech,
20:38fintech digital un peu plus large.
20:40Donc, c'est une approche un peu différente.
20:42On va voir ce que ça va donner.
20:44Cette levée s'inscrit dans ce cadre-là.
20:45Certainement, beaucoup d'acquisitions aussi à venir derrière.
20:48Mais ça s'inscrit dans la légitimisation
20:51et dans le besoin aussi de crédibilisation des acteurs crypto
20:53qui se merge de plus en plus avec le système traditionnel.
20:56Oui, on voit de plus en plus d'ailleurs d'introductions en bourse à nouveau à Wall Street.
20:59Un petit retour des introductions là-bas,
21:01ce qui n'est pas vraiment le cas en Europe
21:02et encore moins ici à Paris,
21:03avec en plus un projet de flat tax peut-être en France.
21:05On verra si la flat tax est encore amplifiée,
21:09si elle passe de 30 à 36.
21:10Mais ça n'ira pas dans le sens d'une accélération
21:12des introductions en bourse ici à Paris.
21:15On peut faire un premier bilan des introductions
21:17justement d'opérateurs crypto à Wall Street.
21:20La dernière en date, c'était Gemini.
21:21La dernière grosse là-dessus,
21:23où on se dit que le track record est 100% positif
21:25ou vous apportez des nuances, Claire ?
21:27Le track record est relativement positif, effectivement,
21:29puisqu'on l'a vu pour Gemini,
21:31on a quand même eu un bon démarrage le premier jour.
21:34On avait une valorisation à 4,4 milliards.
21:37Donc ça s'est relativement bien passé pour Gemini.
21:39Mais on constate quand même une grosse volatilité du titre.
21:42Et quand on analyse un peu les mouvements, je dirais,
21:45de ces cours de bourse à leur temps pour Gemini
21:47que pour d'autres plateformes,
21:48on voit quand même qu'il y a une corrélation
21:50avec simplement le cours du Bitcoin.
21:52Donc le marché croit dans ces plateformes,
21:54mais il ne faut pas s'imaginer que le cours de l'action de ces plateformes
21:57sera complètement décorrélé du cours du marché crypto.
22:01La réalité, c'est que ça vous permet,
22:04quand vous investissez dans les actions de ces plateformes,
22:05de diversifier un peu vos investissements crypto.
22:08Mais on n'est pas sur quelque chose de véritablement complémentaire.
22:10C'est une manière indirecte de vous exposer au marché crypto.
22:15La vague stablecoin, pendant ce temps,
22:16elle continue de monter, cette vague stablecoin.
22:18Maintenant qu'on ouvre le dernier trimestre de l'année,
22:20on peut tirer le bilan du précédent, du troisième trimestre.
22:22Il est super impressionnant.
22:24On aura vu une accélération du marché des stablecoins
22:27au point que ce marché frôle désormais,
22:29Thibaut, les combien ?
22:30300 milliards de dollars.
22:33Oui, on les a même dépassés en fait sur les 48 dernières heures.
22:37Je crois que j'ai regardé juste avant l'émission,
22:38on était à 306.
22:40Donc ça y est, c'est passé.
22:42On a même passé les 300 uniquement
22:43si on considère les stablecoins dollars.
22:47Donc c'est significatif.
22:48Il y a eu cette accélération progressive,
22:50mais qui s'est quand même matérialisée vraiment
22:52sur les derniers mois.
22:54A voir, si on regarde les entrées
22:56entre le trimestre 2 et le trimestre 3 de cette année,
23:00on a eu 11 milliards de nouvelles émissions
23:02sur le trimestre 2.
23:05et on en a eu 45 sur le trimestre 3.
23:08Donc c'est assez significatif.
23:09Une course qui est encore largement dominée
23:11par Theser et par Circle,
23:13avec Theser qui pèse encore largement.
23:15Sur les six derniers mois,
23:16la moitié des nouveaux stablecoins émis
23:18ont été émis par Theser,
23:20qui n'est pourtant toujours pas conforme en Europe.
23:23Donc ça montre qu'il y a cet engouement qui grandit.
23:26Et on commence aussi à avoir des positions en Europe
23:28qui changent un peu sur le sujet.
23:29Ça y est, on commence un peu à s'alarmer en Europe
23:32sur les stablecoins euros.
23:33Il était temps.
23:34Est-ce qu'il n'est pas trop tard ?
23:35On va voir.
23:35C'est-à-dire que c'est les neuf banques
23:36qui vont créer leur stablecoin euro ?
23:38Notamment, il y a beaucoup de discussions.
23:40Le sujet, ça y est, est enfin remonté.
23:42L'accélération des stablecoins dollar
23:44aura au moins eu le mérite de réveiller ça.
23:47Et puis cette semaine, on le disait,
23:48c'est tenu, c'est l'une des autres grosses actus
23:51qu'il fallait suivre,
23:52la réunion de rentrée de l'ADAN.
23:53C'est vous ça, Claire ?
23:54La première avec ce nouveau board
23:56dont vous faites partie, Claire,
23:57comme directrice générale,
23:59Stanislas Barthélémy, président de l'ADAN.
24:02Quels ont été, à l'occasion de cette réunion de rentrée,
24:05les grandes priorités affichées,
24:06les combats que l'ADAN compte porter pour l'avenir ?
24:10Il y a des combats historiques
24:10que l'ADAN a toujours menés.
24:12Vous savez que l'association
24:13qui représente les acteurs crypto aujourd'hui
24:15s'est construite à partir de la loi Pacte
24:17pour mener des actions de lobbying
24:19sur la réglementation,
24:20la régulation des plateformes crypto.
24:22Donc évidemment, ça va continuer
24:23sur la régulation fiscale également.
24:25Mais on voit qu'il y a un certain nombre
24:26de nouveaux sujets
24:27depuis un ou deux ans à l'ADAN,
24:28à la fois sur des marchés plus émergents.
24:31Je pense par exemple à la DeFi,
24:33à la réglementation qui pourrait arriver
24:35sur les layers two,
24:35puisqu'on voit que la finance traditionnelle
24:36s'en empare.
24:37On a parlé de Swift tout à l'heure.
24:39Et on voit de plus en plus
24:41une hybridation entre la finance traditionnelle
24:43et la crypto.
24:44Donc on a par exemple des sujets
24:45autour de l'assurance vie
24:48qui pourrait inclure des produits crypto.
24:50On a des sujets sur l'interaction
24:51entre les conseillers en investissement financier
24:53et les plateformes crypto,
24:55les fameux PSAN.
24:56Et une nouvelle priorité qu'on essaye aussi
24:58de pousser au sein de l'ADAN maintenant,
25:00ce sont tous les sujets liés
25:01à la souveraineté et à la résilience.
25:02Alors vous avez peut-être vu
25:03qu'on a sorti une tribune
25:04quant à la potentielle vente d'exaillons
25:07à un acteur américain,
25:09justement pour se mobiliser sur le sujet.
25:11Et puis on voit par exemple
25:13que le sujet stablecoin euro
25:14est de plus en plus présent,
25:16y compris dans des débats
25:17au sein des institutions européennes.
25:20Et donc on a vocation aussi
25:21à se positionner sur ce type de sujet
25:23parce qu'on pense que c'est important
25:26pour faire de la France et de l'Europe
25:27des places attractives
25:28pour les plateformes crypto étrangères,
25:30mais aussi souveraines
25:31en termes d'infrastructures.
25:31Et ça se joue à l'échelle européenne aussi.
25:33J'imagine que vous travaillez
25:34en collaboration avec l'ADAN allemand,
25:36l'ADAN espagnol, l'ADAN italien.
25:37Alors on a effectivement
25:38un certain nombre de collaborations
25:39avec d'autres associations,
25:41même si c'est vrai qu'en France,
25:42on a vraiment l'industrie
25:43la plus structurée.
25:44L'ADAN est la plus grosse association
25:45européenne sur ces sujets.
25:47En revanche, l'ADAN est présente
25:48à la fois à Paris,
25:49mais aussi à Bruxelles,
25:50avec des forces de travail
25:52pour nous aider auprès du Parlement européen
25:54et de la Commission.
25:55Merci à tous les deux.
25:56Les pros des cryptos,
25:57chaque vendredi,
25:57retrouvés sur la chaîne YouTube
25:58BFM Crypto en podcast et replay.
26:00Et également, bien sûr,
26:01merci Claire Balva,
26:02directrice générale de l'ADAN,
26:03et Thibaut Boutroux,
26:04directeur général de Meria,
26:05avec nous tous les deux cette semaine.
26:08Bon week-end à tous.
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