- il y a 16 heures
Vendredi 10 octobre, l'attribution du prix Nobel de la Paix à Maria Corina Machado, la perspective d'un remplacement des devises Fiat par les stablecoins, et le lancement des Médecins sans frontières dans le staking, ont été abordés par Vincent Ganne, analyste technique indépendant, Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, et Thibaut Boutrou, COO de MERIA, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:06Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est les pros, les cryptos, le vendredi en replay podcast tout au long du week-end.
00:12Et nos NFT, rien qu'à nous, sont là, nos talents non fongibles.
00:15Aujourd'hui, Alexandre Sachenko. Bonjour Alexandre. Bonjour Guillaume.
00:18Directeur de la stratégie de Bitstack. Et auteur, on rappelle le nom de votre livre, Alexandre.
00:22Et coin, le choc géopolitique, Gérard Mankolin.
00:24Exactement, lauréat du Grand Prix de la librairie de l'écho.
00:27Thibaut Boutroux aussi nous accompagne, directeur général de Meria. Bonjour Thibaut.
00:30Bonjour Guillaume.
00:31Et bienvenue également. Dans un instant, on va parcourir l'ensemble des actus de la semaine.
00:34D'abord, quand même, ce record qu'on a touché, battu encore cette semaine.
00:37Et Vincent Gann est sur la balle. Bonjour Vincent.
00:40Bonjour Guillaume.
00:40Analyste technique indépendant, il s'est un peu replié depuis le record du début de semaine, le bitcoin.
00:44Ça fait maintenant trois ans que le marché haussier se poursuit sur bitcoin.
00:48Il avait démarré à l'époque à 15 000 dollars. On est actuellement à 121 000 dollars, pas mal.
00:53Ce marché, il obéit à des cycles.
00:54Est-ce qu'on est désormais en train d'atteindre le bout du bout du cycle haussier ?
00:59Alors, excellent timing Guillaume pour poser cette question.
01:02Effectivement, ce qu'on observe, c'est que le cycle haussier bitcoin,
01:05qu'est-ce que nous enseigne l'histoire, se termine à la fin de l'année qui suit le halving.
01:09Nous, nous sommes en 2025. Le dernier halving a eu en 2024.
01:12Donc, on est en droit de se poser la question.
01:14Sur le plan temporel, il y a plusieurs façons de mesurer les cycles.
01:16Je ne vais pas rentrer dans tous les détails.
01:17Il y a plusieurs mesures qui permettent de les comparer.
01:20Et, grosso modo, si on fait la moyenne de toutes ces mesures et qu'on les applique à notre cycle actuel,
01:25cela nous donne un intervalle probable de fin de cycle, compris entre le 18 octobre et le 1er décembre.
01:31Donc, effectivement, on voit que le 18 octobre, ce n'est pas si loin de nous.
01:35Alors, pour la petite anecdote, si le cycle devait se terminer en fin de semaine prochaine,
01:39samedi et le 18 octobre, ce que je ne pense pas d'ailleurs,
01:41pour moi, c'est simplement l'ouverture de la fenêtre temporelle où il faut commencer à se poser la question,
01:45mais si on devait terminer le cycle au milieu du mois d'octobre, pour la petite histoire,
01:49nous aurions exactement, au jour près, la même durée que le cycle précédent,
01:52vous savez, celui de 2020-2021.
01:55Alors, pour vous répondre précisément, plus directement, pardon,
01:58sommes-nous au bout du bout ?
02:00Je ne vous dirais pas encore, mais presque.
02:02Le bout du bout sera, en tout cas, quelque part, ce quatrième trimestre 2025.
02:07Quelque part, d'ici la fin de l'année, pour vous, ce cycle aussi prendra fin.
02:10On a touché 126 000 dollars en début de semaine pour la première fois sur Bitcoin,
02:13d'un point de vue vraiment purement graphique, pour le coup.
02:16Est-ce que ce point à 126 000 vous semble pouvoir avoir été le point haut du cycle actuel ?
02:21Alors oui, Bitcoin a fait un nouveau record, c'était lundi, à 126 000 dollars.
02:25C'était ce lundi-siffre.
02:27Est-ce que, selon moi, c'est le point au final ?
02:29Je vais vous répondre en trois lettres, et ce sera non.
02:32Non, tant que le marché ne casse pas de support,
02:34tant qu'on ne casse pas la configuration technique haussière.
02:36Moi, j'estime qu'à court terme, il faut tenir les 115-117 000 dollars.
02:39C'est le garant de cette dynamique qui a démarré au début du mois d'octobre.
02:42Je pense que ce support va tenir, et je vais me mouiller jusqu'à vous dire que fin octobre,
02:48mi-novembre, je pense que ce marché peut aller chercher 160 000, 140 000 dollars.
02:52Et à ce moment-là, Guillaume, vous pourrez me reposer la même question.
02:55Sur la fin du cycle aussi ou pas, on aura le temps d'ici la fin de l'année.
02:58Merci beaucoup Vincent, et de vous mouiller, on apprécie à chaque fois.
03:00Vincent Gannes, trader, analyse technique indépendant.
03:03Au sommaire des pros des cryptos cette semaine, d'abord une info toute fraîche d'aujourd'hui.
03:06Ça y est, le prix Nobel a été décerné, pas à Donald Trump, non, à Maria Corina Machado,
03:13leader de l'opposition au Venezuela.
03:14Et vous verrez que c'est peut-être un hommage aussi au Bitcoin, ce prix Nobel de la paix.
03:17On en parle dans un instant.
03:19On parlera de stacking aussi, du rendement croissant d'un certain nombre de cryptos,
03:22et même des stable coins.
03:23Il se trouve que Médecins Sans Frontières, à son tour, se mettent au stacking.
03:28Les banques américaines, elles aimeraient le voir tout simplement interdit le stacking,
03:32parce que ça vient concurrencer leurs comptes.
03:33Et puis, les stable coins, remplaceront-ils carrément un jour les devises fiat ?
03:37C'est l'avis provoque du patron de Tether, on challengera son scénario.
03:41Les stable coins, ils remplaceraient les devises fiat.
03:43Franchement, vous y croyez ?
03:45On posera la question à nos pros des cryptos.
03:46C'est votre machine à condenser l'essentiel, les pros des cryptos.
03:49C'est parti.
03:52BFM Business, BFM Crypto, les pros.
03:57Avec donc Alexandre Stachenko.
03:59En forme, Alexandre ?
04:00Très en forme.
04:01Ça faisait un moment que vous n'avez pas...
04:02Si, c'était mercredi, vous étiez avec Sandra Gondrois.
04:03J'étais avec Sandra Gondrois.
04:04Dans le club BFM Crypto, qu'on suit aussi chaque jour du lundi au jeudi.
04:07Et Thibaut Boutroux avec nous, très régulièrement le vendredi.
04:09En forme, Thibaut ?
04:10En forme.
04:11Alors, c'est le feuilleton, le genou, ça va un peu plus la semaine dernière, ça s'améliore.
04:13La rééducation, c'est long.
04:15Bon, ça y est, le monde a un nouveau, ou plutôt une nouvelle prix Nobel de la paix.
04:20Ce n'est pas Donald Trump, on le disait.
04:22Non, non, c'est la leader de l'opposition au Venezuela qui a remporté, tout à l'heure, il était 11h30, quand son nom a été dévoilé et qu'il est apparu, le prix Nobel de la paix.
04:30Maria Corina Machado, leader de l'opposition vénézuélienne.
04:34Et alors, pour vous, Alexandre, quand vous avez vu ce nom apparaître, prix Nobel de la paix, vous vous êtes dit, mais c'est aussi une victoire pour Bitcoin.
04:40Pourquoi ?
04:41Déjà, quand j'ai vu ce nom, je le connaissais, ce nom, ce qui n'arrive pas toujours quand il y a des prix Nobel qui sont annoncés, on se dit, bon, je ne connaissais pas cette personne, c'est l'occasion de creuser son profil et son parcours.
04:50Là, moi, je l'avais déjà vu, ce nom, et je me suis dit, mais si je l'ai déjà vu, c'est qu'il y a un lien avec Bitcoin quelque part.
04:55Et effectivement, je me suis souvenu que c'était l'année dernière, il y avait eu des élections au Venezuela qui avaient été contestées, où il y avait censé y avoir une victoire de l'opposition,
05:04mais en fait, finalement, ça a été contesté, finalement, le président est resté en place, après des soupçons de fraude assez intenses.
05:11Et c'était Maria Corina Machado, qui est en fait l'opposante, effectivement, la leader de l'opposition vénézuélienne, à qui, d'ailleurs, j'adresse mes félicitations pour ce prix,
05:19qui elle-même, effectivement, à ce moment-là, avait pris à bras le corps le sujet Bitcoin, parce que, tout simplement, la situation du Venezuela l'exige.
05:26On rappelle que, depuis 2016, c'est à peu près 8 millions de pourcents d'inflation cumulée, le Venezuela, donc là, on n'est plus sur les quelques petits pourcentages qui bougent les prix.
05:34C'est des prix qui doublaient tous les quatre jours, concrètement. Donc, il y a déjà un sujet sur la partie monétaire, évidemment, mais il y a aussi un sujet sur la censure financière.
05:41Et ça, c'est quelque chose qu'elle m'a beaucoup mis en avant dans ses prises de parole, en disant que Bitcoin était vraiment une bouée de sauvetage,
05:47que sa campagne ne pouvait plus marcher sans Bitcoin, parce que tous ses comptes avaient été fermés, ses actifs avaient été gelés, ses avoirs avaient été saisis,
05:53et que, donc, du coup, heureusement, c'est comme ça qu'elle le disait, heureusement qu'on ne peut pas bloquer un virement, un don en Bitcoin.
05:59Et elle appelait à la générosité international par Bitcoin. Et donc, ce faisant, en fait, elle donnait une, j'allais dire, une illustration supplémentaire
06:07du fait que, non, malgré ce que beaucoup de gens disent en France, dans un contexte, effectivement, très différent de celui du Venezuela,
06:13Bitcoin n'est pas du tout inutile. Bitcoin sert et sert même, maintenant, au prix Nobel de la paix.
06:17Oui, félicitations à elle, évidemment, pour son rôle dans l'opposition vénézuélienne.
06:21Vous avez applaudi, vous avez fait la fête chez Maria quand vous avez vu que c'était elle, la prix Nobel de la paix ?
06:25Ou, franchement, on se parle franchement et sincèrement, vous ne la connaissiez pas, Thibaut ?
06:28Non, honnêtement, je ne connaissais pas. J'ai re-regardé, du coup, quand j'ai vu le nom.
06:32Et, effectivement, j'ai vu les ramifications avec Bitcoin. Mais ce n'est pas un sujet que j'avais trop creusé.
06:38On en reparlera, bien évidemment, le rôle du Bitcoin d'un point de vue politique.
06:41Il se trouve qu'au Venezuela, il y a tellement d'inflation que jamais il n'y avait eu autant de dollars dans l'économie vénézuélienne.
06:47Dans l'économie au black, bien évidemment, parce que le dollar, c'est un peu plus stable.
06:50Et donc, ce n'est peut-être pas le but recherché par Nicolas Maduro.
06:52Mais il se trouve que sa politique, en fait, favorise la dollarisation du pays.
06:56C'est paradoxal, mais c'est comme ça.
06:58Bitcoin, cette semaine, a donc battu un nouveau record.
07:01126 000 dollars en même temps que l'once d'or.
07:034 000 dollars l'once pour la première fois.
07:06Logique ou simple coïncidence, Thibaut ?
07:08Pas tout à fait coïncidence.
07:10Après, c'est le résultat du contexte actuel.
07:13On a Bitcoin qui est de plus en plus affiché et estampillé comme valeur refuge.
07:18On disait il y a quelque temps que c'était une valeur refuge en devenir.
07:21Il ne cochait pas encore toutes les cases, mais il tendait dans cette direction.
07:23Et bien, on se rend compte qu'effectivement, il tend bien dans cette direction et de plus en plus.
07:28Et donc, on voit ces deux actifs qui sont aussi un petit peu le symbole de deux générations différentes.
07:35On a l'or qui est cet actif refuge historique et Bitcoin qui est presque son héritier, son descendant numérique
07:42qui va peut-être un petit peu plus coller à la jeune génération.
07:44Et le fait qu'ils prennent cette même direction, c'est un signal que je trouve assez fort, assez intéressant.
07:50Après, il faut aussi recontextualiser la période dans laquelle on est
07:53où on a surtout une défiance qui grandit envers le système traditionnel
07:57qui pousse tous ces actifs vers le haut.
08:00Oui, c'est aussi l'érosion du pouvoir d'achat des devis fiat, dollars, euros
08:03qui explique la hausse et de l'or.
08:05Et concomitamment du Bitcoin, en l'occurrence, Alexandre ?
08:07Ça, pour moi, c'est logique pour répondre à la question.
08:09Oui, tout à fait, parce que la hausse actuelle, que ce soit l'or, le Bitcoin ou même d'ailleurs Wall Street,
08:14même si c'est moindre que les deux précédents,
08:16ne reflète pas tant une performance exceptionnelle de l'économie actuelle
08:19qu'une vraie défiance envers le système monétaire
08:22et accessoirement une guerre monétaire qui a été déclarée par Donald Trump de façon officielle cette année.
08:26C'est-à-dire, il veut dévaluer le dollar.
08:27L'Europe n'est pas en reste, puisque étant donné le comportement récent de la France et sa stabilité,
08:32il y a une défiance très forte qui se porte sur l'euro aussi,
08:35qui sont censées être les deux monnaies les plus fiables, entre guillemets, du monde fiat.
08:39Donc, en fait, il y a une vraie défiance envers les systèmes monétaires fiat
08:42qui explique que du coup, les investisseurs, les épargnants,
08:45cherchent des refuges, des réserves de valeur.
08:47Et évidemment, comme le disait Thibault,
08:49Bitcoin et l'or sont les deux faces d'une même pièce,
08:51pour laisser le cas de le dire, en tout cas celle de la réserve de valeur.
08:54La semaine dernière, justement, on évoquait Deutsche Bank
08:56qui estime que oui, le Bitcoin est bien l'or numérique dans une longue analyse.
09:01Et cette fois, c'est Mangan Stanley qui franchit un pas à l'or comparable.
09:05Il se trouve que désormais, Mangan Stanley recommande une allocation crypto dans les portefeuilles.
09:09À quelle proportion ?
09:10Et est-ce que d'autres banques conseillent désormais aussi officiellement
09:13de mettre des cryptos dans une allocation ?
09:15Une de plus dans cette liste qui s'agrandit de mois en mois.
09:19Alors déjà, il faut contextualiser et mesurer peut-être aussi
09:23la dimension opportuniste de cette annonce.
09:25Mangan Stanley a annoncé qu'ils allaient lancer des offres crypto
09:29au début d'année prochaine.
09:30Donc, ça arrive dans un timing qui concorde aussi avec ça.
09:35Mais au-delà de ça, ça montre aussi que ces acteurs-là
09:39qui étaient plutôt défiants envers les cryptos
09:40sont de plus en plus pragmatiques
09:42et que ça devient de plus en plus compliqué
09:44de laisser Bitcoin de côté.
09:47Donc, ça, c'est assez intéressant.
09:49Les recommandations, pour l'instant,
09:51elles sont relativement prudentes,
09:52quelques pourcents.
09:53J'ai presque l'impression que c'est pour dire
09:55qu'on met quelques pourcents.
09:56Mais en tout cas, ils préparent.
09:58C'est une manière aussi de préparer aussi
10:00les investisseurs et leurs clients à se dire
10:02il y a ce virage qui est en train de se préparer,
10:04regarder un petit peu et quitte à y aller,
10:06allez-y aussi avec nous.
10:07Maintenant, on accepte de prendre ce virage.
10:09Donc, il y a une forme d'opportuniste,
10:10mais qui, à mon sens,
10:11c'est aussi une victoire de Bitcoin
10:12qui fait qu'on ne peut plus passer à côté aujourd'hui.
10:15Oui, c'est ce qu'avait fait BlackRock aussi
10:16en soutenant le Bitcoin.
10:17BlackRock, JP Morgan, plusieurs ont pris cette position.
10:21Pas tout à fait.
10:22Pour moi, c'est un tout petit peu différent
10:23parce que ce que dit Morgan Stanley,
10:25ce n'est pas du tout ce qu'a dit BlackRock,
10:27ni ce qu'a dit la Deutsche Bank,
10:28ni ce qu'a dit d'ailleurs très récemment
10:29le fonds souverain du Luxembourg
10:31qui a annoncé qu'ils allaient mettre 1% en Bitcoin
10:34dans le fonds souverain.
10:35Donc, c'est vraiment, là, pour le coup,
10:36de l'adoption gouvernementale assez importante.
10:38Non, Morgan Stanley dit crypto,
10:40il ne dit pas Bitcoin
10:41et ne justifie pas du tout de la même façon.
10:43C'est-à-dire que BlackRock disait
10:44c'est quelque chose qui est risk-off
10:46pour se protéger de la dévaluation monétaire.
10:49La Deutsche Bank dit à peu près la même chose
10:50quand elle dit que ça va faire sa place
10:51dans les réserves des banques centrales.
10:53Morgan Stanley dit
10:54c'est pour mettre des hormones dans votre portefeuille.
10:56C'est parce que les cryptos, c'est risqué,
10:58ça va doper votre performance.
10:59Donc, ce n'est pas du tout la même logique
11:00qui a conduit à ces recommandations.
11:02Pour Morgan Stanley, c'est la performance,
11:04les stéroïdes dans votre portefeuille.
11:06Pour BlackRock, c'est attention,
11:07pas crypto, Bitcoin.
11:08Et c'est pour préserver, c'est du risk-off.
11:10Oui, certains disent
11:11c'est des brassières pour parvenir à flotter
11:13même sans savoir nager.
11:14D'autres vous disent c'est un jet-ski.
11:15À peu près, oui.
11:17On verra justement
11:18si c'est tant un jet-ski que ça
11:20encore dans les prochains mois le Bitcoin.
11:21Est-ce qu'on arrive ou pas
11:22en fin de cycle haussier ?
11:23On en parlait avec Vincent Gann tout à l'heure.
11:25Et une partie de la réponse,
11:26l'État fédéral américain la détient.
11:27On sait que Washington a créé,
11:30et ça y est, sa réserve de crypto,
11:31sa réserve stratégique.
11:32La question, c'est de savoir
11:33s'il nourrira cette réserve aussi
11:34en achetant des Bitcoins,
11:36en en achetant,
11:36pas juste en gardant
11:37ceux qu'ils avaient déjà.
11:38Est-ce que là-dessus,
11:39on a des indices, Alexandre ?
11:40On a eu une nouvelle saillie
11:42de Cynthia Lumis,
11:43qui est donc la sénatrice républicaine,
11:44qui est à l'origine, en tout cas,
11:46qui pousse beaucoup
11:47dans cette direction-là,
11:48qui pousse pour que le gouvernement américain
11:50ne se limite pas seulement
11:51à juste saisir des avoirs,
11:53à ne pas les vendre
11:54et à les garder dans la réserve,
11:55mais bien pour proactivement acquérir
11:57jusqu'à un certain pourcentage
11:59des Bitcoins en circulation
12:00pour assurer une forme
12:01de place financière
12:03dans la finance de demain.
12:04Et Cynthia Lumis,
12:05elle a toujours été confrontée
12:06au fait que,
12:07pour l'instant,
12:07la réserve, c'est attention,
12:09il faut que ce soit neutre
12:10sur le budget,
12:11il ne faut pas qu'on vende,
12:11mais attention à acheter.
12:13Mais elle pousse,
12:13elle pousse dans sa direction à elle
12:15et elle a donné un indice
12:16cette semaine
12:17en réagissant à une vidéo
12:19qui disait que ça pouvait
12:21faire du sens pour les Etats-Unis
12:22d'acheter carrément
12:24de façon proactive du Bitcoin.
12:25Et elle, elle disait,
12:26grâce au président Trump,
12:27eh bien ça peut maintenant
12:27arriver à tout moment.
12:29Alors, je ne sais pas
12:30de quel tout moment elle parle
12:31parce qu'il y a un shutdown.
12:33Donc, à partir du moment
12:34où le gouvernement américain
12:34ne peut même pas tourner,
12:35je ne vois pas comment
12:36ils arriveraient à d'un seul coup
12:37annoncer au public américain
12:38que le seul argent qui reste
12:39va acheter des Bitcoins.
12:41Mais pour moi,
12:42ça veut dire qu'on est encore bloqué
12:43dans ces arcades réglementaires légales
12:45de est-ce qu'on achète
12:47et est-ce qu'on n'achète pas,
12:48mais qu'il faut le surveiller
12:49parce qu'elle est toujours
12:49en embuscade
12:50et que si jamais on sort du shutdown,
12:52peut-être que Trump aura envie
12:54de passer à l'étape d'après
12:55et de dire « maintenant, on achète ».
12:56Oui, on est au dixième jour.
12:57Si vous nous suivez en podcast
12:58et replay sur l'application
13:00BFM Business,
13:00on est au onzième
13:01si vous nous suivez samedi.
13:02Douzième jour si vous nous suivez dimanche.
13:04Treizième si vous nous suivez lundi.
13:05Et il est probable
13:05que ce shutdown dure au moins
13:06jusqu'à mardi
13:07puisque la prochaine réunion
13:08du Congrès consacrée
13:09à trouver un compromis
13:10n'est prévue que mardi prochain.
13:12On sera alors au quatorzième jour
13:13là-bas du shutdown
13:14aux États-Unis.
13:16Bitcoin, oui,
13:17prendra peut-être de la valeur
13:17encore dans l'avenir
13:18parce que sa quantité est limitée.
13:20Et la question c'est de savoir
13:21si Bitcoin a en fait
13:22une valeur intrinsèque.
13:23Et là-dessus, Christine Lagarde
13:24s'est exprimé.
13:25Cette semaine,
13:25Christine Lagarde
13:26persiste et signe.
13:28Elle estime qu'il n'a
13:29aucune valeur intrinsèque
13:30le Bitcoin.
13:31Elle n'a pas tort.
13:32Elle n'a pas de valeur intrinsèque.
13:33L'or non plus
13:33n'a pas de valeur intrinsèque.
13:34S'il en avait une,
13:35il ne bougerait pas.
13:36Rien n'a de valeur intrinsèque.
13:37C'est ça qui est intéressant
13:38avec le propos de Christine Lagarde.
13:40Alors, elle est dans son rôle.
13:41On ne s'attend pas
13:41à autre chose de sa part.
13:42Je vois mal une présidente
13:43ou une gouverneure
13:44de Banque Centrale
13:44dire que le Bitcoin
13:45c'est super fun.
13:47Donc, je ne m'attends pas
13:47spécialement à autre chose.
13:48Ce n'est pas surprenant.
13:49En revanche, le concept
13:50de valeur intrinsèque,
13:51c'est intéressant de revenir dessus.
13:52Parce qu'en économie,
13:53effectivement, il y a une chapelle
13:54qui dit que les objets
13:55ont une valeur intrinsèque.
13:56Puis, il y en a une autre
13:56qui dit non, pas du tout.
13:57La valeur est subjective.
13:58Évidemment, moi, je suis plutôt
13:59de cette deuxième chapelle
14:00qui considère que si vous avez
14:01un verre d'eau dans le désert,
14:02ça n'a pas tout à fait
14:02la même valeur que si vous venez
14:03de boire 2 litres
14:04et que vous êtes prêts
14:05à payer pour ne pas boire.
14:07Donc là, c'est un peu
14:07la même chose.
14:08L'or, effectivement, non plus
14:09n'a pas de valeur intrinsèque.
14:10Si on a faim, si on a soif,
14:11l'or, on ne peut rien en faire.
14:12Si on est un fabricant
14:13de semi-conducteurs,
14:14peut-être que c'est utile.
14:15Dans le même genre d'idée,
14:17l'euro n'a pas de valeur intrinsèque.
14:19Et Christine Lagarde
14:19a essayé d'évacuer cette critique
14:21en disant
14:21« Mais si, il y a ma signature dessus ».
14:23Donc, si la valeur intrinsèque
14:24de l'euro, ça dépend
14:25de la rigueur
14:28ou en tout cas de la fiabilité
14:29budgétaire des États européens,
14:31je pense qu'en ce moment,
14:32on peut se poser une question
14:32sur la valeur intrinsèque de l'euro
14:34si elle dépend, par exemple,
14:35de la capacité à faire des compromis
14:37des parlementaires français.
14:38À l'inverse,
14:39Bitcoin n'a toujours pas
14:40de valeur intrinsèque comme rien,
14:41mais fonde la confiance
14:42qu'on peut avoir
14:43dans sa valeur extrinsèque,
14:44donc ce qu'on peut lui attribuer
14:45de façon subjective,
14:47plutôt dans son caractère
14:48non manipulable
14:49et dans les maths.
14:50Et donc, je ne vais pas refaire
14:51le développement
14:51qu'on a eu tout à l'heure,
14:52mais je pense que dans la période actuelle,
14:54le caractère non manipulable
14:55et fiable est quelque chose
14:56qui peut générer
14:56une perception de valeur
14:57plus importante.
15:01rendre en sens Christine Lagarde.
15:03Effectivement,
15:03vous allez dans le sens,
15:04vous dites, elle a raison,
15:05le Bitcoin n'a pas de valeur intrinsèque.
15:06C'est la première fois
15:07que je vous entends en sensé
15:07qu'elle a pris la BCE.
15:08Non, mais vraiment.
15:09Ça arrive.
15:10Oui, bien sûr.
15:11Thibaut, vous êtes surpris
15:12de la part d'Alexandre ?
15:12Il est en train de s'assoupir
15:13un peu trop.
15:13On s'arrête à cette phrase-là.
15:15Après, si on écoute
15:15le reste du développement,
15:16on comprend que ce n'est pas
15:17tout à fait l'idée.
15:17Mais au-delà de ça,
15:18dans sa prise de parole,
15:19ce que j'ai trouvé marrant,
15:21c'est à la fin,
15:22donc déjà,
15:31préparer du coup
15:31son discours
15:32sur les MNBC,
15:34sur l'euro numérique
15:35qui arrive.
15:36Donc, il y a ce jeu
15:37de communication
15:37que j'ai trouvé
15:38d'autant plus maladroit
15:40et qui rend son discours
15:42encore un peu moins crédible.
15:43On en parlera
15:43des stable coins
15:44dans un instant.
15:45Les pros des cryptos,
15:46votre machine a condensé
15:47une semaine d'actu
15:48en à peine 20 minutes.
15:49On parle,
15:49avant de parler des stable coins,
15:50peut-être de la finance,
15:52la bourse
15:52et notamment Wall Street,
15:53la finance américaine
15:54qui continue de se plugger
15:55à l'écosystème crypto
15:56on-chain.
15:57Le NICE,
15:57le New York Stock Exchange
15:58vient d'investir
15:592 milliards de dollars
16:01dans Polymarket,
16:02plateforme de marché prédictif
16:03valorisée désormais
16:059 milliards de dollars.
16:08C'est quoi les marchés prédictifs
16:09et quel est le pari
16:10qui est en train d'entreprendre
16:11le New York Stock Exchange ?
16:12Le timing est d'autant
16:13plus intéressant
16:13qu'il y a aussi
16:14Kelsey qui vient de faire
16:16une autre plateforme
16:17de marché prédictif
16:18qui vient de faire
16:18une levée de fonds
16:18de 300 millions
16:19avec une valorisation
16:20à 5 milliards,
16:21je crois.
16:22Donc, il y a aussi
16:22un géant américain
16:23sur ce sujet
16:24donc ça montre
16:25la narrative
16:25qu'il y a autour
16:26de la thématique.
16:28Les marchés prédictifs
16:29globalement,
16:29très simplement,
16:30c'est une plateforme
16:31qui permet d'investir
16:32sur,
16:33qui permet de parier
16:34sur l'issue
16:35d'événements
16:36économiques,
16:36politiques,
16:37sportifs,
16:37etc.
16:37C'est surtout
16:38cette dimension
16:38économique et politique
16:39qui intéresse aujourd'hui
16:41l'International Exchange
16:42à travers cet investissement.
16:45Ça avait explosé
16:46pendant les élections
16:47passées
16:48quand il y avait
16:49des volumes
16:50hyper importants
16:51qui étaient passés
16:51sur justement
16:52l'issue des élections
16:53entre Donald Trump
16:54et Kamala Harris.
16:56Ça a été un petit peu
16:57retombé derrière
16:57mais on avait réussi
16:58à maintenir des volumes
16:59importants
16:59et aujourd'hui
17:01ce qui est recherché
17:02par ces acteurs économiques
17:03c'est la donnée
17:04qu'il y a derrière
17:04parce que du coup
17:05c'est comme un espèce
17:06de sondage
17:07à ciel ouvert
17:08où tout est transparent
17:09mais sauf que
17:10les gens ne donnent pas
17:11une opinion,
17:12ils engagent de l'argent.
17:13Donc on a un engagement
17:13qui est beaucoup plus réaliste
17:15et qui s'est avéré
17:16pour certains récents
17:18événements économiques
17:19et politiques
17:19beaucoup plus proche
17:20de la réalité
17:22que ce qu'on pouvait retrouver
17:22dans les sondages.
17:23Donc l'idée
17:24c'est d'essayer
17:24d'un peu
17:25comment on peut appréhender
17:26cette nouvelle forme
17:27de données,
17:28comment on peut la pluguer
17:28au système traditionnel
17:30et comment on peut en faire
17:31des nouveaux indicateurs
17:32financiers et économiques
17:33et un peu les intégrer
17:34dans toute cette grande machine.
17:35Donc c'est un témoignage
17:37de plus
17:37du mariage
17:38qui est en train
17:38de se faire
17:39entre cette industrie
17:41blockchain crypto
17:42et cette industrie financière
17:44qui entame
17:45sa mutation
17:46de plus en plus concrètement.
17:47Oui,
17:48comme l'industrie bancaire aussi
17:49qui voit face à elle
17:50de plus en plus de rendements
17:51dans l'univers crypto
17:52parvenant à captiver
17:54et capter
17:55une clientèle particulière
17:56de plus en plus importante
17:57par exemple
17:58le stacking
17:58qui rapporte de l'argent
17:59beaucoup plus
17:59qu'un compte courant.
18:01On a même appris
18:01enfin vous le saviez peut-être
18:03mais moi j'ai vu passer
18:04cette info cette semaine
18:05dans Cryptos
18:05notamment
18:06c'est en milieu de semaine
18:06Médecins Sans Frontières
18:08c'est ce que j'ai découvert
18:08Médecins Sans Frontières
18:09aussi fait du stacking
18:10sur Ethereum
18:11ça m'a surpris.
18:13Je suis presque jaloux
18:14parce que c'est un sujet
18:15qu'on a étudié
18:15pendant longtemps
18:16avec Merya
18:16l'idée de mettre du stacking
18:17à disposition
18:18d'oeuvres de charité
18:19mais on s'est heurté
18:20à plusieurs barrières
18:21techniques et réglementaires
18:22malheureusement
18:23globalement
18:24c'est plus symbolique
18:26qu'autre chose
18:27dans la conception
18:28il n'y a rien d'innovant
18:29dans la conception
18:31globalement
18:32ils ont déployé
18:33des pools
18:33sur le protocole
18:34Lido
18:35après ils ont fait
18:36une interface simple
18:36qui permet aux utilisateurs
18:37de venir connecter
18:38leur portefeuille
18:39et de faire du stacking
18:40et la différence
18:41c'est que les rewards
18:42au lieu de revenir
18:43sur le portefeuille
18:43de celui qui stake
18:44elles vont directement
18:45à l'ONG
18:46qui permet de financer
18:47ces actions
18:49ce qui est intéressant
18:50c'est que ça permet
18:51d'avoir un acte
18:52de donation
18:52qui est plus naturel
18:54puisqu'on ne donne pas
18:55de son argent
18:55c'est simplement
18:56des rewards
18:56qui sont distribués
18:58et ça permet à l'ONG
18:59d'avoir un flux
19:00un flux naturel
19:01même si pour l'instant
19:02les volumes
19:02ne sont pas déliants
19:04mais donc dans l'approche
19:04il n'y a rien de
19:05il n'y a rien de fantastique
19:07c'est juste que je trouve
19:08que c'est un modèle
19:08qui est hyper intéressant
19:09pour les ONG
19:10pour se financer
19:11j'aurais aimé après
19:12qu'ils aillent un petit peu
19:13plus loin
19:13parce qu'il n'y a pas trop
19:14de détails sur comment
19:15les fonds vont être utilisés
19:16et ça ils auraient pu
19:18aller aussi un peu plus loin
19:18mais c'est une première étape
19:20donc à voir ce que ça va donner
19:20et ça montre que le stacking
19:22le rendement
19:22l'investissement
19:23évidemment ça attire
19:24ce qui d'ailleurs pose question
19:26à un certain nombre de banques
19:27certaines banques américaines
19:27réclament l'interdiction
19:28carrément du stacking
19:29et alors c'est Raphaël Bloch
19:30un de nos confrères
19:31pour The Big Well
19:31qui nous dit
19:33le secteur bancaire
19:35risque de vivre
19:35son moment Nokia
19:36il y a une vingtaine d'années
19:37Nokia avait 40%
19:38du marché des téléphones portables
19:40et puis est apparu le smartphone
19:40ils se sont effondrés Nokia
19:42le patron a expliqué
19:43la chute d'activité
19:43en pleurant devant les journalistes
19:45est-ce que le secteur bancaire
19:46est au bord d'un moment
19:47de Nokia également
19:48Alexandre ?
19:49Je suis partagé là-dessus
19:50parce que de façon évidente
19:51il y a un moment
19:52Nokia ou Kodak
19:53peu importe comment on l'appelle
19:54c'était à peu près
19:55la même histoire
19:56mais rappelons d'ailleurs
19:58que dès aujourd'hui
20:00les géants américains
20:00c'est plus gros
20:01que les banques européennes
20:02en termes de nombre de clients
20:03parfois en termes de profits
20:04il y avait eu il y a quelques années
20:05l'annonce que pour la première fois
20:06des géants comme Coinbase
20:07ou Binance
20:08dépassaient la Deutsche Bank
20:09sur ses profits etc
20:10donc en fait il est déjà devant nous
20:11le moment Nokia
20:12après est-ce que c'est sur le staking
20:14en particulier ?
20:15Je ne sais pas
20:15ou la DeFi
20:16ou la finance décentralisée
20:17je ne sais pas
20:18parce que ça ne s'adresse pas
20:19au même type de client
20:20c'est-à-dire qu'une personne
20:21qui est averse au risque
20:22qui a envie d'aller chercher
20:23sa rémunération
20:24sur le livret A
20:25parce que c'est garanti par l'État
20:26je ne sais pas si c'est la même
20:27qui va les mettre sur un compte
20:28où on lui dit qu'on stake
20:29sur un protocole
20:31qui a un risque technologique important
20:32donc je ne sais pas
20:33si je casse l'ambiance
20:34mais on ne peut pas estimer
20:35encore aujourd'hui
20:36que la DeFi
20:37le staking etc
20:38relève du risque free
20:39et sont accessibles
20:41à tous les portefeuilles
20:42et à tous ceux
20:42qui cherchent simplement
20:43une épargne de précaution
20:44et qui n'ont pas envie de la perdre
20:45donc c'est à ce sens-là
20:47que je suis partagé
20:48oui on est dans un moment Nokia
20:49mais de toute façon
20:50c'est les cryptos en général
20:51qui viennent taper
20:51le secteur financier très dur
20:53le staking est clairement
20:55un axe qui va faire du rendement
20:57qui va capter des volumes etc
20:58mais je ne sais pas
20:59si ça ira
20:59en particulier en France
21:00on est quand même très risque averse
21:01aller en tout cas à court terme
21:03chercher les petits portefeuilles
21:04qui sont risque averse
21:05Le staking
21:06ou un certain nombre de staking
21:07proposés aux investisseurs
21:09rapporte parce que
21:10notamment les taux d'intérêt
21:11sont positifs
21:12si passé négatif par exemple
21:13tout s'inverserait
21:14et là on serait dans une spirale
21:15au contraire de perte de valeur
21:17Exactement on pourrait
21:17donc on serait non seulement
21:19dans la perte de valeur
21:19par rapport à des taux garantis
21:20mais en plus en prenant plus de risques
21:22donc ce serait d'un seul coup
21:23beaucoup moins intéressant
21:23après il faut quand même
21:25remarquer que certaines banques
21:26je pense à l'association générale
21:27maintenant va sur Morpho
21:29avec des volts
21:30qui permettent de gagner 10% etc
21:31donc il y a des initiatives
21:32en ce sens qui sont à saluer
21:34mais encore une fois
21:35je ne pense pas que ce soit
21:36tout à fait le même public
21:37en tout cas à court terme
21:37Le staking
21:39il est parti pour se démocratiser
21:40on voit même
21:41de plus en plus de projets
21:42Grayscale lance ses premiers ETF
21:44Ethereum Spot
21:45avec staking
21:46aux Etats-Unis
21:47on vous rassure
21:47c'est pas ici en Europe
21:48Thibaut ?
21:49Oui en Europe
21:50il y a des ETP
21:51avec le staking
21:51qui sont déjà intégrés
21:52donc il y a des produits
21:53plus ou moins similaires
21:55c'est effectivement
21:57un moment important
21:58c'est pas une surprise
21:59parce que
21:59dès le début
22:00des ETF Ether
22:01on parlait du staking
22:02alors au début ça a été totalement
22:04totalement rejeté
22:05pour des raisons réglementaires
22:06et puis avec l'assouplissement
22:08réglementaire
22:08le sujet est revenu sur le papier
22:10il est revenu activement
22:11au début de l'été
22:12avec un calendrier
22:13qui nous annonçait
22:13fin d'année
22:14donc on est globalement
22:15dans le calendrier
22:16ça donne une incentive
22:19supplémentaire
22:19aux investisseurs
22:21donc ça forcément
22:22ça va permettre
22:22de favoriser
22:23certainement la collecte
22:25ça arrive aussi
22:26à un moment donné
22:26où on a des altcoins
22:28qui devraient avoir
22:29des ETF qui arrivent
22:31et où on va aussi
22:32avoir du staking
22:33donc une incentive supplémentaire
22:34donc ça va permettre
22:35aussi peut-être
22:35de justifier un petit peu plus
22:37l'investissement
22:38dans certains altcoins
22:39qui selon moi
22:40s'ils n'auront un petit peu
22:41plus de mal
22:41dans la collecte
22:42au niveau des ETF
22:43donc à voir
22:44ce que ça va donner
22:45mais le delta
22:47est pour moi
22:48pas incroyable
22:49aujourd'hui
22:50Et les stable coins
22:51on en a pas encore parlé
22:52les stable coins
22:53qui se développent
22:53de plus en plus
22:54en face à les banques centrales
22:55tentent de continuer
22:56de développer
22:57leurs devises numériques
22:58l'euro numérique
22:58le yuan numérique
22:59etc.
23:00Pour le fondateur
23:01le co-fondateur de Tether
23:03c'est pas la peine
23:04qu'elle cherche à lutter
23:04les banques centrales
23:05parce que c'est simple
23:06à terme
23:07mais même d'ici 2030
23:08d'ici à peine 5 ans
23:09les devises fiat
23:11seront selon lui
23:11remplacés
23:13par les stable coins
23:14qu'est-ce que ça peut bien
23:15vouloir dire
23:15est-ce que ça arrivera
23:16un jour quoi
23:16Alexandre ?
23:18Toutes choses égales
23:19par ailleurs
23:19je pense que
23:20c'est la direction
23:21que ça prend
23:22après je ne sais pas
23:23si je serais aussi ambitieux
23:24que de donner 5 ans
23:25mais c'est clairement
23:26la direction que ça prend
23:26alors pourquoi je précise
23:28toutes choses égales par ailleurs
23:29parce qu'il y a quand même
23:30un facteur très important
23:31derrière cette prédiction
23:32que moi je ne partage pas
23:33nécessairement
23:34qui est la stabilité
23:35budgétaire des états
23:36parce que les stable coins
23:37sont fondés
23:38sur la solvabilité des états
23:39derrière l'USDT
23:40derrière l'USDC
23:41il y a la dette américaine
23:42il y a pour certains
23:43la dette française
23:44si jamais on est sur
23:45de l'euro
23:45ou de la dette allemande
23:46je ne pense pas
23:48que d'ici 5 ans
23:48ou d'ici 10 ans
23:49nous aurons évité
23:50une crise monétaire majeure
23:51et donc dans ce contexte là
23:53je pense qu'il y aura
23:54peut-être du remous
23:55sur les stable coins aussi
23:56mais toutes choses égales
23:57par ailleurs
23:58si nous n'avons pas
23:58cette crise monétaire
23:59je pense que je suis d'accord
24:00avec le patron de Tether
24:01Vous achetez le propos
24:02du patron de Tether également ?
24:03D'ailleurs ça va aussi
24:04en contradiction
24:05avec le CEO de Tether
24:07qui est Paul Ordeno
24:08qui dans une interview
24:09récemment
24:09avait prévu aussi
24:11la fin du dollar
24:12et disait que
24:13l'USDT
24:14c'était aujourd'hui
24:14leur produit phare
24:16mais qui se diversifiait
24:17notamment avec
24:17des terres agricoles
24:18de l'or, du bitcoin
24:19ou autre
24:19parce qu'il avait conscience
24:20que potentiellement
24:21il y avait un monde
24:22où demain
24:22le dollar sous sa forme actuelle
24:24n'existerait plus
24:25donc c'est aussi
24:26volontairement provocateur
24:28Oui, les Etats
24:28ne laisseront pas faire
24:29et puis quitte à interdire
24:31les stable coins
24:31c'est quand même la différence
24:32c'est des monnaies privées
24:33donc les Etats
24:34un jour peuvent très bien dire
24:35on interdit
24:35C'est surtout ça
24:36la bataille qui va se jouer
24:37et qui va être intéressante
24:38entre justement
24:39les monnaies
24:39C'est surtout un débat européen
24:40parce que je ne vois pas
24:41dans quel monde
24:41les Etats-Unis
24:42interdiraient quelque chose
24:43qui est devenu
24:43leur cinquième acheteur de dettes
24:44Donc pour les Européens
24:46oui parce qu'il n'y a pas
24:46de dette européenne
24:47donc on ne voit même pas
24:48ce qu'on va mettre
24:48comme collatéral
24:49derrière le stable coin européen
24:50mais pour les Américains
24:51maintenant ils ont mis
24:52un pied dedans
24:52je ne vois pas
24:53dans quel monde
24:53ils iront l'interdire
24:54alors que c'est littéralement
24:55devenu une arme géopolitique
24:56pour aller dollariser
24:58les autres pays
24:58pour dollariser
24:59vendre de la dette américaine
25:00partout
25:01donc moi je ne pense pas
25:02qu'en Europe peut-être
25:03parce qu'il y a l'euro numérique
25:04mais malheureusement
25:05ce serait de la censure financière
25:06Il nous reste à peine une minute
25:07alors je compte sur vous
25:08pour bien respecter le timing
25:09parce que Fabien
25:09notre réalisateur en régie
25:10me dit une minute de retard
25:11désormais c'est un bitcoin
25:12donc je compte vraiment sur vous
25:14pour nous
25:14Non non pas oui
25:15ce serait pour vous
25:16je sais que vous dépasseriez
25:17Alexandre
25:20avant quand je vous présentais
25:21vous étiez Pémium
25:21et puis maintenant c'est Bitstack
25:23directeur de la stratégie
25:23de Bitstack
25:24ça veut dire que
25:26la politique c'était
25:27non
25:28et finalement vous restez
25:29dans le monde crypto
25:30quand même
25:31Le monde bitcoin
25:32moi je ne l'ai jamais quitté
25:34de toute façon
25:35la politique était aussi
25:36une façon de parler de bitcoin
25:37et de le mettre
25:38dans le débat public
25:39Vous étiez candidat
25:39au législatif partiel à Paris
25:42deuxième circonscription
25:43en septembre
25:45je n'ai pas remporté l'élection
25:47comme on peut le constater
25:48mais ce n'est pas grave
25:49je m'en suis remis
25:50donc je pense qu'effectivement
25:51à court terme
25:52c'est derrière moi
25:53après le sujet de la politique
25:55de manière générale
25:56est un sujet
25:57qui est important pour bitcoin
25:58pour rentrer dans les mœurs
25:59pour gagner la bataille culturelle
26:01avancer l'adoption
26:03mais c'est aussi une autre façon
26:04de le mener ce combat
26:05que de rester dans le monde
26:07des entreprises
26:07je pense que Bitstack
26:09en l'occurrence
26:09a un produit
26:10qui est extrêmement intéressant
26:11il y a quasiment
26:11deux tiers de nos utilisateurs
26:12qui sont des néophytes
26:13qui n'ont jamais touché
26:14à bitcoin avant
26:14parce qu'on a cette mécanique
26:16de l'arrondi
26:16où on fait une dépense
26:17arrondie à l'euro supérieur
26:18et ça épargne en bitcoin
26:19donc en fait
26:20on n'est pas dans ce monde
26:21du gambling
26:21du pari
26:22de l'investissement court terme
26:23on est vraiment sur la construction
26:24de l'épargne
26:25et ça c'est un vrai moyen
26:26de acculturer
26:27et de ramener des gens
26:28dans le monde bitcoin
26:29merci à tous les deux
26:30de nous avoir accompagnés
26:31Alexandre Sachenko
26:32donc pour Bitstack
26:33et auteur de Bitcoin
26:35le choc géopolitique
26:36aux éditions
26:37Armand Collin
26:38Armand Collin
26:38effectivement
26:39lauréat du grand prix
26:40de la librairie
26:40de l'éco BFM Business
26:41merci à vous
26:42Thibaut Boutroux également
26:43merci bien
26:44bonne rééducation
26:45toute la semaine
26:45on vous retrouvera peut-être
26:46vendredi prochain
26:47alors vous venez toujours
26:48en rampant
26:48on espère que vous arriverez
26:49à marcher
26:50bon retour
26:51directeur général de Meria
26:52cet épisode des pros
26:53les cryptos
26:53est à retrouver
26:53tout le week-end
26:54sur nos podcasts
26:55série Play BFM Business
26:56BFM Business
27:00BFM Crypto
27:01les pros
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