00:00Mais d'abord c'est Alexandre Baradez qui nous rejoint à 15h43.
00:03Bonjour Alexandre.
00:04Bonjour Guillaume.
00:05Alexandre Baradez pour IG, vous allez vous engager sur un secteur très précis en bourse.
00:10Est-ce que vous êtes prêt à vraiment vous mouiller ?
00:12Oui Guillaume.
00:13Alors on vous écoute.
00:15Je pense que les valeurs technologiques chinoises vont voir leurs cours doubler dans les deux à trois prochaines années.
00:25On a bien entendu là.
00:26Pourquoi pour vous les actions, les valeurs tech chinoises vont voir leurs cours doubler dans les deux à trois prochaines années ?
00:34Je pense que oui.
00:35Je pense que oui pour plusieurs raisons.
00:37Alors déjà on pourrait se demander mais c'est curieux parce qu'il est assez baissier depuis quelques mois sur les valeurs technologiques américaines alertant des valorisations.
00:46Et il nous dit là qu'il est haussier sur les valeurs technologiques chinoises.
00:49C'est un peu contradictoire.
00:50Premier argument c'est que justement le comparatif avec les valeurs occidentales et les places occidentales ne se fait pas ou très peu sur les valeurs chinoises.
00:57Il y a beaucoup de décorrélations dans les cycles.
01:00La preuve en est l'énorme chute d'un indice qui est l'équivalent du Nasdaq en Chine.
01:06C'est le Hang Seng Tech.
01:07Donc il regroupe toutes les plus belles valeurs technologiques chinoises.
01:10Alibaba, Baidu, Tencent, etc.
01:11Cet indice qui avait culminé en 2021, post-Covid, a perdu entre 2021 et mi-2022, donc en l'espace d'un an et demi, a perdu 80%.
01:20Avait perdu.
01:21Ça en est suivi une phase de deux ans de traversion un peu du désert où ça n'a rien passé.
01:25Et ça commence à repartir de manière assez tendancielle depuis maintenant plusieurs trimestres.
01:29On a récupéré donc de toute cette baisse de 80%.
01:31Je rappelle 80% de baisse sur un indice de valeur technologique.
01:34C'est ce qu'on a vu par exemple lors de l'éclatement de la bulle internet aux Etats-Unis.
01:3780% de baisse.
01:38De ça, les valeurs chinoises en ont récupéré 40%.
01:41Pourquoi ça peut se poursuivre ?
01:44Parce que déjà, les valorisations sont toujours attractives, je trouve ça.
01:49Vous avez des valorisations sur plein de très bas valeurs technologiques chinoises
01:52qui sont à moins de 20, même parfois à moins de 15 fois les bénéfices.
01:56Je rappelle que pour le Nasdaq aux Etats-Unis, on est sur du 35 fois, en moyenne, 35 fois les bénéfices.
02:01Premier argument.
02:02Deuxième argument donc, c'est le côté décorrélation.
02:05C'est-à-dire que même si nous avions, je pense, un gros orage sur les valeurs technologiques américaines
02:10à un moment donné pour des questions peut-être de survalorisation,
02:13ça pourrait bouger temporairement sur la Chine.
02:15Mais je pense que l'amplitude de correction serait moindre
02:18parce que ce sont des valeurs qui ont déjà essoré, ce qu'on a expliqué tout à l'heure,
02:20un énorme orage en 2021-2022.
02:23Ensuite, parce qu'il y a les questions de soutien de la part des autorités,
02:28ça se passe via des fonds d'État chinois, ça se passe via des stimulations aussi des Chinois
02:33pour acheter des actions, des mesures fiscales ou autres.
02:35Donc, il y a une volonté qui est affichée de la part des autorités
02:38qui, autant, elles avaient complètement mis de côté ce côté marché-action
02:42quand, à l'époque, elles étaient dans un côté très...
02:45On va réglementer les boîtes, il n'y a pas d'entreprise privée au-dessus du gouvernement.
02:49Donc, tout ce côté-là, c'est un petit peu largement estompé.
02:53Et on sent que depuis maintenant un an, un an et demi,
02:54les autorités remettent en avant la nécessité que les marchés actions rebondissent.
02:58Plus de souplesse aussi pour les investisseurs étrangers,
03:00pour acheter des valeurs chinoises ou autres.
03:02Donc, si les autorités sont favorables à des mouvements haussiers sur les marchés actions,
03:07eh bien, il y a aussi des mesures qui sont prises pour soutenir tout ça.
03:09Et une décorrelation industrielle en matière d'approvisionnement suffisante avec la tech américaine
03:13pour que, même si la tech américaine baisse, la tech chinoise, elle continue de monter.
03:16Oui, il y a un exemple, par exemple, récent qui...
03:18Alors, un exemple ne fait pas une généralité, mais c'est un sujet de très court terme.
03:23Par exemple, on a vu que Nvidia, l'autre jour, avait corrigé,
03:25alors après ces résultats, certes, mais aussi parce que,
03:27eh bien, d'un espèce de bras de fer sur les puces H20,
03:31que d'un côté, Nvidia aimerait vendre, mais Trump dit,
03:34ok, bon, maintenant, vous avez le droit de les revendre, ces puces,
03:36mais la Chine, un peu vexée, a dit, ben non, on n'en veut plus.
03:39Et puis, finalement, Alibaba a dit, ben tiens, moi, j'ai une puce
03:41qui pourrait effectivement être compétitive par rapport aux puces H20 de Nvidia.
03:44Eh bien, on se rend compte que vous avez des groupes comme Alibaba.
03:47Alibaba, on ne connaissait pas tellement ce groupe-là pour les puces.
03:49En fait, c'est un groupe qui, en fait, et c'est pour ça que c'est un argument de puces
03:52pour cette hausse future, vous avez des groupes qui sont aussi très diversifiés.
03:56Alibaba, c'est de la logistique, c'est du commerce électronique,
03:59c'est du service de paiement, c'est du développement technologique.
04:02Donc, c'est plusieurs casquettes.
04:05Et ça, effectivement, je trouve que c'est toujours bien d'avoir,
04:08d'être diversifié dans cette activité, parce que, justement,
04:10si vous avez, par exemple, des corrections sectorielles
04:12sur des thèmes très particuliers de semi-conducteurs ou autres,
04:15si vous avez des groupes tech en face en Chine qui sont très diversifiés,
04:18ils pourront, effectivement, peut-être moins subir des prises de gains, par exemple,
04:21et être plus résilients face à la...
04:22En Asie, il y a des groupes encore extrêmement diversifiés,
04:25un peu comme l'étaient des groupes américains pendant des décennies.
04:27Les générales électriques, etc., ils faisaient plein, mille métiers à la fois.
04:30C'est quelque chose qu'on voit de moins en moins aux États-Unis et en Europe,
04:32mais toujours autant en Asie.
04:33Ça, c'est un truc qui peut, effectivement, leur apporter plusieurs jambes de croissance.
04:36– Culture continentale, comme en Corée, les Shaibol, de mémoire,
04:40les Zaibatsu au Japon, des sociétés énormes, diversifiées.
04:43– Ils font tout, quoi.
04:44– Ils font du transport maritime, de l'électronique.
04:48– Exactement. Là, j'étais au Vietnam cet été,
04:49il y a une boîte qui s'appelle Vinfast, ils font des voitures.
04:52– Des voitures.
04:52– Les téléphones, c'est Vinfast.
04:54Alors, on se dit, mais ils font des agences de tourisme aussi.
04:57Ils sont partout.
04:57Ils font même, bon, il y a des vêtements Vinfast, mais ça, c'est pas ok les fabriques, je pense.
05:00– Avec un patron très puissant, très emblématique,
05:02et qui fait parler de lui beaucoup dans le monde automobile.
05:04– Exactement.
05:04Ça, c'est un capitalisme qui existe encore
05:06et qui reste très prégnant et puissant en Asie, en l'occurrence.
05:09Il y a une valeur comme ça dans la tech chinoise.
05:11On rappelle votre message, parce qu'il est très fort.
05:12Vous pensez que la tech chinoise peut doubler,
05:14doubler en bourse d'ici 2-3 ans.
05:16Il y a une valeur qui présente un max de probabilité d'y arriver.
05:20– Celle dont je viens de parler.
05:21Alibaba, je pense, c'est celle qui est le mieux placée
05:23pour être moteur dans tout ça.
05:25Et puis d'autres aussi, il y a des Tencent ou autres,
05:28des Baidu, des Xiaomi, enfin toutes ces valeurs-là.
05:31Certaines sont un peu plus chères que d'autres,
05:32mais en moyenne, encore une fois, je rappelle,
05:33les multiples moyens sur la tech chinoise,
05:36c'est à peine 20, voire un peu inférieurs à 20.
05:38C'est 35 fois aux Etats-Unis.
05:41Donc je pense qu'il y a un phénomène de rattrapage
05:42qui peut s'opérer.
05:43Et dernier point aussi, il y a le côté,
05:44ne pas minorer, le côté valeur émergence.
05:47C'est-à-dire qu'il y a aussi des ETF qu'on connaît bien
05:49sur le MSCI Emerging Market ou autre,
05:52qui sont très largement pondérés aux valeurs chinoises,
05:54dont les valeurs technologiques.
05:55Donc il y a aussi des flux qui peuvent arriver
05:57via ces ETF qui existent depuis des années,
05:59mais qui sont aussi des véhicules d'investissement
06:01un peu indirects et qui peuvent aussi apporter
06:02une liquidité supplémentaire à ces valeurs.
06:05Alors oui, Alibaba, en plus, ça fait plusieurs fois
06:07ces derniers mois qu'il frappe très fort sur l'IA
06:10en proposant des modèles d'IA génératives,
06:12en proposant maintenant des cartes graphiques
06:15qui peuvent concurrencer Blackwell.
06:17On a l'impression d'un retour en force.
06:18Puis Jack Ma qui devient une sorte d'éminence grise
06:21de la tech chinoise, après avoir été mis de côté
06:23pendant des années.
06:26Là, Xi Jinping le promeut un peu comme monsieur tech.
06:28Donc c'est vrai qu'il y a des choses à acheter sur Alibaba.
06:30C'est le quasi Elon Musk chinois.
06:32Un petit peu.
06:33Alors plus discret.
06:34Maintenant, il a compris qu'il ne fallait plus trop l'ouvrir.
06:36Bien se montrer, mais plus trop l'ouvrir.
06:38Non, mais énormément de ce rallye chinois,
06:43et en particulier celui de la tech,
06:44est quand même alimenté par des mouvements techniques.
06:46Et le marché chinois, c'est assez particulier.
06:47Et en particulier, le leverage trading.
06:50Le trading avec effet de levier.
06:53Est-ce que ce n'est pas un risque à prendre en compte ?
06:56Il faut le prendre en compte,
06:58mais je dirais que si on devait le prendre en compte,
06:59je le prendrais plus en compte actuellement
07:00sur ce qu'il y a aux Etats-Unis,
07:02avec notamment ces options règlement jour, etc.
07:05Où là, il y a des effets de levier absolument énormes.
07:08Et on voit que ça amène des flux très forts
07:10sur les marchés actions.
07:11Donc des produits qui intéressent beaucoup les particuliers.
07:15En Chine, effectivement, on commence à avoir l'essor de ces produits,
07:17mais il me semble qu'on est plutôt en début de phase
07:19ou en phase qui commence à progresser
07:21plutôt que sur un cycle mature.
07:23En revanche, j'insiste quand même sur le côté
07:24de ne pas non plus être over-optimiste.
07:26C'est-à-dire que je pense que si le Nasdaq,
07:28dans les deux mois qui viennent,
07:29perd une quinzaine de pourcents,
07:30il me semble quand même qu'on verra des répliques
07:32un peu moins fortes sur les valeurs chinoises
07:34et les années chinoises.
07:36Mais je pense encore une fois
07:36qu'ils ont une capacité à absorber la volatilité
07:39parce qu'il y a encore une fois
07:40une vraie décorrélation
07:41dans les tendances observées depuis 4-5 ans.
07:43Vous êtes cash, c'est la bourse cash, ça tombe très bien.
07:45Vous êtes fidèles aux enjeux de ce rendez-vous, Alexandre.
07:47Wall Street vient d'ouvrir légèrement en hausse,
07:49mais Salesforce, qui a publié hier soir,
07:51déçoit moins 8%.
07:52Salesforce en ce moment.
07:53Salesforce déçoit la bourse
07:55et c'est la question du jour sur X et LinkedIn.
07:57Voici la question
07:58et vous allez devoir Alexandre y répondre.
08:00Dans la tech,
08:01quelle valeur peut être considérée comme défensive ?
08:03Dans la tech,
08:04est-ce qu'il y a des valeurs défensives ?
08:05Et on propose quelques valeurs,
08:07SAP, Adobe, Microsoft, Apple.
08:10Est-ce qu'il y en a une dont vous vous dites,
08:11parce que vous alertez sur la tech américaine,
08:12que celle-ci, oui, c'est de la tech,
08:14mais elle est quand même défensive
08:15et elle pourrait mieux résister ?
08:17Alors, ça va paraître un peu contre-intuitif,
08:18mais SAP, par exemple.
08:19C'est vrai que SAP, en Allemagne,
08:20c'est une valeur qui a fait, je crois,
08:21x3 en l'espace de deux ans,
08:23qui ont beaucoup de valeurs technologiques.
08:24Ça n'a pas échappé à la thématique tech,
08:26IA ou autre,
08:27mais justement,
08:27ce qui a généré un peu de force de rappel,
08:29c'est justement la thématique IA
08:31qui peut donc concurrencer
08:32les entreprises de logiciels.
08:33Sauf qu'on voit,
08:34il y a un exemple là aussi très récent de SAP
08:36qui a annoncé il y a quelques jours,
08:37vouloir investir une vingtaine de milliards
08:39pour développer un cloud souverain en Europe.
08:41Et on voit que si l'Europe,
08:42et je pense que ce sera le cas,
08:43même si l'Europe avance à son rythme,
08:44ça va donc très lentement depuis des années,
08:46mais la nécessité d'être plus résilient
08:48sur l'aspect technologique
08:49et un peu plus souverain
08:50sur pas mal de thématiques technologiques,
08:52s'il y a bien des groupes placés pour le faire,
08:53c'est typiquement SAP en Allemagne notamment,
08:56ils ont des capacités financières pour le faire.
08:58Et surtout, on voit que les cours
08:59consolides sur SAP depuis maintenant quelques mois,
09:02donc le côté exubérant qu'on a vu
09:04pendant ce x3 en l'espace d'un an et demi,
09:06on commence à le corriger
09:07et je ne pense pas du coup que l'IA soit une menace
09:10parce qu'il est tout à fait possible
09:11que SAP intègre en fait ces technologies-là aussi
09:15pour développer des solutions futures
09:16et se développer, on l'a dit, dans le cloud.
09:18Donc là aussi, un groupe qui a la capacité
09:19sur moi à élargir son offre,
09:21donc je verrai bien SAP dans un portefeuille européen
09:23bien placé.
09:23Il peut être une valeur à la fois de croissance
09:25et défensif, ce n'est pas interdit.
09:26Antoine ?
09:27Totalement, et SAP,
09:29alors je vais fâcher très fort à nos auditeurs
09:31parce qu'ils trouvent que je le dis trop souvent,
09:33mais c'est vrai que j'ai une tendresse particulière
09:35pour les valeurs, pour les entreprises
09:36qui ont imposé mondialement une manière de travailler.
09:40SAP, c'est le cas.
09:42Salesforce, c'est le cas aussi.
09:44Mais alors là, Salesforce,
09:45je vais me poser la question pendant toute l'émission,
09:48mais comment Salesforce n'arrive pas à profiter en bourse
09:51de toutes les dynamiques de développement
09:53absolument extraordinaires
09:54de lui-même à instiller ?
09:56C'est les autres qui en profitent.
09:57C'est assez fou.
09:58Non seulement en bourse, mais dans la vraie vie.
09:59Dans la vraie vie, Salesforce apparemment a du retard,
10:01du retard sur l'IA.
10:02C'est exactement ça,
10:04alors qu'ils sont en plein milieu
10:05de ces dynamiques de développement
10:06et qui, dans certains secteurs,
10:08ne travaillent pas sans CRM.
10:10CRM, c'est un langage pour travailler dans la vente.
10:15Merci Alexandre d'être passé nous voir.
10:16Avec plaisir.
10:17Alexandre Baradez pour IG.
10:19Merci.
10:20Merci.
10:21Merci.
10:22Merci.
10:23Merci.
