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00:04Il revient de Chine et va nous livrer son témoignage. Nos experts particulièrement bien
00:11positionnés sur les enjeux de la tech, la tech en bourse. Leslie Griff de Malval,
00:15gérant Crédit Mutuel AM. Bonjour Leslie. Bonjour Guillaume. On va du coup parler alors de la tech
00:19chinoise, de la tech américaine aussi ensemble dans un instant. Mais d'abord, puisque vous revenez de
00:22Chine, qu'est-ce qui vous a le plus surpris, étonné, déçu quand vous avez discuté, marché
00:26dans la rue là-bas ? Qu'est-ce que vous retenez ? Alors, c'est une voiture, mais ce n'est pas
00:30n'importe quelle voiture. C'est celle de Xiaomi qui est très connue pour ses smartphones. Et pour
00:35avoir fait un test en tant que passager dans leur dernier SUV, j'ai été vraiment impressionné par
00:42la qualité de la voiture, par les fonctions de conduite semi-autonome, par l'intégration de
00:48toute la partie technologique et le lien avec tous les autres produits Xiaomi que les Chinois peuvent
00:53avoir chez eux. Pour une société qui a lancé, commercialisé sa première voiture en mars 2024,
00:59cette année ils vont sans doute faire 350 000 véhicules. C'est assez remarquable comme parcours
01:06sur un nouveau marché. Oui, comment on dit waouh en chinois ? C'était impressionnant. C'est
01:13intéressant toujours ces retours d'expérience de la part de nos experts tech qui reviennent de Chine.
01:17Est-ce que vous vous dites que la tech chinoise, parce qu'on parle tout le temps de la tech américaine,
01:21c'est là qu'il est le plus facile d'investir pour un Européen. Mais que la tech chinoise est
01:25aujourd'hui dans un portefeuille incontournable qu'elle est en train de devenir, que son potentiel
01:29de croissance est peut-être même aussi important, voire plus, que la tech américaine ? Alors clairement,
01:33il y a beaucoup d'opportunités en Chine dans la tech. Je pense que tout le monde avait un peu
01:37oublié la Chine pendant un moment et que Dipsy, qu'en janvier de cette année, a réveillé l'attention
01:43des investisseurs sur la Chine. Il faut bien voir que sur le plan de l'IA, c'est l'autre grande
01:50force mondiale, c'est la Chine à côté des États-Unis. Ils ont un marché qui leur est réservé, comme c'est le cas
01:57déjà pour Internet. Le fait d'avoir mis des modèles en open source a facilité l'appropriation et l'utilisation
02:05par les sociétés de l'IA. Et il y a vraiment de très nombreux moteurs de croissance. Et c'est un
02:11marché qui est un peu plus isolé. C'est des investissements moins importants. Si vous regardez,
02:17il ne va pas, il vous parle de 53 milliards ou plus de 53 milliards sur les trois prochaines
02:22années. On est loin des capex, des investissements de Facebook ou Google ou Microsoft. Mais il y a
02:30énormément de choses intéressantes qui sont en train de se passer sur l'IA en Chine. Est-ce que la tech chinoise,
02:33l'IA chinoise, apporte des réponses aux questions que pose la tech américaine, à savoir la rentabilité,
02:39la génération de chiffre d'affaires grâce à l'IA ? Est-ce que là-dessus, les Chinois sont un peu plus
02:43avancés et nous apportent des réponses ? Alors, en termes d'avancement, clairement,
02:49l'adoption avec les modèles open source a fait bouger les choses. On a même vu OpenAI mettre des
02:54modèles open source suite à la sortie DeepSeek. C'est difficile encore à dire parce que toutes les
03:00sociétés, un, ne sont pas cotées. Donc DeepSeek, Huawei ou encore ByteDance qui ont des activités
03:05IA et cloud importantes ne communiquent pas vraiment dessus. On sait qu'ils ont des bonnes
03:09parts de marché. Les sociétés qui communiquent comme Alibaba ou comme Tencent. Alors Alibaba,
03:13vous êtes plus sur un mode Microsoft. Ils fournissent les modèles, les puces et la capacité de calcul.
03:20Donc là, on voit qu'il y a quand même une bonne croissance qui est en accélération vers 26%. Même
03:24chose chez Baidu. On a des modèles qui deviennent rentables. Même chose, on a deux points de référence.
03:30Alibaba qui est à peu près à 9% de marge sur la partie cloud. Alors, on est loin des 30% d'Amazon.
03:36Il faut bien voir qu'en Chine, le marché est beaucoup plus concurrentiel. Sur la partie cloud IA,
03:40vous avez une dizaine d'acteurs. Vous avez les Alibaba, Tencent, ByteDance, DeepSeek et vous avez
03:44les opérateurs télécom, même s'ils commencent à être un peu dépassés. Vous avez Huawei. Donc la concurrence
03:48est encore féroce. Mais la monétisation commence à arriver de manière plus ou moins directe. Alors,
03:55Alibaba, c'est clair. Tencent, c'est un peu comme Meta. Ils utilisent leur système d'IA pour développer
04:01la publicité, pour améliorer la pertinence, pour garder les utilisateurs plus longtemps connectés.
04:06Donc oui, il y a aussi des questions, mais les montants d'investissement donnent moins le tournis.
04:10Et vous avez des coûts, notamment sur l'électricité, beaucoup moindres.
04:13Là, vous avez cité, justement, précisément ceux qui ont le mieux performé depuis le début de l'année.
04:19Si on essaye de se positionner sur la vague d'après, est-ce qu'il y a des noms qui vous viennent à l'esprit,
04:25qu'il faut garder à l'œil ?
04:26Alors, effectivement, parce que vous avez l'IA intégrée dans les applications pour les entreprises,
04:31mais la vague d'après, c'est toute la personnalisation de l'IA, que ce soit dans les véhicules
04:35complètement autonomes. Et là-dessus, les robots taxis en Chine sont en train de se développer.
04:39Vous avez plusieurs milliers de véhicules, que ce soit ceux d'Apologo, donc de Baidu,
04:43de Pony, AI ou de WeRide, qui circulent déjà dans les villes.
04:46Et là, ils sont alimentés par de l'IA.
04:50Vous avez aussi toute la partie robots, humanoïdes ou pas.
04:52Vous avez les drones volants pour les livraisons, qui sont en cours de test.
04:56Donc oui, la deuxième vague d'IA, ils y sont déjà.
04:59Ils investissent beaucoup, notamment sur la partie robotique.
05:03Et il y a pas mal de choses intéressantes qui vont venir.
05:06Vous avez les véhicules volants autonomes aussi, une sorte de taxi où vous avez deux places
05:11complètement autonomes qui vont vous permettre de faire le tour d'une attraction ou d'un monument.
05:17Donc oui, il y a énormément de fer au feu en Chine.
05:19Et on peut penser que les orientations du nouveau plan quinquennal qui vont être annoncées
05:24en octobre vont encore faire la part belle à la partie technologique.
05:28Et alors, au-delà des infrastructures pour l'intelligence artificielle,
05:31je dirais, c'est quoi les autres champs d'application de la high-tech chinoise ?
05:37Alors, je vais revenir sur l'automobile, parce que moi, ce qui m'a vraiment impressionné,
05:41c'est la partie robotaxi.
05:42Il faut bien voir qu'aujourd'hui, les plus en avance, donc Baidu et Ponyai,
05:47sont capables de vous faire une voiture, un robotaxi, pour entre 30 000 et 40 000 dollars.
05:52La voiture de Google, la Jaguar Waymo, elle est encore bien moins intégrée,
05:57elle est à 160 000 dollars.
05:58Ils vont baisser, la prochaine sera sans doute à 80 000.
06:01Mais à ce niveau de prix-là, vous avez un modèle économique qui tient la route,
06:04parce que vous arrivez, avec les kilomètres parcourus
06:07et un nombre de courses tout à fait normal, à un modèle où vous êtes au point mort.
06:14Et là, ça ouvre de nouvelles perspectives, c'est-à-dire que vous allez pouvoir financer votre flotte,
06:17parce que c'est très important, vous allez pouvoir licencier le modèle.
06:20Donc clairement, sur la partie robotaxi et voitures en général,
06:24qui utilisent l'IA et la conduite autonome, ils sont vraiment en avance.
06:30Et les acteurs cotés, pour miser là-dessus, sur les robotaxi par exemple,
06:33Baidu, vous citiez Ponyaii, c'est ça ?
06:35Voilà, Ponyaii, c'est une société qui s'est introduite en bourse l'année dernière,
06:39comme WeRide, qui a commencé il y a quelque temps sur ces taxis autonomes.
06:45Ils ont à peu près 700 voitures qui tournent entre Shanghai, Canton et Shenzhen.
06:53Eux, ils se focalisent vraiment sur la conduite autonome et sur les robotaxi.
06:57Vous avez Baidu aussi, mais quand vous prenez Baidu,
06:59alors il parle d'un éventuel spin-off de la partie Apollo Go,
07:04donc qui est la partie robotaxi, mais vous avez aussi la partie recherche,
07:06qui est un peu moins en forme.
07:08Vous avez la partie semi-conducteur qui est assez intéressante.
07:10Et puis vous avez le dernier côté, c'est WeRide,
07:15qui là souhaite faire des voitures, des bus autonomes, des cars autonomes, des camions autonomes.
07:20WeRide, ça s'écrit W-E-R-I-D-E, pour ceux qui seraient intéressés.
07:24Et Ponyaii, on est dans les véhicules autonomes aussi.
07:26Alors c'est un nom de Pony, c'est pas de chance.
07:28Pony, P-P-O-N-Y.
07:31La tech américaine aussi reste en évolution.
07:33C'est vraiment un chaudron incroyable, que d'investissements annoncés.
07:36Est-ce que du coup NVIDIA va perdre un tout petit peu de son hégémonie ?
07:39Parce que les différents deals annoncés entre AMD et NVIDIA,
07:47est-ce qu'NVIDIA va perdre de son hégémonie avec tous ces deals annoncés par les autres acteurs ?
07:51À terme, oui.
07:53Pour l'instant, honnêtement, il continue d'être la vedette et d'être clairement le leader.
08:00À terme, oui, parce qu'on voit les différents protagonistes lancer leur propre plus.
08:05Alors, en s'appuyant sur Broadcom, sur Marvel ou d'autres.
08:10Donc, on voit AMD qui est un peu plus loin, qui arrive.
08:14Donc, oui, il y a d'autres projets.
08:16Oui, à terme, il est préférable d'utiliser un ASIC fait par Broadcom ou Marvel en termes de coûts et de performances.
08:25Il y a une puce NVIDIA qui fait un peu tout.
08:27C'est le couteau suisse versus le couteau spécialisé.
08:30Donc, oui, mais pour l'instant, de toutes les sociétés qu'on rencontre, qu'on leur demande,
08:35toutes sont extrêmement positives, veulent des puces NVIDIA.
08:38Et on ne voit pas vraiment de nuages pour l'instant à l'horizon, même si on est très méfiant.
08:42Très méfiant.
08:43Il faut toujours...
08:44Trop d'investissements annoncés, trop...
08:46Voilà, beaucoup d'investissements.
08:48Il faut quand même, derrière, qu'il y ait des modèles économiques ou des gains en productivité.
08:51Il ne faut pas regarder que le chiffre d'affaires, un modèle peut faire du sens aussi avec des gains en productivité.
08:56Lesley Griff de Malval avec nous, Gérant, pour Crédit Mutuel Asset Management.
