- il y a 4 mois
Ce mardi 9 septembre, l'envolée des indices chinois depuis le début de l'année, ainsi que la santé de l'économie chinoise, ont été abordées par Alexandre Werno, directeur général de BNP Paribas ABC Wealth, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Et donc comme chaque jour, un focus. Hier nous parlions des ETF, demain nous parlerons
00:06d'obligataires, jeudi ça sera les produits dérivés et vendredi une société qui nous
00:09accompagnera. Mais comme chaque mardi, c'est l'Asie qui est à l'honneur avec ce matin Alexandre
00:14Wernero qui est avec nous. Bonjour Alexandre Wernero. Bonjour. Vous êtes directeur général
00:17de BNP Paribas, ABC Wealth, vous êtes basé en Chine mais de passage à Paris. Merci d'être venu
00:23sur le plateau de Good Morning Market, vous passez votre temps notamment à Shanghai,
00:26donc vous connaissez très bien ce qui se passe aujourd'hui en Chine, quelles sont les différentes
00:31dynamiques. Juste un mot, BNP Paribas, ABC Wealth, c'est quoi ? Vous êtes basé en Chine,
00:37que faites-vous là-bas ? Donc c'est une société basée à Shanghai qui a été lancée maintenant
00:41il y a deux ans et qui est en fait une co-entreprise entre BNP Paribas Asset Management et ABC Wealth.
00:48Nous gérons des produits pour le compte des clients de ABC. Donc ABC en Chine, c'est la
00:53Banque d'Agriculture de Chine, c'est 800 millions de clients donc c'est assez massif dont 250 millions
00:58de clients vont être très actifs sur la mobile app, l'application mobile d'ABC. Nous gérons des
01:04produits essentiellement obligataires historiquement et nous avons commencé en fait en début d'année
01:10dernière à gérer des produits multi actifs donc sur différentes classes d'actifs que ce soit
01:14obligataire chinois, obligataire étranger, matières premières et bien entendu marché actions que ce soit en
01:20Chine et à l'étranger. Donc nous élargissons notre gamme et jusqu'à maintenant nous avons accumulé à peu
01:25près 10 milliards d'euros équivalents d'AUM et 400 millions de clients.
01:30Oui, l'AUM c'est les actifs. Les actifs gérés. Voilà, les actifs gérés. Dans un instant, on parlera du retail parce qu'on voit que ces dernières semaines, les particuliers chinois ont acheté des actions. Mais juste avant, comment se porte la Chine aujourd'hui en plein cœur de cette guerre commerciale ? Encore hier, on a eu des chiffres concernant les importations, les exportations. Bon, c'est compliqué avec les effets de base puisque bien sûr, il y a la guerre commerciale au milieu de tout ça. Néanmoins, on voit que la Chine est obligée de trouver de nouvelles portes de sortie puisque c'est compliqué avec les États-Unis.
01:58Oui, tout à fait. L'économie a toussé, mais elle ne se porte pas si mal en fait. Si on regarde les chiffres de la première moitié de l'année, on est à 5,3% de croissance annuelle.
02:08Donc ce n'est pas si mal. Soutenu par l'économie, par le secteur automobile, par le secteur technologie, par le tourisme, aussi beaucoup de tourisme local en Chine.
02:18Donc de ce point de vue-là, ça ne se porte plutôt pas trop mal. Mais effectivement, l'aspect des exportations pourrait porter préjudice à cette croissance.
02:24C'est pour ça que sur toute l'année, le continu des interstitutes, on table plutôt sur une croissance annuelle de 4,8%. Ce qui nous paraît plus raisonnable.
02:31Après avoir dit ça, effectivement sur les exportations, on a vu les derniers chiffres en août qui n'étaient pas très bons.
02:36Mais jusqu'à maintenant, en fait, ça ne se passe pas si mal que ça pour plusieurs raisons.
02:40La première raison, c'est que vous avez dû suivre à Tianjin, il y a maintenant une dizaine de jours, l'organisation de coopération de Shanghai.
02:47Il y a des aspects géopolitiques, mais derrière, bien entendu, lorsqu'on parle de l'Inde, de la Russie, il y a des aspects économiques aussi.
02:52Et les échanges se développent. Notamment, la Chine, pour compenser ses barrières commerciales américaines, a commencé à développer beaucoup d'activités sur l'Asie du Sud-Est.
03:01Et ça, c'est très visible. Que ce soit via des nouveaux accords commerciaux ou via le fait que ce soit une passerelle potentielle pour refaire des réexportations sur d'autres marchés.
03:10Des nouveaux accords commerciaux aussi avec d'autres pays. Donc, en fait, beaucoup de possibilités, de flexibilité là-dessus pour soutenir potentiellement les exportations chinoises.
03:19Des usines à l'étranger aussi. C'est quelque chose qui est développé beaucoup en Asie du Sud-Est pour contourner ces barrières.
03:24Donc, beaucoup de mesures. Sur les importations, on est finalement relativement stable.
03:28Mais ce qui apparaît par rapport à l'année dernière, clairement, c'est le fait que beaucoup moins d'importations des US.
03:34Là-dessus, c'est très très visible dans les chiffres.
03:36Et une forte hausse des matières premières, des minerais, pour soutenir la nouvelle économie chinoise.
03:42Donc, là-dessus, il y a en valeur absolue, sur les importations, il n'y a pas de changement.
03:46Mais sur la composition des importations, il y a des changements assez notables.
03:50Et du côté de la consommation, comment aujourd'hui le consommateur chinois consomme ?
03:54Est-ce qu'il consomme plus local ?
03:55On voit que certains groupes français, mais pas seulement, font preuve de difficulté du côté du marché chinois.
04:01Alors, la consommation reste toujours relativement à tonnes, on peut le dire.
04:05Probablement une consommation plus locale, effectivement, avec des marques locales qui se sont développées de facto
04:10et qui deviennent de plus en plus populaires. Et là-dessus, ça devient un avantage compétitif de ces marques-là.
04:15Des soutiens aussi à la consommation qui ont été faits, que ce soit sur l'aspect éducation,
04:19sur l'aspect remplacement d'équipements ménagers.
04:22Donc, il y a un tout un tas de mesures qui ont été mises en place par le gouvernement chinois
04:24pour soutenir la consommation, mais on reste quand même sur des niveaux relativement bas.
04:27Mais c'est un problème structurel de la Chine, sur une dizaine, quinzaine d'années,
04:31qui n'est pas prêt de changer, parce que dans la mesure où la population vieillit,
04:34le système de protection sociale n'est pas vraiment abouti à ce stade.
04:38Donc, le côté très précautionneux de l'épargne en chinois est, de ce point de vue-là, très important.
04:43Donc, on garde du cash et des actifs safe, sécurisés, en cas de coup dur.
04:50C'est une des caractéristiques de l'économie chinoise.
04:53Voilà pour cette photographie de l'économie chinoise que vous pouvez dresser.
04:57Quand, cette fois, on regarde les indices boursiers, là, c'est un peu une autre image.
05:01En tout cas, à court-moyen terme, puisque si on dézoome,
05:03les indices chinois n'ont pas retrouvé leur plus historique.
05:06Mais là, depuis le début de l'année, je voyais la bourse de Shanghai, plus 13 %,
05:09idem pour le CSI 300.
05:10La bourse de Hong Kong, elle, de son côté, a gagné 28 % depuis le 1er janvier.
05:15Ça paraît assez contradictoire, effectivement,
05:17étant donné ce que je viens de dépeindre sur l'économie chinoise.
05:20Et je n'ai pas parlé encore de l'immobilier, qui est toujours très, très atone,
05:22et qui était essentiellement le produit d'investissement phare.
05:26Mais en fait, pour toutes ces raisons.
05:27Alors, comme vous l'avez noté, il y a deux marchés principaux en Chine.
05:31Il y a le marché de Chine continentale, marché des actions A,
05:35et le marché Hong Kong, actions H, qui sont différents en fait,
05:39même si c'est des sociétés chinoises qui sont cotées, mais ils sont différents.
05:42Sur le marché A, qui de facto a atteint son 10 ans plus haut historique le mois dernier,
05:49ce qui est assez notable, on est sur une activité beaucoup plus locale.
05:53Donc, c'est des investisseurs locaux qui investissent dans des sociétés locales.
05:57Et de ce point de vue-là, la Chine a bénéficié de beaucoup de liquidités.
06:01Et donc, cette liquidité a dû se recycler.
06:03Et dans la mesure où les taux chinois sont tellement bas,
06:05maintenant on parle d'un taux de dépôt à un an de moins de 1%,
06:08certains investisseurs ont fait le choix de se réallouer sur des actifs plus risqués
06:12pour augmenter leur retour sur investissement.
06:16Ceci dit, jusqu'à récemment, il ne s'agissait pas de clients particuliers,
06:20il s'agissait principalement d'institutionnels.
06:22Ce qui est très important.
06:22Sachant que la Chine a eu toujours l'objectif de soutenir son marché Action A,
06:28qui était à tonne depuis maintenant une dizaine d'années,
06:31une équipe nationale a été mise en place,
06:33qui sont essentiellement des sociétés de gestion,
06:36des sociétés d'assurance vie,
06:37à qui on a donné l'instruction de soutenir le marché.
06:39Maintenant, on est sur une dynamique, il y a un momentum sur le marché,
06:42les clients retail commencent à se positionner,
06:44on voit que le turnover a commencé à se développer,
06:46mais ça reste relativement volatil,
06:48et les fondamentaux ne justifient pas forcément cette force hausse depuis le début de l'année.
06:52À Shanghai ou à Hong Kong ?
06:53À Shanghai.
06:55Justement sur le marché H à Hong Kong,
06:57là-dessus, il y a des fondamentaux qui sont très forts.
06:59Et de ce point de vue-là, vous avez dû suivre la dimension, l'impact deep-sic,
07:03parce que les actions H sont essentiellement des actions technologiques et financières
07:08qui ont eu de très bonnes performances,
07:10les sociétés ont eu de très bonnes performances déjà ces derniers trimestres,
07:13donc il y a une justification fondamentale.
07:15De plus, on parle d'un marché beaucoup plus internationalisé
07:19qui capture aussi bien des flots locaux de Hong Kong et d'Asie
07:22que des flots internationaux.
07:24Donc de ce point de vue-là, la base d'investisseurs est beaucoup plus élargie.
07:27Donc de ce point de vue-là, le dynamisme,
07:29le fait qu'aujourd'hui on est atteint le plus haut de l'année sur le marché H,
07:33la justification est beaucoup plus importante
07:35lorsqu'on regarde le type d'investisseurs
07:37et le type de sociétés listées sur ce marché-là.
07:40Un mot, parce que le temps passe très vite quand même,
07:42sur la tendance des particuliers.
07:44Pourquoi aujourd'hui les particuliers investissent massivement,
07:46les particuliers chinois,
07:48sur notamment ces valeurs chinoises ?
07:50Qui a fait le déclic de se dire, ça y est, il faut aller en bourse ?
07:53Sur les particuliers chinois locaux,
07:57il y a le fait qu'il est très clair
07:59que les politiques publiques soutiennent le marché,
08:02comme je viens de le dire,
08:02par différentes mesures.
08:04Donc de ce point de vue-là,
08:05la Chine a une confiance assez importante,
08:09l'investisseur chinois, sur son gouvernement.
08:11Et de ce point de vue-là, le fait que, de façon très claire,
08:13le gouvernement met des politiques publiques en place
08:15de soutien du marché actions,
08:18donne une certaine confiance sur le fait que, voilà,
08:20on va pouvoir bénéficier d'un effet d'aubaine quasiment sur ce marché.
08:23Ça les rassure complètement.
08:24Alors qu'à l'inverse, l'immobilier, ils ont peur,
08:26depuis la chute d'Evergrande,
08:27et puis tous les biens immobiliers qui se sont dépréciés
08:29là ces 4-5 dernières années.
08:30Tout à fait, on parle d'une baisse de 30 à 40%
08:33par rapport au pic historique sur le marché immobilier.
08:35Donc de ce point de vue-là,
08:36alors que c'était vraiment l'investissement phare des particuliers chinois,
08:39il faut trouver d'autres choses.
08:41Et le fait que les dépôts, comme je viens de le souligner,
08:44rapportent si peu,
08:45le marché equity, finalement, le marché actions,
08:47a repris des couleurs sur ces derniers mois.
08:49Mais encore une fois, ça reste volatile.
08:52Les justificatifs fondamentaux restent relativement faibles.
08:55Est-ce que le retail investit uniquement sur des actions chinoises
08:57ou il va également acheter des actions américaines,
08:59des actions européennes ?
09:00Alors effectivement, récemment,
09:03via les différents systèmes de quotas
09:04qui permettent d'investir à l'étranger,
09:07à une diversification,
09:08s'est mise en place de la part de l'investisseur chinois.
09:11Que ce soit sur les actions H,
09:12que je viens de mentionner.
09:13Et de fait, une des raisons également
09:15de la bonne santé du marché de Hong Kong
09:17viennent de Chine, de Chine continentale.
09:19Effectivement, les US et l'Europe
09:21sont aussi des indices
09:22qui sont très regardés par les investisseurs chinois maintenant.
09:25Mais ils ne peuvent pas acheter que des actions étrangères.
09:27Ils doivent acheter des actions locales.
09:29C'est leur choix,
09:29mais c'est souvent un système de quotas.
09:32Donc il n'y a pas une ouverture infinie
09:33sur les marchés étrangers.
09:34Le gouvernement contrôle ça de façon assez stricte.
09:36Très clair.
09:37Merci beaucoup Alexandre Werneau
09:38pour ce témoignage.
09:39Directeur général de BNP Paribas,
09:41ABC Wells,
09:42vous êtes basé à Shanghai.
09:43Merci pour ce retour d'expérience
09:45et donc des performances
09:46qui sont plus qu'honorables
09:48sur les marchés chinois.
09:49Mais comme vous l'avez souligné,
09:51ces indices ne sont pas sur des plus hauts historiques.
09:53Loin de là,
09:54quand on regarde la bourse de Shanghai,
09:56elle est loin de ses plus hauts
09:58de 2017-2018.
09:59Merci d'avoir regardé cette vidéo !
Écris le tout premier commentaire