Ex-diretor do BC explica como pacote de contingência do governo pode proteger o Brasil do tarifaço

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O economista José Júlio Senna, ex-diretor do Banco Central, analisou os efeitos das tarifas americanas e as incertezas globais sobre investimentos e comércio brasileiro. Ele detalhou como as tarifas alteram cadeias produtivas e o papel do pacote de contingência do governo para minimizar riscos econômicos.

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00:00E agora a gente conversa com o economista José Júlio Sena, ex-diretor do Banco Central.

00:04José Júlio, boa noite, obrigada por ter aceitado o nosso convite, é um prazer falar com você.

00:10Bom, olhando para a economia global, depois da posse de Trump em janeiro, claro,

00:14foram inúmeros os anúncios, recusos e prorrogações.

00:19Qual é a sua leitura sobre essas incertezas todas e em que pé a gente está nesse momento?

00:25Boa noite, Cris.

00:27Olha, eu acho que é muito simples de fazer análise, porque a incerteza elevada,

00:34ela inibe o comportamento das famílias, dos empresários, né?

00:40Dos empresários inibe em dois sentidos, né?

00:44Inibe os empresários a fazer investimentos, né?

00:48Eles ficam mais restritos, não conhecem o futuro,

00:51as regras do jogo mudam com muita frequência,

00:55então dá uma insegurança grande e os investimentos se retraem.

00:59A mesma coisa no que diz respeito à contratação de trabalhadores, não é?

01:03Eu tenho um plano de expansão, eu não sei direito como serão as coisas do futuro,

01:08é melhor eu segurar um pouco esse plano,

01:11inclusive contratando menos pessoas do que eu ia contratar antes.

01:14Então, a incerteza é uma variável chave, assim, que influencia com muita clareza

01:23o comportamento das famílias e das empresas, portanto, da atividade econômica.

01:28O que se observa sobre os efeitos nas cadeias de produção e de comércio?

01:33As tarifas já estão provocando mudanças significativas ou é algo ainda em análise?

01:38Eu acho que já está provocando e a razão básica é que as tarifas

01:44elas não incidem apenas sobre bens finais, né?

01:49Elas incidem sobre matérias-primas, como alumínio, aço, né?

01:54Sobre bens intermediários e ultimamente, né?

01:58Nas últimas décadas, a economia mundial tornou-se algo muito integrado, né?

02:04Então, as cadeias produtivas constituem uma das características básicas

02:11do sistema econômico moderno.

02:15Então, principalmente porque as tarifas incidem em cima de insumos e bens intermediários,

02:21ela causa deslocamentos extremamente importantes

02:23e é uma das causas de perda de gás das economias de modo geral.

02:29O presidente do Banco Central disse hoje que a baixa dependência comercial do Brasil

02:35em relação aos Estados Unidos pode ser vista como uma proteção.

02:39Você concorda com isso?

02:43Eu diria o seguinte, países que são muito dependentes do mercado americano,

02:49eu acho que faz sentido a gente dizer que estão mais expostos, sim, né?

02:53A economia mexicana talvez seja um exemplo e há várias outras que concentram muito

03:01suas vendas nos Estados Unidos.

03:04Então, na medida que os Estados Unidos impõem tarifas,

03:08países mais expostos ao mercado americano tendem a perder mais.

03:12Na verdade, isso vale também para produtos, né?

03:15Há certos produtos que têm no mercado americano o grosso da sua atividade.

03:22Eu diria que um exemplo é a fábrica de armas, por exemplo,

03:27que a gente tem no Rio Grande do Sul e que acabou de anunciar

03:31que está deslocando parte importante da sua produção justamente lá para os Estados Unidos.

03:38Mas não é só esse exemplo, existem vários outros.

03:41Mas, com certeza, excesso de concentração tende a tornar países e setores

03:46e empresas mais vulneráveis.

03:49Eu concordo com o presidente Galipo, sim.

03:52Queria falar sobre esse pacote de contingência.

03:54O governo deve anunciar ainda essa semana, a gente espera que amanhã, seria hoje,

03:59mas mais provavelmente amanhã, esse pacote para ajudar os exportadores

04:04e minimizar os impactos.

04:06Qual é a sua expectativa sobre essas medidas a serem divulgadas?

04:10Há riscos fiscais embutidos nisso?

04:13Pode provocar uma reação na economia doméstica?

04:15O que você acha?

04:16Eu acho que há riscos, sim, Ingrid.

04:19Pelo seguinte, a tradição do nosso país é, em momentos de grande sufoco,

04:27de grandes dificuldades, o governo intervir e tentar melhorar a vida das empresas

04:33e salvar empregos e coisas do gênero.

04:36Em certas circunstâncias, de fato, faz sentido.

04:39Agora, o problema é que no Brasil, quando você toma medidas nessa direção,

04:45é muito difícil voltar atrás.

04:47A gente tem dois exemplos no momento muito importantes.

04:51A desoneração da folha de trabalho, por exemplo,

04:54que não conseguiu voltar ao que era.

04:59Foi feita a desoneração e foi ficando, foi ficando.

05:02Os lobbies se fortalecem, se constituem, pressionam para manter os benefícios, os privilégios.

05:12Aquele perse também é a mesma coisa, durante a pandemia, dificuldades enormes de fazer eventos e tudo mais.

05:19Então, sei lá, naquele momento talvez comece realmente alguma proteção.

05:24Só que ela fica.

05:25Então, é uma coisa muito complicada.

05:27Eu sou já de um tempo lá de trás, eu acompanho a economia há algumas décadas

05:33e eu me lembro de uma determinada época no Brasil

05:36que foi introduzido o controle generalizado de preços.

05:41E que era para salvar o país de uma situação difícil, de inflação alta e tudo mais.

05:47E a ideia era colocar controle de preços em caráter temporário.

05:52Durou duas décadas, três décadas, alguma coisa desse tipo.

05:55Essa é uma tradição nossa.

05:56Então, eu olho com muita, muito com o pé atrás, para ser sincero.

06:00Eu vou passar para as perguntas dos nossos analistas.

06:03Vamos começar pelo Vinícius Torres Freire.

06:05Vinícius.

06:06José Júlio, quando veio o tarifaço, todo mundo ficou fazendo conta de quanto seria o impacto no PIB.

06:15Aí acharam que não era muito grande, ainda mais com as exceções.

06:19Depois teve gente, um pessoal lá da Universidade Federal de Mendes, o CDPAR,

06:23disse, inclusive tem que descontar desse impacto negativo,

06:26a possibilidade de que o Brasil ganhe algum mercado lá fora, sabe-se lá como,

06:31depois dessa confusão e rearranjo do comércio.

06:33E agora a gente acabou de ver o Trump dizendo que vai querer que a China compre mais soja dos Estados Unidos.

06:41Aliás, uma quantidade tão grande que acabaria com toda exportação de soja do Brasil.

06:45Aliás, nem tem soja suficiente nos Estados Unidos.

06:47Agora, você acha que os riscos, além de tarifa direta dos Estados Unidos,

06:51os riscos com terceiros mercados são maiores ou menores?

06:55O impacto vai ser mais negativo ou então a gente pode ter alguma vantagem?

07:00A gente corre risco de perder terceiros mercados invadidos pelos Estados Unidos

07:04ou até sofrer sanção, como, por exemplo, não poder comprar

07:08ou então ser atacado por comprar petróleo da Rússia.

07:11Qual o maior risco? De ganhar ou de perder lá fora?

07:16Olha, Vinícius, eu acho honestamente que não vejo espaço para a gente ganhar nada

07:22ou para nenhum país ganhar nada.

07:25O que a gente está vendo ser colocado em prática é um perde-perde.

07:29O que a gente pode discutir é como é que faz para perder menos.

07:35E eu acho que o espaço para perder menos, ele existe.

07:41A gente tem visto vários países negociando acordos com os Estados Unidos

07:46em que foi diminuído substancialmente o potencial de perda.

07:51Em particular, cedendo alguma coisa, prometendo alguma coisa.

07:56Você falou, por exemplo, da soja com a China.

08:00Por ocasião da primeira administração Trump, fez parte do acordo entre Estados Unidos e China,

08:07a China comprar um montão de soja dos Estados Unidos.

08:12Não aconteceu nada bem parecido com isso.

08:15Então, muitos desses acordos, na verdade, não se sustentam ao longo do tempo.

08:21Mas é importante que se chegue a um ponto em que a negociação satisfaça quem está impondo as tarifas,

08:33que é o presidente dos Estados Unidos.

08:36No caso do Brasil em particular, Vinícius, eu diria que uma maneira boa de minimizar perdas,

08:42e talvez em algum sentido até, assim, vai ser sempre minimizar perdas, né?

08:48Porque a gente podia fazer de outra maneira, isoladamente.

08:53Que é o seguinte, abrir um pouco a nossa economia, né?

08:56Oferecer acesso americano aos mercados brasileiros.

09:01Seria uma maneira de tentar tirar, assim, uma casquinha, digamos assim,

09:06numa linguagem mais popular do que está acontecendo.

09:10Aproveitar o momento e reduzir as barreiras que nós mesmos impomos ao comércio internacional.

09:17Eu suspeito que a negociação com a Casa Branca ficaria bem melhor

09:25se estivéssemos negociando alguma coisa e, em particular, oferecendo alguma coisa

09:31que nos seria benéfica.

09:33Isoladamente, analisando, seria benéfica.

09:35Eu sou favorável à redução de proteção no Brasil, mesmo que unilateralmente.

09:40Aí seria um ganho.

09:41Mas, em troca de ter uma proteção menor, de novo, continuo com dificuldade de ver ganho,

09:48mas seria um passo interessante para ser dado, a meu ver.

09:53Alberto Azental.

09:55Sena, boa noite.

09:57A feira vem caindo, que nem a gente acabou de comentar,

10:01vem caindo os preços nos últimos meses.

10:03Pode ser que para de cair ou sobe um pouquinho nos próximos dois meses.

10:06O Brent está abaixo de 70 dólares o barril, a gente não vê pressão inflacionária de petróleo

10:13ou derivados de petróleo aqui internamente.

10:16Mas a energia elétrica subiu dia 27 de julho para a bandeira 2.

10:21A gente ainda não vai perceber no IPCA de amanhã, porque não coletou esse aumento,

10:26provavelmente em setembro e outubro.

10:28Então, o 5,35 acumulado do mês passado tem uma trajetória de chegar em 5,05 no final do ano,

10:37que nem o boletim Focus indica.

10:41A minha pergunta para você é, quanto você imagina ou calcula que tem de inércia inflacionária dentro do IPCA?

10:49Eu não sei fazer esse cálculo, Roberto, com tudo honestamente.

10:55Eu sei dizer o seguinte, quanto mais alta a taxa de inflação, maior a inércia.

11:02Então, com 5% de inflação, ou perto de 5% de inflação,

11:07ela tende a ser menor do que era quando, no momento em que a inflação,

11:12era 7, 8, 9, chegou a 10 até, não muito tempo atrás.

11:16Então, eu acho que a inércia é algo que está sempre inerente a todo o processo inflacionário,

11:24não só no Brasil, mas em qualquer outro lugar.

11:28A teoria econômica avançou bastante, em décadas recentes,

11:33economistas passaram a trabalhar com a ideia de expectativas racionais,

11:38que se informam expectativas olhando para frente,

11:41tendo uma espécie de um modelinho racional na cabeça, coisa desse jeito.

11:45mas as pessoas registram preços mesmo, na verdade, em razão do que elas veem acontecer.

11:52Então, é como se as expectativas para frente são muito influenciadas pelo que aconteceu para trás.

11:58Isso se mistura, mistura um pouco com inércia.

12:02Você vê os preços subirem, acredita que vão continuar subindo,

12:06e isso dá um caráter mais permanente para o processo inflacionário.

12:11E quanto mais alta a inflação, pior é esse fenômeno, sem dúvida alguma, Roberto.

12:16Zé Júlio, muito obrigada.

12:17Prazer mesmo falar com você.

12:19Volte mais vezes.

12:20Uma boa semana.

12:23Obrigado a você, Cris.

12:24Boa noite.

12:25Boa noite.

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