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SMART BOURSE du 9 octobre 2026
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00:09Notre invité c'est Olivier Malthès. Bonjour Olivier. Bonjour Fabrice. Olivier vous êtes chef
00:14économie chez Alteis et vous avez cet observatoire des ETF qui permet de scanner tout ce qui se fait
00:19sur le marché européen et la collecte elle est à un niveau record. Petite baisse en septembre par
00:25rapport, vous allez nous dire, à ce qui se faisait mais c'est quand même extrêmement important. Je
00:29crois qu'on a battu le record de 2025. Exactement, on a battu le record de 2025 déjà dès fin
00:34septembre. En 2025 on avait collecté 345 milliards d'euros sur l'Europe, sur les ETF, sur l'ensemble
00:40de l'année et là on est à 363 milliards à fin septembre globalement donc record battu. 2025
00:45avait battu le record historique de 2024 donc là hormis si on avait des gros gros rachats sur le
00:50dernier trimestre qui est quand même peu probable, on va battre évidemment le record. On est à plus 40%
00:54en termes de volume de collecte et c'est vrai comme vous le disiez Fabrice on est à 36 milliards
00:59uniquement de souscription globalement sur les ETF. Alors je dis 36 milliards uniquement
01:02c'est quand même très important mais c'est vrai qu'en moyenne sur tous les mois de l'année
01:06jusqu'à présent on était à 41 milliards donc on est un petit peu en retrait sur le
01:10mois de septembre. Un mois de septembre positif, fortement positif mais légèrement moins
01:14que ce qu'on voyait avant. Olivier, sur la méthodologie, on sait que les Français
01:19sont fourmis, les épargnants, on a tendance à remplir les suiveuses et on peut se dire
01:24sur les ETF. En revanche on n'a pas la répartition. On sait qu'au niveau européen voilà on est
01:28à 36 milliards.
01:29On ne sait pas si les Français économisent plus ou investissent plus sur les ETF que les Allemands, les
01:33Néerlandais. Non alors on sait que les Allemands ça fonctionne très fort notamment depuis le Covid et
01:37ils ont lancé beaucoup de plans d'épargne retraite qui ont énormément marché sur la base d'ETF donc on
01:41sait
01:41que c'est les Allemands vraiment qui sont leaders sur notamment la répartition entre institutionnel et
01:46épargnant particulier en Europe. En France on est plutôt en retrait mais on a toujours du mal puisque en Europe,
01:51grâce
01:52aux passeports européens, vous pouvez acheter en tant que Français, à partir du moment où c'est
01:55distribué en France, vous pouvez acheter des ETF qui sont cotés sur des bourses pas forcément
02:00françaises, allemandes ou italiennes. Donc on a toujours du mal à s'égréguer mais ce qu'on sait c'est
02:04que la France
02:04est légèrement en retard par rapport aux ensembles des pays européens même si ça collecte de plus en plus.
02:10On a des champions aussi français, Amundi, BNP...
02:12Oui, Amundi, deuxième provider européen derrière BlackRock. On a effectivement des champions
02:18côté français, BNP et puis côté allemand il y a DWS. Même si, il faut le rappeler, la plupart des
02:25émetteurs sont américains
02:26essentiellement. On a Vanguard qui est très très fort, BlackRock, State Street, voilà globalement. Mais en termes de
02:32Kodak, on a toujours du mal à suivre exactement le mouvement des particuliers. Mais voilà, la France marche bien
02:38et progressivement ça se déploie. Nous on regarde la notoriété aussi côté particulier lorsqu'on interroge des Français
02:44représentés de la population. Et on voit que trimestre après trimestre, la popularité et la connaissance du terme ETF
02:51augmentent, même si ça reste encore minoritaire.
02:53Oui, on voit de plus en plus, notamment sur Internet, sur YouTube, voilà, c'est un des influenceurs qui vous
02:58disent
02:58investissez en ETF régulièrement en DCA, Dollar Cost Average, pour lister la tendance. Et c'est vrai que ça marche
03:03plutôt bien. Alors justement, on va se pencher sur ce qu'on achète et puis peut-être sur ce qu
03:08'on vend. On entend qu'il y a une
03:09certaine hausse des taux, flambée des taux même. Alors est-ce que ça se traduit ? Est-ce qu'il
03:13y a une ruée par exemple
03:14sur les ETF obligataires ?
03:16Alors il n'y a pas une ruée sur les ETF obligataires. Lorsqu'on regarde, c'est ce qu'on
03:19fait tous les mois, on regarde
03:20comment ça se répartit entre actions, obligations et matières premières. Donc ça reste toujours plutôt un marché,
03:25les ETF un marché plutôt actions. Donc on a 25 milliards de collectes sur les 36 sur le mois de
03:30septembre
03:30qui vont sur les actions. On a 8 sur les marchés obligataires pour répondre à votre question.
03:358, c'est pas si mal en fait, ça paraît petit, mais c'est pas si mal. En moyenne, on
03:38est à 9 milliards. Donc sur un mois qui est
03:40plutôt en dessous de la moyenne, on est relativement proche de la moyenne mensuelle qu'on a pu observer
03:44sur toute l'année. Et sur l'ensemble de l'année 2025, la moyenne mensuelle était à 6,7 milliards.
03:49Donc globalement, on a effectivement quand même des flux obligataires. Ce qu'on observe sur l'obligataire,
03:56si on rentre plus en détail sur cette classe d'actifs, c'est essentiellement le souverain qui a collecté,
04:003,5 milliards. Les obligations court terme, 1,7 milliards. Évidemment, quand on est sur un rythme de hausse des
04:07taux
04:07et d'inquiétude sur la hausse des taux, on va chercher à réduire la duration. Donc c'est là où
04:11on voit
04:12l'obligation court terme qui collecte relativement bien, 1,7 milliards globalement.
04:15L'investment grade, toujours 1,6 milliards. Et en termes de rachats, c'est le high yield
04:20avec 400 millions de rachats. Donc c'est pas énorme en termes de rachats, mais c'est la classe d
04:23'actifs
04:23au sein de l'obligataire qui a eu de la décollecte. C'est le high yield avec du coup une
04:27recherche
04:28plutôt de moins de risques sur le segment obligataire et une recherche plutôt sur du plus court terme,
04:33un peu moins de sensibilité, un peu moins de duration dans un contexte où les taux ont fortement monté
04:37sur tout le mois de septembre. D'accord. Donc priorité toujours aux actions. Qu'est-ce qu'on achète principalement
04:44?
04:44Alors on achète principalement des expositions mondiales, comme toujours 18 milliards sur le mois
04:48d'expositions mondiales. Ce qu'on peut noter sur le mois aussi qui est intéressant, c'est que
04:53les actions européennes collectent légèrement plus que les actions américaines. On est à 2,9 milliards sur les actions
04:58européennes, 2,89 milliards sur les actions américaines. Donc c'est vraiment très très proche.
05:01C'est un deuxième mois positif et de retour sur la collecte des ETF obligataires, spécifiquement
05:07actions européennes. Ce qui n'est pas si évident que ça, parce qu'en termes de performance, on le sait,
05:11les marchés actions européens souffrent un peu par rapport aux actions américaines.
05:15Néanmoins, en termes de collecte, deuxième mois consécutif sur lequel les flux reviennent
05:19sur les actions européennes, ce qui n'avait pas été le cas les trois mois précédents.
05:22Ce qui décollecte, on a un petit peu de rachat, 500 millions, c'est plutôt la partie asiatique
05:25lorsqu'on regarde en géographique. En sectoriel, ce qui est intéressant de regarder aussi, c'est qu'on a toujours
05:30le thème des dividendes qui collectent bien, 1,6 milliard côté thématique ou sectoriel.
05:35La santé, plus 1 milliard aussi sur le mois de septembre. La technologie reste relativement
05:39forte sur l'ensemble du mois, 900 millions. Donc on voit quand même des flux toujours positifs
05:43sur le côté technologique. Ce qui décollecte plutôt, c'est small et les facteurs size,
05:49globalement sur le factoriel, qui décollectent d'environ 900 millions sur le mois.
05:53On était plutôt sur un rythme de collecte positive, sur une tentative de retour sur les petites
05:58capitalisations via ETF. Donc ça veut dire qu'il y a un petit désamour sur les petites
06:01témoignages ? Ça, il y a un petit désamour. Après, si on commence à s'inquiéter un peu plus
06:03sur la croissance qui pourrait aller sur le côté aussi, on sort de la yield, côté
06:06obligataire, ça pourrait être la cohérence. On peut se dire potentiellement que c'est
06:10les entreprises qui souffriraient un peu plus plutôt que les méga caps. Et les financières,
06:14là, quand même un flux de rachat assez important, un peu plus d'un milliard, un milliard
06:17cent de rachats sur le secteur financier. Il faut dire qu'on a eu des sacrées progressions.
06:21Peut-être que certains prennent leurs bénéfices. Exactement.
06:23Oui, finalement, c'est pas mal. Et ça en dit long sur ce marché. Un petit point sur l'ESG.
06:30Ça a toujours le vent en poupe parce qu'on se dit, tiens, l'ESG, avec M. Trump qui est
06:34arrivé,
06:35c'est un petit peu passé au second plan. Pourtant, il y a une recherche sur ces ETF ESG ?
06:402026, c'est quand même le retour de l'ESG globalement. On a depuis 2022 un fort désamour
06:46sur l'ESG. Ça marchait très très bien en termes de perf et en termes de collecte jusqu'en
06:492022. 2022, évidemment, c'est la crise énergétique qu'on avait pu connaître avec
06:53le début de la guerre entre la Russie et l'Ukraine. Et donc, on avait eu vraiment
06:57ce désamour côté ESG avec une perte de marché et qui s'était matérialisé aussi
07:02en 23, 24, 25. Depuis le début de l'année, on a un retour des flux sur l'ESG. L
07:07'ordre
07:07de grandeur, c'est environ là 20% des flux sur actions, obligations qui vont aller vers
07:12des ETF qui prennent en compte des critères extra financiers. On classifie article 8 ou 9
07:16sur la norme SFDR, avec 19% côté actions et 26% côté obligataire. Donc, c'est un
07:22retour. Les parts de marché, globalement, quand on prend, c'est 22% en moyenne sur
07:27l'ESG. Ça revient un petit peu cette année. Donc, on est sur des choses qui reviennent
07:30à la normalité par rapport aux parts de marché. C'est un retour de l'ESG, ce qui n'était
07:35pas évident puisqu'on a aussi une année assez forte sur le niveau crise énergétique
07:39globalement. Donc, on aurait pu craindre que les investisseurs s'écartent de nouveau
07:43de l'ESG. Ce n'est pas le cas. Ils reviennent. Peut-être aussi des composants de souveraineté
07:47sur le côté ESG puisque, effectivement, si on fait du solaire, si on fait de l'éolien,
07:52on maîtrise quand même un peu plus le côté énergétique lorsqu'on fait le pétrole.
07:55On l'a vu avec le détroit d'Hormuz bloqué. On voit que ça peut impacter fortement.
07:59Mais en tout cas, il y a un retour, ce qui est plutôt une bonne nouvelle, sur les flux
08:02ESG sur l'année 2026. Ça restera certainement un événement assez central sur l'ensemble
08:07de l'année.
08:08Et on note que c'est un retour sur des flux actions comme obligations.
08:12Tout à fait.
08:12Les émetteurs qui sont sur le podium, sans surprise, toujours les...
08:16BlackRock, toujours premier. 11 milliards de collectes sur le mois. Donc, ils sont premiers
08:20depuis le début de l'année. Ils sont premiers sur le mois. Ils ont environ 30%. Ce qui est
08:24toujours un peu en retrait par rapport à leur part de marché globale. Ils sont à 39%.
08:27C'est vrai que quand on est aussi dominant, c'est compliqué de conserver ses parts de marché.
08:32Mais ils sont toujours très très forts. Premier, évidemment. 11 milliards.
08:36Amundi et Vanguard, deuxième et troisième dans un mouchoir de poche. Amundi, deuxième.
08:40Mais ça joue vraiment au finish sur la photo finale. Et donc, c'est 6,1 milliards. Donc, on voit,
08:46c'est
08:46pratiquement la moitié du premier. Donc, on voit quand même la domination BlackRock, toujours sur les ETF en Europe.
08:52Et donc là, ça représente 17%, ce qui est largement mieux que leur part de marché respective. Donc là, on
08:57voit qu'ils prennent des parts de marché sur le mois de septembre.
09:01Troisième, on a Invesco. Pardon, quatrième Invesco, du coup, qui est septième depuis le début de l'année.
09:05State Street, qui est cinquième depuis le début de l'année, est plus en retrait, si on cherche à regarder
09:09un petit peu ce qui s'est passé sur le mois.
09:12Donc, c'est quand même des gros émetteurs qui sont toujours bien classés. Et toujours BlackRock premier, c'est souvent
09:18le cas.
09:19Et puis, il y a un effet taille. On sait très bien que plus on est gros, plus on peut
09:21faire aussi des frais intéressants. Et donc, c'est un petit peu un cercle vicieux,
09:26vertueux versus un cercle vicieux. Donc, le podium n'a pas changé. Un petit mot, tiens, des ETF actifs. On
09:32parle de plus en plus, avec même des sociétés de gestion
09:34qui vont pouvoir créer en marque blanche leurs ETF. Ça fera l'objet d'une autre émission. Où est-ce
09:39qu'on en est sur ces ETF actifs, Olivier ?
09:41Eh bien, les ETF actifs, ils collectent plus que leur part de marché. Donc, là aussi, c'est quand même
09:44relativement anecdotique dans les parts de marché globales et les encours.
09:48L'ETF actif par rapport à l'ETF au global, puisqu'on est sur le côté action 3,6%
09:53des encours qui sont sur les ETF actifs actions et un peu plus de 4, 4,7% sur les
09:57côtés obligataires.
09:58Ce qu'on observe depuis le début de l'année, c'est que ça collecte plus que ces encours-là.
10:02Ce mois-ci, on est à 12% globalement de collecte sur ETF actions et obligations qui vont sur le
10:07côté actif et pas passif.
10:09avec, pour une fois, une homogénéité plutôt entre actions et obligations. On est à 12,3% sur les actions,
10:1411,5% sur les obligations.
10:15C'est souvent plus sur la partie obligataire que les gens se tournent vers les ETF actifs. On le sait,
10:21c'est là où les gérants ont tendance à arriver à protéger plus de performances que sur le côté actions.
10:26À surperformer, qu'à chute de passif ou pas à l'abri d'un action. Là, il y a la
10:31notion de gestion active et plus importante sur l'obligataire.
10:33Et donc là, sur le mois, c'est quand même assez homogène. C'est ça qu'on peut retenir sur
10:36le côté ETF actif.
10:37Et donc, ça collecte toujours plus, mais c'est que 12%, donc moins que l'ESG.
10:41Si on essaye de voir un peu ces deux éléments comme étant sortant des sentiers battus, soit l'extra financier,
10:47soit le côté actif.
10:47Mais ça progresse peut-être très fort.
10:48Et ça progresse très fort, tout à fait.
10:49Allez, on termine avec notre dernière partie. C'est notre préféré, bien évidemment, les nouveautés, les lancements d'ETF.
10:56On va voir qu'il y en a à peu près pour tous les goûts.
10:59Est-ce qu'il y a des choses un petit peu hors des sentiers battus ?
11:03Moi, j'ai noté, par exemple, qu'on peut investir sur l'espace, Olivier.
11:07Oui. Alors, on peut investir sur l'espace. Ça a été une grosse thématique, globalement, l'espace.
11:11Mais là, la particularité, je trouvais que c'était assez intéressant.
11:13Donc, on a Seraphim Space, qui est en fait, à la base, un gérant américain et qui est spécialisé dans
11:19le capital risque.
11:20Et qui est leader dans les investissements sur les technologies spatiales.
11:23Mais vraiment, du coup, en capital risque, en non-coté.
11:25Et ils se sont associés à un ETF pour lancer un ETF, du coup, sur les actions cotées.
11:30Mais toujours dans l'univers vraiment spatial.
11:33Et la particularité de cet ETF, c'est qu'ils veulent faire de l'investissement spatial, mais hors défense.
11:37Parce que c'est vrai que souvent, c'est couplé, l'investissement dans l'espace est couplé avec ce qui
11:42existe dans l'univers de la défense.
11:44Et c'est souvent mis ensemble.
11:45Donc là, c'est un nouvel ETF.
11:46Et je trouve que c'est intéressant, parce que la thématique, du coup, spatiale continue.
11:50On en a eu pas mal, notamment au moment où SpaceX a été introduit.
11:54On a vu l'arrivée de plusieurs ETF thématiques sur l'espace.
11:57Et le deuxième biais qui est intéressant, c'est que c'est, du coup, un ETF qui permet à un
12:01gérant, qui n'est pas du tout un gérant d'ETF à la base,
12:03d'arriver à utiliser sa technologie et sa capacité de sélectionner des investissements dans le spatial.
12:10Et qui, d'habitude, le fait en non-coté, là qu'il le fait en côté.
12:12Ce qui va évidemment beaucoup mieux avec l'univers ETF.
12:15Mais c'est vraiment cet élargissement de l'ETF.
12:17On parle parfois d'ETFisation, c'est un peu un terme barbare, mais pour dire que le monde devient de
12:22plus en plus d'ETF.
12:23Et que des gérants, y compris en non-coté, s'intéressent à ce vecteur d'investissement ou de distribution pour
12:30leur savoir-faire et leurs expertises.
12:32Voilà, bon, il y en a plein d'autres.
12:34On aurait aimé penser aussi, toujours chez Han ETF, parler des calls couverts.
12:38C'est une stratégie de cover call sur des actions américaines.
12:40Ça a l'air tout à fait intéressant.
12:41Mais ça sera pour une prochaine fois.
12:43Voilà, on retient en tout cas, pour mettre de l'espace dans son portefeuille.
12:45Et voilà, il y a désormais ce nouvel ETF.
12:48Un grand merci à vous, Olivier Malta.
12:50Je rappelle que vous êtes donc chef économiste chez Alteis.
12:54On vous retrouve très prochainement pour un nouvel observatoire des ETF.
12:58Quant à nous, cette édition de midi se termine.
13:01On se retrouve tout à l'heure, dès 17h30, pour un nouveau Smart Bourse.
13:06A tout à l'heure et excellente journée à tous.
13:08Sous-titrage Société Radio-Canada
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