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Vendredi 9 octobre 2026, retrouvez Hélène Brisset (Senior Partner, Mc2i) et Noé Hamon (porte-parole, Collectif ctrl + alt + reclaim France) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:08Bonjour à tous, bienvenue dans Smartech, que vous regardez tous les jours sur la chaîne Bsmart.
00:13Notre sujet aujourd'hui à la une, c'est la vérification de l'âge en ligne.
00:21Un sujet qui ne cesse de revenir, c'est celui de l'interdiction des réseaux sociaux au moins de 15
00:26ans.
00:26Mais encore faut-il avoir les outils pour le vérifier ? Et donc, la question qu'on va se poser
00:31avec deux experts déjà installés à mes côtés,
00:34c'est quels sont ces enjeux de la vérification de l'âge en ligne ?
00:38Noé Hamon, bonjour, merci beaucoup d'être avec nous sur ce plateau de Smartech.
00:42Vous êtes activiste, vous nous dites, pour les droits numériques.
00:45Actuellement, vous êtes étudiant en licence de sciences politiques à Paris.
00:49Vous êtes le cofondateur et porte-parole du collectif Control Alt Reclaim pour la France.
00:54C'est un mouvement d'étudiants, donc que vous avez cofondé, enfin je dis d'étudiants, de jeunes ?
01:00De jeunes, oui.
01:01De jeunes impliqués pour le respect des droits numériques.
01:06Est-ce que vous pouvez peut-être nous donner, juste comme ça avant que je ne présente notre autre invité,
01:11juste une indication sur ce qu'il y a derrière ce mouvement ?
01:13Il y a des actions déjà ou c'est vraiment tout récent ?
01:15Non, c'est un mouvement qui a plusieurs années maintenant, deux ans.
01:18Et en fait, on est dans plusieurs pays européens et nos rôles principaux, finalement,
01:24c'est du plaidoyer à l'échelle de l'Union Européenne, mais aussi à l'échelle nationale.
01:28Donc on a beaucoup été mobilisés, justement, autour de l'interdiction des réseaux sociaux de moins de 15 ans.
01:33Et on a également un rôle de rencontre et de sensibilisation auprès des jeunes en milieu scolaire
01:38autour des dangers que peuvent représenter les réseaux sociaux, justement.
01:41Très bien, donc vous faites de l'éducation, en plus, au numérique.
01:44Alors, avec nous pour discuter de ce sujet, Hélène Brisset.
01:46Bonjour Hélène.
01:47Bonjour.
01:48Merci également d'être présente.
01:49Vous êtes senior partner chez MC2I, donc on connaît bien, parce qu'on reçoit régulièrement, des consultants de chez vous.
01:56Donc vous, vous accompagnez depuis quelques années aussi des grandes organisations dans leur sujet de transformation numérique.
02:04Est-ce que, première question peut-être que je vais adresser à Noé, puisqu'il est directement concerné.
02:09On parle des jeunes, finalement, et donc c'est intéressant d'avoir leur point de vue.
02:12Est-ce que, selon vous, cet objectif d'installer une vérification d'âge systématique sur des grandes plateformes sociales,
02:19c'est une manière de protéger les jeunes ?
02:21Non, je pense que ce n'est pas nécessaire, parce que la solution, ce n'est pas une solution qui
02:27est adaptée,
02:28puisque c'est une solution qui va de même avec une interdiction des réseaux sociaux en dessous d'un certain
02:32âge.
02:33Et en fait, aujourd'hui, c'est les plateformes de réseaux sociaux qui mettent en danger les jeunes,
02:37et non les jeunes qui se mettent en danger eux-mêmes.
02:41Donc nous, on demande à ce qu'on responsabilise les plateformes plutôt que les jeunes,
02:46en interdisant notamment les fonctionnalités toxiques par défaut.
02:49Donc quand je parle de fonctionnalités toxiques, c'est le scroll infini,
02:53les algorithmes ultra-personnalisés qui peuvent enfermer dans des boucles de contenu,
02:59qui peuvent parfois même promouvoir le suicide ou l'automutilation.
03:03Donc nous, c'est ça qu'on demande, c'est plutôt l'interdiction de ces fonctionnalités-là,
03:07de mettre la responsabilité sur les plateformes, mais pas une interdiction aux jeunes.
03:11Ou par exemple, le déclenchement automatique des vidéos ?
03:14Oui, c'est ça. C'est également une fonctionnalité toxique qui serait bien d'interdire,
03:18du moins de l'interdiction, qu'elle ne soit pas proposée par défaut.
03:21Puis l'autre avantage, c'est que ça ne concernerait pas uniquement les jeunes.
03:24On est d'accord, parce qu'en fait, tout le monde est concerné par ces algorithmes toxiques et ces pratiques
03:30addictives.
03:31Hélène Brissette, de votre point de vue, le sujet de la vérification de l'âge,
03:34est-ce que ça peut apporter davantage de sécurité ?
03:37Si on parle en termes de sécurité, de protection des utilisateurs.
03:40Alors, comme toujours, il y a beaucoup de choses qui partent d'une bonne intention.
03:43J'ai regardé le texte fondateur du DSA, l'explication notamment du commissaire européen.
03:48Il disait faire de l'espace numérique un lieu de liberté d'expression et de sécurité.
03:54On ne peut qu'être d'accord avec ça.
03:56La question, c'est comment on arrive à atteindre cet objectif,
03:59vu l'importance que l'espace numérique a pour nous, les jeunes et les moins jeunes.
04:03Ça imbime notre quotidien.
04:05Est-ce que mettre une mesure de sécurité, d'interdiction forte répond à l'ensemble du sujet ?
04:11Je ne pense pas.
04:12Je suis assez d'accord avec ce que vient de dire Noé sur il y a besoin d'éducation à
04:16tout âge de la vie,
04:17sur quelles informations nous ont présentées,
04:19comment on vit avec ce flux d'informations continues qui est dans nos poches,
04:24sur nos smartphones et tout autour de nous.
04:27Sur la question aussi de la cybersécurité,
04:31parce qu'on a beaucoup d'oppositions sur les outils de vérification d'âge
04:36qui vont engager de présenter une identité systématiquement
04:41quand on se connecte sur un réseau social,
04:43et donc qui embarquent beaucoup de données personnelles.
04:47On nous parle évidemment de solutions en double anonymat pour respecter la vie privée.
04:51Est-ce que ça vous semble suffisant ?
04:53Et est-ce qu'on est dans un système suffisamment rassurant pour se dire
04:57« je confie mon identité aujourd'hui pour me connecter à des plateformes sociales » ?
05:02Il y a plein de façons de mal faire les choses.
05:04Hélène, d'abord.
05:05Une façon de mal faire les choses, c'est effectivement de tracer tout
05:07et de dire « c'est monsieur untel ou madame untel qui consulte tel contenu sur Internet, sur les réseaux,
05:14regarde ça ».
05:15Ce n'est pas le modèle de société démocratique qu'on souhaite.
05:17Donc ça, je pense qu'il faut rapidement exclure ce type de solution.
05:22J'ai regardé ce que propose la Commission européenne
05:25avec une application qui, dans le principe,
05:29permet d'éviter de transmettre l'identité de la personne.
05:31Donc c'est ce que je disais, le double anonymat.
05:33Voilà.
05:34Donc on a un tiers de confiance qui nous donne jusque l'indication sur « majeur »
05:39« plus de 15 ans » ou « moins de 15 ans »
05:42ou « plus de X âge » ou « moins de X âge » ensuite.
05:45Tout est question d'implémentation.
05:47C'est-à-dire qu'il ne faut pas qu'on puisse, à partir de ces solutions,
05:50accéder à des données personnelles.
05:52Ça repose sur la sécurité de ce tiers de confiance.
05:54Ça repose sur l'implémentation.
05:56Il est connecté à quoi ?
05:57À quelle base de données ?
05:58Sur le papier, c'est possible.
06:02Il faut vraiment voir comment ça peut marcher jusqu'au bout
06:06pour ne pas avoir de surprises et de données
06:08qui circulent sur le dark web
06:09et qui soient complètement utilisables ensuite
06:12pour des phishings, pour des usurpations d'identité.
06:14L'actualité est riche.
06:15C'est ce que je veux dire.
06:16Ce n'est pas comme si on n'avait pas une multitude
06:18de pertes de données, de fuites de données en ce moment.
06:22De votre point de vue,
06:23est-ce que c'est un système que vous trouvez trop intrusif
06:27ou ce n'est pas votre problème, celui-ci ?
06:30C'est un système qui peut être problématique sur bien des aspects
06:33puisque c'est une vérification qui va être généralisée.
06:37C'est-à-dire que toute la population devra faire vérifier son âge,
06:40pas seulement les moins de 15 ans.
06:42Toute la population sera concernée.
06:44Il existe plusieurs manières de vérifier l'âge.
06:47On ne sait pas encore laquelle sera privilégiée.
06:49Il y en a certaines manières qui peuvent poser problème
06:51au niveau de nos données personnelles,
06:53mais aussi au niveau des droits humains et de la démocratie.
06:56parce que si, par exemple, on confie la vérification d'âge aux plateformes,
07:02ça peut causer une potentielle marchandisation de nos données
07:04pour faire du profilage, etc.
07:06Si on confie à l'État dans un contexte plus extrême
07:10au niveau de la démocratie,
07:11ça veut dire que ça peut conduire à une surveillance
07:13ou à un contrôle d'accès sur les plateformes.
07:17Donc en fait, si une vérification est mise en place,
07:20il faut que ce soit par un organisme indépendant,
07:22un tiers de confiance.
07:24C'est ce qui est prévu.
07:24Voilà, c'est ça.
07:25Mais pour le moment, on ne sait pas encore qui, comment.
07:28Donc il faut que ce soit un tiers de confiance
07:30qui protège nos données et nos droits.
07:33Et votre avis sur l'âge ?
07:35Parce qu'il y a débat aujourd'hui là-dessus.
07:37Quel est le bon âge pour accéder aux réseaux sociaux
07:41sans contrôle parental,
07:42avec toute la liberté d'un adulte ?
07:45C'est comme ce que je disais au début,
07:47c'est que nous, on défend une approche de safety by design.
07:50Donc c'est-à-dire qu'on considère que les plateformes doivent être sûres
07:55avant même leur mise sur le marché finalement,
07:57comme tout autre produit commercial,
08:00commerciaux, pardon.
08:02Et en fait, c'est notre approche.
08:05Donc si les réseaux sociaux sont directement sûrs,
08:09qu'il n'y a pas de fonctionnalité toxique par défaut,
08:11alors la question de l'âge ou du moins d'une interdiction
08:15en dessous d'un certain âge se posera moins.
08:17Elle se posera quand même parce que, de toute façon,
08:20il y a des contenus adaptés aux jeunes enfants.
08:24Il y a quand même un sujet autour de quel contenu,
08:27pour quel âge, on est d'accord.
08:29À partir de quel âge vous considérez qu'on peut se dire adulte
08:33sur un réseau social ?
08:34En fait, je pense que ça dépend beaucoup du contexte.
08:38Il peut y avoir des gens qui sont...
08:39Cette majorité, l'âge de la majorité numérique, pour vous, c'est pas...
08:42On ne peut pas dire qu'à partir de 15 ans, on est immunisé
08:45face à ce qui va se passer sur les réseaux sociaux.
08:47Il y a certaines personnes qui peuvent être complètement conscientes...
08:50Je crois qu'on n'est jamais immunisé, en fait.
08:51Oui, on n'est jamais immunisé, mais il y a des personnes
08:53qui seront plus à risque de subir le danger des réseaux sociaux,
08:57qui peuvent très bien avoir 17 ans,
08:59quand d'autres de 15 ans le ressentiront moins.
09:03Et inversement, en fait, donc c'est pas forcément une question d'âge,
09:06mais vraiment une question de comment on protège les jeunes
09:08sur les réseaux sociaux avec des vraies mesures.
09:12Votre avis, vous, en termes d'acceptabilité dans la société ?
09:17Parce qu'il y a ça aussi, les parents attendent aussi des solutions
09:20qui les aident à protéger leurs enfants sur Internet
09:24et sur les réseaux sociaux en particulier.
09:2715 ans, ça vous semble...
09:28C'est l'âge qui a été choisi par la France pour l'instant uniquement ?
09:31Oui, qui est un âge classique pour d'autres mesures.
09:35Je ne sais pas trop répondre à cette question,
09:36parce qu'en fait, je l'ai vécu avec ma fille.
09:41Et un certain nombre de principes sont mis en question
09:43quand on élève un enfant, un ado,
09:46sur un monde qui est complètement différent
09:48et qui bouge de jour en jour.
09:49Et je pense qu'il y a énormément de choses qui passent par l'éducation.
09:52On veut dire, quelle information tu vas lire ?
09:54Quels sont les comportements ?
09:55Qu'est-ce qui reste lors des échanges sur les réseaux sociaux ?
09:59Il y avait eu un dispositif porté par la gendarmerie, je crois,
10:03au moment des classes d'école primaire,
10:05qui était une sorte de passeport numérique.
10:06Je ne suis pas sûre du nom, mais c'était vraiment
10:08un accompagnement des élèves du primaire.
10:10Et on a besoin d'éducation,
10:12comme on apprend à mettre sa ceinture de sécurité
10:14quand on monte en voiture.
10:15Il y a des pratiques et des alertes à transmettre
10:19à tous les enfants, quel que soit leur âge.
10:21Ce n'est pas une question de majorité,
10:23c'est une question d'adapter l'éducation
10:25aux nouveautés du monde dans lequel on vit
10:26et qui n'a pas fini d'évoluer.
10:29Et comme on parle aussi de ce sujet de sécurité,
10:33cybersécurité ensemble,
10:34il y a le contrôle parental
10:36qui est proposé également aujourd'hui
10:37sur les appareils électroniques
10:40qui permettent de se connecter à ces plateformes.
10:42Ça, ça vous semble une solution intéressante,
10:46plus protectrice ?
10:47Ça dépend à quel âge on l'utilise.
10:49C'est comme tous les contrôles.
10:51Très vite, ils sont contournables.
10:53On peut mettre des dispositifs en France
10:54et dire interdit en moins de 15 ans.
10:57Je crois que l'Australie a essayé en décembre dernier.
11:01Ça a plutôt renforcé l'usage chez les 10-12 ans.
11:05Et ça a renforcé...
11:05Alors, ça peut avoir un effet vertueux,
11:07c'est-à-dire que ça les rend plus geeks
11:09et plus en mesure de contourner ces mesures
11:11en utilisant des VPN.
11:12Du coup, ils sont actifs
11:14en termes d'utilisation du numérique.
11:15Mais du coup, ils y vont sans filet
11:18dans d'autres espaces
11:19qui, pour le coup, ne sont pas du tout régulés.
11:20Donc, moi, je crois plus vraiment
11:21à l'éducation et à l'accompagnement
11:24d'un certain nombre de mesures
11:24pour dire, voilà ce que vous faites.
11:26Attention, ce n'est pas un espace sûr.
11:28C'est comme quand vous sortez dans la rue,
11:30on fait attention à son sac,
11:31on fait attention en traversant la rue.
11:35Sur Internet...
11:36Donc, l'éducation d'âge, vous nous dites,
11:37c'est quand même compliqué.
11:39Il faut vraiment le faire bien
11:41pour ne pas qu'il y ait des effets de bord
11:43beaucoup plus délétères
11:44que les mesures de protection
11:45qu'on souhaite porter.
11:46Voilà, sinon, c'est la sécurité
11:47qui est en jeu.
11:48Contrôle parental,
11:49ça ne remplace pas l'éducation.
11:51Vous êtes d'accord là-dessus
11:52sur le contrôle parental ?
11:53Je suis complètement d'accord.
11:54C'est quand même quelque chose
11:55que vous soutenez
11:55ou pas du tout le contrôle parental ?
11:57Pour les plus jeunes.
11:57C'est toujours utile de créer un dialogue
12:00entre les parents et les enfants.
12:02Donc, il peut y avoir une forme
12:03de contrôle parental,
12:04mais les parents, des fois,
12:05ne sont pas non plus au courant
12:08de ce que peuvent vivre les jeunes
12:09sur les réseaux sociaux,
12:10leurs enfants sur les réseaux sociaux.
12:12Et donc, il y a vraiment
12:13un besoin d'éducation.
12:14Et je pense que l'éducation
12:15marchera mieux que juste
12:16une forme de répression
12:18auprès des jeunes, en fait.
12:20Merci beaucoup à tous les deux.
12:21Noé Hamon, porte-parole du collectif
12:23Control-Alt-Reclaim France,
12:24et Hélène Brisset de MC2I.
12:27Merci à vous de nous avoir suivis.
12:28C'était votre dose quotidienne
12:30de tech et de numérique
12:31que vous suivez sur la chaîne
12:32Bsmart.
12:33Excellente journée à tous.
12:37Sous-titrage Société Radio-Canada
12:43Sous-titrage Société Radio-Canada