La France face à la colère des lycéens !

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas.

00:00:08Nous sommes le mercredi 7 octobre 2026, c'est une date qui a marqué l'histoire et je vais y

00:00:14revenir tout à l'heure.

00:00:17A mes côtés, Anissa Arfawi qui a préparé cette émission avec moi avec beaucoup de sérénité et beaucoup d'aplomb.

00:00:23Évidemment.

00:00:24Julien Delmas est là et s'assure de la réalisation de cette émission avec l'exigence qu'on lui connaît.

00:00:30Et la précision d'un grand technicien, d'un grand réalisateur.

00:00:34Et Zacharias Abrus est à son poste à l'écoute au 0826 300 300.

00:00:41C'est un chiffre magique pour moi, c'est un chiffre de commando, c'est un signal.

00:00:44Voilà, c'est pour vous l'occasion, ceux qui nous écoutez et de toute la France,

00:00:48c'est pour vous l'occasion de vous exprimer sur cette antenne, sur Sud Radio,

00:00:52de dire ce que vous pensez, de réagir à l'actualité, de partager avec nous vos craintes, vos joies, vos

00:00:58colères,

00:00:58en tout cas vos émotions.

00:01:00Voilà, c'est l'humeur de la France qui est à l'antenne pendant 2h, de midi à 14h.

00:01:05Elvide n'est pas là, mais je sais qu'il veille au grain et que tout ce qui s'est

00:01:08dit aujourd'hui ici sera retranscrit fidèlement

00:01:10sur le site de Sud Radio que vous pouvez consulter en permanence pour savoir ce que cette radio

00:01:14nous apporte comme information et la qualité de nos échanges.

00:01:19Va-t-on confier notre santé à un ordinateur ?

00:01:24Je vais, pour en parler, recevoir le professeur David Kaya, grand cancérologue,

00:01:28qui a écrit un livre, Les gestes qui changent tous,

00:01:32Cancer, IA, Alimentation, la nouvelle donne aux éditions Fayard.

00:01:36Voilà, et nous verrons avec lui si effectivement,

00:01:39dans cette grande nébuleuse de la santé qui est en train d'être bouleversée,

00:01:43est-ce que l'intelligence artificielle va changer la donne ?

00:01:46Est-ce qu'au lieu d'avoir un médecin généraliste,

00:01:48c'est ce que lui appelle un bon médecin,

00:01:51est-ce que nous allons avoir une machine ?

00:01:53Et là, le docteur Kaya, le professeur Kaya s'inquiète parce qu'il dit

00:01:56un bon médecin c'est bien, mais il faut aussi avoir un médecin bon,

00:01:59c'est-à-dire un médecin qui apporte de l'humanité quand il y a une mauvaise nouvelle,

00:02:02quand il y a un traitement difficile, il faut de l'humanité,

00:02:04et ça, l'intelligence artificielle ne pourra pas l'apporter.

00:02:07Et ça, c'est de 13h à 14h, bien sûr, vous pourrez appeler au 0826 300 300,

00:02:11c'est un sujet qui vous intéresse, qui vous concerne, qui vous passionne.

00:02:14Et puis avant ça, à 12h15, nous allons nous poser une autre question,

00:02:19la République doit-elle sermonner les parents ?

00:02:21L'État doit-il se mêler de la façon dont les parents éduquent leurs enfants ?

00:02:26Et pour ça, nous aurons un débat entre l'avocat Pierre Gentilet,

00:02:29qui est un avocat un peu conservateur,

00:02:31et puis Nathalie Théiot, avocate qui est présidente de la Ligue des droits d'hommes.

00:02:35Anissa, on va jouer les arbitres.

00:02:37Voilà, mais est-ce que le préfet, c'était le préfet des Hauts-de-Seine ?

00:02:41C'est-à-dire que d'un point de vue légal, législatif, le sujet se discute,

00:02:46et justement, d'où l'intérêt d'avoir nos deux avocats.

00:02:49Le préfet, c'est la République.

00:02:50Bon, est-ce que Marianne a droit de dire son mot ?

00:02:52Allez, ça sera le sujet du débat.

00:02:54On ne va pas le faire en avance.

00:02:55Voilà.

00:02:56Le professeur Bercoff reviendra sur l'intervention de cette militante de l'UNI,

00:03:01qui a interpellé Gabriel Attal avec beaucoup de pertinence.

00:03:05Voilà, pauvre Attal, il n'était peut-être pas le plus coupable.

00:03:08Enfin, elle a eu des mots très durs,

00:03:09et voilà, on sentait qu'il y avait une vision globale de la Macronie,

00:03:13avec des mots, à mon avis, assez juste.

00:03:15On entendra André Bercoff, vous expliquez ça.

00:03:16Puis, Anissa, il y a des perles.

00:03:18Évidemment, on va revenir sur la primaire de la gauche.

00:03:21Alors, on va dire que c'est l'épisode numéro 2, n'est-ce pas ?

00:03:23Il y a beaucoup de monde.

00:03:24Elle fait des petits.

00:03:26Est-ce qu'il y aura une incidence sur le résultat ?

00:03:28Elle fait des petits, et puis surtout, je pense que c'est l'épisode numéro 2,

00:03:31mais on en aura une bonne dizaine, voire plus, à traiter par la suite.

00:03:36Vous reviendrez également, Perico, sur le fiasco des casques blancs.

00:03:40Écoutez, M. Mélenchon l'a lancé d'une façon très solennelle et paternelle.

00:03:45Je n'en ai pas vu beaucoup, à part les 3-4 copains qu'il avait autour de lui.

00:03:47Donc, je verrai si c'est un fiasco ou pas, l'histoire des casques blancs et des charpes blanches.

00:03:51On reviendra également sur le fléau du krach qui continue de sévir à Paris.

00:03:56On en parlait hier avec...

00:03:56Exact, bien sûr, avec Benjamin Cyr.

00:03:59Le bilan est extrêmement compliqué, non seulement pour les habitants,

00:04:02mais aussi pour les personnes qui souffrent de ce problème, les personnes dépendantes.

00:04:07C'est une bonne nouvelle !

00:04:08Ah là là, Coco Rico, allez, Coco Rico, nous saluerons le retour de Mme Sophie Adneau.

00:04:14Après huit mois dans l'espace, la française s'apprête enfin à retrouver la Terre.

00:04:20Ce sera demain, mais on va voir qu'évidemment, en rentrant, il y aura du boulot.

00:04:23La réadaptation physique devra durer quand même quelques jours.

00:04:27Voilà pour le programme de cette émission.

00:04:29Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Perico.

00:04:35J'affirme, et je redoute, que c'est en France que la plaie du 7 octobre 2023 s'est le

00:04:40moins bien refermée.

00:04:42Il faut vraiment parler d'une plaie béante, infectée, douloureuse, d'une fracture historique,

00:04:47d'un fracas dont les âmes et les consciences ne se remettront peut-être jamais.

00:04:51Ce qui s'est passé en Israël ce 7 octobre 2023 ne s'effacera jamais des mémoires,

00:04:56car cette abomination, par son atrocité, a dépassé les limites d'un acte terroriste militant.

00:05:01Il constitue un crime contre l'humanité, froidement prémédité et haineusement perpétré

00:05:06contre une population civile surpris chez elle, parfois dans l'intimité familiale.

00:05:10Un massacre qualifié de pogrom, mais qui est plus que cela, bien plus que cela,

00:05:15car précisément survenu à une époque où, au-delà des crimes d'état qui ponctuent l'actualité,

00:05:19on croyait depuis la Shoah que de tels extrêmes ne seraient plus jamais atteints.

00:05:24Il faut présenter les faits dans leur stricte réalité.

00:05:27Benyamin Netanyahou et le gouvernement israélien sont tombés dans le double piège tendu par le Hamas.

00:05:32Le premier est d'avoir cru qu'en assurant le financement de ce mouvement par le Qatar via Israël,

00:05:37la tranquillité était assurée à Gaza.

00:05:39On sait comment le Hamas a procédé pour occulter la préparation du 7 octobre.

00:05:43Aucune communication numérique, aucun échange par téléphone,

00:05:47tout fut tourdi avec des messages sur papier et des instructions données verbalement.

00:05:50Le Mossad et la CIA n'y ont vu que du feu.

00:05:53Le deuxième piège est lié à la violence du massacre, d'une atrocité et d'une barbarie épouvantables,

00:05:59dont certaines scènes resteront marquées par l'horreur absolue,

00:06:03de sorte que la réaction israélienne soit proportionnelle à la douleur, l'indignation et la rage suscité.

00:06:09Benyamin Netanyahou n'a pas hésité un seul instant en donnant à ça l'ordre de vitrifier Gaza.

00:06:14La loi du talion a fonctionné à 100% et le Hamas a obtenu ce qu'il voulait,

00:06:18après l'effet de sidération, celui de la vengeance aveugle et sans limite,

00:06:22quoi qu'il en coûte à la terre promise.

00:06:24La tragédie a bien vite traversé la Méditerranée pour s'installer en France,

00:06:28se refontant en un premier temps sur l'effroi suscité à juste titre chez les juifs de France,

00:06:32offrant en un deuxième temps à la France insoumise du fait des crimes perpétrés par l'amie israélienne

00:06:37sur une population civile prise en otage par les deux camps,

00:06:40même si une partie d'entre elles se réjouissait du 7 octobre,

00:06:43l'occasion de faire acte de solidarité immédiate et proclamée

00:06:47avec les musulmans de France et une grande partie de la jeunesse issue de l'immigration maghrébine,

00:06:52à leur tour horrifiée par la tragédie humanitaire de Gaza.

00:06:55Ce soutien était-il sincère et spontané ?

00:06:58Les anathèmes lancés par la France insoumise contre Israël étaient-ils désintéressés,

00:07:02exempts de tout le cacu electoraliste ?

00:07:04Les derniers scrutins ont apporté une partie de la réponse.

00:07:07Nous connaissons la suite.

00:07:08Une immense majorité de juifs de France,

00:07:10soutenant une partie importante de l'opinion israélienne,

00:07:13considère que la paix avec les palestiniens est désormais impossible

00:07:16et que pour les arabes, un bon juif est un juif mort.

00:07:19En face, Israël est présenté comme un état génocidaire,

00:07:22que tout individu niant cette lecture de l'histoire

00:07:25est un affreuxioniste complice des crimes contre l'humanité ordonnés par Netanyahou.

00:07:29Et cela se passe en France.

00:07:31La plaie est béante, je vous le disais.

00:07:32Savamment entretenu par ceux qui veulent en découdre,

00:07:35persuadé que l'importation de la tragédie de Gaza dans le débat politique français

00:07:38entretient une humaine suffisante

00:07:40pour que ceux qui ne votent pas ou hésitent à le faire

00:07:43se décident enfin à mettre un bulletin dans l'urne.

00:07:46Aussi, aussi, dans un grand élan de laïcité,

00:07:49irréversible et unique garantie de la paix civile dans cette république,

00:07:53prions Allah le méritier ricordieux et Yahvé le Tout-Puissant,

00:07:55mais aussi Bouddha, Brahma et toutes les divinités

00:07:58et grands esprits prenant la non-violence

00:08:00pour que le peuple israélien évacue Benyamin Netanyahou le 27 octobre prochain,

00:08:04laissant enfin espérer la création d'un État palestinien

00:08:07aux côtés d'une nation israélienne reconnue dans ses frontières du traité d'Oslo.

00:08:10Sans quoi la paix du 7 octobre 2023 continuera de saigner en Palestine,

00:08:14en Israël et en France, et cela pour longtemps.

00:08:17Depuis deux jours, le préfet des Hauts-de-Seine, Alexandre Brugère,

00:08:21défrait la chronique après avoir convoqué des parents de lycéens

00:08:24soupçonnés d'avoir participé à des violences.

00:08:27Une manière de rappeler les familles à leurs responsabilités

00:08:30qui fait débat.

00:08:32L'État doit-il sermonner les parents des émeutiers ?

00:08:34Nous allons en discuter dans un instant avec Pierre Gentillet,

00:08:37avocat au barreau de Paris et enseignant,

00:08:40ainsi que Nathalie Théo, avocate et présidente de la Ligue des droits de l'homme.

00:08:43Perle du jour.

00:08:44Beaucoup au Parti Socialiste à place publique,

00:08:46mais aussi des citoyens qui rejoignent la primaire

00:08:50sans être membre d'un parti.

00:08:51Et je pense que ce soir, grâce aux médias,

00:08:55grâce à l'intérêt des Français,

00:08:57on va peut-être dépasser les 100 000 inscrits.

00:08:59Eh bien, la primaire de la gauche,

00:09:01il y avait des gens qui ont douté,

00:09:03en disant, bon, ça sera une petite promenade folklorique.

00:09:05Vous avez entendu Christian Menuzzi,

00:09:07qui est l'organisateur de cette...

00:09:08le dirigeant du Parti Socialiste,

00:09:10qui a supervisé cette primaire.

00:09:12Elle semble avoir pris dans l'électorat de gauche,

00:09:14et on est même à des chiffres...

00:09:17Voilà, il y aurait eu 140 000 participants en plus.

00:09:21Donc, finalement, ces trois débats télévisés

00:09:24où on a vu les cinq candidats se départager

00:09:27avec des arguments quelquefois un peu conciliants

00:09:29avec des vraies confrontations,

00:09:30notamment l'épisode où Raphaël Glucksmann se fait reprocher

00:09:33par Ségolène Royal d'avoir utilisé le terme

00:09:36« elle fait du danse du ventre »

00:09:38pour avoir un poste chez Macron.

00:09:40Et je vous ai dit hier qu'effectivement,

00:09:41elle aurait bien aimé la voir

00:09:43et qu'elle avait peut-être fait nécessaire

00:09:44sans aller jusqu'à la danse du ventre.

00:09:46Voilà, et que les relations entre Mme Royal

00:09:48et M. Macron ont eu des hauts et des bas.

00:09:50Donc, voilà, Raphaël Glucksmann était dans son droit

00:09:52d'évoquer cette réalité.

00:09:55Peut-être que la formule qu'il a utilisée

00:09:56était mal droite.

00:09:57En tout cas, il y a eu la tension,

00:09:58il y a eu des échanges,

00:09:59d'autres échanges un peu crispés

00:10:01quand il s'agissait de savoir

00:10:02si ou pas, en cas de victoire,

00:10:04on allait rallier la France insoumise

00:10:05et accepter le soutien de Jean-Luc Mélenchon.

00:10:08Voilà, donc ça s'est départagé.

00:10:10Là, aujourd'hui, on commence...

00:10:11On ne va pas parler de sondage,

00:10:13mais on a des indicateurs, j'allais dire,

00:10:15de milieux autorisés

00:10:16pour utiliser une formule autorisée

00:10:20qui indiqueraient que Raphaël Glucksmann

00:10:23semble avoir des chances d'arriver en tête

00:10:24et de bien s'en tirer.

00:10:25Je le dis en toute prudence

00:10:26parce qu'on n'a pas encore de sondage strict,

00:10:29mais enfin, il y a des indicateurs

00:10:30et les gens qui l'ont dit

00:10:31ne sont pas forcément des gens qui le soutiennent.

00:10:32Au contraire, c'est des gens qui ne soutiennent pas.

00:10:34Et voilà, il semblerait que l'effet Glucksmann

00:10:36ait marché dans l'électorat

00:10:38de cette première de la gauche.

00:10:39Et si, évidemment, je donne la suite du scénario,

00:10:42si l'effet Glucksmann est aussi satisfaisant

00:10:45et important que cela,

00:10:47ça retire de la marge à François Hollande

00:10:49pour pouvoir se présenter

00:10:50puisque on pense que François Hollande

00:10:52calculait le fait qu'Olivier Faure arrive en tête,

00:10:54ensuite est un mauvais score dans les sondages

00:10:56parce qu'Olivier Faure n'attire pas les foules

00:10:58et que donc François Hollande aurait pu dire

00:11:00« Écoutez, pour sauver la gauche républicaine,

00:11:02social-démocrate,

00:11:03je suis obligé de me présenter

00:11:04pour qu'on soit présent au deuxième tour. »

00:11:06Et bien, si c'est M. Glucksmann qui est désigné vainqueur

00:11:09par cette primaire de la gauche,

00:11:10les rêves hollandiens seront peut-être dissipés.

00:11:13Là, j'extrapole totalement

00:11:14parce qu'on n'a pas un indicateur,

00:11:15mais voilà ce que des gens autorisés

00:11:17nous ont transmis comme information.

00:11:20Alors, je précise simplement aux personnes

00:11:22qui nous écoutent qu'on a un petit peu

00:11:23inversé le programme

00:11:24parce qu'on a un invité qui est un tout petit peu en retard,

00:11:26donc c'est pour ça qu'on a commencé par les perles.

00:11:29C'est ici que se sont installés en septembre dernier

00:11:32entre 150 à 200 consommateurs de crack.

00:11:35Et en quelques mois,

00:11:37le quotidien des habitants est devenu un enfer.

00:11:41Restaurateur dans ce quartier,

00:11:42Samir préfère témoigner à visage caché

00:11:44par crainte des représailles.

00:11:46« J'arrive avec la boule au ventre

00:11:47parce que je sais que je vais arriver,

00:11:50des individus seront devant mon établissement,

00:11:53devant la porte de l'établissement,

00:11:54qu'il va falloir dès le matin

00:11:55leur demander, soit gentiment

00:11:58ou soit par la force,

00:12:00de libérer... »

00:12:02C'est un témoignage assez difficile

00:12:04qu'on entend là.

00:12:04Et là, il s'agit du témoignage

00:12:06d'un commerçant qui explique

00:12:08vivre dans un endroit

00:12:09où le fléau du crack sévit sévèrement.

00:12:12Donc, on se retrouve quand même

00:12:13avec des habitants qui souffrent énormément.

00:12:15Et ça, c'est dans les colonnes du Parisien

00:12:17qu'on nous rappelle un petit peu cette histoire.

00:12:19Vous vous souvenez, 2022,

00:12:20et le démantèlement du square Forceval

00:12:22où effectivement,

00:12:24des personnes ont été évacuées

00:12:26et suite à quoi,

00:12:28des associations ont essayé

00:12:29de râler un petit peu

00:12:31et de dire que ce n'était pas si simple.

00:12:33Ce qu'il faut savoir,

00:12:33c'est que depuis avril 2023,

00:12:35la police, la préfecture de police,

00:12:38renouvelle, désarrêtée,

00:12:38sans cesse, interdisant les regroupements

00:12:40dans certains secteurs de Paris

00:12:41et de la Seine-Saint-Denis,

00:12:42justement dans le but de lutter

00:12:45contre ce fléau.

00:12:46L'objectif pour la préfecture de police

00:12:48est d'empêcher la reconstitution

00:12:50de campements,

00:12:51comme on a pu en voir par le passé,

00:12:53et de protéger les habitants.

00:12:55Le problème,

00:12:55c'est ces associations,

00:12:56il faut le dire,

00:12:57qui contestent souvent

00:12:58cette politique de dispersion.

00:13:00La police agit pourtant.

00:13:02C'est-à-dire qu'on a quelques chiffres,

00:13:03si vous voulez.

00:13:04Dans son arrêté du 31 mars 2026,

00:13:06la préfecture faisait état

00:13:07de 1535 contrôles

00:13:09et 190 interpellations

00:13:11en trois mois.

00:13:12C'est-à-dire qu'entre janvier

00:13:13et mars 2026.

00:13:14Donc, c'est des chiffres

00:13:15qui mesurent une véritable activité policière.

00:13:18Maintenant,

00:13:18ils ne nous disent pas

00:13:20ce qui s'est passé par la suite.

00:13:22C'est-à-dire que parmi ces personnes,

00:13:24ces squatteurs

00:13:25et ces personnes

00:13:25qui souffrent d'addictions sévères,

00:13:28combien ont engagé

00:13:28un parcours de soins

00:13:29et puis combien ont été

00:13:30relogés ou pris en charge.

00:13:32Le ministère de l'Intérieur

00:13:33reconnaissait lui-même

00:13:35dans une réponse

00:13:36faite aux députés

00:13:37en février dernier

00:13:38que malheureusement,

00:13:39la répression seule

00:13:40ne suffit pas.

00:13:41Il faut aussi des soins,

00:13:42un accompagnement social

00:13:43et une mise à l'abri.

00:13:44Le problème,

00:13:45c'est que les riverains,

00:13:46eux aussi,

00:13:46ont droit d'être en sécurité

00:13:48et d'être à l'abri.

00:13:49Les personnes dépendantes

00:13:50ont besoin d'une prise en charge.

00:13:52On est obligé

00:13:53de le reconnaître.

00:13:54Est-ce que les deux exigences

00:13:55peuvent avancer ensemble ?

00:13:56Ça reste la question

00:13:57que l'on se pose

00:13:58à la lecture

00:13:59de cet article du Parisien.

00:14:00Après 4 ans,

00:14:01on attend un bilan

00:14:02qui soit quand même

00:14:02un petit peu plus positif.

00:14:03Oui,

00:14:03on va faire plus simple

00:14:04et on en a convenu hier

00:14:05avec Benjamin Cyr

00:14:06qui parlait de ce sujet.

00:14:08Les pouvoirs publics

00:14:08sont totalement dépassés,

00:14:09ne contrôlent plus rien

00:14:10et le narcotrafic

00:14:12fait ce qu'il veut

00:14:13où il veut,

00:14:13comme il veut.

00:14:14Il n'y a pas pour l'instant

00:14:15d'entrave

00:14:16à l'extension,

00:14:18à la démultiplication

00:14:19de ces réseaux

00:14:19de marchands de drogue

00:14:20et stif et fiant

00:14:20et ça ne manquera pas

00:14:22de poser,

00:14:22alors non seulement

00:14:23un problème arrive,

00:14:23mais un problème

00:14:25à l'état de droit

00:14:26qui est bien malmené

00:14:27sur ce secteur.

00:14:30Moi,

00:14:30j'invite les adultes,

00:14:31les parents

00:14:33à se mettre

00:14:34un casque blanc

00:14:34ou un brassard blanc

00:14:35et à entourer

00:14:37les manifestations

00:14:37pour qu'on l'avait déjà fait

00:14:39dans les années

00:14:40après la mort

00:14:41de Malik Ousekine

00:14:42ou dans les années 90

00:14:43pour protéger.

00:14:45On a un devoir

00:14:46d'abord de protection

00:14:47à leur égard.

00:14:49Alors,

00:14:49appel solennel

00:14:50du leader

00:14:50de la France Insoumise,

00:14:52on l'a tous écouté,

00:14:53on l'a tous regardé,

00:14:54je suis très étonné

00:14:55de la très faible réaction

00:14:57des médias

00:14:59en signalant,

00:15:00pour signaler

00:15:00que ça a été

00:15:01un flop retentissant

00:15:03et je suis persuadé

00:15:04que Jean-Luc Mélenchon

00:15:05a lancé cet appel

00:15:06pour mesurer justement

00:15:07l'impact qu'il pouvait avoir

00:15:08en tout cas

00:15:09sur une population

00:15:09qui l'écoute,

00:15:10il s'adresse aux parents

00:15:11ou aux familles

00:15:12des manifestants,

00:15:13aller porter ce casque blanc

00:15:15ou cette écharpe blanche

00:15:16pour jouer,

00:15:18vous interposer

00:15:19entre les manifestants

00:15:20et les violences policières.

00:15:22C'est même pas

00:15:23des violences des manifestants,

00:15:24c'est des violences policières.

00:15:25Alors donc,

00:15:25hier on a vu,

00:15:26je me suis renseigné

00:15:27chez des amis

00:15:28qui sont dans des grandes villes

00:15:30où il y a des manifestations,

00:15:31dans Paris,

00:15:32des étudiants,

00:15:33des amis

00:15:33qui sont allés manifester,

00:15:34et bien on n'a pas vu

00:15:36une seule fois

00:15:37des casques blancs

00:15:38à part la petite bande

00:15:39de parlementaires

00:15:40et les copains

00:15:40de Jean-Luc Mélenchon

00:15:41qui autour de lui,

00:15:42les pauvres,

00:15:42ils avaient presque l'air ridicules,

00:15:44on voyait monsieur

00:15:44Alexis Corbière

00:15:45avec son casque blanc,

00:15:46c'était presque dérisoire

00:15:48et on voyait bien

00:15:49que c'était pour faire plaisir

00:15:50au chef,

00:15:50au gourou.

00:15:51Par ailleurs,

00:15:52on n'a vu aucun casque blanc

00:15:54à moins que des manifestants

00:15:56n'aient pas compris

00:15:56et ils aient compris

00:15:57que casque blanc

00:15:58c'était cagoule noir.

00:15:59Là par contre,

00:15:59on en a vu beaucoup,

00:16:00beaucoup des gens masqués

00:16:01mais des jarpes blanches

00:16:03et des casques blancs,

00:16:03on n'en a pas vu

00:16:04mais quasiment pas du tout.

00:16:07Donc Jean-Luc Mélenchon,

00:16:07je ne sais pas

00:16:08s'il va en tirer les conséquences,

00:16:09voilà,

00:16:09je considère qu'il y a

00:16:10une forme d'omerta

00:16:11mais il fallait signaler

00:16:12que cet appel,

00:16:14d'ailleurs très pacifique,

00:16:16vraiment,

00:16:16j'allais dire même patriarcal,

00:16:18on donne un signe de paix,

00:16:19et bien n'a pas été suivi.

00:16:20Est-ce que ça signifie

00:16:21que la France insoumise

00:16:22peut avoir un impact

00:16:23sur l'opinion publique

00:16:24mais que Jean-Luc Mélenchon

00:16:25lui-même

00:16:26n'est pas toujours écouté

00:16:27par des gens ?

00:16:27Il est vrai

00:16:29que c'est un peu folklorique

00:16:30comme démarche

00:16:31et que, bon,

00:16:31pour l'instant,

00:16:32je ne pense pas

00:16:33que la police française

00:16:34soit une menace

00:16:34sur la paix civile française

00:16:36au point que

00:16:36on se mette des casques blancs

00:16:37pour protéger des manifestants

00:16:39dont on sait pour l'instant

00:16:40qu'ils ont plutôt

00:16:40commis des choses graves

00:16:41à part les lycéens

00:16:42qui sont venus

00:16:42pour manifester normalement.

00:16:44Quant aux autres,

00:16:45je ne sais pas

00:16:45de qui il fallait les protéger

00:16:47mais j'aurais voulu

00:16:49et j'aurais aimé aussi

00:16:49que Jean-Luc Mélenchon dise

00:16:50comment nous protéger

00:16:52des gens qui sont venus

00:16:52pour casser,

00:16:53pour violer la loi

00:16:54et pour agresser

00:16:55les symboles de la République.

00:16:57Je suis très heureux

00:16:58parce que je vais retourner

00:16:59à la terre

00:17:00pour pouvoir manger

00:17:01ce que je veux,

00:17:02pour pouvoir voir

00:17:03les gens que je love,

00:17:04pour pouvoir respirer

00:17:06fraîchement,

00:17:07ouvrir les fenêtres,

00:17:08voir un arbre.

00:17:10Eh bien oui,

00:17:11alors,

00:17:12on entend,

00:17:12on va traduire,

00:17:13alors là,

00:17:14c'est une femme

00:17:15qu'on va vous présenter

00:17:17très vite

00:17:17qui parle du plaisir

00:17:19d'ouvrir une fenêtre,

00:17:20de respirer de l'air,

00:17:21de regarder des arbres.

00:17:22Évidemment,

00:17:22on parle d'une personne

00:17:23qui a passé 235 jours

00:17:25à 400 kilomètres

00:17:26au-dessus de la Terre.

00:17:28C'est l'exploit

00:17:29réalisé par la Française

00:17:30Sophie Adnaud.

00:17:31L'astronaute

00:17:32Made in Bleu-Blanc-Rouge

00:17:33a battu le record

00:17:34du séjour orbital

00:17:35en continu

00:17:36le plus long d'Europe.

00:17:38Alors,

00:17:38au moment où l'on parle,

00:17:39Sophie Adnaud

00:17:39est sur le point

00:17:40d'entamer son trajet

00:17:41de retour sur Terre.

00:17:42Après huit mois

00:17:43passée à bord

00:17:44de la Station Spatiale

00:17:46Internationale,

00:17:46alors la Française

00:17:47n'était pas seule.

00:17:49Deux Américains

00:17:50et un Russe

00:17:50étaient aussi de la partie.

00:17:51Je me permets,

00:17:52en aparté,

00:17:53que c'est drôle

00:17:54de voir

00:17:54comme certains

00:17:55peuvent se battre

00:17:55sur Terre

00:17:56mais travailler

00:17:56en collaboration

00:17:57main dans la main

00:17:58une fois qu'ils sont

00:17:59dans l'espace.

00:18:01La Française

00:18:02avait embarqué

00:18:03avec ses camarades

00:18:06il y a huit mois

00:18:07maintenant

00:18:08et ils sont tous

00:18:09en train de se préparer

00:18:10pour leur retour

00:18:11aujourd'hui

00:18:12qui est prévu

00:18:13à 14h05 précise

00:18:14en heure de Paris.

00:18:16Ils devront ensuite

00:18:17s'armer de patience

00:18:18parce que le retour

00:18:19durera plus d'une journée

00:18:20de voyage.

00:18:20Ils traverseront

00:18:21l'atmosphère

00:18:22et atterriront

00:18:23dans l'océan Pacifique

00:18:24au large de la Californie

00:18:25aux alentours

00:18:26de 17h30 demain.

00:18:27Maintenant,

00:18:29que se passe-t-il ?

00:18:29Une fois que notre Française

00:18:31aura retrouvé

00:18:32la gravité terrestre

00:18:33et bien commencera

00:18:34l'adaptation.

00:18:35Le journal Le Parisien

00:18:36rappelle aujourd'hui

00:18:37dans ses colonnes

00:18:37les effets de ses séjours

00:18:39sur le corps humain.

00:18:40Alors évidemment,

00:18:41des muscles qui s'affaiblissent,

00:18:42des os qui perdent

00:18:43de leur densité,

00:18:44une vue qui s'amoindrit.

00:18:46Dès demain,

00:18:47Sophie Adnaud

00:18:48entamera une batterie

00:18:49d'examens médicaux

00:18:50mais se dit aussi

00:18:51un peu nostalgique

00:18:52de son voyage

00:18:53extraterrestre.

00:18:53Ça me rappelle

00:18:54la scène de Tintin

00:18:56en Amarchie sur la Lune

00:18:57où le capitaine Haddock

00:18:58chante

00:18:58au clair de la Terre

00:19:00mon ami Pierrot.

00:19:01Enfin, en tout cas,

00:19:02comme quoi la preuve,

00:19:02ça fait du bien

00:19:03de revenir sur le plancher

00:19:04des vaches.

00:19:04Même si on a pris

00:19:05de la distance

00:19:06avec ce qui se passe

00:19:06sur cette planète,

00:19:07c'est bien de rentrer

00:19:08quelquefois à la maison

00:19:09dans notre douce France

00:19:10que nous aimons tant

00:19:11et dont nous préservons

00:19:12bien entendu les charmes

00:19:13ici sur ce radio.

00:19:14Alors,

00:19:14on va enchaîner

00:19:15avec le fait du jour

00:19:17dans les Hauts-de-Seine.

00:19:18Le préfet a convoqué

00:19:19des parents de lycéens

00:19:21soupçonnés

00:19:21d'avoir participé

00:19:22à des violences.

00:19:23Son message,

00:19:23les familles doivent

00:19:24prendre leurs responsabilités

00:19:26et empêcher

00:19:27que cela recommence.

00:19:28A d'ailleurs,

00:19:29créer le buzz

00:19:29sur les réseaux sociaux

00:19:30hier et avant-hier.

00:19:31L'État doit-il sermonner

00:19:33les parents des émeutiers ?

00:19:34C'est donc notre fait du jour

00:19:35et pour en débattre,

00:19:36nous recevons

00:19:36Pierre Gentillet,

00:19:37avocat au barreau de Paris

00:19:38et enseignant,

00:19:39ainsi que Nathalie Théiot,

00:19:40avocate et présidente

00:19:41de la Ligue des Droits de l'Homme.

00:19:44Sud Radio.

00:19:4514h, Sud Radio,

00:19:47la France dans tous ses États,

00:19:49le fait du jour.

00:19:50Oh pardon Péricault,

00:19:52j'allais représenter la situation.

00:19:53Ah ben si vous voulez,

00:19:54vous le faites très bien,

00:19:55mais je vous laisse le faire.

00:19:57Vous êtes trop gentils.

00:19:59Nous allons savoir

00:20:01si la République

00:20:02doit peu sermonner les parents,

00:20:04si l'État doit se mêler

00:20:05et donner des leçons

00:20:06de comportement civique

00:20:08aux familles

00:20:09dont les enfants manifestent.

00:20:11Nous avons réuni pour cela

00:20:12dans ce studio

00:20:13en direct

00:20:14autour de ce plateau

00:20:16Mme Nathalie Théiot,

00:20:18Maître Nathalie Théiot,

00:20:19avocate

00:20:19et vous êtes présidente

00:20:21de la Ligue des Droits de l'Homme.

00:20:23Bonjour.

00:20:25Et Maître Pierre Gentillet,

00:20:26avocat et enseignant.

00:20:27Iyer, si je puis me permettre.

00:20:29Bien sûr.

00:20:29Et en plus je sais

00:20:30que c'est Pierre Gentillet

00:20:31à chaque fois.

00:20:32Oui, c'est la première fois

00:20:33que vous le faites.

00:20:33Vous me faites une leçon de phonétique.

00:20:35I, deux L,

00:20:36c'est bien I.

00:20:37Absolument.

00:20:38Gentillet, Pierre Gentillet.

00:20:39Merci pour votre invitation.

00:20:40Voilà.

00:20:40Donc, à ma droite

00:20:42Maître Pierre Gentillet,

00:20:43à ma gauche

00:20:44Maître Nathalie Théiot,

00:20:46donc deux juristes.

00:20:47On va rentrer évidemment

00:20:47dans des notions de droit,

00:20:49ensuite on va

00:20:49dans des notions de légalité

00:20:51et ensuite

00:20:52d'éthique publique

00:20:53et de morale publique.

00:20:54Est-ce qu'un préfet

00:20:55peut

00:20:56convoquer des parents

00:20:57et leur dire

00:20:58comment ils doivent se comporter

00:20:59ou comment ils doivent surveiller

00:21:01le comportement

00:21:01de leurs enfants ?

00:21:02Maître Nathalie Théiot,

00:21:04je commence par vous.

00:21:05Est-ce qu'il était dans son rôle

00:21:06préfet ?

00:21:07Il représente l'État,

00:21:07il représente la République.

00:21:09Je disais tout à l'heure

00:21:10en rentaine

00:21:11que j'étais gamin

00:21:11mais qu'il y avait

00:21:12une petite dissension

00:21:13dans des maisons à la campagne.

00:21:14Le brigadier de gendarmerie

00:21:15arrivait,

00:21:16il sermonnait le gamin,

00:21:18il disait aux parents

00:21:18et c'est lui qui faisait

00:21:19le juge de paix.

00:21:19Bon, c'était une circonstance

00:21:21très particulière

00:21:21et voilà,

00:21:22ces situations n'existaient plus

00:21:24puisqu'ils ont des consignes

00:21:24de ne pas se mêler.

00:21:25Est-ce que le préfet des Hauts-de-Seine

00:21:27avait en gros

00:21:28le droit

00:21:28ou la mission

00:21:30d'intervenir

00:21:31dans la vie familiale ?

00:21:32Le préfet,

00:21:32il est le représentant

00:21:33de l'exécutif.

00:21:34Donc à partir de là,

00:21:35il y a un problème déjà

00:21:36de séparation des pouvoirs

00:21:37dans la mesure

00:21:38où vous avez

00:21:39la séparation

00:21:39entre l'exécutif

00:21:40et le judiciaire.

00:21:42Or là,

00:21:42lorsqu'on a,

00:21:44s'il y a,

00:21:44parce qu'il y a aussi

00:21:45la question de la présomption

00:21:46d'innocence,

00:21:47mais s'il y a

00:21:48des problèmes,

00:21:49des dégradations

00:21:50qui ont été commises

00:21:51par certains élèves,

00:21:53civilement,

00:21:54les parents sont responsables,

00:21:55pas pénalement,

00:21:56mais civilement,

00:21:57oui,

00:21:57et en tout cas,

00:21:58ça relève du judiciaire,

00:22:00c'est-à-dire que

00:22:00c'est le procureur

00:22:01de la République

00:22:02qui peut éventuellement

00:22:04diligenter une enquête

00:22:06puis ensuite

00:22:07faire qu'il y ait

00:22:08le juge des enfants

00:22:10qui interviennent,

00:22:10mais en plus de ça,

00:22:11il y a une séparation

00:22:12au sein du judiciaire

00:22:13entre celui qui poursuit

00:22:15et celui qui juge.

00:22:16Et là,

00:22:17on a tout vol en éclat

00:22:18puisqu'on a l'impression

00:22:19qu'ils sont jugés par avance

00:22:21en dépit de la présomption

00:22:22d'innocence

00:22:23et que c'est le préfet lui-même

00:22:25qui juge

00:22:25et qui décide de la sanction.

00:22:27Une des sanctions,

00:22:28ça peut être l'admonestation.

00:22:29Bien sûr.

00:22:30Comme vous avez rappelé,

00:22:31ça s'appelle l'admonestation.

00:22:32Je ne pense pas,

00:22:33je vais donner la parole

00:22:33à Pierre Gentil,

00:22:34je ne pense pas

00:22:34que le préfet

00:22:35voulait reconstituer

00:22:36un procès.

00:22:38Que dirait-on

00:22:38d'un proviseur

00:22:39qui convoquerait des parents

00:22:40dont les enfants

00:22:40se comportent mal à l'école

00:22:41en disant

00:22:42ce que vous pouvez dire

00:22:42à vos enfants

00:22:43de se calmer un petit peu

00:22:44ou de se compter...

00:22:44Mais là,

00:22:44c'est pas une infraction.

00:22:45Non mais,

00:22:46il n'y avait pas d'infraction,

00:22:47il donne une leçon de morale.

00:22:48Voilà,

00:22:48il n'est pas en train

00:22:48de faire une injonction.

00:22:49Oui,

00:22:50mais il a quand même

00:22:50ciblé des enfants

00:22:51qui sont censés,

00:22:53dont il suppose

00:22:54qu'ils ont commis

00:22:55des infractions.

00:22:56Donc,

00:22:56il est sorti

00:22:57de ses prérogatives

00:22:58de représentants

00:22:59de la République.

00:22:59Et vous avez dit vous-même

00:23:00que c'est le proviseur

00:23:02qui le ferait.

00:23:03Oui.

00:23:03Autant dire

00:23:04que ça n'est pas non plus

00:23:05le rôle du préfet.

00:23:06Là aussi,

00:23:06ce sont des rôles différents.

00:23:08Mais je tiens à le dire

00:23:08parce que ça signifie...

00:23:09Ils ont une autorité

00:23:09l'un et l'autre.

00:23:10Ils ont une autorité.

00:23:11Ils ont une autorité.

00:23:12Ils ont une autorité.

00:23:14Le préfet représente

00:23:15la justice,

00:23:16non pas du tout.

00:23:16Non,

00:23:17il représente

00:23:17en tant que représentant

00:23:18du gouvernement,

00:23:18y compris le ministère

00:23:19de la justice.

00:23:20Non,

00:23:20il représente l'exécutif.

00:23:21Oui,

00:23:22je vous ai dit

00:23:22le ministère de la justice,

00:23:23je n'ai pas parlé

00:23:24d'autorité judiciaire.

00:23:25Il ne représente pas

00:23:25les magistrats.

00:23:26Il représente l'autorité

00:23:27que représente le garde des soins

00:23:28et le ministre de la justice.

00:23:29Voilà.

00:23:30C'est le procureur, là.

00:23:31Et il avait un procureur

00:23:32à ses côtés.

00:23:33mais alors là,

00:23:34ça pose aussi une autre question

00:23:35parce que comment se fait-il

00:23:37alors qu'il y a

00:23:37une enquête en cours ?

00:23:39Comment se fait-il

00:23:40qu'il ait eu accès

00:23:41aux éléments de l'enquête ?

00:23:42Parce que le procureur

00:23:42n'a pas le droit,

00:23:43c'est l'article 11

00:23:44du Code de procédure pénale,

00:23:45il n'a pas le droit

00:23:46de divulguer l'enquête.

00:23:47Donc ça,

00:23:47c'est une infraction.

00:23:48Et quelqu'un

00:23:49qui récupère les données

00:23:51et qui s'en sert,

00:23:52c'est un recel

00:23:52de violation

00:23:54du secret de l'enquête.

00:23:56Maître Gentilly,

00:23:56j'ai entamé le débat

00:23:58avec Maître Théyo.

00:24:00Je suis assez d'accord

00:24:03avec ce qui a été dit

00:24:03par ma consoeur,

00:24:04c'est-à-dire que

00:24:05je pense qu'il y a ici

00:24:05une confusion

00:24:06entre le rôle

00:24:07des autorités administratives

00:24:08et le rôle

00:24:08des autorités judiciaires.

00:24:10Et encore une fois,

00:24:11je vais le dire

00:24:12un peu plus loin,

00:24:13mais ce n'est pas

00:24:14le rôle de l'État.

00:24:15Pardon.

00:24:16Ici,

00:24:18le préfet

00:24:19et toute autorité administrative

00:24:20n'a un pas compétence

00:24:23pour procéder

00:24:24à ce genre de serment public,

00:24:25à une espèce

00:24:25de mise en scène.

00:24:27Pardonnez-moi,

00:24:28si quelqu'un

00:24:29doit intervenir ici,

00:24:30en l'occurrence,

00:24:31il y a deux interlocuteurs,

00:24:32les parents

00:24:33et la justice.

00:24:35Et par ailleurs,

00:24:35ça a été rappelé,

00:24:36ils sont présumés innocents,

00:24:38donc dans le temps,

00:24:39dans l'attente,

00:24:40effectivement,

00:24:41du résultat de l'enquête

00:24:42et le prononcé judiciaire,

00:24:44il me semble qu'ici,

00:24:46que l'État se mette en scène,

00:24:47parce que c'est littéralement ça,

00:24:49et qu'il mette en scène aussi,

00:24:50parce que c'est ça

00:24:50le fond du sujet,

00:24:51c'est la véritable impuissance.

00:24:52Parce que, pardonnez-moi,

00:24:54si l'État arrive

00:24:55et ad bonnest

00:24:55comme ça,

00:24:56en public,

00:24:57les parents,

00:24:59je dis supposés,

00:25:00en plus,

00:25:01même pas du tout,

00:25:03des personnes

00:25:03qu'ils supposent,

00:25:04des élèves,

00:25:05des enfants qu'ils supposent

00:25:06comme étant responsables

00:25:07de dégradation,

00:25:09moi,

00:25:09j'y vois

00:25:10un constat d'impuissance,

00:25:12si vous voulez.

00:25:13C'est à l'autorité judiciaire

00:25:15d'intervenir,

00:25:16c'est à elle

00:25:16de prononcer

00:25:18des sanctions,

00:25:19et pour cela,

00:25:19effectivement,

00:25:20il faut laisser

00:25:22la justice se prononcer.

00:25:24Donc,

00:25:25je pense que,

00:25:26un,

00:25:26ce n'est pas son rôle,

00:25:26et j'y vois là,

00:25:27effectivement,

00:25:28un constat d'impuissance

00:25:29de l'État,

00:25:29ce n'est pas à l'État

00:25:31d'éduquer ni les enfants,

00:25:32ni les parents,

00:25:34ni les parents.

00:25:35C'est aux parents,

00:25:36eux-mêmes,

00:25:37de se prendre en charge

00:25:38et de prendre en charge

00:25:39leurs enfants.

00:25:40Voilà,

00:25:40ça me paraît,

00:25:41pardon,

00:25:42ça me paraît vraiment

00:25:42un propos de béotien,

00:25:43ce que je tiens là,

00:25:44c'est du droit positif.

00:25:46Je vous entends,

00:25:46alors je vais reformuler

00:25:47la question différemment,

00:25:48quelle autorité

00:25:49de la République

00:25:51peut faire un rappel

00:25:52à l'ordre citoyen

00:25:53pour rappeler

00:25:55à des parents

00:25:56qu'ils doivent,

00:25:57on n'est pas dans

00:25:58une instruction judiciaire,

00:26:00il n'y a pas une procédure

00:26:01devant un tribunal.

00:26:02Est-ce que l'autorité

00:26:03de la République,

00:26:04que ce soit un préfet,

00:26:05peut-être un commissaire

00:26:05de police,

00:26:06un gendarme,

00:26:07peut faire un rappel

00:26:08à l'ordre citoyen

00:26:09en demandant aux parents

00:26:11de s'assurer

00:26:11du comportement

00:26:12de leurs enfants,

00:26:13justement,

00:26:14pour éviter

00:26:14que nous en arrivions

00:26:16à une procédure judiciaire.

00:26:17Est-ce que l'État français,

00:26:18est-ce que la République

00:26:18a le droit de dire à un moment

00:26:19aux parents,

00:26:20faites votre boulot de parents

00:26:21et surveillez vos enfants ?

00:26:23Le juge des enfants.

00:26:24Le juge des enfants.

00:26:26Mais là,

00:26:26mais dans une procédure judiciaire,

00:26:27il n'y a pas de plainte

00:26:28pour l'instant.

00:26:29Parce que ce n'est pas

00:26:29au rôle de l'État.

00:26:30Et justement,

00:26:31c'est pour ça qu'on distingue

00:26:32l'autorité administrative

00:26:33de l'autorité judiciaire.

00:26:35Encore une fois,

00:26:35on part du principe

00:26:36que ces gens sont coupables,

00:26:37c'est-à-dire qu'à partir du moment

00:26:39où ils le contestent,

00:26:39ils sont présumés innocents.

00:26:40à partir du moment

00:26:41où ils contestent

00:26:43les faits

00:26:43qui leur seront reprochés.

00:26:44Oui, c'est une interpellation.

00:26:45Mais si vous considérez

00:26:46que l'État doit procéder

00:26:48à une admonestation,

00:26:49c'est-à-dire un rappel

00:26:49à la loi,

00:26:50enfin,

00:26:50pas un rappel à la loi ici,

00:26:51mais effectivement,

00:26:54faire ce genre

00:26:55d'humiliation publique,

00:26:56ça veut dire

00:26:56qu'il présume

00:26:58que les enfants

00:26:59sont coupables

00:27:00et donc,

00:27:01ici,

00:27:01les parents.

00:27:02Donc je le dis,

00:27:02là,

00:27:03on va trop vite,

00:27:03on prend le pas

00:27:04sur l'autorité judiciaire

00:27:05et puis encore une fois,

00:27:06on ne responsabilise

00:27:09pas ici

00:27:09les parents.

00:27:10Je rappelle une chose,

00:27:11si les enfants

00:27:12sont condamnés,

00:27:13civilement,

00:27:14ce sont les parents

00:27:16qui seront responsables.

00:27:17Il faut juste

00:27:17que la justice se prononce

00:27:18et ça,

00:27:19c'est un autre sujet,

00:27:19qu'elle se prononce

00:27:20rapidement.

00:27:21Mais le juge des enfants,

00:27:22attendez,

00:27:23parce que vous avez dit

00:27:24il n'y a pas de plainte.

00:27:25En fait,

00:27:25le juge des enfants,

00:27:26il est compétent

00:27:26à la fois au civil

00:27:27et au pénal.

00:27:28Il peut très bien décider

00:27:29de n'ouvrir

00:27:30qu'une procédure civile

00:27:32et dans le cadre

00:27:33de la procédure civile,

00:27:34il reçoit

00:27:35les parents,

00:27:36il reçoit les enfants

00:27:37et il leur rappelle

00:27:38les règles.

00:27:39Ça fait partie

00:27:39du rôle du juge

00:27:40des enfants.

00:27:41Encore faut-il

00:27:41qu'il soit saisi

00:27:42par le procureur.

00:27:43Est-ce que ça signifie

00:27:44en termes,

00:27:44j'allais dire,

00:27:45juridiques,

00:27:45que lorsque un policier

00:27:47et les forces de l'ordre

00:27:48interpellent un manifestant,

00:27:50qu'il soit délinquant,

00:27:51soit émeutier,

00:27:51qui sont les deux stades

00:27:52du trou d'ordre public,

00:27:54il n'a même pas le droit

00:27:54de leur adresser la parole ?

00:27:56Il doit les arrêter

00:27:57sans rien leur dire ?

00:27:57On ne peut pas les engueuler ?

00:27:58On ne peut pas leur dire

00:27:59arrête tes bêtises

00:28:00ou calme-toi ?

00:28:06Encore une fois,

00:28:07la police,

00:28:07vous évoquez la police,

00:28:08le travail de la police

00:28:09ce n'est pas de faire,

00:28:10comme vous dites ici,

00:28:12concrètement,

00:28:12des rappels à la loi.

00:28:13C'est soit,

00:28:14de manière préventive,

00:28:16d'empêcher

00:28:16la réalisation

00:28:17d'une infraction,

00:28:18soit de la constater,

00:28:19mais ce n'est pas à lui

00:28:21par exemple d'établir,

00:28:23de prononcer judiciairement

00:28:24qu'il y a eu des violences.

00:28:25C'est pour cela

00:28:26qu'il y a derrière

00:28:26une instruction

00:28:27et qu'il y a après

00:28:28un jugement.

00:28:30Encore une fois,

00:28:30ce n'est pas le rôle

00:28:31de la police.

00:28:32On n'a pas le droit,

00:28:33un préfet et un gendarme

00:28:34ou un policier

00:28:35n'ont pas le droit

00:28:35d'engueuler quelqu'un

00:28:36car un préfet,

00:28:37il est là pour donner

00:28:39des instructions

00:28:40à la police

00:28:41et faire en sorte

00:28:41que la loi soit respectée

00:28:44après le prononcé

00:28:45de la décision judiciaire.

00:28:48Maître Théiot,

00:28:48en tant que président

00:28:49de la Ligue des droits d'hommes,

00:28:51comment vous verriez

00:28:52justement qu'on puisse

00:28:53interpeller les parents

00:28:54sous quelle forme

00:28:54juridique acceptable ?

00:28:55Est-ce que vous trouvez

00:28:56légitime déjà

00:28:57que la puissance publique

00:28:58puisse demander aux familles ?

00:28:59Le juge des enfants,

00:29:00encore une fois,

00:29:01c'est l'État aussi.

00:29:02Un juge ne va pas

00:29:02prendre la parole

00:29:03devant la télévision.

00:29:05Est-ce qu'il y aurait

00:29:05une forme de message

00:29:07légale ?

00:29:08Ce n'est pas normal

00:29:08de le faire en public.

00:29:10Regardez,

00:29:10on n'a pas le droit

00:29:11par exemple

00:29:11de présenter quelqu'un

00:29:12menotté

00:29:12parce que c'est une atteinte

00:29:14à la dignité de la personne.

00:29:15Vous voyez,

00:29:16c'est encore plus

00:29:16vis-à-vis d'enfants

00:29:17qu'il faut protéger.

00:29:18Mais je dirais plus,

00:29:20le préfet,

00:29:20là,

00:29:20il dit qu'il veut

00:29:22rappeler la loi.

00:29:23Mais lui-même,

00:29:24il faut d'abord

00:29:25qu'il applique la loi.

00:29:26Il faut être exemplaire

00:29:27dans ce cas-là.

00:29:28Il n'est pas exemplaire

00:29:29dans ce qu'il fait

00:29:30cette mise en scène,

00:29:31mais il n'est pas exemplaire

00:29:32non plus

00:29:32parce que je me pose

00:29:33la question

00:29:33comment a-t-il récupéré

00:29:34les noms des enfants

00:29:36et les noms des parents ?

00:29:37Or,

00:29:38il n'a pas accès

00:29:39normalement

00:29:39au fichier

00:29:40de l'éducation nationale.

00:29:42Donc,

00:29:42s'il a eu accès,

00:29:43moi,

00:29:43je vais saisir la CNIL,

00:29:45en tout cas,

00:29:45en tant que présidente

00:29:46de la Ligue des droits de l'homme,

00:29:47je vais saisir la CNIL

00:29:48pour qu'il y ait

00:29:50une enquête

00:29:50sur le détournement

00:29:52de fichiers

00:29:52par rapport

00:29:53à ses finalités.

00:29:54Vous êtes en train

00:29:54de me dire,

00:29:55imaginez que nous soyons

00:29:56dans un commissariat de police

00:29:57où les jeunes délinquants

00:29:58ont été arrêtés.

00:29:59Ils ne sont pas encore délinquants,

00:30:00ils ne sont pas,

00:30:01mais ils ont été arrêtés

00:30:01parce qu'ils ont contrevenu

00:30:02à la loi.

00:30:04Les policiers les arrêtent.

00:30:05Le préfet vient dans ce commissariat,

00:30:06les parents sont venus

00:30:07chercher leurs enfants,

00:30:08est-ce qu'il a le droit

00:30:08d'avoir une conversation

00:30:09avec eux

00:30:10en disant,

00:30:10vous auriez dû quand même

00:30:11les surveiller un peu mieux

00:30:12ou il n'a même pas le droit

00:30:13de faire ça ?

00:30:13Et là,

00:30:14il n'a sorti aucun fichier.

00:30:15Il va dans un commissariat,

00:30:16il tombe sur les délinquants,

00:30:17les parents sont dans le commissariat

00:30:18avec leurs enfants,

00:30:19il leur dit,

00:30:20écoutez,

00:30:20est-ce que vous pouvez les sermoner

00:30:21faire en sorte

00:30:22qu'ils ne fassent pas de bêtises ?

00:30:22Le préfet viendrait

00:30:23dans le commissariat ?

00:30:24Je vous donne un exemple

00:30:24ou une autorité de la police

00:30:26qui viendrait

00:30:26ou le commissaire de police

00:30:27qui va voir les parents

00:30:27qui leur dit,

00:30:28écoutez,

00:30:29tenez vos gosses,

00:30:30vous voyez,

00:30:30ils sont là.

00:30:32En informel,

00:30:33ça se fait de toute façon.

00:30:34Est-ce que vous l'autorisez

00:30:35ou est-ce qu'il n'a même

00:30:36pas le droit de faire ça ?

00:30:36Je vous dis,

00:30:37on ne dit rien.

00:30:38Ça se fait souvent en informel

00:30:40quand justement

00:30:41on les relâche.

00:30:43Maître Gentiller.

00:30:43Deux éléments.

00:30:44Premièrement,

00:30:45ce n'est pas qu'on ne dit rien.

00:30:46C'est simplement que

00:30:47c'est le...

00:30:47On va arrêter de se répéter

00:30:48là-dessus.

00:30:49Vous êtes une tolérance

00:30:49tous les deux.

00:30:50Non, non, non.

00:30:51Non, non, non.

00:30:52C'est le respect des prérogatives

00:30:56administratives d'une part

00:30:56et judiciaires de l'autre.

00:30:58S'il y a prononcé

00:30:59effectivement judiciaire,

00:31:01alors derrière,

00:31:01effectivement,

00:31:02il y a sanction

00:31:02et il faut que cette sanction

00:31:03soit appliquée.

00:31:04Mais là où je veux arriver

00:31:05sur un point important,

00:31:06je vous disais tout à l'heure,

00:31:07au fond,

00:31:08cette mise en scène,

00:31:08pour moi,

00:31:09ce que ça traduit politiquement,

00:31:11c'est l'impuissance

00:31:14et je parlais des missions

00:31:15de police administratives.

00:31:16C'est des missions ici

00:31:17de prévention.

00:31:18L'État se fait fort

00:31:20d'organiser une mise en scène

00:31:21pour s'amener les parents.

00:31:22En attendant,

00:31:23les universités sont bloquées.

00:31:25Les lycées sont bloquées

00:31:26et ça, effectivement,

00:31:27c'est parfaitement contraire au droit.

00:31:29Là, l'État,

00:31:30il devrait intervenir.

00:31:31Il y a eu des cas

00:31:31de délit d'entrave.

00:31:32J'ai vu des vidéos

00:31:33où on avait des enseignants

00:31:34qui voulaient entrer

00:31:36et qui ne le pouvaient pas.

00:31:37Ça, je rappelle

00:31:37que c'est un délit d'entrave,

00:31:38c'est un an de prison quand même.

00:31:39Sur simple menace.

00:31:40Avec violence,

00:31:41ça monte jusqu'à 3 ans.

00:31:42Donc là,

00:31:43l'État démontre

00:31:44par son absence d'action ici

00:31:46qu'il est profondément inefficace.

00:31:49Et après, on nous dit

00:31:49il faut comprendre,

00:31:50c'est normal,

00:31:51c'est la révolte des jeunes.

00:31:53Je note qu'ici,

00:31:53on ne respecte pas

00:31:54l'État du droit.

00:31:55Voilà.

00:31:55Donc pour moi,

00:31:56ça démontre aussi

00:31:58l'impuissance de l'État

00:31:59à agir sur les vrais sujets.

00:32:01Alors Anissa,

00:32:01est-ce qu'il y a une montée

00:32:02de la violence chez les jeunes ?

00:32:04Alors effectivement,

00:32:05c'est quand même le sujet

00:32:05finalement de tout ce débat

00:32:08et de toutes ces discussions.

00:32:09et on va faire un petit pas de côté

00:32:11parce que quand on regarde

00:32:12le tableau dressé

00:32:13ces derniers jours

00:32:14par les médias,

00:32:15effectivement,

00:32:15on a l'impression

00:32:16qu'on fait face

00:32:16à une jeunesse armée

00:32:17et une hausse d'une violence

00:32:19encore jamais vue

00:32:20et on s'en inquiète

00:32:21à juste titre.

00:32:22Pourtant,

00:32:22on va déchanter un peu

00:32:24parce que quand on regarde

00:32:25les chiffres,

00:32:25la réponse est non.

00:32:26Les chiffres montrent surtout

00:32:27une hausse

00:32:28de certaines violences graves

00:32:30plutôt qu'une augmentation

00:32:32générale

00:32:32de la délinquance des mineurs.

00:32:34En moins de 10 ans,

00:32:36le nombre de mineurs

00:32:37mis en cause

00:32:37par la police

00:32:38et la gendarmerie

00:32:38a baissé de 15%.

00:32:40Autrement dit,

00:32:41nos jeunes sont moins violents

00:32:42et le chiffre est resté stable

00:32:44pour les violences physiques.

00:32:45En revanche,

00:32:46et c'est là que les choses

00:32:46sont inquiétantes,

00:32:47c'est qu'il a été multiplié

00:32:48par 2,2 pour les tentatives

00:32:50d'homicide.

00:32:50Ça veut dire quoi tout ça ?

00:32:52Ça veut dire que les chiffres

00:32:53montrent surtout

00:32:54une hausse de violences graves

00:32:56plutôt qu'une augmentation

00:32:57générale

00:32:57de la délinquance des mineurs.

00:32:59Alors,

00:32:59est-ce que ça peut nous aider

00:33:00à comprendre un peu

00:33:01ce qui se passe aujourd'hui

00:33:02dans les blocus de lycée

00:33:03avec peut-être

00:33:04parfois des réactions

00:33:05qui sont quand même

00:33:05très disproportionnées ?

00:33:06Ça nous amène aussi

00:33:07à nous poser une autre question.

00:33:09Est-ce qu'on fait face

00:33:10aujourd'hui à une jeunesse

00:33:11finalement segmentée,

00:33:12divisée en deux ?

00:33:13Et c'est aussi

00:33:14ce qu'on peut ressentir

00:33:15parfois au cours

00:33:16de ces blocus

00:33:17et de cette mobilisation lycéenne

00:33:19avec d'un côté

00:33:20des jeunes

00:33:21qui réclament

00:33:21plus de moyens

00:33:22pour étudier

00:33:23et puis d'autres,

00:33:24c'est vrai,

00:33:24qui cassent

00:33:26tout simplement.

00:33:28Alors,

00:33:28rien ne nous prouve

00:33:29pour le moment

00:33:30que notre jeunesse

00:33:30est véritablement divisée

00:33:32en deux.

00:33:33Ceci étant dit,

00:33:35ces chiffres

00:33:36nous donnent quand même

00:33:37des éléments

00:33:37d'interprétation.

00:33:39Cela révèle

00:33:39une transformation

00:33:40de la délinquance,

00:33:41c'est sûr.

00:33:42Une étude

00:33:42du ministère

00:33:43de la Justice

00:33:44nous explique

00:33:45par ailleurs,

00:33:46renforce en fait

00:33:47si vous voulez

00:33:48cette impression

00:33:49de division aussi

00:33:50chez les jeunes

00:33:50avec ces violences

00:33:51encore plus intenses.

00:33:52On ne va pas rentrer

00:33:53dans le détail,

00:33:54nous n'avons pas

00:33:55nécessairement le temps.

00:33:56Ceci étant dit,

00:33:58il serait temps pour...

00:33:59C'est un autre débat

00:34:00en fait que vous êtes

00:34:01en train de faire.

00:34:02Non, non, non.

00:34:02C'est un autre point

00:34:03et j'allais vous demander

00:34:04justement par rapport

00:34:05à ce que dit Anissa

00:34:05puisque vous êtes

00:34:06président de l'ordre,

00:34:07est-ce qu'il y a

00:34:07aujourd'hui en France

00:34:08dans la façon

00:34:09de maintenir

00:34:10l'ordre public

00:34:10de la part de la police

00:34:11une inquiétude

00:34:12de la part

00:34:12de la présidente

00:34:13des droits de l'ordre ?

00:34:13C'est plus qu'une inquiétude.

00:34:15Il y a des violences

00:34:15extrêmement graves

00:34:16et au départ,

00:34:17il faut quand même

00:34:18se rendre compte

00:34:18que c'est une mobilisation

00:34:20citoyenne

00:34:20et c'est très à leur honneur

00:34:21que de prendre en compte

00:34:23les besoins

00:34:24du service public

00:34:25c'était en plus

00:34:26au moment où les syndicats

00:34:27eux-mêmes appelaient

00:34:28à de la grève

00:34:29par rapport à ce qui se passe

00:34:30dans la fonction publique

00:34:31et au fait qu'il n'y ait pas

00:34:31de moyens

00:34:32pour notamment

00:34:33le service public

00:34:34de l'éducation.

00:34:35Donc c'est vraiment

00:34:36une interrogation citoyenne

00:34:37et normalement

00:34:38on répond par la négociation

00:34:39par le fait...

00:34:41Là on est en train...

00:34:41Le ministre nous dit

00:34:43maintenant

00:34:43qu'il faut que ce soit

00:34:45du débat démocratique

00:34:46au sein des établissements.

00:34:47Pourquoi ne l'a-t-il pas fait

00:34:49au départ ?

00:34:50La démocratie c'est ça aussi

00:34:51c'est du dialogue,

00:34:52c'est du débat.

00:34:52Ça relève des droits de l'homme

00:34:53ou c'est un autre ?

00:34:55Qu'il y ait des casseurs

00:34:56après c'est de la délinquance

00:34:57mais le problème

00:34:58c'est qu'on aggrave les choses

00:34:59en répondant uniquement

00:35:00par de la répression

00:35:01et c'est de l'escalade

00:35:02des violences.

00:35:03Je tiens quand même

00:35:03à dire ici

00:35:04qu'hier par exemple

00:35:06il y avait des observateurs

00:35:07de la LDH

00:35:08et du Salgue des Avocats de France

00:35:10et ils étaient mis

00:35:12à côté des journalistes

00:35:13à l'écart de la foule.

00:35:15Ils ont reçu une grenade

00:35:17une grenade offensive.

00:35:18Vous imaginez ?

00:35:19Donc voilà ce que c'est

00:35:21quand on dit

00:35:21qu'il y a de la violence policière

00:35:22c'est ça.

00:35:23On cible des journalistes

00:35:24et on a vu...

00:35:25Ah vous pensez

00:35:25qu'elle avait été lancée ?

00:35:26Mais bien sûr.

00:35:27Ils étaient à l'écart de la foule

00:35:28donc ils ont été ciblés

00:35:30délibérément

00:35:30parce qu'ils sont en train

00:35:31de documenter

00:35:32ce qui est en train de se passer.

00:35:33Maître Gentilier.

00:35:34Alors là je suis...

00:35:35Pour finir

00:35:35parce que nous avons atteint

00:35:36la limite de notre timing.

00:35:38Là je suis pour le coup

00:35:38effectivement en désaccord.

00:35:39C'est-à-dire que

00:35:40je pense que c'est une question

00:35:41de perspective.

00:35:42C'est-à-dire que

00:35:42je ne pense pas

00:35:43qu'il y ait

00:35:43à répondre effectivement

00:35:45par la négociation

00:35:47à des gens qui

00:35:48au départ

00:35:49sont dans une posture

00:35:51qui est une posture

00:35:52pardon de le rappeler

00:35:53illégale.

00:35:53Il est illégal

00:35:54de bloquer l'université.

00:35:55Il est illégal

00:35:55d'empêcher des professeurs

00:35:56et d'empêcher

00:35:57des lycéens

00:35:58et même des étudiants

00:35:59parce qu'on parle assez peu

00:36:00finalement je trouve

00:36:00des universités.

00:36:01J'enseigne à l'université

00:36:02aujourd'hui mon université

00:36:03est bloquée

00:36:03pardon de le dire aussi.

00:36:05On est de base

00:36:06face à des gens

00:36:07qui se mettent

00:36:08dans l'illégalité.

00:36:09Après tout ça

00:36:09doit être évidemment

00:36:10traité par le droit

00:36:11et s'il y a des abus

00:36:13qui sont commis

00:36:14et s'il y a des abus

00:36:15qui sont commis par la police

00:36:16et s'il y a des abus

00:36:16qui sont commis par la police

00:36:17ils devront être

00:36:19réprimés

00:36:20mais ne pas oublier

00:36:21qu'à l'origine

00:36:22ce sont des situations

00:36:23que vous appelez

00:36:24mobilisation de toine

00:36:24qui sont des situations

00:36:25d'illégalité

00:36:26parfaitement inactérale.

00:36:26Non parce qu'il y a

00:36:27le droit de la Cour européenne

00:36:29de la liberté d'expression

00:36:30et ce qui dit

00:36:31la Cour de cassation

00:36:32suppose de respecter

00:36:33les fous

00:36:35nous vous réinviterons

00:36:36les droits de l'antenne

00:36:37sont arrivés à leur terme

00:36:38je vois que le débat

00:36:38n'est pas terminé

00:36:39que vous êtes d'excellents partenaires

00:36:40et nous poursuivrons ce débat

00:36:41une autre fois

00:36:42parce que je pense que

00:36:43le dossier n'est pas clos

00:36:44grâce au casseur

00:36:45et grâce au préfet

00:36:46nous aurons encore

00:36:47l'occasion de discuter

00:36:48entre nous.

00:36:49Dans un instant

00:36:49on retrouve André Bercoff

00:36:50sur Sud Radio

00:36:53Midi 14h

00:36:54Sud Radio

00:36:56la France dans tous ses états

00:36:58Il est 12h50

00:36:59vous êtes bien sûr

00:36:59Sud Radio

00:37:00et vous allez entendre

00:37:01André Bercoff

00:37:02vous donner son avis

00:37:03sur la façon dont

00:37:04Gabriel Attal

00:37:04a été interpellé hier

00:37:05virulement

00:37:06par une jeune militante

00:37:08de l'Uni

00:37:09Ici Sud Radio

00:37:10les français parlent au français

00:37:13les carottes sont cuites

00:37:16Sud Radio Bercoff

00:37:18dans tous ses états

00:37:197 octobre 2023

00:37:227 octobre 2026

00:37:253 ans après

00:37:27effectivement

00:37:28ce qui s'est passé

00:37:29à la frontière de Gaza

00:37:31et en Israël

00:37:34et bien

00:37:34je ne sais pas

00:37:35s'il faut

00:37:36le mémorer

00:37:38le célébrer

00:37:39mais quelque chose

00:37:41juste

00:37:42quelques mots là-dessus

00:37:44vous voyez

00:37:44certains disent

00:37:46from the river

00:37:47to the sea

00:37:48Palestine will be free

00:37:49du fleuve

00:37:51à la mer

00:37:52la Palestine

00:37:53sera libre

00:37:53et on entend

00:37:54aujourd'hui

00:37:55des voix

00:37:55qui disent

00:37:56de la Seine

00:37:58à la Méditerranée

00:38:00la France

00:38:00sera-t-elle libre

00:38:02et on entend

00:38:03aux Etats-Unis

00:38:04du Mississippi

00:38:05à l'océan

00:38:06Atlantique

00:38:07l'Amérique

00:38:08etc

00:38:08et en Angleterre

00:38:09voilà

00:38:10au fond

00:38:10l'exportation

00:38:11hélas

00:38:12de l'horreur

00:38:13elle s'est bien faite

00:38:13elle s'est faite

00:38:14et elle continue

00:38:15mais

00:38:15nous allons parler

00:38:17de ce qui se passe

00:38:17ici

00:38:18encore aujourd'hui

00:38:19les lycéens

00:38:21les policiers

00:38:22les manifestations

00:38:24les récupérations

00:38:25politiques

00:38:26et autres

00:38:26et il y a eu

00:38:27quelque chose

00:38:28qui s'est passé

00:38:28sur LCI

00:38:29je vais parler

00:38:29de Louise Montignon

00:38:31Louise Montignon

00:38:32elle est

00:38:33d'un syndicat

00:38:34uni

00:38:35étudiant

00:38:36à Bordeaux

00:38:36et puis

00:38:37on parlait

00:38:38évidemment

00:38:38des horaires

00:38:39les lycéens

00:38:40n'en peuvent plus

00:38:40les horaires

00:38:41pas possibles

00:38:42et on a vu

00:38:43sur le plateau

00:38:43donc de

00:38:44Darius Rochebin

00:38:45on a entendu

00:38:46un lycéen

00:38:47qui disait

00:38:48ceci

00:38:49et Louise Montignon

00:38:51qui est elle

00:38:52universitaire

00:38:53maintenant

00:38:53répondre

00:38:54écoutez

00:38:55écoutez ça

00:38:56vous voyez

00:38:56qu'il y a

00:38:57un jour

00:38:58où je fais

00:38:588h

00:38:5918h

00:38:59mais après

00:39:01ce sont des horaires

00:39:02qui vont loin

00:39:03vous faites sur sauter

00:39:04Louise

00:39:04est-ce que je peux avoir

00:39:05votre emploi et temps

00:39:06juste deux petits minutes

00:39:06parce que j'ai pas eu le temps

00:39:07de bien le voir

00:39:07s'il vous plaît

00:39:08donc lundi et mardi

00:39:09on commence à 10h

00:39:10on termine à 18h

00:39:11certes

00:39:11mercredi

00:39:12pas court l'après-midi

00:39:13jeudi

00:39:14grosse journée

00:39:14j'accorde

00:39:158h

00:39:1518h

00:39:15vendredi

00:39:16termine à 15h

00:39:17donc là

00:39:18c'est ça

00:39:18une grosse semaine

00:39:19moi je préfère vous le dire

00:39:20je suis complètement honnête

00:39:21avec vous

00:39:21vraiment je suis honnête

00:39:22ça va vous faire

00:39:23très très mal

00:39:24quand vous allez redescendre

00:39:25sur terre

00:39:25quand vous allez poser

00:39:26les pieds à plat

00:39:27parce que moi je vous le dis

00:39:28la journée type

00:39:29d'un étudiant

00:39:30et aujourd'hui je suis en master

00:39:30il y a des moments

00:39:31je commençais à 8h

00:39:32je partais de la fac

00:39:33il était 21h

00:39:34il fallait que je fasse mes TD

00:39:35il fallait que je révise mes partiels

00:39:37parce que oui

00:39:37tout ne se passe pas

00:39:38en contrôle continu

00:39:38le contrôle continu

00:39:39c'est la belle vie

00:39:40je tiens à le rappeler

00:39:41et surtout

00:39:42j'ai un 25h semaine à côté

00:39:44voilà

00:39:44elle sait

00:39:45elle sait

00:39:45elle même est jeune d'ailleurs

00:39:47c'est intéressant

00:39:48parce qu'on se demande

00:39:49effectivement dans la rue

00:39:50est-ce qu'il y a les gens

00:39:52qui regardent

00:39:53ce que c'est que le travail

00:39:54qui regardent

00:39:55ce que c'est que le lycée

00:39:56alors évidemment

00:39:57qu'il y a le problème

00:39:58des lycées

00:39:58des professeurs

00:40:00qui ne sont pas là

00:40:01de l'absentéisme

00:40:02de part et d'autre

00:40:03et tout

00:40:03mais enfin

00:40:04il y a cette espèce

00:40:05de goût

00:40:06de l'effort

00:40:06qui a l'air

00:40:07de s'être complètement perdu

00:40:08on se plaint

00:40:09de ne pas assez dormir

00:40:10de ne pas ceci

00:40:12de ne pas cela

00:40:13alors que dans le monde

00:40:14il y a en Afrique

00:40:15en Chine et ailleurs

00:40:16des gens qui crèvent

00:40:17d'avoir envie de travailler

00:40:19d'avancer

00:40:19etc

00:40:20alors on se demande

00:40:21vraiment

00:40:22qui fait quoi

00:40:23et puis

00:40:24la même

00:40:25Louise

00:40:26et bien

00:40:26s'en prend

00:40:27parce qu'il y avait

00:40:28Gabriel Attal

00:40:28évidemment

00:40:29candidat à la présidentielle

00:40:30ancien premier ministre

00:40:31etc

00:40:31ancien ministre

00:40:32de l'éducation nationale

00:40:33qui était là

00:40:34et elle regarde

00:40:35Gabriel Attal

00:40:36et lui teint

00:40:37à peu près

00:40:38ce langage

00:40:38écoutez

00:40:39votre bilan

00:40:40il est désastreux

00:40:41je suis désolée

00:40:41de vous le dire

00:40:42je suis honnête

00:40:42des milliers de jeunes

00:40:43ne pensent

00:40:44et ça sert à rien

00:40:44de me regarder

00:40:45avec un petit sourire

00:40:45votre bilan

00:40:46il est désastreux

00:40:46on peut parler

00:40:47du classement PISA

00:40:48la chute du niveau scolaire

00:40:49en français

00:40:50en maths

00:40:51la montée de la violence

00:40:52des lycéens

00:40:53ou même juste

00:40:54des étudiants en général

00:40:55envers leurs professeurs

00:40:56vous êtes dans le pas de vague

00:40:57vous êtes le visage du laxisme

00:40:59vous avez dit

00:41:00tu casses

00:41:00tu répares

00:41:01tu défies l'autorité

00:41:02on t'apprend à la respecter

00:41:03c'est faux

00:41:03aujourd'hui nous avons

00:41:04des milliers de lycéens

00:41:05des milliers d'étudiants

00:41:06qui n'ont aucun cadre

00:41:08qui n'ont aucun cadre

00:41:09qui n'ont aucune hiérarchie

00:41:10qui ne respectent rien

00:41:11votre bilan

00:41:12c'est la suppression

00:41:12de milliers de postes

00:41:13de professeurs

00:41:14et vous osez nous sortir

00:41:15des vidéos Instagram

00:41:16bien sûr que c'est

00:41:17monsieur Attal

00:41:17votre PLF 2024

00:41:19voilà

00:41:19vous entendez

00:41:20c'est un sacré

00:41:22une sacrée analyse

00:41:23de cette jeune étudiante

00:41:25de ce qui se passe

00:41:26parce que

00:41:26qu'est-ce qui se dit là

00:41:28et ce qui est très important

00:41:29d'écouter hier

00:41:30ce qui se dit simplement

00:41:32c'est qu'il y a

00:41:32les casseurs d'en bas

00:41:33oui

00:41:34il y a aussi

00:41:36les casseurs d'en haut

00:41:37et on parle tout le temps

00:41:39et du matin au soir

00:41:40des casseurs d'en bas

00:41:40mais est-ce qu'on ne pourrait pas

00:41:42un peu parler

00:41:42un peu plus

00:41:43des casseurs d'en haut

00:41:44qu'est-ce qui s'est passé

00:41:45depuis

00:41:46pas seulement 5 ans

00:41:4710 ans

00:41:4820 ans

00:41:49le pédagogisme

00:41:50le collège unique

00:41:5299%

00:41:54réussis au bac

00:41:54et après

00:41:55quand ils arrivent

00:41:56aux universités

00:41:57qu'ils veulent faire

00:41:57psychologue, sociologue

00:41:58il n'y a plus de débouchés

00:42:00qu'est-ce qu'il y a eu

00:42:01dans cet extraordinaire

00:42:04laxisme

00:42:04je m'en foutisme

00:42:06incompétence

00:42:07et négligence

00:42:08des casseurs d'en haut

00:42:09et aujourd'hui

00:42:10il faut autant parler

00:42:11des casseurs d'en haut

00:42:12au moins

00:42:13que des casseurs d'en bas

00:42:14parce qu'il n'existe

00:42:15que aussi

00:42:16parce qu'il y a eu

00:42:17la casse en haut

00:42:18il y a les récupérations politiques

00:42:19il y a les démagogues

00:42:20il y a tout ce que vous voulez

00:42:21mais il y a ça

00:42:23que les gens

00:42:24que l'on paye

00:42:25pour nous gouverner

00:42:25fassent leur boulot

00:42:26ou s'en aillent

00:42:28il est temps quand même

00:42:29je veux dire

00:42:30qu'ils se regardent

00:42:31dans un miroir

00:42:31qu'ils regardent dans une glace

00:42:33et qu'ils se disent

00:42:34allez

00:42:34ciao

00:42:35goodbye

00:42:36nous

00:42:36ciao

00:42:37à demain

00:42:45il est 13h

00:42:46non

00:42:47alors en fait

00:42:48on va surtout

00:42:49revenir un petit peu

00:42:50sur

00:42:51sur

00:42:52sur la suite

00:42:54de notre programme

00:42:55je pensais

00:42:56que vous alliez donner

00:42:57les informations

00:43:00les ordinateurs

00:43:01peuvent calculer

00:43:02et analyser

00:43:02nos conseillers

00:43:03mais jusqu'où

00:43:04leur confier

00:43:05nos décisions

00:43:06notre travail

00:43:07et notre santé

00:43:07faut-il laisser

00:43:08les ordinateurs

00:43:10remplacer les humains

00:43:11ce sera le thème

00:43:11de notre face à face

00:43:12aujourd'hui

00:43:13avec un invité hors pair

00:43:14le professeur David Kayat

00:43:16auteur du livre

00:43:17Les gestes qui changent tout

00:43:19c'est à suivre

00:43:19sur Sud Radio

00:43:23midi 14h

00:43:24Sud Radio

00:43:25la France dans tous ses états

00:43:28le face à face

00:43:29nous sommes le mercredi

00:43:31c'est l'octobre 2026

00:43:32il est 13h03

00:43:33vous êtes bien sur Sud Radio

00:43:35et nous allons nous demander

00:43:36s'il faut confier

00:43:37à un ordinateur

00:43:38notre santé

00:43:39je reçois pour en parler

00:43:41l'excellent et magnanime

00:43:43professeur David Kayat

00:43:44qui fait partie

00:43:45des éléphants

00:43:46de la cancérologie

00:43:47on a eu des grands noms

00:43:49je me souviens

00:43:49du professeur Charles

00:43:50du professeur Israël

00:43:51du professeur Loubiana

00:43:53vous faites partie

00:43:54de cette caste

00:43:56je le dis

00:43:56avec tout l'honneur

00:43:58que peut recouvrer

00:44:00ce terme

00:44:01car vous êtes

00:44:02beaucoup impliqué

00:44:03non seulement

00:44:04contre le cancer

00:44:06mais surtout

00:44:06dans la communication

00:44:07la pédagogie

00:44:08pour expliquer

00:44:09ce qu'était cette maladie

00:44:10et comment surtout

00:44:11essayer

00:44:11d'en réduire

00:44:12les risques

00:44:13au maximum

00:44:14je me souviens

00:44:15docteur Kayat

00:44:15vous m'avez dit

00:44:15le meilleur remède

00:44:16contre le cancer

00:44:17c'est de se lever le matin

00:44:18de regarder le soleil se lever

00:44:19et de se dire

00:44:20que c'est un instant de bonheur

00:44:21c'est déjà la première thérapie

00:44:22qui limite le cancer

00:44:23vous avez écrit

00:44:25hier

00:44:26vous n'êtes pas

00:44:26votre premier ouvrage

00:44:28je me souviens

00:44:29que vous aviez déjà

00:44:30publié des livres

00:44:31sur les liens

00:44:31entre l'alimentation

00:44:32et le cancer

00:44:32qui ont eu un grand succès

00:44:33et là vous êtes

00:44:34les gestes qui changent tout

00:44:35cancer

00:44:36intelligence artificielle

00:44:37alimentation

00:44:37la nouvelle donne

00:44:39voilà

00:44:39et dans votre livre

00:44:42vous insistez beaucoup

00:44:43sur l'arrivée de l'IA

00:44:44de l'intelligence artificielle

00:44:45dont

00:44:46et vous allez nous expliquer

00:44:47ça

00:44:48dont vous expliquez

00:44:49qu'elle

00:44:50constitue un progrès énorme

00:44:52dans la mesure

00:44:52où le diagnostic

00:44:53est fait par une machine

00:44:54qui peut synthétiser

00:44:55la totalité des éléments

00:44:57peut-être qu'un cerveau humain

00:44:58ne peut pas retenir

00:44:59et pour autant

00:45:00vous dites

00:45:00que le diagnostic

00:45:01sera incomparablement

00:45:02plus précis

00:45:03plus fiable

00:45:04que celui d'un praticien

00:45:05qui reste avec

00:45:07j'allais dire

00:45:08les défaillances

00:45:08d'un être humain

00:45:09pour autant

00:45:10pour autant

00:45:11le bon médecin

00:45:13ne suffit pas

00:45:13il faut aussi

00:45:14que le médecin

00:45:14soit bon

00:45:15c'est à dire

00:45:15qu'il y a une part

00:45:15d'humanité

00:45:16dans la façon

00:45:17dont on annonce

00:45:18le diagnostic

00:45:18et dont on suit

00:45:19ensuite le traitement

00:45:20et la thérapie

00:45:21du malade

00:45:22pourquoi

00:45:23vous avez décidé

00:45:24professeur Kayad

00:45:25David Kayad

00:45:26là

00:45:27aujourd'hui

00:45:28de vous intéresser

00:45:29à l'intelligence artificielle

00:45:30c'est une vraie

00:45:31révolution médicale

00:45:32ou non ?

00:45:33absolument

00:45:34merci

00:45:34de me poser la question

00:45:36absolument

00:45:37l'intelligence artificielle

00:45:38ça va avoir des impacts

00:45:39extrêmement positifs

00:45:41dans la lutte contre le cancer

00:45:42on va y revenir

00:45:43mais ça peut avoir également

00:45:44des impacts

00:45:46plutôt négatifs

00:45:47alors les impacts positifs

00:45:48ils sont évidents

00:45:49d'abord parce qu'aujourd'hui

00:45:51il y a 20 ans

00:45:5230 ans

00:45:53quand j'étais avec Schwarzenberg

00:45:54avec Tubiana

00:45:55etc

00:45:56on pensait même

00:45:57que c'était contagieux

00:45:58le cancer

00:45:58on ne savait pas

00:45:59comment ça marchait

00:46:00les progrès effectués

00:46:01pendant les 30-40 dernières années

00:46:03moi j'avais 47 ans

00:46:04que je fais de la cancérologie

00:46:05quand j'ai commencé

00:46:06il n'y avait rien

00:46:07on ne savait rien

00:46:08il n'y avait pas de livre

00:46:08de cancérologie

00:46:09mais non

00:46:10on a compris

00:46:10qu'une cellule devient cancéreuse

00:46:12parce qu'à un moment donné

00:46:14il y a un dérèglement

00:46:15un dérèglement

00:46:16dans la signalisation

00:46:18c'est-à-dire la discussion

00:46:19entre les différents morceaux

00:46:20de la cellule

00:46:21dans une cellule

00:46:22il y a des choses

00:46:22qui respirent

00:46:23des choses qui font bouger

00:46:24des choses qui

00:46:25toutes les fonctions

00:46:27d'une cellule

00:46:29sont gérées

00:46:29par différentes structures

00:46:30à l'intérieur de la cellule

00:46:31et ces structures

00:46:32communiquent entre elles

00:46:33et d'ailleurs

00:46:34dans votre corps

00:46:35vous avez à peu près

00:46:36un million de milliards

00:46:36de cellules

00:46:37et elles parlent entre elles

00:46:38toute la journée

00:46:39toute la nuit

00:46:40elles ne s'arrêtent jamais

00:46:40de se parler entre elles

00:46:41pour dire attention

00:46:42il y a une bactérie

00:46:43que j'ai vue passer par là

00:46:44etc

00:46:45à un moment donné

00:46:46cette signalisation

00:46:47c'est-à-dire la discussion

00:46:48entre eux

00:46:49soit les différentes cellules

00:46:50soit à l'intérieur d'une cellule

00:46:53des différentes parties

00:46:54qui la constituent

00:46:54se dérègle

00:46:55un jour vous m'avez expliqué

00:46:56le phénomène du télomère

00:46:58il y a des gendarmes

00:46:59dans l'organisme

00:46:59qui sont là

00:47:00pour reconnaître

00:47:00la cellule cancéreuse

00:47:01et le génie

00:47:02de la cellule cancéreuse

00:47:03c'est qu'elle se maquille

00:47:04et elle passe

00:47:05pour une anticellule

00:47:06alors qu'elle est méchante

00:47:06et là on ne la voit pas

00:47:08d'ailleurs

00:47:08c'est pour ça

00:47:09qu'on l'appelle maligne

00:47:10elle est très maligne

00:47:11la cellule cancéreuse

00:47:12c'est très difficile

00:47:13de la combattre

00:47:14ça fait 50 ans à peu près

00:47:15que je fais ça

00:47:15normalement l'organisme

00:47:16doit la repérer

00:47:16oui mais alors

00:47:17elle a plein de moyens

00:47:18d'abord elle sait par exemple

00:47:19se camoufler

00:47:21elle a une espèce de colle

00:47:23sur la surface

00:47:24de cette cellule

00:47:25et cette colle

00:47:26va à tous les petits débris

00:47:27qui circulent dans le sang

00:47:28les petits débris

00:47:29de globules blancs

00:47:29de plaquettes

00:47:30il y a plein de choses

00:47:31qui circulent dans le sang

00:47:32ça la recouvre

00:47:33comme des feuilles mortes

00:47:34elle se camoufle

00:47:36elle se camoufle

00:47:36elle circule

00:47:37et on ne la voit pas

00:47:38parce qu'on voit passer

00:47:38des détritus

00:47:39dans le sang

00:47:40et donc les globules blancs

00:47:41qui sont là pour l'attraper

00:47:42ils voient passer des détritus

00:47:43ils ne l'attaquent pas

00:47:44et puis elle sait surtout

00:47:46être éternelle

00:47:47normalement une cellule

00:47:49vivante

00:47:49qu'elle soit animale

00:47:50végétale

00:47:51ou humaine

00:47:52elle a un temps de vie

00:47:53qui lui est déterminé

00:47:54par ce qu'on appelle

00:47:56le télomère

00:47:56c'est une espèce

00:47:57de l'horloge interne

00:47:58à chaque cellule

00:47:59cette horloge

00:48:00dit à la cellule

00:48:00combien de temps

00:48:01il lui reste à vivre

00:48:02alors par exemple

00:48:03un globule blanc

00:48:03ça vit 7 jours

00:48:04un globule rouge

00:48:05ça vit 120 jours

00:48:07une cellule du sein

00:48:08ça vit 3 mois

00:48:09bon chaque cellule

00:48:10elle sait combien de temps

00:48:11il lui reste à vivre

00:48:11grâce à ce télomère

00:48:13et la cellule

00:48:14et donc au fur et à mesure

00:48:15que les secondes passent

00:48:16que le sable tombe

00:48:17dans le sablier

00:48:18ce télomère se raccourcit

00:48:20jusqu'au moment

00:48:21où devenu trop petit

00:48:22il ne peut plus assurer

00:48:23la survie de la cellule

00:48:24et de manière à ce que

00:48:26cette cellule sénescente

00:48:27vieille

00:48:28fatiguée

00:48:28pas plus parfaite du tout

00:48:30ne fasse pas de mal aux autres

00:48:32il existe un mécanisme

00:48:33qui s'appelle apoptose

00:48:34c'est-à-dire le suicide

00:48:35de la cellule

00:48:36il y a un gène

00:48:37qui s'appelle le P53

00:48:38au milieu des chromosomes

00:48:39dès qu'il voit que

00:48:41ça va plus

00:48:42justement le télomère

00:48:42n'est plus valable

00:48:43et il suicide la cellule

00:48:45il évacue

00:48:45il fait des trous

00:48:46dans la membrane

00:48:47l'eau rentre à l'intérieur

00:48:48la cellule explose

00:48:49et le cancer

00:48:49c'est justement ce processus

00:48:51qui ne se produit pas

00:48:51il ne se produit pas

00:48:52soit parce que

00:48:53ce gène

00:48:54gardien du génome

00:48:54le P53

00:48:55ne fonctionne pas

00:48:56soit parce que

00:48:56la cellule cancéreuse

00:48:58refabrique du télomère

00:48:59au fur et à mesure

00:48:59qu'il est usé

00:49:00c'est un des mécanismes

00:49:02c'est un commando

00:49:02c'est un des mécanismes

00:49:04extrêmement géniaux

00:49:06que développe

00:49:06la cellule cancéreuse

00:49:07et c'est pour ça d'ailleurs

00:49:08vous savez

00:49:09ce qui fait l'intelligence

00:49:10d'une espèce

00:49:10quelque part

00:49:12c'est la complexité

00:49:14des molécules

00:49:16qu'elle peut fabriquer

00:49:17or chaque molécule

00:49:18qu'un organisme fabrique

00:49:19il le fabrique

00:49:20parce qu'il y a les gènes

00:49:21sur les chromosomes

00:49:22qui lui expliquent

00:49:22la recette

00:49:23pour fabriquer

00:49:24donc plus il y a de gènes

00:49:25en principe

00:49:26plus une espèce

00:49:27est intelligente

00:49:28l'espèce humaine

00:49:29est la plus intelligente

00:49:30la plus adaptative

00:49:31etc

00:49:31mais n'oubliez pas un truc

00:49:33c'est que la cellule cancéreuse

00:49:35elle a le même patrimoine

00:49:36que les autres cellules

00:49:37donc elle est aussi intelligente

00:49:38que le cancérologue

00:49:39qui est lui contre elle

00:49:40alors question éternelle

00:49:41auquel on n'a toujours pas

00:49:42apporté la réponse

00:49:43même si vous avez des idées

00:49:44qu'est-ce qui fait

00:49:45que cette cellule

00:49:45à un moment donné

00:49:46qui se comportait normalement

00:49:48comme l'ange Gabriel

00:49:49qui était gentil

00:49:50il devient satanique

00:49:51qu'est-ce qui fait

00:49:52que l'ange devient un démon

00:49:53quel est le processus intérieur

00:49:55et là vous avez

00:49:56vous avez toujours dit

00:49:56il y a mille raisons

00:49:57ça peut être psychologique

00:49:58ça peut être environnemental

00:50:00mais en tout cas

00:50:00c'est une forme de protestation

00:50:02dans l'organisme

00:50:02de quelque chose

00:50:03qui ne se reconnaît plus

00:50:04dans l'ordre établi

00:50:05absolument

00:50:06c'est-à-dire qu'en fait

00:50:07il y a mille raisons possibles

00:50:09à la limite

00:50:09on peut se poser même

00:50:10l'autre question

00:50:11pourquoi certaines cellules

00:50:12ne deviennent pas cancéreuses

00:50:13tellement le risque est probable

00:50:16parce qu'en fait

00:50:17nous sommes soumis

00:50:18à une multitude

00:50:20de facteurs

00:50:21qui ont tendance

00:50:22à abîmer la cellule

00:50:23et donc

00:50:24la probabilité

00:50:26qu'une cellule

00:50:26à force d'être abîmée

00:50:27finisse par devenir cancéreuse

00:50:29elle est quand même très importante

00:50:30ce qui explique

00:50:30qu'un homme sur deux

00:50:32en France a un cancer

00:50:33une femme sur trois

00:50:34ça fait beaucoup de monde

00:50:34vous voulez dire professeur

00:50:35pour caricaturer

00:50:36que nous avons des cellules

00:50:37nous avons des cellules

00:50:38black blocks

00:50:39en permanence dans l'organisme

00:50:40mais nous avons des CRS

00:50:41qui interviennent tout de suite

00:50:42et qui les éliminent

00:50:43jusqu'au moment

00:50:44où elles prennent

00:50:45les cellules cancéreuses

00:50:48on déclenche

00:50:49vous êtes en train de me dire

00:50:50peut-être que nous avons

00:50:52vous et moi

00:50:52ou des amis

00:50:53déclenché

00:50:53depuis que nous existons

00:50:55deux, trois fois

00:50:55quatre, cinq

00:50:56des quatre cancers

00:50:56que nous avons réprimés

00:50:57nous avons détruit

00:50:59surtout

00:50:59ça c'est l'idée

00:51:01ce que vous développez

00:51:02c'est que des cellules

00:51:03viendraient détruire

00:51:04les cellules cancéreuses

00:51:05alors clairement

00:51:05ça arrive

00:51:06et c'est très important

00:51:07c'est un mécanisme

00:51:08de protection majeur

00:51:09mais l'autre mécanisme

00:51:10de protection

00:51:10c'est qu'à l'intérieur

00:51:11de la cellule

00:51:13quand elle est encore normale

00:51:15il y a des tas de mécanismes

00:51:17de surveillance

00:51:18de sa qualité

00:51:19de son intégrité

00:51:22et qui permettent

00:51:23chaque fois qu'elle est abîmée

00:51:24de réparer

00:51:25ce qui s'est passé

00:51:27et ça c'est dû justement

00:51:28on l'a vu

00:51:29par exemple

00:51:29vous savez le télomère

00:51:30enfin on va prendre

00:51:32vous savez dans une cellule

00:51:33il y a 46 chromosomes

00:51:35dans l'espèce humaine

00:51:35il faut savoir

00:51:36que ces chromosomes

00:51:37en fait c'est de l'ADN

00:51:38vous savez dans les films

00:51:40ils parlent de l'ADN

00:51:41pour trouver le suspect

00:51:42cet ADN

00:51:43essayez d'imaginer

00:51:44vous avez 1 million

00:51:45de milliards de cellules

00:51:46dans votre corps

00:51:46dans chacune de ce million

00:51:48de milliards de cellules

00:51:49vous avez 2 brins d'ADN

00:51:51un qui vient de votre mère

00:51:52un qui vient de votre père

00:51:53chaque brin mesure 2 mètres

00:51:56ça veut dire que

00:51:57dans chacune de votre

00:51:58million de milliards de cellules

00:51:59vous avez 4 mètres d'ADN

00:52:01ça fait 4 millions

00:52:03de milliards de mètres

00:52:04d'ADN

00:52:05et vous ne le voyez pas

00:52:06ça veut dire quoi

00:52:07on ne le voit pas

00:52:07ça veut dire que c'est très très fin

00:52:08c'est très fragile

00:52:09mais il y a des trucs

00:52:10qui réparent l'ADN

00:52:13en permanence

00:52:13est-ce que l'intelligence artificielle

00:52:14ça elle pourrait commencer

00:52:16à le voir ?

00:52:16oui voilà

00:52:16l'intelligence artificielle

00:52:17aujourd'hui

00:52:18je commençais par ça

00:52:19on sait qu'une cellule

00:52:20devient maligne

00:52:20parce que la signalisation

00:52:21la discussion entre les structures

00:52:23ne fonctionne plus

00:52:23or il y a une équipe

00:52:25à San Diego

00:52:26qui a trouvé que

00:52:26tel récepteur

00:52:28parlait à telle structure

00:52:29une autre équipe

00:52:30à Nice

00:52:30qui a trouvé ça

00:52:31le problème

00:52:31c'est regrouper

00:52:32toutes ces informations

00:52:33et quand vous voyez

00:52:34aujourd'hui

00:52:35sur un schéma

00:52:35ça existe

00:52:36de mettre tous les systèmes

00:52:38de signalisation

00:52:39de discussion

00:52:40vous voyez

00:52:41en fait

00:52:41comme une pelote

00:52:42de trucs

00:52:43c'est impossible

00:52:43pour l'esprit humain

00:52:44de savoir

00:52:45si je touche à ça

00:52:46qu'est-ce qui va se passer

00:52:47de l'autre côté

00:52:48alors est-ce qu'on pourrait

00:52:49mettre de l'intelligence

00:52:50artificielle médicale

00:52:52dans des endroits

00:52:52où il n'y a pas

00:52:54de médecin

00:52:54ou d'hôpitaux

00:52:56est-ce que ça peut

00:52:56créer un premier contact

00:52:58avec un premier diagnostic

00:53:00écoutez

00:53:00on pourrait

00:53:01est-ce que c'est une bonne chose

00:53:02de le faire

00:53:03j'en suis pas sûr

00:53:03c'est un art

00:53:08l'art ça implique

00:53:09une pensée

00:53:09ça implique

00:53:10une vision personnelle

00:53:12c'est pour ça

00:53:13que chaque médecin

00:53:13ne fait pas

00:53:14son métier

00:53:15de la même manière

00:53:16et puis surtout

00:53:17le danger

00:53:17alors ça va aider

00:53:18à trouver des médicaments

00:53:19parce que

00:53:20l'intelligence

00:53:21sera capable

00:53:22de dire

00:53:22attendez

00:53:22c'est sur cette molécule

00:53:24qu'il faut agir

00:53:25donc il faut chercher

00:53:25des trucs qui la bloquent

00:53:26donc de ce côté-là

00:53:28c'est sûr que c'est un progrès

00:53:29par contre demain

00:53:30on risque de dire

00:53:31de présenter à l'intelligence

00:53:32un dossier

00:53:33et l'intelligence dira

00:53:35voilà le traitement

00:53:36alors là ça va poser

00:53:36deux problèmes

00:53:37le premier c'est

00:53:39moi l'autre jour

00:53:39j'étais dans un aéroport

00:53:40je demande à Tchad GPT

00:53:41où se trouve le salon

00:53:43dans tel aéroport du monde

00:53:44etc

00:53:45il me dit près de la porte B27

00:53:46je vais B27

00:53:47il n'y a pas de salon

00:53:48je lui dis

00:53:49non tu t'es trompé

00:53:51il me dit

00:53:51ah oui je m'excuse

00:53:52c'était de l'autre côté

00:53:52bon

00:53:53ouais mais quand c'est décidé

00:53:54d'un traitement pour un malade

00:53:55il est mort le malade

00:53:56d'accord

00:53:58il a perdu les chances

00:53:58s'il y a ce trompe sur le diagnostic

00:54:00alors lui il me répond

00:54:00excuse moi je me suis trompé

00:54:02oui mais tu ne peux pas faire ça

00:54:04avec un malade

00:54:04oui si c'était une grippe

00:54:06oui mais moi je ne sois pas les grippes

00:54:08je sois des trucs beaucoup plus graves

00:54:09j'ai bien compris

00:54:10mais j'imagine

00:54:10il y a un diagnostic

00:54:11déjà chez un médecin humain

00:54:13c'est douloureux

00:54:13mais alors si c'est une machine

00:54:14qui vous en va manger

00:54:15vous savez que c'est pour ça

00:54:16qu'avec Jacques Chirac

00:54:17nous avons créé dans le plan cancer

00:54:18l'obligation pour les cancérologues

00:54:20de faire des discussions

00:54:21ce qu'on appelle

00:54:22les réunions de concertation

00:54:23pluridisciplinaire

00:54:23c'est la loi

00:54:24chaque cas en France

00:54:26doit être discuté

00:54:26par au moins trois médecins

00:54:27très bien

00:54:27au moins

00:54:28qu'est-ce qui se passe

00:54:29dans cette discussion

00:54:30s'il y en a un qui pense

00:54:31qu'il faut faire bleu

00:54:32mais que l'autre il explique

00:54:33que bleu

00:54:33dans ce cas là

00:54:34ça ne serait pas bien

00:54:35et qu'il faut faire rouge

00:54:35on peut changer d'avis

00:54:37deuxièmement

00:54:38on parle de quoi dans ce groupe

00:54:40on parle du malade

00:54:41c'est-à-dire celui qui a vu le malade

00:54:42il dit vous savez

00:54:43il est fatigué

00:54:43il est seul

00:54:44il habite au sixième étage

00:54:45enfin on parle du malade

00:54:47l'intelligence artificielle

00:54:48elle parle de la maladie

00:54:50bien

00:54:51professeur Kayat

00:54:52on continue cet échange avec vous

00:54:53à Nissan

00:54:54trouver un médecin

00:54:55obtenir un rendez-vous

00:54:56pouvoir se faire soigner

00:54:57près de chez soi

00:54:58c'est ce que réclament

00:54:58les habitants

00:54:59des déserts médicaux

00:55:00en réponse à cette demande

00:55:02pas de médecins

00:55:02mais de l'intelligence artificielle

00:55:04justement

00:55:04nous parlerons avec

00:55:05Joël Auclé

00:55:06maire de Marmande

00:55:07qui nous rejoindra

00:55:08pour nous expliquer

00:55:09sur le terrain

00:55:09quelle est la place

00:55:10de cette technologie

00:55:12Sud Radio

00:55:13midi 14h

00:55:14Sud Radio

00:55:15la France dans tous ses états

00:55:17Péricault Légas

00:55:19va t'en confier

00:55:20notre santé

00:55:22à l'ordinateur

00:55:22c'est le sujet

00:55:23qui anime ce débat

00:55:25avec le professeur

00:55:26David Kayat

00:55:27auteur de

00:55:27Les gestes qui changent tout

00:55:28cancer

00:55:29IA alimentation

00:55:30la nouvelle donne

00:55:31aux éditions Fayard

00:55:32on en discute avec

00:55:33cet éminent cancérologue

00:55:34et il nous explique

00:55:35les progrès retentissants

00:55:37qu'apporte l'intelligence artificielle

00:55:38sans pour autant

00:55:39remplacer

00:55:40évidemment

00:55:42l'acte humain

00:55:43la conscience humaine

00:55:44et surtout

00:55:45les sentiments

00:55:46qui fait qu'un malade

00:55:47a besoin d'être accompagné

00:55:48et entouré

00:55:49quand il est confronté

00:55:49à une maladie grave

00:55:50mais nous parlions

00:55:51intelligence artificielle

00:55:53peut-elle à un moment donné

00:55:55compenser

00:55:55les déserts médicaux

00:55:56ou remplacer

00:55:57les médecins

00:55:58là où il n'y en a pas

00:55:58nous avons pour ça

00:55:59en ligne

00:56:00Joël Oclet

00:56:01maire de Marmonde

00:56:03bonjour monsieur le maire

00:56:04bonjour

00:56:05bonjour

00:56:05est-ce que Marmonde

00:56:06qui est connu pour ses tomates

00:56:07et le professeur Kayat

00:56:09est un fin gastronome

00:56:09il adore les salades

00:56:10de tomates de Marmonde

00:56:11est-ce que pour autant

00:56:12malgré que vous soyez

00:56:13dans un joli paradis gascon

00:56:15est-ce que vous êtes aussi

00:56:16frappé comme beaucoup

00:56:17de territoires français

00:56:18par le désert médical

00:56:20oui absolument

00:56:21on est frappé

00:56:22même si on est

00:56:23à 85 km de Bordeaux

00:56:25et 60 km d'agent

00:56:26et donc vous pensez

00:56:27que les nouvelles

00:56:28technologies médicales

00:56:29dont l'intelligence artificielle

00:56:30pourraient être

00:56:31un remède

00:56:32avec des points

00:56:33de consultation

00:56:34qui ne seraient pas

00:56:35tenus par un être humain

00:56:36mais par une machine

00:56:38mais je pense que

00:56:39ça sera toujours

00:56:40mieux que rien

00:56:41je pense que

00:56:42alors il y a déjà

00:56:43des cabines de télémédecine

00:56:44il y a déjà

00:56:45des dispositifs comme ça

00:56:46je pense que

00:56:47l'intelligence artificielle

00:56:48les rendra nettement

00:56:50plus efficients

00:56:50mais à mon sens

00:56:52ça ne remplacera

00:56:53jamais

00:56:54un médecin de premier recours

00:56:56qui était le médecin généraliste

00:56:57alors c'était mon métier

00:56:58donc j'en suis évidemment

00:57:00un peu nostalgique

00:57:00mais il y a une dimension

00:57:02qui humaine

00:57:03d'écoute aussi

00:57:04et de qualité d'écoute

00:57:05et de connaissance

00:57:06du patient

00:57:07dans son histoire

00:57:07qui est importante

00:57:09on ne pourra pas

00:57:10remplacer la machine

00:57:10c'est ce que dit

00:57:11le professeur Coyard

00:57:12dans son livre

00:57:13Joël Coquelet

00:57:14vous avez été médecin

00:57:15à la ville

00:57:15ou médecin de campagne ?

00:57:16non

00:57:17j'étais médecin à ville de Marmont

00:57:1917 000 habitants

00:57:20donc consultation

00:57:21à domicile

00:57:22et chez vous

00:57:22dans votre cabinet

00:57:23et voilà

00:57:24et souvent suivre une famille

00:57:26sur plusieurs générations

00:57:27je suppose qu'il y avait

00:57:27une part d'humanité énorme

00:57:29et un diagnostic

00:57:30d'autant plus affiné

00:57:31que vous connaissiez

00:57:32le dossier en conscience

00:57:35exactement

00:57:35la empathie bien sûr

00:57:37elle existe

00:57:38mais le fait de connaître

00:57:39l'histoire du patient

00:57:40et aussi

00:57:40l'histoire de sa famille

00:57:42et là où il vit

00:57:43c'est un plus indéniable

00:57:46dans la pratique médicale

00:57:47je suppose qu'en tant que maire

00:57:49d'une ville comme Marmont

00:57:49le dossier des

00:57:52désirs médicaux

00:57:53est quelque chose

00:57:53qui vous interpelle

00:57:54est-ce qu'il y a

00:57:55au-delà des solutions techniques

00:57:57que le progrès

00:57:58va mettre à notre disposition

00:57:59est-ce qu'il y aurait

00:58:00quand même quelques dispositions

00:58:01politiques

00:58:02que nos gouvernants

00:58:03auraient pu prendre

00:58:04pour éviter qu'on en arrive

00:58:05à un tel fiasco

00:58:06dans certains territoires ?

00:58:07c'est déjà

00:58:08de ne pas prendre

00:58:09la politique

00:58:10de numerus clausus

00:58:11qui date de 1974

00:58:13moi je suis rentré

00:58:14en médecine en 1977

00:58:15et j'ai vu

00:58:16se fondre comme neige au soleil

00:58:17les effets effectifs

00:58:19mais aujourd'hui

00:58:21il faut mettre

00:58:22des médecins

00:58:23que la technologie améliore

00:58:25il n'y a pas de problème

00:58:26ce sont des outils

00:58:27mais il faut quand même

00:58:28former des médecins

00:58:29sur le territoire

00:58:29et mieux les répartir

00:58:31j'ai eu l'occasion

00:58:32de dire au cabinet

00:58:32du ministre

00:58:33mais qui je l'avoue

00:58:34ou sans mot

00:58:35qu'on ne percute pas

00:58:36l'actuel

00:58:37oui oui

00:58:38l'actuel

00:58:39c'était vendredi dernier

00:58:39aujourd'hui

00:58:40mes confrères spécialistes

00:58:42entre autres

00:58:43voient des pathologies

00:58:44à des stades

00:58:44qu'on voyait

00:58:46du temps de mes études

00:58:47dans les années 80

00:58:48et qu'on ne voyait plus

00:58:49c'est ça la réalité

00:58:50des territoires

00:58:52et donc

00:58:52là

00:58:53s'il n'y a pas

00:58:54de constat

00:58:55et de diagnostic humain

00:58:55il faut que

00:58:56évidemment

00:58:56la mécanique

00:58:57ou la technologie

00:58:58puissent le compenser

00:58:59ça ne résout pas

00:59:00la totalité du problème

00:59:01mais ça permet

00:59:01de gagner un peu de temps

00:59:02sur une maladie grave

00:59:04exactement

00:59:04c'est tout à fait ça

00:59:05permettre de gagner

00:59:06un peu de temps

00:59:06avant qu'on ait de nouveau

00:59:08une présence médicale

00:59:09humaine

00:59:10digne de notre pays

00:59:11la ville de Marmande

00:59:12reste pour autant

00:59:14équipée

00:59:15j'allais dire

00:59:16en personnel

00:59:16mais ce n'est pas

00:59:17le terme équipée

00:59:17est-ce qu'elle est munie

00:59:19en personnel médical

00:59:21ou même

00:59:21une ville comme Marmande

00:59:23manque de médecins

00:59:24aujourd'hui ?

00:59:25non non

00:59:25nous sommes en manque

00:59:26de médecins

00:59:27y compris dans la ville

00:59:28oui oui oui

00:59:29y compris

00:59:30dans la ville

00:59:31avec des critères

00:59:32des indicateurs médicaux

00:59:35qui reculent

00:59:36que ce soit

00:59:37en termes de dépistage

00:59:38par exemple

00:59:39du cancer du sein

00:59:40on était à 85%

00:59:41on est à 50%

00:59:43avec des taux

00:59:44sur la mortalité

00:59:45périnatale

00:59:46ainsi de suite

00:59:47tous ces résultats

00:59:48s'altèrent en France

00:59:49et des délais d'attente

00:59:50pour un rendez-vous

00:59:51chez un spécialiste

00:59:52rhumatologue

00:59:54cancérologue

00:59:55cardiologue

00:59:56ophtalmologue

00:59:56là c'est quoi ?

00:59:57c'est un mois

00:59:57deux mois

00:59:58trois mois

00:59:58non non

00:59:59c'est trois

01:00:00quatre

01:00:00cinq mois

01:00:00six mois

01:00:01donc qu'est-ce qu'on fait ?

01:00:02on va à Bordeaux

01:00:03voir comme je vois

01:00:04quelques fois

01:00:04c'est plus simple

01:00:05d'aller à Paris

01:00:05on a le rendez-vous

01:00:06dans la semaine

01:00:07et on reprend le TGV

01:00:08ou l'avion

01:00:08dans l'autre sens

01:00:09je connais des gens

01:00:10qui sont soumis

01:00:11à cette situation

01:00:12oui

01:00:13les nouveaux marmandés

01:00:14en général

01:00:14sont très contents

01:00:15de la ville

01:00:16mais ils ont ce problème

01:00:17d'accès aux soins

01:00:17et ils gardent leurs médecins

01:00:19et ils font effectivement

01:00:20parfois des trajets

01:00:21en train

01:00:21très loin

01:00:22pour continuer

01:00:22de suivre

01:00:23là vous êtes

01:00:23vous êtes équipé

01:00:25en cabine

01:00:26justement

01:00:26de téléconsultation

01:00:28il y en a

01:00:29chez des pharmaciens

01:00:30oui

01:00:31ça ne compense pas tout

01:00:33mais comme vous dites

01:00:33c'est déjà mieux que rien

01:00:36ça a été

01:00:37là sur un suivi

01:00:38mais c'est pas la médecine

01:00:40telle que je la vois

01:00:40bon

01:00:41et bien espérons

01:00:42que les pouvoirs publics

01:00:43et nos gouvernants

01:00:44prendront ce dossier

01:00:45qui vraiment

01:00:47inquiète les français

01:00:47au plus haut point

01:00:48et signale

01:00:49un grand malaise

01:00:50territorial

01:00:51d'équipement

01:00:52dans notre pays

01:00:52voilà

01:00:52la santé c'est sacré

01:00:53et quand un gouvernement

01:00:55n'arrive plus à faire face

01:00:56ça veut dire que le pays

01:00:57est en très très mal emploi

01:00:58merci Joël Coquelet

01:00:59pour votre témoignage

01:01:00et pour votre participation

01:01:01à l'antenne

01:01:02et peut-être à bientôt

01:01:02parce qu'on aura peut-être

01:01:03l'occasion de reparler

01:01:04des tomates de marmande

01:01:06merci au revoir

01:01:08professeur Kayatte

01:01:09vous entendez le témoignage

01:01:10d'un maire

01:01:10un marmande

01:01:11vous connaissez aussi

01:01:11c'est l'automate

01:01:12des meilleurs tomates du monde

01:01:13des meilleurs tomates du monde

01:01:14bon et là voilà

01:01:14il est confronté à une situation

01:01:16pas assez de médecins

01:01:17mais vous savez

01:01:18il y a plein de maladies

01:01:20des choses bénignes

01:01:21des choses moyennement graves

01:01:22et puis il y a le cancer

01:01:23le cancer

01:01:23il fait mal

01:01:24avant même

01:01:25qu'on commence le traitement

01:01:26parce que le seul mot

01:01:28cancer

01:01:29signifie pour la plupart des gens

01:01:30qu'ils vont mourir

01:01:30qu'ils vont souffrir

01:01:31et que ça va être horrible

01:01:32donc

01:01:33je vous pose la question

01:01:34l'intelligence artificielle

01:01:35est-ce qu'elle sera capable

01:01:36de poser sa main

01:01:37sur l'épaule

01:01:38d'un malade

01:01:39à qui on vient d'annoncer

01:01:40qu'il a un cancer

01:01:41pour essayer de le

01:01:42le réconforter

01:01:43de lui donner confiance

01:01:44absolument pas

01:01:45absolument pas

01:01:46ce geste là

01:01:47ce geste qui consiste

01:01:49à dire

01:01:49je serai avec vous

01:01:50qui consiste à dire

01:01:51ayez confiance

01:01:51qui consiste à dire

01:01:52il y a des solutions

01:01:54même dans des cas

01:01:55désespérés parfois

01:01:55pour juste donner

01:01:56du sens à la vie

01:01:57qui reste

01:01:58vous avez vous-même

01:01:59annoncé souvent

01:02:00la mauvaise nouvelle

01:02:00c'est les 47 ans

01:02:01que je fais que ça

01:02:02c'est votre métier

01:02:03c'est mon métier

01:02:03d'annoncer

01:02:04aussi bien un diagnostic

01:02:05aussi terrible

01:02:06que le cancer

01:02:06que d'annoncer

01:02:07pire une rechute

01:02:08et que d'annoncer

01:02:10encore pire

01:02:10que malheureusement

01:02:11on est au bout

01:02:12le coup

01:02:12vous le prenez vous

01:02:13en premier

01:02:14lorsque vous avez

01:02:14le résultat de l'examen

01:02:15et vous savez

01:02:16que vous allez devoir

01:02:17annoncer

01:02:17c'est terrible

01:02:18parce que vous pouvez

01:02:19avoir vous-même

01:02:19dans votre thérapie

01:02:20un espoir

01:02:20en disant

01:02:21est-ce que la thérapie

01:02:21a fonctionné

01:02:22on va voir

01:02:23finalement le protocole

01:02:24n'a pas pris

01:02:25vous constatez l'échec

01:02:26et c'est vous

01:02:26qui l'annoncez

01:02:27à la personne

01:02:28que vous soyez

01:02:28qui avait confiance en vous

01:02:29bien sûr

01:02:30et vous lui dites

01:02:30on a

01:02:31pour l'instant

01:02:32et j'ai réussi

01:02:32par la façon

01:02:33que j'ai eu

01:02:34de pratiquer mon métier

01:02:35jusqu'à aujourd'hui

01:02:36même dans l'échec

01:02:37à garder la confiance

01:02:38de mes malades

01:02:38parce qu'ils ont eu

01:02:39le sentiment

01:02:40que j'avais fait

01:02:40tout ce qui était possible

01:02:41donc vous faites

01:02:41de la pédagogie

01:02:42de la psychologie

01:02:44et vous me racontiez

01:02:45un jour le témoignage

01:02:45de quelqu'un

01:02:46qui vous a dit

01:02:46à qui vous annoncez

01:02:47la très mauvaise nouvelle

01:02:48mais j'ai vécu

01:02:49toute ma vie justement

01:02:50pour avoir

01:02:51une fin de vie heureuse

01:02:53voilà j'ai mis l'argent de côté

01:02:54je n'ai pas profité

01:02:55franchement le cancer

01:02:56c'est un truc dégueulasse

01:02:58ça ne tient pas compte

01:02:59du fait que vous avez été

01:03:00un type bien

01:03:01ça ne tient pas compte

01:03:02du fait que vous avez

01:03:03fait attention

01:03:03à ce que vous avez mangé

01:03:04que vous avez fait du sport

01:03:05que vous n'ayez jamais fumé

01:03:07donc ça tire surtout

01:03:07ce qui bouge

01:03:08alors le risque il augmente

01:03:09c'est ceux qui font des

01:03:11mauvais style de vie

01:03:12mais ça peut affecter

01:03:14tout le monde le cancer

01:03:14tout le monde

01:03:15tout le monde

01:03:16alors c'est pire

01:03:17parce que ceux qui ont fait

01:03:18attention à tout

01:03:18quand vous leur dites

01:03:19il y a un cancer

01:03:20alors là ils comprennent

01:03:21encore moins

01:03:21à la limite le type

01:03:22avec les joues rouges

01:03:25le nez fatigué par le vin

01:03:28qui fume et tout

01:03:29vous lui dites

01:03:29bon bah c'est un cancer

01:03:30à la limite

01:03:30je m'y attendais

01:03:32je le mérite

01:03:32la plupart du temps

01:03:34je vous parle

01:03:3450 ans d'expérience

01:03:35quand même

01:03:35mais le type

01:03:37qui a tout fait bien

01:03:38la femme

01:03:39qui a tout fait bien

01:03:40et qui se retrouve

01:03:41avec ce diagnostic

01:03:41or ils sont touchés

01:03:42bien sûr que l'autre

01:03:44sera plus fréquemment touché

01:03:46mais il n'y a pas de gens

01:03:47chez qui le cancer

01:03:48n'arrivera pas

01:03:48je suppose que vous avez

01:03:49connu des gens

01:03:50qui devraient être en vie

01:03:51et qui sont morts jeunes

01:03:52en parfaite santé

01:03:53frappés par le cancer

01:03:54et vous connaissez des gens

01:03:55qui devraient être morts

01:03:56depuis longtemps

01:03:56et qui ont traversé

01:03:57les tempêtes

01:03:58de leur insouciance

01:03:59de leur mauvaise hygiène de vie

01:04:00et qui sont toujours là

01:04:01bien sûr

01:04:01donc voilà

01:04:02j'ai commencé un de mes livres

01:04:03je me souviens

01:04:04il y a quelques années

01:04:04en disant

01:04:05on connait tous un papy

01:04:06qui a 90 ans

01:04:07qui n'a jamais arrêté de fumer

01:04:08et qui buvait du vin

01:04:09tous les jours

01:04:10Churchill est quand même

01:04:10un cas en historique

01:04:12mais bon

01:04:12ça ne veut pas dire

01:04:13que c'est bon de fumer

01:04:14surtout pas

01:04:15je dis bien le contraire

01:04:16mais je veux dire

01:04:17c'est une espèce de loterie

01:04:19dans lequel

01:04:20en fait

01:04:21selon comment vous vivez

01:04:22vous allez acheter

01:04:23plus ou moins

01:04:23de tickets gagnants

01:04:24potentiellement gagnants

01:04:25ça c'est le mystère de la vie

01:04:26mais il y a forcément

01:04:26quelque chose

01:04:27qui codifie ça

01:04:29on est avec le professeur Kayat

01:04:31c'est passionnant

01:04:31c'est absolument passionnant

01:04:33effectivement

01:04:33on parle donc de santé

01:04:35de maladie

01:04:36et d'intelligence artificielle

01:04:38et ainsi que de déserts médicaux

01:04:40et justement

01:04:40est-ce que vous vivez

01:04:41dans un désert médical

01:04:43racontez-nous

01:04:44ce que ça change

01:04:44dans votre quotidien

01:04:46et face au manque de médecins

01:04:47feriez-vous confiance

01:04:48à l'intelligence artificielle

01:04:49pour orienter vos soins

01:04:51jusqu'où accepteriez-vous

01:04:52de lui confier votre santé

01:04:53dites-le nous

01:04:54au 0826 300 300

01:05:02Vous êtes bien sûr

01:05:03Sud Radio

01:05:04il est 13h32

01:05:05je reçois le professeur

01:05:06David Kayat

01:05:07auteur des gestes

01:05:08qui changent tout

01:05:09cancer

01:05:09intelligence artificielle

01:05:10alimentation

01:05:11la nouvelle donne

01:05:12aux éditions Fayard

01:05:13évidemment vous imaginez

01:05:14un échange passionnant

01:05:16bouleversant

01:05:17parce que le professeur Kayat

01:05:18raconte sa vie de cancérologue

01:05:20le nombre de fois

01:05:20où il a annoncé

01:05:21une mauvaise nouvelle

01:05:22à ses patients

01:05:22mais aussi il y a eu

01:05:23des défaites

01:05:24et il y a eu des victoires

01:05:24il y a aussi des gens

01:05:25qui ont été sauvés

01:05:26cette maladie est terrible

01:05:27elle ne fait pas de discernement

01:05:29elle a été mystérieuse

01:05:30très longtemps

01:05:30et aujourd'hui

01:05:31grâce au progrès de la science

01:05:32on l'en sait chaque jour

01:05:33davantage

01:05:33on guérit chaque jour

01:05:34de plus en plus

01:05:35de cancéreux

01:05:36et l'intelligence artificielle

01:05:38va venir en renfort

01:05:39puisqu'elle peut synthétiser

01:05:40la totalité d'un diagnostic

01:05:41et pouvoir aider un médecin

01:05:44à trouver la bonne thérapie

01:05:45ou prévenir une maladie

01:05:46qui pourrait être

01:05:47beaucoup plus grave

01:05:48il n'y a pas que le cancer

01:05:48d'ailleurs

01:05:48l'intelligence artificielle

01:05:49elle peut aller partout

01:05:51Anissa

01:05:52ensuite on parlera

01:05:53alimentation quand même

01:05:54c'est très important

01:05:54et comportement dans la vie

01:05:55c'est ça qui nous concerne

01:05:58Anissa le déploiement

01:05:59des télécabines

01:06:00de consultation en France

01:06:01se porte bien ?

01:06:02c'est en bonne voie

01:06:04en tout cas

01:06:04ça se comporte

01:06:05ça c'est sûr

01:06:05alors on entend bien

01:06:06que les télécabines

01:06:08sont une réponse

01:06:09aux déserts médicaux

01:06:10qui frappent l'hexagone

01:06:12alors comment ça se passe ?

01:06:14vous entrez dans une pharmacie

01:06:15vous vous installez

01:06:16devant un écran

01:06:17et un médecin

01:06:17vous reçoit à distance

01:06:19avec un tensiomètre

01:06:20un stéthoscope connecté

01:06:21et éventuellement

01:06:22l'aide du pharmacien

01:06:23voilà le principe

01:06:24des cabines de téléconsultation

01:06:26qui se déploient en France

01:06:27pour quelqu'un

01:06:28qui peine à obtenir

01:06:29un rendez-vous

01:06:29ça peut être une aide précieuse

01:06:31alors on a envie de se dire

01:06:32où sont-elles ?

01:06:33est-ce qu'elles sont installées

01:06:34dans les déserts médicaux

01:06:35ou en tout cas

01:06:36là où on en a le plus besoin ?

01:06:38et bien non

01:06:38sur 6105 dispositifs

01:06:40de téléconsultation

01:06:41cabines et bornes comprises

01:06:43seulement 18,5%

01:06:45se trouvent dans les communes

01:06:46présentant des difficultés

01:06:47d'accès aux soins

01:06:48les plus fortes

01:06:49leur implantation dépendait surtout

01:06:51de la présence préalable

01:06:52de pharmacies

01:06:53autrement dit

01:06:54le déploiement

01:06:54ne suit pas encore

01:06:55automatiquement

01:06:56la carte des besoins

01:06:57c'est ce qu'on peut retenir

01:06:58finalement

01:06:59derrière l'équipement

01:07:00évidemment

01:07:01il faut un accompagnement

01:07:02la haute autorité de santé

01:07:04recommande

01:07:05de privilégier

01:07:05les lieux de soins

01:07:06de garantir la confidentialité

01:07:08et de prévoir

01:07:09quelqu'un sur place

01:07:09pour accueillir

01:07:10et aider le patient

01:07:11c'est ce qu'on veut tous

01:07:12pourtant dans les faits

01:07:13malheureusement

01:07:13la carte nous montre

01:07:15que ce n'est pas le cas

01:07:16dans son rapport

01:07:182026

01:07:18de 2026

01:07:19l'ordre des médecins

01:07:20réclame aussi

01:07:21une régulation

01:07:21des installations

01:07:22et un lien

01:07:23avec les soignants

01:07:24du territoire

01:07:24pour permettre

01:07:25un examen

01:07:26en personne

01:07:26quand c'est nécessaire

01:07:27on le souhaite vivement

01:07:29pour le moment

01:07:29ce n'est pas encore

01:07:30bien appliqué

01:07:30ces cabines peuvent

01:07:31rapprocher les patients

01:07:32d'un médecin

01:07:32mais leur multiplication

01:07:34ne suffit absolument pas

01:07:35à résoudre la pénurie

01:07:36nous avons professeur

01:07:38des épiceries

01:07:38qui sont des machines

01:07:39dans les villages

01:07:40il y a des distributeurs

01:07:41de pain

01:07:41distributeurs

01:07:42d'alimentation

01:07:42de duitres

01:07:42j'ai vu l'autre jour

01:07:43voilà

01:07:43et maintenant on a

01:07:45un distributeur

01:07:45de médecins

01:07:46oui mais vous savez

01:07:47la cabine ne va pas

01:07:48palper les seins

01:07:49d'une femme

01:07:49qui a peur

01:07:50d'avoir un nodule

01:07:51et un cancer

01:07:51c'est clair

01:07:52il y a des limites

01:07:54mais c'est bien

01:07:55comme a dit le maire

01:07:56de Marmande

01:07:56c'est mieux que rien

01:07:57mais il faut réfléchir

01:07:59à aller plus loin

01:08:00surtout il faut reconnaître

01:08:01la responsabilité

01:08:01de ceux qui nous ont

01:08:02gouvernés

01:08:03moi j'ai commencé

01:08:04l'année

01:08:05du numerus clausus

01:08:06on est 5%

01:08:07des étudiants en médecine

01:08:08et après

01:08:095% à l'internat

01:08:10donc ça fait 2 fois

01:08:115% de sélection

01:08:12mais bon

01:08:13il paraît

01:08:14d'après le journal

01:08:15ce matin que j'ai lu

01:08:16il va y avoir

01:08:1780 000 nouveaux médecins

01:08:18d'ici 10 ans

01:08:19ils ont cassé

01:08:20le numerus clausus

01:08:21après

01:08:22est-ce que la formation

01:08:23des médecins

01:08:24moi j'ai un mot à dire

01:08:25sur ça

01:08:25elle est trop basée

01:08:27sur la science

01:08:27sur les mathématiques

01:08:28sur la physique

01:08:29et je pense que

01:08:30sans aller de l'autre côté

01:08:31avoir des médecins

01:08:32qui ne comprennent rien

01:08:33au mécanisme

01:08:33qui génère un cancer

01:08:35ou le mode d'action

01:08:35d'un médicament

01:08:36c'est de la chimie

01:08:37c'est de la biochimie

01:08:38et les remplacer

01:08:39par juste de la philosophie

01:08:41mais il faut quand même aussi

01:08:43qu'on forme les médecins

01:08:45qu'on sélectionne les médecins

01:08:47sur des choses

01:08:48qui ont rapport

01:08:48avec la biologie humaine

01:08:49et pas sur

01:08:52la gravité

01:08:53et le machin quoi

01:08:54donc un vieux médecin

01:08:55n'est pas forcément

01:08:56un moins bon diagnosticien

01:08:58certainement pas

01:08:59il a quand même

01:08:59son expérience pour lui

01:09:00et ça vaut de l'or

01:09:01d'abord je vais vous dire

01:09:02la plupart des médecins

01:09:03en France

01:09:03alors qu'on a eu

01:09:05que très récemment

01:09:06l'obligation

01:09:07d'avoir une formation continue

01:09:08en France

01:09:08contrairement aux anglo-saxons

01:09:10pour autant

01:09:11les médecins français

01:09:13se maintiennent

01:09:14à un bon niveau

01:09:14quel que soit leur âge

01:09:15ils lisent des revues

01:09:16ils écoutent

01:09:17des informations

01:09:19ici et là

01:09:21ils ont perdu

01:09:22en grande partie

01:09:23le réseau

01:09:24des visiteurs médicaux

01:09:25alors c'est vrai

01:09:26que des fois

01:09:27ils dépassaient

01:09:28les bornes

01:09:29en finançant

01:09:30des trucs et tout

01:09:31mais ils expliquaient

01:09:32un mécanisme

01:09:33tout ça

01:09:33sur des médecins

01:09:34justement dans des endroits

01:09:35où ils ne pouvaient pas aller

01:09:36à des enseignements

01:09:37post-universitaires

01:09:38dans des facs

01:09:39à 80 km

01:09:39donc je veux dire

01:09:40on a un peu perdu

01:09:41le sens

01:09:42du métier médical

01:09:43et puis surtout

01:09:44on l'a galvaudé

01:09:44avec un prix à la consultation

01:09:46qui fait que

01:09:47ils préfèrent être coiffeur

01:09:48que des médecins

01:09:50bien sûr

01:09:50c'est clair

01:09:51nous avons Gérald

01:09:52qui nous appelle

01:09:53de Courson-les-Carrières

01:09:54bonjour Gérald

01:09:56bonjour

01:09:57bonjour

01:09:58bonjour à tout le monde

01:09:59voilà

01:09:59et vous vous dites

01:10:00que vous vivez

01:10:00dans un désert médical

01:10:02totalement

01:10:02et je suis tout à fait d'accord

01:10:04avec ce que disait

01:10:05le professeur

01:10:07déjà il y a plusieurs points

01:10:09déjà une télécabine

01:10:10ça ne va pas remplacer

01:10:11ce qu'on appelle

01:10:11un vrai examen clinique

01:10:13quand vous venez

01:10:14que c'est un médecin

01:10:15quand vous avez la chance

01:10:16d'en avoir un

01:10:17lui il va vous examiner

01:10:19il va prendre attention

01:10:19il va vous palper

01:10:20il va vous regarder

01:10:22une télécabine

01:10:22pour moi ça ne sert strictement

01:10:24c'est pas que ça sert à rien

01:10:25c'est à dire

01:10:26que c'est un pantement

01:10:26sur une jambe de voie

01:10:27et ça c'est le problème

01:10:29maintenant

01:10:30il y a plusieurs solutions

01:10:31la solution

01:10:33peut-être

01:10:35je dirais

01:10:35c'est

01:10:36quand un médecin

01:10:37jeune diplômé

01:10:38sort avec

01:10:39son bagage

01:10:41il faudrait

01:10:42entre guillemets

01:10:42l'obliger à dire

01:10:43voilà

01:10:43il y a des déserts médicaux

01:10:45vous avez trois ans

01:10:46dans pleine zone

01:10:47et puis ensuite

01:10:48vous direz où vous voulez

01:10:48or c'est pas le cas

01:10:49ce n'est jamais le cas

01:10:51parce que

01:10:52on en parle tellement

01:10:53depuis longtemps

01:10:54moi je connais

01:10:55ce problème

01:10:56de déserts médicaux

01:10:57ça fait plus de 25 ans

01:10:58moi j'ai travaillé

01:10:59dans les occulteaux

01:11:00on n'avait pas de médecin

01:11:01on n'avait pas toujours

01:11:02des possibilités

01:11:03d'avoir des médecins

01:11:04je dirais

01:11:05parce que

01:11:06il y a des zones

01:11:07qui ne plaisent pas

01:11:09voilà

01:11:10vous savez

01:11:10la campagne est bien

01:11:11mais comme on dit

01:11:13parfois la campagne

01:11:14elle a ses avantages

01:11:15et ses inconvénients

01:11:17maintenant

01:11:18pour moi

01:11:18la médecine

01:11:19c'est important

01:11:20qu'elle soit toujours

01:11:21je dirais

01:11:21régulière

01:11:23la médecine

01:11:24a évolué en France

01:11:25à un moment donné

01:11:25on était un pays

01:11:26où on avait

01:11:26la meilleure médecine

01:11:27du monde

01:11:28maintenant

01:11:28c'est pas le cas

01:11:29c'est pas vrai

01:11:30parce qu'on a mis en place

01:11:31je dirais

01:11:32un système

01:11:33d'études

01:11:34qui n'a plus du tout

01:11:35le même niveau

01:11:36qu'il y avait

01:11:37il y a peut-être 20 ans

01:11:38alors qu'on va dire

01:11:38mais il y a 20 ans

01:11:39ou 25 ans

01:11:40ou 30 ans

01:11:40c'était pas mal

01:11:42mais on a évolué

01:11:44oui

01:11:44on a évolué

01:11:45sur quoi ?

01:11:46sur l'intelligence artificielle

01:11:48pour moi c'est pas ça

01:11:49l'intelligence artificielle

01:11:50ne vaudra jamais

01:11:51un médecin physique

01:11:53c'est ce que

01:11:54merci Gérald

01:11:55pour votre témoignage

01:11:55c'est ce que dit

01:11:56le professeur David Kayat

01:11:57hors de question

01:11:58de télécharger

01:11:59son diagnostic

01:11:59comme ça

01:12:00sur son ordinateur

01:12:01et c'est une machine

01:12:02qui vous dit

01:12:02restant de temps à vivre

01:12:03c'est hallucinant

01:12:04c'est hallucinant

01:12:05mais vous avez vu

01:12:05tous les piratages

01:12:06qu'il y a eu

01:12:06dans l'administration

01:12:07les impôts

01:12:08qui se sont fait pirater

01:12:09le jour où on va pirater

01:12:10les données de santé

01:12:11et on l'enverra aux gens

01:12:12directement

01:12:12il y a beaucoup de problèmes

01:12:15c'est une solution

01:12:16et elle participera

01:12:18c'est un outil

01:12:19ça participera à tout ça

01:12:20mais bon

01:12:21il faudra du temps

01:12:24il faudra

01:12:24qu'on régule tout ça

01:12:27mais moi j'ai confiance

01:12:28je suis

01:12:29pour être cancérologue

01:12:30après autant d'années

01:12:31sans avoir renoncé

01:12:32c'est qu'il faut

01:12:33une part d'optimisme

01:12:34alors justement

01:12:34vous ne parlez pas

01:12:35que d'intelligence artificielle

01:12:37dans votre ouvrage

01:12:37vous êtes d'abord

01:12:38un cancérologue

01:12:39et c'est normal

01:12:40je sens pour avoir lu

01:12:41tous vos livres aujourd'hui

01:12:42qu'il y a une vraie avancée

01:12:43dans la connaissance

01:12:44de cette maladie

01:12:44on en parlait un petit peu

01:12:45tout à l'heure

01:12:46professeur

01:12:46d'abord parlez-nous

01:12:47des cancers qui sont en recul

01:12:49là vous êtes assez formel

01:12:50sur certains cas de cancer

01:12:51le col de l'utérus

01:12:52par exemple

01:12:52ou l'estomac

01:12:53il y a une régression

01:12:54la régression du col de l'utérus

01:12:55ça a été d'abord

01:12:56grâce au pap test

01:12:57avec le frottis

01:12:59cervico-vaginal

01:13:00et puis après

01:13:01ça a été grâce à la vaccination

01:13:02contre le virus

01:13:03qui donne le cancer

01:13:04le papillomavirus

01:13:06ce vaccin contre l'HPV

01:13:07alors on a été timide

01:13:08en France

01:13:08on a commencé par le faire

01:13:09coffee

01:13:10en se disant

01:13:11si les filles ont plus d'HPV

01:13:12les garçons ne les attraperont pas

01:13:13et puis heureusement

01:13:14maintenant on a ouvert

01:13:15aux deux sexes

01:13:16et ce cancer

01:13:17est en voie

01:13:18de disparition

01:13:18le cancer de l'estomac

01:13:20aussi est en train

01:13:21de disparaître

01:13:21pour des raisons d'hygiène

01:13:22avec le frigidaire

01:13:24le fait qu'on mange

01:13:24des produits frais

01:13:25vous dites qu'à l'époque

01:13:27la malbouffe

01:13:27c'était des produits malsains

01:13:28parce qu'ils n'étaient pas frais

01:13:29peut-être cause de maladie

01:13:31oui parce qu'il y a des champignons

01:13:31qui se développent

01:13:32même si vous n'êtes pas malade

01:13:33en les mangeant

01:13:34ces agents infectieux

01:13:37contaminent votre estomac

01:13:38et peuvent donner des maladies

01:13:40alors ça ça fait partie

01:13:41il y en a d'autres

01:13:42mais moi je suis angoissé

01:13:45à ce tournant de ma vie

01:13:47de l'épidémie que je vois

01:13:49et qui est rapportée

01:13:49par toutes les institutions

01:13:51scientifiques mondiales

01:13:52dans les pays développés

01:13:53des cancers

01:13:54en progression

01:13:55chez la femme non fumeuse

01:13:57non fumeuse

01:13:58chez la femme en général

01:14:00et surtout chez la femme non fumeuse

01:14:01attendez c'est quand même

01:14:02lié à ce qu'elle respire

01:14:03ça veut donc dire

01:14:04qu'il y a un problème environnemental

01:14:05non parce que

01:14:05les femmes respirent

01:14:07la même chose que les hommes

01:14:08ah et vous dire

01:14:09c'est chez la femme

01:14:10ils respirent le même air pollué

01:14:11pollué

01:14:12donc il y a des mécanismes

01:14:14qu'on n'a pas encore compris

01:14:15et puis surtout

01:14:15parce que celui-là

01:14:16il se guérit bien

01:14:16en plus chez le cancer

01:14:18ce fameux cancer du poumon

01:14:19chez la femme non fumeuse

01:14:20moi j'en vois tout le temps

01:14:21il se traite avec un comprimé par jour

01:14:23pris à temps

01:14:23pris à temps toujours

01:14:24même tard

01:14:25un comprimé par jour

01:14:26vous vous rendez compte

01:14:27c'est plus de la chimio

01:14:28c'est même pas de l'immuno

01:14:29c'est fantastique

01:14:30c'est pas une aspirine

01:14:30évidemment

01:14:31mais c'est comme si on prenait

01:14:32c'est vrai

01:14:33par contre l'autre

01:14:34l'épidémie de l'autre cancer

01:14:35c'est le pancréas

01:14:36et le cancer du côlon

01:14:38de l'intestin

01:14:38c'est-à-dire

01:14:39chez les jeunes de moins de 40 ans

01:14:40moins de 40 ans

01:14:40la colorectale

01:14:41alors là

01:14:41toutes les institutions

01:14:43américaines, anglaises, etc

01:14:44sont alarmées

01:14:46par ce que l'on voit

01:14:47dans les statistiques

01:14:48le cancer du pancréas

01:14:49qui reste une maladie redoutable

01:14:51il y a 3 mois

01:14:52on a dit

01:14:53qu'il y avait un nouveau médicament

01:14:55donc tout le monde s'est mis à rêver

01:14:56moi j'ai eu des gens

01:14:56qui m'ont proposé n'importe quoi

01:14:58pour l'obtenir

01:14:58ça va

01:14:59ça augmente la durée de vie

01:15:00de moins d'un mois

01:15:01il y a des guérisons quand même

01:15:03oui 5%

01:15:045%

01:15:04on sait pourquoi

01:15:05là où on est à 88%

01:15:07là on est à 5%

01:15:08on sait pourquoi

01:15:09c'est simple

01:15:10c'est qu'en fait

01:15:11le type il avait mal au ventre

01:15:12on lui a fait une écho

01:15:13pour voir s'il avait un truc

01:15:14dans la vésicule

01:15:15la vésicule c'est juste

01:15:16à côté du pancréas

01:15:17le type a dit

01:15:17la vésicule ça va

01:15:18mais il y a un petit quelque chose

01:15:19dans le pancréas

01:15:20celui-là on peut l'opérer

01:15:21il peut guérir

01:15:21donc diagnostic

01:15:22très précoce

01:15:23très précoce

01:15:24la plupart des diagnostics

01:15:25du cancer du pancréas

01:15:26se font à un moment donné

01:15:27où la tumeur n'est plus opérable

01:15:28si pas de chirurgie

01:15:30pas de cancer

01:15:30pas de guérison

01:15:31et on ne peut pas vivre

01:15:32sans pancréas

01:15:33on est d'accord

01:15:34presque

01:15:34mais on ne peut pas l'enlever

01:15:36quand il y a une tumeur dedans

01:15:37ça ne sert à rien

01:15:38ça ne sert à rien

01:15:39dans le pancréas

01:15:40ça se répand très vite

01:15:42et le pancréas

01:15:42vous savez

01:15:43ça fabrique des enzymes

01:15:44qui digèrent

01:15:45tout ce que nous mangeons

01:15:46et l'insuline notamment

01:15:47il y a une partie

01:15:48qui est une glande

01:15:50qui fabrique l'insuline

01:15:51le glucagon etc

01:15:52diabète si vous ne l'avez pas

01:15:53mais une autre partie

01:15:55la plus importante

01:15:55ça fabrique des enzymes

01:15:56pancréatiques

01:15:57pour digérer

01:15:57or

01:15:58ça devrait digérer

01:15:59le pancréas

01:16:00lui-même

01:16:00s'auto-digérer

01:16:01puisqu'il fabrique

01:16:02le truc qui bouffe

01:16:03ça arrive

01:16:04ça c'est les pancréatites aigus

01:16:06c'est bénin

01:16:06enfin c'est bénin

01:16:07c'est grave

01:16:07mais ce n'est pas un cancer

01:16:08mais le problème

01:16:09c'est que le cancer

01:16:10pour se défendre

01:16:11contre ce quoi

01:16:12il fabrique

01:16:13et qui le met en danger

01:16:14il a développé

01:16:15des mécanismes de résistance

01:16:16qui font que

01:16:17contre tous les produits chimiques

01:16:19tout ce qui peut l'agresser

01:16:20et donc quand il devient cancéreux

01:16:21il a gardé cette résistance

01:16:22c'est pour ça que

01:16:23les cancers du pancréas

01:16:24la chimio ça ne marche pas

01:16:25beaucoup beaucoup

01:16:26on pourrait peut-être

01:16:27tirer un jour

01:16:27les conclusions

01:16:27de cette intelligence satanique

01:16:29savoir comment ça fonctionne

01:16:30et peut-être la réutiliser

01:16:31pour sauver des vies

01:16:32vous restez avec nous

01:16:33vous êtes sur Sud Radio

01:16:34je reçois le professeur

01:16:36Kayak

01:16:37et puis

01:16:38et nous allons continuer

01:16:39évidemment

01:16:39et surtout à vous interpeller

01:16:41avez-vous déjà

01:16:41vous renoncé

01:16:42à vous faire soigner

01:16:43faute de médecins disponibles

01:16:45d'ailleurs

01:16:46jusqu'où

01:16:46devez-vous

01:16:47vous déplacer

01:16:48pour une consultation

01:16:49appelez-nous

01:16:49et partagez vos expériences

01:16:51au 0826 300 300

01:16:5314h

01:16:54Sud Radio

01:16:55la France dans tous ses états

01:16:57Péricault Légas

01:16:58vous êtes bien sûr

01:16:59Sud Radio

01:17:00il est 13h47

01:17:00je reçois le professeur

01:17:02David Kayak

01:17:02avec lequel nous

01:17:04nous racontons des choses

01:17:05qui sont pleines d'espoir

01:17:06pleines d'angoisse

01:17:07le rôle de l'intelligence artificielle

01:17:09et pourtant

01:17:10beaucoup plus de cancers

01:17:11certains cancers se guérissent

01:17:12d'autres au contraire

01:17:13sont en explosion

01:17:14et voilà

01:17:15ce mécanisme reste secret

01:17:16mais jamais la science

01:17:17n'a fait autant de progrès

01:17:18et jamais la médecine française

01:17:20n'a été à ce point

01:17:20en première ligne

01:17:22pour prouver que nous restons

01:17:23un grand pays médical

01:17:24avec des spécialistes

01:17:25et des thérapeutes exceptionnels

01:17:27on va juste revenir un petit peu

01:17:29sur les désirs médicaux

01:17:29avec Jean-Paul

01:17:30qui nous appelle de Toulouse

01:17:31vous aussi Jean-Paul

01:17:32même à Toulouse

01:17:33vous manquez de médecins ?

01:17:35Oui bonjour Perico

01:17:36et bonjour au professeur Kayak

01:17:38Perico

01:17:39merci de recevoir

01:17:40des gens intelligents

01:17:41et de les faire parler

01:17:42ça change un petit peu

01:17:44de ce qu'on voit

01:17:45sur certaines

01:17:45chaînes de télévision

01:17:46Oui mais on en a encore

01:17:48suffisamment

01:17:49merci pour ce compliment

01:17:51Je ne citerai

01:17:52je ne citerai personne

01:17:53mais enfin bon

01:17:54j'aurais des noms

01:17:56à citer

01:17:56effectivement

01:17:57mais par contre

01:17:58pour la partie

01:17:58des aires médicaux

01:17:59donc il y a 3 ans

01:18:00j'habitais Istres

01:18:01et je me suis rapatrié

01:18:04sur Toulouse

01:18:04où j'avais une maison

01:18:05en construction

01:18:06donc que j'habite

01:18:08ce qui fait que

01:18:08j'ai cherché un médecin

01:18:10partout

01:18:11partout

01:18:12refus

01:18:13refus

01:18:14refus

01:18:15donc

01:18:16j'ai comme

01:18:18j'ai attrapé

01:18:19une autre petite

01:18:20j'ai effectué

01:18:22une téléconsultation

01:18:24donc par internet

01:18:24et le médecin m'a dit

01:18:26ben il faudrait

01:18:27que je vous vois

01:18:27donc passer au cabinet

01:18:28même si vous n'êtes

01:18:30toujours un client

01:18:31et donc

01:18:32le médecin m'a reçu

01:18:34passer au cabinet

01:18:35ben il me fait

01:18:36prise de tension

01:18:37donc systématique

01:18:39il dit

01:18:39oula vous n'avez plus

01:18:40de 15

01:18:41donc je ne peux pas

01:18:42vous laisser partir

01:18:43comme ça

01:18:44ce qui fait qu'il a commencé

01:18:45il a commencé

01:18:46à me suivre

01:18:46à me traiter

01:18:48autrement

01:18:48je n'aurais pas

01:18:49de médecin

01:18:50ah oui

01:18:51d'accord

01:18:51carrément

01:18:52on est à Toulouse

01:18:54on n'est pas

01:18:55au fin fond

01:18:56de la Lozère

01:18:57ou de

01:18:57je ne sais quelle

01:19:01département

01:19:01où il n'y a plus

01:19:03personne

01:19:03vous voulez dire

01:19:04Jean-Paul

01:19:04qu'il n'y a plus

01:19:05aucun territoire

01:19:05qui est épargné

01:19:07par ce fléau

01:19:08du désert médical

01:19:09c'est

01:19:11c'est pas sûr

01:19:11exactement

01:19:13et ça

01:19:15les gouvernements

01:19:16qui ont instauré

01:19:17le numéros

01:19:18claudiste

01:19:19et donc le numéros

01:19:20claudiste

01:19:21n'a pas été

01:19:22supprimé

01:19:22apparemment

01:19:23donc c'est complètement

01:19:25dédié

01:19:25mais il faut quand même

01:19:26savoir que la France

01:19:27il semble

01:19:28Jean-Paul

01:19:28oui

01:19:29il semble

01:19:30que les gouvernements

01:19:31David Kayat

01:19:32et le gouvernement

01:19:33ont pris conscience

01:19:33quand même

01:19:34et on va revenir dessus

01:19:35c'est un phénomène

01:19:36qui est typiquement français

01:19:37professeur Kayat

01:19:38oui

01:19:39à cette époque là

01:19:40dans les années 70

01:19:41les gouvernements

01:19:42ont pensé

01:19:44que pour maîtriser

01:19:45les dépenses de santé

01:19:46il fallait maîtriser

01:19:48l'offre de santé

01:19:49c'était basé

01:19:50sur une étude

01:19:51dont je ne sais pas

01:19:52à la valeur aujourd'hui

01:19:53rétrospectivement

01:19:54dans laquelle on avait dit

01:19:55s'il y a un médecin

01:19:56dans un village

01:19:56il voit 2000 malades par an

01:19:58si on en met deux

01:19:59chacun en voit 2000

01:20:00donc il faut limiter

01:20:01à un seul médecin

01:20:02ça fera que 2000

01:20:03donc ça coûtera moins cher

01:20:04que 4000

01:20:05mais bon

01:20:06c'est pas sûr

01:20:07et puis c'est allé trop loin

01:20:08surtout parce qu'on n'a pas

01:20:09tenu compte

01:20:09qu'il fallait 15 ans

01:20:10pour faire un médecin

01:20:11on n'a pas tenu compte

01:20:12du vieillissement

01:20:13de la population

01:20:14on est passé d'une période

01:20:15où on avait des maladies aiguës

01:20:17à une période

01:20:18où on a des maladies chroniques

01:20:19ça veut dire que les gens

01:20:19il faut qu'ils voient

01:20:20leur médecin régulièrement

01:20:21alors

01:20:22professeur Kayad

01:20:23vous êtes un spécialiste

01:20:24du cancer lié

01:20:25aux comportements alimentaires

01:20:27à l'hygiène alimentaire

01:20:28là aussi

01:20:28des progrès gigantesques

01:20:30des connaissances

01:20:31des découvertes

01:20:31vous même vous avez

01:20:32j'allais dire

01:20:33planché sur le sujet

01:20:35sans dire qu'il y a

01:20:36une alimentation qui guérit

01:20:37ou une alimentation

01:20:38qui empêche le cancer

01:20:39il y a des comportements

01:20:40alimentaires

01:20:41qui réduisent les risques

01:20:43ou qui améliorent

01:20:44les possibilités

01:20:45de faire face

01:20:45à certaines maladies

01:20:46la consigne générale

01:20:48c'est quoi ?

01:20:48c'est quand même

01:20:49du frais

01:20:49c'est ce que vous avez

01:20:50toujours dit

01:20:51mon cher Perico

01:20:52suivez les saisons

01:20:53c'est pas normal

01:20:54de manger des tomates

01:20:55en hiver

01:20:56et de manger

01:20:57de je sais pas quoi

01:20:59voilà

01:21:00il faut suivre les saisons

01:21:01il faut avoir

01:21:02une alimentation

01:21:04diversifiée

01:21:05il faut se priver

01:21:06de rien

01:21:07moi j'ai toujours dit

01:21:08qu'il fallait jamais

01:21:09diaboliser quelque chose

01:21:11bien sûr que

01:21:12certains produits

01:21:13sont plus dangereux

01:21:13mais comme je l'explique

01:21:14dans tous mes livres

01:21:15j'avais un interview

01:21:17hier avec un journaliste

01:21:18italien

01:21:19qui me dit

01:21:20mais est-ce que telle chose

01:21:21tel comportement alimentaire

01:21:22est dangereux

01:21:22alors c'est vrai que

01:21:24techniquement c'est dangereux

01:21:25mais est-ce que c'est risqué

01:21:27c'est ça la différence

01:21:28alors j'explique

01:21:29je lui explique

01:21:30écoutez

01:21:30le requin

01:21:31c'est un animal dangereux

01:21:32où est le requin ?

01:21:33dans la mer

01:21:33donc aller dans la mer

01:21:34c'est dangereux

01:21:35non il n'y a pas à discuter

01:21:36transitivité

01:21:37c'est sûr

01:21:38mais est-ce que

01:21:38vraiment si vous allez

01:21:39dans la mer

01:21:40vous risquez de vous faire

01:21:42mort par un requin

01:21:42il y en a 7 par an

01:21:44dans le monde

01:21:457 morts par un requin par an

01:21:46donc je dis

01:21:47voilà

01:21:47toute la différence

01:21:48c'est le danger et le risque

01:21:49alors c'est vrai que

01:21:50boire un verre de vin

01:21:51ça va augmenter de 0 à 1%

01:21:53le risque d'avoir

01:21:53quand c'est un du sein

01:21:54Mme Buzet était très ferme

01:21:55là-dessus

01:21:56le premier verre de vin

01:21:57mais bon voilà

01:21:59je pense qu'il faut

01:22:00se priver de rien

01:22:02transformer soi-même

01:22:03au maximum

01:22:03le fait de faire la cuisine

01:22:05et d'acheter des produits frais

01:22:06pas chers

01:22:07et pas des produits

01:22:08ultra transformés

01:22:09c'est-à-dire que

01:22:09si vous voyez que dans l'étiquette

01:22:10il y a plus de 6-7 produits

01:22:12oubliez

01:22:12laissez-le sur l'étagère

01:22:13et allez plutôt

01:22:14faire à manger

01:22:15en achetant des produits

01:22:17relativement naturels

01:22:17et préparés de façon

01:22:19relativement naturelle

01:22:20variez les modes de cuisson

01:22:21le wok

01:22:22c'est dangereux

01:22:23mais est-ce qu'il faut vous passer

01:22:24d'aller manger chez un chinois

01:22:25voilà

01:22:26le barbecue à l'américaine

01:22:28directement brûlé à la flamme

01:22:29avec des idrocarbures

01:22:30voilà

01:22:30parce que le noir

01:22:31que vous avez sur le steak

01:22:32que vous avez fait griller

01:22:33ce noir

01:22:34qui marque la viande

01:22:35c'est la même chose

01:22:36que ce qu'il y a dans une cigarette

01:22:38donc ça donne le cancer

01:22:39mais enfin

01:22:39si vous mangez 2 barbecues par an

01:22:41vous croyez que c'est à cause de ça

01:22:42que vous allez avoir un cancer

01:22:43alors

01:22:43donc équilibrer

01:22:45une alimentation

01:22:46elle doit être équilibrée

01:22:47faire une large part

01:22:48aux fruits et légumes

01:22:49et aux légumineuses

01:22:49le végétal

01:22:50et les français n'aiment pas

01:22:51et c'est dommage

01:22:52moi je viens de Tunisie

01:22:53donc on a une alimentation

01:22:55où on aimait bien

01:22:56Anissa aussi vient de Tunisie

01:22:57voilà

01:22:58donc on sait ce que c'est

01:23:00que les légumineuses

01:23:00les pois chiches

01:23:01les lentilles

01:23:02etc

01:23:02et c'est très bon

01:23:04c'est bon pour la plaine

01:23:04parce qu'il faut

01:23:06faire un kilo de lentilles

01:23:07alors qu'il en faut 200

01:23:08pour faire un avocat

01:23:09donc pas besoin d'être végétarien

01:23:11non

01:23:12végétalien

01:23:12vous savez l'espérance de vie

01:23:14la viande raisonnablement

01:23:15de la bonne viande

01:23:15l'espérance de vie

01:23:17d'un végétarien

01:23:18comparé à quelqu'un

01:23:19qui mange un peu de viande

01:23:20qu'on appelle un flexitarien

01:23:21oui

01:23:22les différences d'espérance de vie

01:23:23elle est négligeable

01:23:24d'accord

01:23:25arrêtez de croire

01:23:26que parce que vous mangez

01:23:27plus de viande

01:23:27il va rien vous arriver

01:23:28et les gens qui ne boivent pas

01:23:30du tout du tout de vin

01:23:30ne vivent pas beaucoup

01:23:32forcément plus longtemps

01:23:32que ceux qui en boivent modérément

01:23:34modérément

01:23:34d'ailleurs le comité de santé publique

01:23:36n'a pas changé

01:23:37sa recommandation

01:23:38c'est 10 verres par semaine

01:23:40c'est à dire

01:23:402 verres par jour

01:23:41mais pas tous les jours

01:23:42alors il y a professeur

01:23:43vous tombez bien

01:23:43polémique sur l'endroit

01:23:45des guéménées

01:23:45elle est fumée

01:23:46et les gens du nord

01:23:48mangent la peau

01:23:49qui contient justement

01:23:50des hydrocarbures

01:23:51alors que normalement

01:23:51on l'appelle

01:23:52donc nous avons des pouvoirs publics

01:23:54qui disent

01:23:54les nitrates et les nitrites

01:23:56dans le jambon blanc

01:23:56faut pas trop les limiter

01:23:58parce que le lobby agroalimentaire

01:23:59va perdre de l'argent

01:24:01donc faut pas les contrarier

01:24:01donc pour l'instant

01:24:02on est à réduction de 20%

01:24:04de produits dont on sait

01:24:05qui provoquent

01:24:06entre 3 et 5 000 cancers

01:24:07du côlon par an

01:24:08par contre

01:24:08à la thème

01:24:09sur l'endouille de guéménée

01:24:10il y a deux producteurs

01:24:11et on vous dit

01:24:12si vous mangez de l'endouille

01:24:13l'endouille tue

01:24:13c'est stupide

01:24:14moi j'adore l'endouille de guéménée

01:24:17j'adore les andouillettes aussi d'ailleurs

01:24:18et les abats

01:24:19de façon générale

01:24:20c'est des produits très sains

01:24:21pour la santé

01:24:21les abats

01:24:22c'est très peu calorique

01:24:23c'est très peu gras

01:24:23et malheureusement

01:24:25en France

01:24:25on en mange de moins en moins

01:24:26mais je pense que

01:24:27c'est pas à vous

01:24:27je vais le dire

01:24:28mais non alors

01:24:30je suis contre

01:24:30parce que

01:24:31enfin vous allez en manger

01:24:31combien d'endouilles ?

01:24:33c'est ce que je disais

01:24:34je crois qu'il en faut

01:24:34une tonne par an

01:24:35pour avoir la première pathologie

01:24:36mais ça va quoi

01:24:37vous allez pas manger

01:24:37une tonne d'endouilles

01:24:39vous allez manger

01:24:403-4 tranches

01:24:41comme ça

01:24:41dans l'apéritif

01:24:43mais vous allez pas

01:24:44donc c'est le risque

01:24:45et le danger

01:24:45mais tout est dangereux

01:24:47respirer c'est dangereux

01:24:48parce qu'il y a de la pollution

01:24:49sortir c'est dangereux

01:24:50parce qu'il y a des UV du soleil

01:24:52tout est dangereux

01:24:53vivre est dangereux

01:24:54mais vivre

01:24:54est la première cause de maladie

01:24:56d'accord

01:24:56mais en bon sang

01:24:57il faut vivre

01:24:58et moi je peux vous dire

01:24:59c'est le message

01:24:59que m'ont transmis

01:25:00tous ceux qui sont morts

01:25:01c'est vous qui êtes vivant

01:25:02vivez

01:25:03donc il y a un risque

01:25:04de mortalité assez fort

01:25:05dans l'existence finalement

01:25:06c'est une maladie

01:25:07sexuellement transmissible

01:25:08qui finit toujours mal

01:25:10la réponse dans les gestes

01:25:11qui changent tout

01:25:12on n'a pas pu tout dire

01:25:14professeur Kayat

01:25:15vous reviendrez

01:25:15pour nous parler

01:25:16parce que les sujets alimentaires

01:25:18vont être à mon avis

01:25:19au coeur du débat politique

01:25:19assez vite

01:25:20au niveau des cantines

01:25:21des offres publiques

01:25:22et de ce que les agroalimentaires

01:25:24nous mettent dans l'assiette

01:25:24donc les gestes qui changent tout

01:25:27cancer

01:25:27intelligence artificielle

01:25:29alimentation

01:25:29la nouvelle donne

01:25:30chez Fayard

01:25:31professeur David Kayat

01:25:32c'est un de vos ouvrages

01:25:34et on a dedans

01:25:35beaucoup de réponses

01:25:36à nos interrogations de santé

01:25:38et quelques pistes

01:25:39très optimistes

01:25:40sur le soin

01:25:41des maladies graves

01:25:42grâce à l'intelligence artificielle

01:25:44qui doit rester un outil

01:25:45et non pas une finalité

01:25:46Anissa là

01:25:47c'est terminé

01:25:48ça y est

01:25:49c'est terminé pour aujourd'hui

01:25:49on va remercier également

01:25:50Pierre Gentil

01:25:51Nathalie Théiot

01:25:52et Joël Auclay

01:25:53d'avoir participé

01:25:55à nos échanges

01:25:56aujourd'hui

01:25:57à suivre bien sûr

01:25:58Brigitte

01:25:58qui parle là

01:25:59et qui parlera

01:26:00de l'engagement

01:26:01à l'heure des applis

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