- il y a 9 minutes
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00Mais on va regarder les dernières infos. Alors là, M. Nicoli, il va falloir rester avec nous.
00:03On va peut-être vous apprendre, parce que Mediapart sort son complément d'enquête concernant Jordan Bardella.
00:10Alors, on a les dernières informations. Elles ont quelques minutes, elles sont toutes chaudes.
00:14On a les dernières informations avec Vincent Vantigame.
00:16Je vais vous demander, s'il vous plaît, messieurs dames, on va faire ça à vue,
00:18de laisser la place à Vincent Vantigame du service poli-justice de BFM TV.
00:24Voilà, mon cher Vincent.
00:26À vous de nous rejoindre. Bonsoir.
00:28Bonsoir.
00:29On s'en doutait que Mediapart allait face aux critiques et aux demandes d'informations supplémentaires
00:36ou de preuves concernant Jordan Bardella, de dire ce qu'ils avaient dans leur musette. C'est fait.
00:42Oui, effectivement. Nos confrères de Mediapart qui ont continué leur révélation,
00:46on pourrait dire, à l'encontre de Jordan Bardella, avec un article publié il y a quelques minutes,
00:50les preuves du mensonge. On pourrait dire, en fait, qu'ils viennent apporter, en tout cas à leurs yeux,
00:55la démonstration que ce qu'ils ont publié lundi soir est bien établi.
00:59Pour bien comprendre, on le rappelle, Mediapart avait publié un article dans lequel étaient retranscrits des propos antisémites,
01:06dont ils attribuaient la paternité à Jordan Bardella.
01:09Et aujourd'hui, ils expliquent comment ils ont obtenu ces fameux messages.
01:12Alors, de plusieurs manières, on pourrait dire.
01:14La première manière qu'ils mettent en avant, c'est qu'il s'agit en fait d'une conversation sur
01:18l'application Facebook Messenger.
01:20Comment sont-ils arrivés à se procurer cette conversation ?
01:24En fait, ils ont échangé avec quelqu'un qui menait cette conversation sur Facebook Messenger avec Jordan Bardella.
01:31– D'accord.
01:31Alors, il y a quelques mois, en tout cas, c'est ce qu'ils disent, et ils ont demandé à
01:35cette personne,
01:36puisque c'est à la demande de Mediapart que cette personne a elle-même demandé à Facebook, à la maison
01:40mère Meta,
01:41de remonter, d'extraire toute la conversation datant de 2013.
01:45Et c'est ainsi qu'ils ont pu consulter ces messages.
01:47En tout cas, c'est ce que nos confrères de Mediapart assurent aujourd'hui.
01:51À partir de ce moment-là, ils avaient les messages.
01:53Mais comment déterminer que c'est bien Jordan Bardella qui les écrivait, ces messages ?
01:58Nos confrères assurent qu'ils ont trouvé dans tous ces messages énormément d'informations sur la vie privée de Jordan
02:05Bardella
02:06qu'ils ont fait corroborer avec les éléments de sa propre existence.
02:09Un exemple pour vous montrer tout ça.
02:13Ils expliquent qu'à un moment donné, dans la conversation, Jordan Bardella dit
02:16« J'ai raté le concours à Sciences Po en expliquant quel cursus, etc. »
02:19C'est des éléments qu'on retrouve dans l'autobiographie de Jordan Bardella.
02:22Il y a plusieurs éléments.
02:23Comment ils ont authentifié cette conversation via Messenger ?
02:27Justement via la personne qui correspondait avec Jordan Bardella,
02:30qui a demandé à Meta d'extraire toutes les données.
02:33Ils ont récupéré les messages.
02:34Mais comment ils ont ensuite ces messages, ils les ont authentifiés ?
02:37C'est ce que j'expliquais à l'instant en expliquant que dans ces messages,
02:41on trouve beaucoup d'éléments sur la vie privée de Jordan Bardella
02:43qui sont aujourd'hui des éléments connus.
02:45mais qui étaient donc en 2013.
02:47Mais attendez, il y a une demande qui est faite à Meta
02:49et Meta ouvre les conversations comme ça ?
02:51Alors en fait, oui, ce qui se passe, c'est que depuis quelques années,
02:54c'est initialement un texte pour protéger la vie privée.
02:56Tout le monde a le droit de demander à toutes les grandes plateformes,
02:59notamment Meta, d'envoyer un résumé de toutes vos données.
03:02C'est-à-dire que vous demandez à Meta de vous envoyer un extrait
03:05de toute votre vie Facebook et vous recevez toutes vos photos,
03:09tous vos commentaires et toutes vos conversations.
03:11Même celles qui sont extrêmement vieilles.
03:13C'est une conversation qui date de 2013.
03:15Et donc, ce qu'a fait Mediapart, c'est qu'ils ont demandé à sa source
03:18qui, à l'époque, donc en 2013, échangeait avec Jordan Bardella
03:23via Messenger, via Facebook.
03:25Et cette personne a, pour Mediapart, demandé à Meta
03:28d'avoir, entre guillemets, l'immense fichier qui résume toute sa vie Meta.
03:31Et dans ce fichier, il y avait bien ces échanges
03:34avec un compte au nom de Jordan Bardella,
03:37avec les propos, notamment les propos antisémites qui lui sont reprochés.
03:41Et ces exemples, selon les données fournies par Meta,
03:45correspondent bien à 2013, à ses propos antisémites,
03:50et par ailleurs, contiennent des éléments de biographie
03:53qui correspondent parfaitement à celles de Jordan Bardella.
03:55Pourquoi il faut corroborer ça avec des éléments biographiques ?
03:58C'est parce que ce compte-là n'est plus utilisé aujourd'hui par Jordan Bardella.
04:03Et c'est probablement...
04:04D'accord, mais Mediapart dit qu'ils ont fait appel à un huissier
04:06pour authentifier ces messages.
04:08Oui, en fait, l'huissier...
04:09Comment il intervient, l'huissier ?
04:10Il faut dire les choses très clairement.
04:12L'huissier, aujourd'hui, ne peut pas avoir confirmé
04:15que ce compte appartient à Jordan Bardella.
04:17Ce qu'a confirmé l'huissier, c'est que les écrits de ce compte
04:21sont authentiques, que l'extraction des données est vraie,
04:24qu'il y a bien une personne, dont le nom était à l'époque Jordan Bardella,
04:28qui parlait de sa vie, qui correspondait à ce qu'écrivait Jordan Bardella
04:31dans son autobiographie, et que les dates sont bonnes.
04:34Donc, l'huissier, on va dire, certifie l'authenticité
04:39de toutes ces conversations.
04:40Mais l'huissier ne peut pas authentifier le fait que ce compte
04:44appartienne bien à Jordan Bardella.
04:46C'est pour ça que Mediapart fait appel à des éléments autobiographiques.
04:49Et j'imagine que la défense du Rassemblement national,
04:51peut-être que vous avez des éléments là-dessus,
04:53sera de dire que ce compte n'appartenait pas à Jordan Bardella.
04:56Oui, mais ça veut dire que c'est un ami de Jordan Bardella de l'époque
04:59qui balance son ex-ami.
05:01Forcément, c'est quelqu'un qui avait de longues conversations
05:03avec Jordan Bardella en 2013.
05:05Donc, ça confirme l'idée quand même que...
05:07Et a priori, Jordan Bardella...
05:08La fille vient d'approche.
05:10Voilà.
05:10Il n'y a pas que ça aussi dans ce papier.
05:12Pour aller à l'appui de ce qu'ils ont publié lundi soir,
05:16Mediapart assure aussi avoir retrouvé le contenu de messages
05:19envoyés sur des adresses mail, deux adresses Gmail,
05:22dont ils disent aussi avoir établi avec certitude
05:25qu'il en était l'utilisateur, disant notamment
05:27qu'une de ses adresses était jordanbardella.gmail.com.
05:30Là aussi, ils ont remonté des messages,
05:33notamment sur ce qu'on a appelé l'univers soralien,
05:35dont Jordan Bardella était proche à une époque.
05:38Encore une fois, c'est la version de Mediapart,
05:39c'est la version avec laquelle ils viennent corroborer
05:43d'une certaine manière ce qu'ils ont annoncé,
05:44ce qu'ils ont révélé lundi soir.
05:46Première réaction d'Alexandar Nicolique,
05:49qui est député européen RN, rappelons-le.
05:52Jordan Bardella devrait plutôt reconnaître
05:54qu'il a envoyé ce message.
05:56Encore une fois, il y a une procédure judiciaire.
05:58Jordan Bardella a porté plainte en diffamation
06:01contre Mediapart.
06:04Il n'a jamais tenu ce type de propos.
06:07Pour vous, ce sont des faux ?
06:09Hier, M. Rouget, qui a communiqué et réalisé
06:13cette enquête et qui a rédigé l'article
06:16contre Jordan Bardella, a lui-même reconnu
06:18que ce n'était pas authentifié.
06:22Et il a, lors d'autres interviews,
06:26montré sa satisfaction de savoir qu'il pouvait...
06:30Non mais si, ça veut dire qu'il y a un parti pris.
06:32C'est quand même important.
06:32Il peut y avoir un parti pris
06:33et diffuser une info qui est vraie.
06:36C'est deux choses différentes.
06:37Et pour avoir lu l'article dans son entièreté,
06:40il y avait des choses, par exemple,
06:42parce qu'il reprochait, par exemple,
06:44à Jordan Bardella d'avoir exclu Maxence Butet,
06:46qui était quelqu'un qui s'était converti
06:50à une vision radicale de l'islam.
06:53Je vous le dis comme ça.
06:54Allez, je parle un peu spontanément.
06:56Je connais très bien sa petite amie de l'époque
06:58qui est une amie personnelle
07:00et qui me disait qu'il lui interdisait le dentifrice,
07:03qu'il lui interdisait de s'épiler.
07:05C'était quelqu'un qui était rentré
07:07dans une forme d'islamisme radical, Maxence Butet.
07:10Or, quand vous lisez cet article,
07:13en aucun cas c'est mentionné.
07:14Donc, et vous, ils essaient, ils disent,
07:17regardez, il veut exclure tous les musulmans,
07:21par exemple, parce qu'ils s'en prennent à Maxence Butet.
07:22On s'éloigne de ça.
07:23Je suis désolé, mais je vous parle de...
07:26J'essaie de vous expliquer
07:27à quel point il y a un parti pris
07:29qui est prêt à totalement transformer
07:32certaines vérités
07:34pour satisfaire un calendrier électorale
07:36de manière évidente,
07:37puisque Mediapart revendique être un journal
07:40classé dans une gauche radicale
07:44et qui prend des positions
07:45contre le Rassemblement National.
07:46Vous lirez l'article parce que là,
07:47vous répondez à côté,
07:48ce n'est pas très intéressant.
07:49Moi, je voudrais que vous me répondiez
07:50sur cette conversation messenger
07:52que Mediapart semble avoir authentifiée.
07:54Je vous ai répondu
07:55que hier, lui-même a dit
07:57que ce n'était pas authentifié.
07:58Je vous réponds...
07:58Mais là où ça l'est ?
07:59Selon lui, ça l'est aujourd'hui ?
08:00Je vous réponds à côté
08:02pour reprendre l'article à la base
08:04et pour dire que le parti pris...
08:05Parce que j'ai regardé l'interview en entier
08:07de M. Rouget hier.
08:08Là, il y a un nouvel élément.
08:10De M. Rouget hier.
08:11Vous me parlez de faits aujourd'hui
08:14qui vont être jugés par la justice.
08:16Parce que vous savez
08:17qu'avec l'intelligence artificielle,
08:19avec des choses,
08:20on est capable aujourd'hui...
08:21On est capable de faire croire
08:24qu'il y a des conversations
08:25qui n'existent pas
08:26et d'essayer de...
08:28Donc pour vous, ce sont des faux.
08:30Oui, je vous confie.
08:31Raffaël Grabley.
08:33Qu'est-ce qui peut être contestable
08:35dans cette conversation ?
08:37Si on se fie aux éléments de Mediapart,
08:39ce qui est sûr à 100%,
08:40c'est que les propos qui sont reprochés,
08:42ces propos antisémites
08:43qui sont reprochés à Jordan Bardella
08:45ont été tenus par un internaute
08:47en 2013
08:49qui connaissait tout
08:50de la vie de Jordan Bardella
08:52et qui décrivait sa vie
08:53et la description
08:55de la vie du jeune homme
08:57de l'époque
08:57correspond en tout point
08:59à ce qui est expliqué
08:59dans la biographie
09:01publiée par Jordan Bardella.
09:03C'est-à-dire qu'en fait,
09:04la personne qui a tenu ses propos
09:06connaissait absolument
09:07tout de la vie
09:08et de l'activité
09:09de Jordan Bardella
09:10de 17 ans
09:10en 2013.
09:12Après,
09:12ce qui n'est pas prouvé techniquement...
09:14Est-ce que c'est Jordan Bardella
09:15qui écrivait ?
09:15Oui, c'est ça.
09:18Oui.
09:18Non, non, mais...
09:20Je vais mettre...
09:21Après, je le...
09:21Jordan Bardella a dit
09:22que ce n'est pas le cas.
09:23Il a porté plainte
09:24en diffamation
09:25et la justice jugera.
09:27Moi, je veux bien
09:27que vous fasse...
09:27Vous pouvez nous dire
09:28qu'il va aller au bout
09:29de cette procédure
09:29en diffamation ?
09:30Bien sûr.
09:31Et vous savez qu'il l'a fait hier.
09:32Il a porté plainte hier.
09:33Je sais aussi qu'il a retiré
09:35sa plainte contre Bernard-Henri Lévy
09:36l'année dernière,
09:37deux mois avant le procès.
09:38C'est pour ça que je vous pose
09:38cette question.
09:40Et il n'a pas déposé plainte
09:41contre complément d'enquête
09:42qui avait révélé justement
09:42qu'il avait un autre compte
09:43aussi Twitter
09:44sur lequel il proférait
09:45des propos racistes
09:48et où il faisait référence...
09:50Je viens de parler
09:50de 15 000 histoires en même temps.
09:51Non, non, mais ça ressemble à un peu.
09:53Mais là, en l'occurrence,
09:54de manière factuelle,
09:55il a porté plainte
09:56en diffamation hier.
09:58Il va évidemment aller au bout
09:59parce qu'il y a une volonté
10:00de Mediapart
10:01de détruire la carrière politique
10:02de Jordan Bardella
10:04qui est dans une guerre électorale
10:06parce qu'aujourd'hui,
10:07nous sommes en position
10:08de l'emporter
10:09et ils ne peuvent pas
10:09nous disqualifier sur le fond
10:11parce que nos idées
10:11sont majoritaires dans l'opinion.
10:13Et donc, ils essaient
10:14de s'en prendre personnellement
10:15à Jordan Bardella
10:16en inventant des propos
10:17qui dateraient
10:18de je ne sais combien d'années.
10:21Et la justice jugera
10:23par huissier
10:24et déterminera,
10:26et j'en suis convaincu,
10:27qu'il ne s'agissait pas
10:27de Jordan Bardella
10:28et Mediapart
10:29devra s'excuser.
10:29Mais justement,
10:30pour ceux qui suivent
10:32ce feuilleton
10:32et qui nous rejoignent maintenant,
10:33vous nous dites
10:33qu'il y a des nouveaux éléments
10:35apportés par Mediapart
10:36ce soir.
10:37Je repose la question,
10:38mais est-ce que ces éléments
10:40permettent de dire
10:41que celui qui est derrière
10:42le mail,
10:43c'est précisément
10:44Jordan Bardella
10:46ou pas ?
10:46Derrière la conversation.
10:47En tout cas,
10:48c'est toute la démonstration
10:49que Mediapart
10:49en fait aujourd'hui
10:50en expliquant
10:51que la personne
10:52qui a écrit
10:52ses messages,
10:54dans tous ses messages,
10:55il y a énormément
10:56d'éléments.
10:56Oui, mais est-ce que
10:57l'adresse mail,
10:58c'est Jordan Bardella ?
10:59Quelque chose qui permet
11:00de s'identifier
11:01normalement ?
11:02On en revient
11:02à ce qu'on disait
11:03tout à l'heure.
11:03Dans l'histoire
11:04de Jordan Bardella,
11:05il y avait ce premier
11:06compte Messenger
11:07et à un moment donné,
11:09il en a ouvert un deuxième
11:10destiné à sa communication politique
11:11et visiblement,
11:12il a laissé tomber le premier
11:13qui aujourd'hui
11:14n'apparaît plus.
11:15A priori,
11:16il n'y a pas d'élément technique
11:17sinon il l'aurait publié.
11:19C'est vrai,
11:19il n'y a pas d'élément technique
11:20qui permette de lier
11:21l'auteur de cette conversation
11:22à aujourd'hui
11:23un compte officiel
11:25de Jordan Bardella.
11:26Voilà, ça c'est
11:26le chénon manquant
11:27dans lequel,
11:29à mon avis,
11:30va s'engouffrer le RN.
11:31Marie Chantray ?
11:32Oui, pour le moment,
11:33on guette
11:34les réactions
11:35du côté
11:36du Rassemblement national.
11:38Il est vraisemblablement
11:39au siège du parti.
11:41Répondra-t-il
11:42dès ce soir ou pas ?
11:43Vous parliez
11:44de cette plainte
11:45en diffamation
11:45avec constitution
11:46de parti civil
11:47déposée
11:48il y a 48 heures désormais.
11:50Il avait promis
11:51Jordan Bardella
11:51qu'à six publications
11:53de messages,
11:54ce qui est donc fait
11:55ce soir,
11:56il déposerait
11:57une plainte nouvelle
11:58pour faux.
11:59Donc là aussi,
12:00on verra
12:00si c'est la nouvelle
12:02étape juridique
12:03du patron
12:03du Rassemblement national.
12:06Ce qui nous amène
12:07toujours à un calendrier
12:08très lointain,
12:09c'est-à-dire que
12:09cette plainte en diffamation
12:10qui a été annoncée,
12:11on peut imaginer
12:12qu'elle aboutira
12:13à une audience
12:14peut-être dans 18 mois.
12:15Il y avait d'autres voix,
12:16il y avait une autre statée.
12:17De la même manière,
12:18ce sera deux enquêtes différentes.
12:20Il y avait des moyens
12:20d'aller plus vite
12:21pour Jordan Bardella
12:22qui n'ont pas été choisis.
12:24Mais en tout cas,
12:25cette plainte a été déposée,
12:26effectivement,
12:27mais elle ne sera pas,
12:28elle ne donnera pas
12:29un procès tout de suite.
12:30On connaît,
12:31je regarde Charles Consigny,
12:32les délais devant
12:33la 17ème chambre
12:34qu'on connaît tous les deux,
12:35ils sont assez longs.
12:36Charles Consigny,
12:37votre regard d'avocat,
12:38est-ce que les preuves
12:39apportées par Mediapart
12:41sont convaincantes ce soir ?
12:43Oui,
12:44plutôt.
12:46En tout cas,
12:47je pense que
12:47la plainte pour faux
12:49ne prospèrera pas,
12:50sauf s'il est établi
12:52que vraiment,
12:53quelqu'un a fabriqué
12:55de toutes pièces
12:55des éléments
12:56pour instrumentaliser
12:58Mediapart,
12:58ce qui,
12:59si j'ai bien compris,
13:00est un peu la ligne
13:01de défense
13:02de Jordan Bardella.
13:05Moi,
13:05je crois plutôt que,
13:07en tout cas,
13:08si vous voulez,
13:08le problème,
13:08c'est que ça peut être
13:09une affaire
13:09qui n'est pas résolue,
13:11c'est-à-dire que Mediapart
13:12peut se voir attribuer
13:15le bénéfice de la bonne foi
13:16dans sa démarche
13:17en disant qu'ils ont fait
13:17toutes les vérifications
13:18nécessaires
13:19et qu'ils ont suffisamment
13:20d'éléments
13:21pour avoir été convaincus
13:23qu'il s'agissait bien
13:24de messages écrits
13:25par Jordan Bardella
13:26et lui,
13:28sauf preuves techniques,
13:31informatiques,
13:32irréfutables,
13:33pourra toujours dire
13:33que ça n'est pas lui.
13:35Alors,
13:36néanmoins,
13:37ça,
13:37c'est pour la diffamation
13:38parce que je sais
13:39qu'il a déposé une plainte
13:40en diffamation.
13:41S'agissant de la plainte
13:42pour faux,
13:44du coup,
13:45il va y avoir
13:45une expertise informatique
13:47qui n'est pas encore déposée.
13:48Alors,
13:49voilà,
13:49moi,
13:50si j'étais son avocat
13:51et qu'il a écrit ses messages,
13:52je ne déposerais peut-être pas
13:53les plaintes pour faux
13:53parce que ça dépend
13:55de son calendrier.
13:56Mais lui,
13:56il dit qu'il ne les a pas publiés.
13:58Oui,
13:58mais si jamais
13:59il y a une vraie enquête
14:01en France,
14:01c'est à mettre au conditionnel
14:03aujourd'hui
14:03d'obtenir une enquête
14:04quand on dépose une plainte.
14:05Mais s'il y a une enquête
14:06et que des enquêteurs diligentes,
14:09ont une expertise informatique
14:11réelle
14:11pour savoir
14:12si ces messages
14:13ont bien été écrits
14:14par un compte
14:15ayant appartenu
14:17à Jordan Bardella,
14:18là,
14:18le problème,
14:19c'est qu'il peut se retrouver
14:20avec un effet boomerang
14:21où l'enquête dira
14:22que c'est bien lui
14:25qui les a écrits.
14:26Voilà.
14:27Là,
14:27vous me demandez
14:28comme avocat,
14:28donc je vous dis,
14:29il y a ces deux.
14:30La diffamation
14:31n'aboutira pas à ça.
14:32Est-ce que politiquement,
14:33cette affaire
14:33va avoir des conséquences
14:34pour Jordan Bardella
14:35et la candidature
14:36de Marine Le Pen
14:37à la présidente du RN ?
14:39Politiquement,
14:40en tout cas,
14:40j'ai le sentiment
14:41que le judiciaire
14:42est utilisé
14:43pour gagner du temps
14:43sur le plan politique,
14:45comme c'est souvent
14:46le cas.
14:48Je crains quand même
14:49effectivement
14:49que ça n'abîme
14:51la stratégie
14:52de dédiabolisation
14:53de Marine Le Pen,
14:54mais surtout,
14:54s'agissant de Bardella,
14:56on a le sentiment
14:57quand même,
14:58chacun se fait son idée,
14:59mais qu'il a peut-être
15:01bien écrit ses messages,
15:02qu'il était jeune
15:03et influencé
15:05dans des histoires
15:06d'Alain Soral,
15:07etc.
15:07Il baignait
15:08dans une espèce
15:08de marigot saumâtre.
15:10Il a sans doute
15:11évolué depuis.
15:12Ça, il ne peut pas le dire,
15:13ou en tout cas,
15:14il a l'impression
15:14qu'il ne peut pas le dire.
15:16Il faut voir
15:18à quel point
15:19les Français
15:19jugent ça trop grave
15:20pour être mis
15:21sous le coup
15:21d'une erreur de jeunesse
15:22qu'ils pardonnent
15:23ou pour considérer
15:24que quand même,
15:25en fait,
15:25ça jette un trouble
15:27et un doute
15:27trop grand sur lui.
15:28Je ne sais pas.
15:29Merci d'avoir réagi
15:31aux dernières informations.
15:32Les preuves
15:33par des l'antissimies,
15:34les preuves
15:35selon Mediapart.
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