- il y a 25 minutes
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va continuer la discussion dans un instant avec le signé-consigné à propos de ce qu'a dit Marine Le Pen dans la tribune dimanche hier,
00:07à propos de son avenir politique et de la suite pour 2027.
00:12Le combat peut avoir mille visages, a-t-elle écrit. Il y a quelqu'un d'autre, les idées vont survivre, l'avenir de la France est assuré.
00:19On comprend bien qu'elle parle de Jordan Bardella. Voilà, Jordan Bardella peut gagner à ma place, dit Marine Le Pen dans cet entretien accordé à nos confrères.
00:27J'ai deux millions de fois plus confiance dans la jeunesse de Jordan que je n'avais confiance dans la jeunesse d'Emmanuel Macron.
00:33Ça va être le thème du signé-consigné.
00:40Avec ce soir Charles Consigny, l'avocat et séisme. Bonsoir Charles. Bonsoir.
00:43Bonsoir Victoria Rouge, organisme politique à Valeurs Actuelles. Merci d'être des nôtres.
00:47Elle a confiance dans la jeunesse de Bardella. Il peut gagner à ma place ? Il peut gagner à la place de Marine Le Pen ?
00:53Tout est possible, je pense. Tout est possible. La politique est devenue très différente de ce qu'elle était il y a quelques années.
01:03Comme j'ai eu l'occasion de le dire ce matin sur une autre antenne, moi je suis nostalgique de Pompidou.
01:09Je suis nostalgique d'une époque où les hommes politiques avaient des lettres, où ils avaient fait des carrières, où ils avaient des compétences, où ils avaient de la culture, où ils avaient du charme, où ils avaient de l'épaisseur.
01:25Je suis nostalgique du général de Gaulle, de Pompidou. Pas vraiment de Mitterrand parce que c'était une canaille.
01:32Mais bon, il avait du style et du charisme. Il y avait du génie dans Mitterrand.
01:36Oui, mais il a quand même bien plombé le pays avec son programme socialiste auquel le RN n'a rien à envier puisqu'ils ont le même programme socialiste.
01:47Donc, dans notre époque où maintenant, finalement, c'est TikTok qui fait l'élection et où les gens se projettent davantage dans des séries Netflix que dans des ouvrages de la Pléiade,
02:00c'est sûr qu'on passe à Bardella.
02:04Ce n'est pas lui qui va nous faire une anthologie de la poésie française.
02:07Ce n'est peut-être pas ce qu'on lui demande non plus.
02:09Oui, ben si.
02:09Et puis, il n'y en a plus qui le ferait.
02:11Moi, c'est ce que je demande à un homme politique.
02:14C'est de savoir, par exemple, comme avait fait Pompidou qui, de beaux endormis, le très long poème de Victor Hugo, ne garde qu'un verre.
02:23Sa barbe était d'argent comme un ruisseau d'avril.
02:26Et il ne garde que ce verre parce qu'il le trouve magnifique.
02:28Voilà, ça, c'est une autre époque.
02:31Donc, tout est possible.
02:31Donc, ça manque d'épaisseur.
02:33Moi, vous avez compris ce que je pense.
02:35Je pense que ça n'est pas souhaitable.
02:37Alors, moi, je suis parfaitement d'accord avec vous sur l'affaissement du niveau général et, à fortiori, du niveau politique.
02:43On est parfaitement d'accord.
02:45Mais c'est peut-être la continuité de toutes les politiques des 40 dernières années qui a conduit à l'affaissement de ce niveau politique qu'on constate aujourd'hui.
02:52Et d'ailleurs, je considère que la mise à l'écart du Rassemblement national dans le débat public, dans la santé publique, cette espèce de cordon sanitaire, cette espèce de barrage répété, a d'ailleurs constitué une espèce d'angle mort de notre vision politique générale en France.
03:09On s'est dit que ça ne pourra jamais être le Rassemblement national.
03:11Dès que le Rassemblement national s'approche d'une élection ou s'approche de la victoire, on dit qu'il faut absolument que tous les partis s'unissent pour empêcher le Rassemblement national.
03:18Je pense que cet empêchement-là du Rassemblement national a repoussé l'échéance jusqu'au bout.
03:23C'était une soupape.
03:24La bouilloire commence à bouillir, bouillir, bouillir.
03:26Et au moment où le RN est le plus proche du pouvoir par rapport aux 40 dernières années, là, on commence à dire oui, mais alors, Jordan Bardella n'a pas fait de bonnes lettres.
03:36Marine Le Pen dit même qu'il fait une campagne de dénigrement sans précédent, Jordan Bardella.
03:41Non, non, mais c'est... Alors, pas sans précédent.
03:43Il a aussi une belle campagne de promotion, quand même, dans les médias.
03:46On est d'accord. Non, non, mais ça va dans les deux sens.
03:48Je pense, en revanche, qu'on ne peut pas, honnêtement...
03:51Campagne de dénigrement absolument inouïe, dit-elle.
03:54C'est vrai. Cela dit, Jean-Marie Le Pen, comme Marie Le Pen, ont également subi des campagnes de dénigrement, à tort ou à raison.
04:00Je veux dire, Jordan Bardella ne subit pas la plus.
04:02La critique, ce n'est pas forcément le dénigrement.
04:03On est parfaitement d'accord. Je dis cinq parfaitement les deux.
04:06Mais je pense, justement, que la Rassemblement Nationale, lorsqu'on dit...
04:08Moi, je pense, déjà, que le terme extrême droite est un dénigrement.
04:12Quand on dit, en plus, facho, et qu'on renvoie aux nazis,
04:14là, c'est du dénigrement complet. On n'est pas dans la critique constructive.
04:16Ils ont des sympathisants nazis dans leurs sympathisants...
04:19Jordan Bardella n'a jamais été sympathisant.
04:20Oui, mais la question, c'est de savoir, est-ce qu'avec ce profil, Jordan Bardella peut gagner en 2027 ?
04:25C'est ce qu'elle dit. J'ai mille fois plus confiance dans la jeunesse de Bardella que dans la jeunesse de Macron.
04:28Là, elle soulève le lièvre.
04:29Alors qu'Emmanuel Macron avait peut-être un petit peu plus d'expérience, déjà, que Jordan Bardella.
04:33Exactement. Je pense que la critique ne doit pas être sur l'âge, elle doit être sur l'expérience.
04:36Ça, c'est un argument de taille.
04:39Marine Le Pen écarte d'entrée de jeu l'argument qu'on lui opposera, qui est celui...
04:42Oui, enfin, les Français ont voté pour un jeune président, c'était Emmanuel Macron.
04:45On a vu le résultat. Est-ce qu'ils retenteront leur chance avec Jordan Bardella ?
04:48Maintenant, je pense qu'on se soucie trop de la personne, c'est normal, c'est une élection présidentielle, la rencontre entre un homme et son peuple, mais je pense que les gens et les sondages le démontrent, votent davantage pour l'idée qu'il y a derrière le Rassemblement National plutôt que pour l'homme ou la femme qui représente ces idées-là, plus que pour les autres partis.
05:04Oui, ça peut-être.
05:05Et d'ailleurs, j'estime, si vous voulez, que lorsqu'on voit que les deux sont à peu près au même niveau, il y a d'une part un vote de rejet, ça a toujours été le cas pour le Rassemblement National, c'est-à-dire des gens qui rejettent l'intégralité de la politique et qui, plutôt que de s'abstenir, ou plutôt avant de s'abstenir, donnent une dernière chance à la politique par les urnes en disant « je vote Rassemblement National pour dégager les autres », ça c'est vrai, il y a toujours cette part-là.
05:25Mais je pense qu'il y a aussi, aujourd'hui, de plus en plus de votes d'adhésion, et c'est un vote d'adhésion à tout ce qui a été rejeté par les autres partis politiques, notamment la question migratoire, mais pas seulement.
05:36Tous les autres partis politiques ont enterré cette question-là pendant des années, le Rassemblement National l'a gardé, l'a préservé, et c'est aujourd'hui ceux-là qui le hisse en tête des sondages.
05:43Je pense que tout ça est très intéressant. Je pense d'abord qu'en réalité, le Rassemblement National a deux candidats insuffisants.
05:52Que Marine Le Pen, elle a montré ses insuffisances lors des dernières présidentielles, ça n'enlèverait au fait qu'elle a des qualités par ailleurs.
06:00Mais par deux fois, elle a trébuché sur la dernière marche qui devait la hisser à la première place du podium, en s'écroulant, à mon sens, deux fois face à Emmanuel Macron lors du débat d'entre-deux-tours.
06:11Ce qui a montré, tout simplement, comme une espèce de grand oral, qu'elle n'était pas encore suffisamment capée pour être présidente de la République.
06:18Ensuite, je pense que Bardella aussi est un candidat insuffisant, c'est un candidat de substitution, mais c'est un candidat insuffisant,
06:25parce qu'il n'a tout simplement ni l'expérience au-delà même de l'âge, ni... On dit qu'aux âmes bien nés, la valeur n'attend pas le nombre des années,
06:32mais il n'a tout simplement pas l'expérience requise. Et en fait, il est le symptôme de la mauvaise santé de notre vie politique,
06:39de l'atomisation de la vie politique par le en même temps qui a détruit la droite et la gauche,
06:44par tous les vieux schnocks qui se sont accrochés beaucoup trop longtemps,
06:47et que les gens ne peuvent plus voir en peinture parce qu'on est dans une époque qui est assoiffée de nouveautés.
06:53Tout ça, c'est vrai. Après, je ne considère pas que les qualifiés de partis d'extrême droite constituent un quelconque dénigrement.
07:01Je pense que c'est factuel. Bardella a des amis et des soutiens qui sont d'anciens gudards.
07:07C'est largement documenté. Il y a eu un certain nombre d'investitures.
07:10Les gudards, donc, eux, sont d'extrême droite. Nous sommes d'accord.
07:13Quand vous les gardez comme conseils autour de vous, c'est qu'à priori, vous n'êtes pas complètement hostiles à leurs idées.
07:21Bardella s'est inspiré des affiches de campagne des néo-fascistes italiens, par exemple.
07:26Tout ça est documenté aussi. Mais c'est vrai. Tout ça, c'est un...
07:29C'est comment dire... C'est une espèce de relan qui... une ambiance...
07:35Oui, mais il y a 11 millions de personnes qui ont voté pour le Rassemblement national.
07:38C'est là. Peut-être ce que dit Victor Hérault, il y a une espèce de... Peut-être d'adhésion aujourd'hui.
07:42Il y a la volonté de renverser la table et il y a une adhésion, une partie du programme.
07:46Je pense qu'au-delà de Marine Le Pen et de Jordan Bardella, c'est qui pourrait réaliser avec ces idées-là, quoi ?
07:52Oui, parce qu'il y a envie d'un tour de vis sur l'immigration, d'un tour de vis sur la sécurité.
07:56En réalité, c'est ça. Plus d'une alternance.
07:59Emmanuel Macron a cassé l'alternance avec son histoire de en même temps.
08:03Moi, je pense qu'en réalité, c'est une fausse alternance.
08:07Parce qu'en France, on a besoin d'une révolution.
08:10Le RN est pour la retraite à 62 ans.
08:12Le RN ne veut pas diminuer le nombre de fonctionnaires dans notre pays.
08:15Le RN ne propose aucune réforme substantielle de l'État.
08:20Qu'est-ce qu'ils font ? Ils vont faire.
08:21Qu'est-ce qu'ils feraient s'ils étaient au pouvoir ?
08:23Ils prendraient quelques mesures sur la sécurité pour dire qu'ils font quelque chose.
08:28Mais je pense que ça n'aurait aucun impact parce que les tribunaux continueraient d'être submergés par le problème.
08:34Et je ne pense pas, malheureusement, qu'ils auraient de vrais succès en matière migratoire.
08:39Aujourd'hui, c'est vrai qu'il y a un consensus national pour réduire drastiquement l'immigration en France.
08:43Quasiment une très grosse majorité, en tout cas, j'allais dire l'unanimité, il ne faut pas exagérer.
08:48Mais il y a une grosse majorité de Français.
08:51Non, même la classe politique, regardez Retailleau, ils lui font un procès, etc.
08:56En réalité, j'ai vu d'ailleurs qu'il tweetait sur le sujet, il a raison.
09:00Il a obtenu quelques résultats.
09:02En réalité, Retailleau, il a obtenu quelques résultats.
09:04Une petite baisse, des régularisations, etc.
09:07Donc, il a obtenu des choses.
09:09Mais je ne pense pas qu'ils obtiendraient plus que ce que les différents gouvernements ont essayé de faire
09:13sur la question.
09:14Et donc, à mon sens, c'est un parti mensonger.
09:17Mais comme le reste de la classe politique est totalement dévasté,
09:21ils apparaissent aujourd'hui comme une alternance disponible, en quelque sorte, pour les Français.
09:27Je pense qu'il y a...
09:28Le terme d'alternance a été très bien choisi par le Rassemblement National.
09:31Stratégiquement, je pense que c'est très intéressant, en termes de communication notamment.
09:34Parce qu'effectivement, comme je le disais, pendant 30-40 ans, on a considéré que ce parti
09:39la pouvait se présenter, mais n'avait pas le droit de gagner.
09:41Ce qui est quand même un déni démocratique absolu.
09:44Le barrage républicain, encore une fois, est un déni démocratique, à mon sens...
09:48Les gens restent libres de leur vote, hein ?
09:49Les gens restent libres de leur vote, mais on ne va pas rentrer dans cette discussion-là.
09:52Alors, j'écarte cet argument, mais les désistements dans les triangulaires, ça fausse complètement le jeu.
09:56Et les gens, effectivement, se mettent à voter pour un candidat pour lequel il ne fallait pas voter.
09:59Le barrage marchera peut-être moins bien...
10:00Voilà, nous sommes d'accord.
10:01Mais maintenant, c'est le seul parti où l'on se pose la question, c'est très intéressant,
10:05la question de Jordan Bardella peut-il emporter autant que Marine Le Pen.
10:08C'est elle qui le dit, hein ?
10:09Oui, oui, tout à fait.
10:10Mais d'ailleurs, cette question, c'est la question qui est dans toutes les bouches et entre toutes les oreilles.
10:14Et qui anime, à mon avis, au sein même du Rassemblement national, l'écro Bardella.
10:18Évidemment.
10:19Et ceux qui disent, non, il est trop jeune, trop tendre, il ne fait pas l'air de les épaules.
10:23Oui, mais qui voulez vous mettre la place ?
10:23Ça, c'est un question non.
10:24Exactement.
10:24Il n'y a pas de remplaçant, il n'y a pas de plan C, si vous voulez.
10:27Bon, et qui puisse prendre la place des Bardella.
10:27On est désolé pour messieurs Chenu, Tanguy et associés, mais...
10:31En tous les cas, ce n'est pas eux qui ont été choisis, effectivement, pour écrire la place de Jordan Bardella.
10:33On ne les imagine pas, président de la République.
10:35Mais maintenant, c'est le seul parti où on se concentre davantage, aujourd'hui,
10:38alors qu'on n'est même pas entré en campagne, on n'est même pas à deux semaines de l'élection,
10:41on se concentre davantage sur les qualités ou les défauts de la personne qui irait dans la présidentielle,
10:46plutôt que sur les idées, c'est-à-dire qu'on a tellement intégré l'idée,
10:49que les idées que portait ce parti, c'est-à-dire à la fois la sécurité et la lutte contre l'immigration,
10:54mais aussi la branche sociale de l'autre côté, qui ne vous plaira pas, qui ne me plaît pas non plus d'ailleurs,
10:58puisque c'est fondamentalement illibéral.
10:59Oui, parce qu'il est déjà à 37% d'intention de vote au premier tour, ce qui est quasiment illégif dans les sondages.
11:05Les idées que porte le parti sont majoritaires.
11:08ultra-majoritaires.
11:09Et sur le plan économique, et sur le plan de la sécurité et de l'immigration.
11:13Et donc on en vient à se poser uniquement la question du « oui, mais est-ce que c'est lui qui devrait y aller ? »
11:17ou « est-ce que c'est elle ? »
11:18Je ne suis pas d'accord, je pense que le RN profite aussi du vide politique.
11:21Il faut voir, regardez Marine Le Pen, pourquoi ne peut-elle pas être candidate ?
11:25Parce qu'elle a été condamnée par la justice française à une peine lourde,
11:29avec cette exécution provisoire en premier instant,
11:32ce que moi j'ai d'ailleurs dénoncé, parce que je trouve que c'est une ingérence du juge,
11:35et un déni du double degré de juridiction.
11:38Nous sommes d'accord.
11:40Mais ça montre quoi ?
11:41La judiciarisation de la vie politique.
11:44Et en réalité, pourquoi a-t-on cette classe politique qui,
11:46effectivement, dans ce pays très politique qu'est la France, nous déçoit ?
11:50Parce que plus personne ne veut faire de politique.
11:53Pourquoi le jeune Bardella est-il parvenu à grimper si facilement et si vite les échelons ?
11:58Je ne dis pas qu'il est sans talent, je ne suis pas du tout…
12:01Est-ce que ça sous-entend ?
12:02Non, non, non, non, non, non, non, non, je pense d'abord qu'il a choisi un parti,
12:05vous savez, on dit au royaume des aveugles, les bornes sont rois, on vient de le dire,
12:08il n'y a pas grand monde au RN qui est du talent.
12:12Il faut dire les choses comme elles sont, ils attirent moins,
12:16ils attirent moins, ce n'est pas les insulter que de dire ça,
12:18ils attirent ou ils attiraient en tout cas moins de jeunes talents que les partis traditionnels,
12:23puisque précisément, ils restent toujours sur le seuil du pouvoir.
12:26Donc c'est mécanique forcément, ça attire au-delà des idées.
12:32Oui, mais donc ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a plus grand monde en politique.
12:35Et donc là, on est là à vos forêts parce qu'on aime faire ça,
12:40parce que le RN prospère sur le vide et qu'il faut leur reconnaître
12:43qu'ils vont au contact, ils vont au charbon, ils présentent du monde.
12:47Parce qu'ils profitent de l'échec des autres.
12:48Ils font monter des jeunes aussi, ce que ne fait pas du tout la droite traditionnelle,
12:51par exemple, qui est une espèce d'EHPAD déguisée en partis politiques.
12:55Donc tout ça, ça remplit, si vous voulez, l'espace médiatique.
13:01Mais moi, je ne pense quand même pas toujours, là,
13:03je ne veux pas faire mon Alain Minc ou mon Jacques Attali,
13:06faire des prédictions foireuses, mais je ne les vois toujours pas gagner.
13:10Je pense que ça va encore se planter,
13:15tout simplement parce que leur candidat est trop jeune
13:18et que donc ils sont insuffisants.
13:19Mais je ne suis pas du tout d'accord sur l'argument selon lequel
13:21le RN aurait la politique du vide.
13:24C'est-à-dire que le RN se serait construit.
13:26Il bénéficie du vide.
13:26Il bénéficie. Non, je pense que le RN...
13:28Oui, mais c'est nier parfaitement les propositions,
13:30c'est-à-dire le positif, l'action positive du Rassemblement national.
13:33Je ne dis pas qu'il ne faut pas dire,
13:34mais je viens de dire qu'ils allaient au charbon et qu'ils allaient au contact.
13:36Par une majorité, on le verra, en tous les cas,
13:38c'est celui qui obtient le plus de voix,
13:39et dans les sondages et dans les élections à ce jour.
13:41Merci Victor Hérault, merci Charles Consigny
13:44pour cette discussion qui n'en est qu'à ses prémices,
13:46bien évidemment, 2027.
13:48C'est encore très loin.
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