Marschall Truchot : 480 000 manifestants en France (Intersyndicale) - 13/10 - Vidéo Dailymotion

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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.

Transcript

00:00On va retrouver l'une des équipes de BFM TV qui est sur place, qui était du côté où on

00:04a vu une voiture s'embraser.

00:06Pour savoir si on est dans un moment là qui est plutôt tendu de nouveau.

00:11Je vous en prie, allez-y, allez-y.

00:20On a l'impression que ça se tend toujours avec les forces de l'ordre.

00:23Là on est place au bord.

00:27Oui absolument, on vient d'arriver devant la voiture qui a été brûlée, qui est complètement calcinée.

00:34Alors je ne sais pas si vous pourrez le voir sur les images, mais effectivement il y a beaucoup de

00:38tensions.

00:39Il y a d'un côté cette voiture, on nous a demandé de reculer en nous disant, les forces de

00:43l'ordre nous ont dit qu'elle pouvait à tout moment exploser.

00:45C'est pour ça que nous nous sommes mis à distance.

00:48Et de l'autre côté, il y a ce face-à-face entre les forces de l'ordre et les

00:52manifestants qui font face aux manifestants.

00:57Effectivement ça s'est tendu, nous venons de passer l'église de Saint-François-Xavier.

01:00Nous allions arriver sur la place des Invalides au niveau du Dôme des Invalides.

01:05Et vous avez ces tensions qui ressurgissent.

01:08Le cortège s'était bien passé et il y a eu déjà devant l'hôpital Necker, il y a quelques

01:14minutes de sa détention, des jets de gaz lacrymogènes,

01:18aussi des panneaux publicitaires qui ont été brisés en mille morceaux.

01:23Et vous voyez maintenant, c'est face-à-face entre manifestants et forces de l'ordre.

01:26Pour l'instant, il n'y a pas de violence à proprement parler.

01:29Mais voilà, en tout cas, on sent des tensions qui ressurgissent à notre arrivée au Dôme des Invalides.

01:35Voilà, et puis l'autre partie du cortège qui elle s'ébranle tout doucement et maintenant est du côté des

01:41Invalides qu'elle me rend.

01:42Je voudrais juste vous faire part d'une anecdote, je ne sais pas du tout pour charger la police,

01:46mais le chef opérateur de ce projet, de ce film, Retour au Collège, qui s'appelle Nicolas Zafirio,

01:51organisait un ciné-club à Bastille, un truc assez banal.

01:54Je crois que c'était jeudi.

01:56Et la séance commence et d'un coup, il voit affluer, je ne sais pas, 50, 80 lycéens complètement affolés

02:03qui fuyaient les charges de CRS et les gaz lacrymogènes.

02:07Je pense qu'il y a quand même, malgré tout, et j'imagine que votre métier est difficile, je ne

02:11le juge pas,

02:11il y a quand même, dans la répression du mouvement lycéen, quelque chose qui ne va pas.

02:15Je suis désolé.

02:17Non mais il n'y a pas de souci, monsieur, je vais vous répondre.

02:18En fait, c'est très simple.

02:19Et c'est ça, je pense, le gros, gros problème, c'est que quand vous avez face à des jeunes,

02:22c'est qu'en fait, il faut juste comprendre qu'en France, il y a des règles.

02:25On manifeste, là, on est en fin de manifestation.

02:26Mais c'est des enfants, quand même. Vous voyez ce que je veux dire ?

02:28Donc, en fait, parce que c'est des enfants, ils peuvent balancer des mortiers.

02:31Ce n'est pas des enfants, déjà.

02:32Parce que, voilà, si, ce ne sont pas des enfants.

02:34Non, attendez, parce que vous avez un peu les redabellades.

02:37Je vous réponds. En fait, le problème, monsieur, c'est que vous avez des règles en France.

02:41Voilà, c'est très simple.

02:42Pour qu'une manifestation se passe bien, moi, je le comprends, je suis syndicaliste.

02:45J'en ai fait des manifs, je pense, beaucoup plus que la moyenne.

02:48En fait, quand on vous demande de partir, on fait une sommation.

02:50On fait une deuxième sommation.

02:51Si vous ne partez pas, à ce moment-là, force doit reste à la loi.

02:55Vous, vous ne le comprenez pas ?

02:55Excusez-moi, je finis.

02:56Excusez-moi, s'il vous plaît.

02:58Merci.

02:59La problématique, c'est que si jamais on commence à dire, à laisser passer le désordre,

03:06enfin, si on ne fait pas régner l'ordre, c'est le désordre.

03:08Je comprends votre point de vue.

03:09Je comprends pour vous que ce sont des pauvres petits ados.

03:12Les gâts lacrymogènes.

03:13Oui, mais, monsieur, excusez-moi, 89 personnels d'établissement scolaire blessés.

03:17Excusez-moi, monsieur, je finis.

03:19809 policiers et forces de l'ordre blessés.

03:23215 étudiants lycéens blessés, en majorité par des actes d'individus qui étaient dans les cortèges.

03:28Voilà, donc moi, après, si vous voulez qu'on laisse faire, moi, je l'ai déjà dit.

03:31Quels sont vos moyens ?

03:32Le problème, c'est...

03:33Lycéens sans défense, je ne sais pas, je trouve ça...

03:36En fait, ils n'ont qu'à partir.

03:37C'est pour ça que je dis que c'est peut-être une responsabilité des parents.

03:39Moi, mon père et ma mère, ils m'ont appris qu'un policier te dit quelque chose, tu le fais.

03:43Quand il te dit de partir d'une manif, tu pars d'une manif.

03:45S'ils ne partent pas d'une manif, on fait usage de la force.

03:47Voilà, ils ne sont pas au-dessus des lois.

03:48Et vous n'avez pas de sentiment qu'il y ait une répression plus importante ?

03:50Regardez, on faisait des...

03:51Monsieur, je voulais vous raconter à vous.

03:53Alors moi, je vais vous donner des faits.

03:55Là, il y a 34 enquêtes IGPN qui sont ouvertes à l'heure où on se parle.

03:57Le mouvement dure depuis 15 jours.

03:59Il y a l'ancienne directrice de l'IGPN qui est venue ici sur ce plateau il y a quelques

04:02jours.

04:02L'inspection générale de la police nationale.

04:03Le beuve carotte.

04:04C'est la police des polices.

04:05Ce sont les enquêtes qu'on ouvre quand il y a effectivement suspicion de violence à l'égard des manifestants

04:09par les forces de l'ordre.

04:10Donc, il y a 34 enquêtes qui sont ouvertes aujourd'hui.

04:13Et pour vous donner une image, pendant les Gilets jaunes, qui ont duré plus de 6 mois, il y a

04:16800 enquêtes qui ont été ouvertes.

04:18Donc, voilà, je ne fais pas de ratio, je ne fais pas d'arithmétique.

04:20Simplement, gardons la mesure des choses.

04:2234 d'un côté et nous ne sommes qu'à 15 jours de durée du mouvement.

04:26Et on posait la même question à l'ancienne directrice de l'IGPN qui disait, attendez, les Gilets jaunes, c

04:30'était complètement différent.

04:32Bien sûr.

04:32C'est vrai qu'il y a eu des images qui ont choqué, des actes qui ont choqué, comme ce

04:37jeune qui a perdu une partie de sa main.

04:40Ce jeune qui a perdu ne porte pas plainte.

04:42En plus, il faut expliquer ce qui se passe à la place Vauban parce que malheureusement...

04:47Alors, il y a également des jeunes qui sont montés sur les statues et je pense que ça, c'est

04:50la raison pour laquelle ils se rapprochent aussi de ça parce qu'il y a quand même une mise en

04:54danger lorsqu'ils vont...

04:55Alors, c'est ironique un peu, mais alors du coup, là, c'est pas grave, en fait.

04:59C'est beau, c'est Paris, c'est magnifique.

05:01Il faut les laisser faire parce que c'est des enfants, c'est ça ?

05:03Ben, pas leur envoyer des gaz lacrymogènes, ouais.

05:05C'est parce qu'il y a plus de gaz lacrymogènes, ouais.

05:05C'est parce qu'il y a plus de gaz lacrymogènes, on a tous manifesté.

05:09Je cherche pas...

05:10Non, non, mais...

05:10Je cherche pas...

05:11Je dis ça parce que...

05:12Les policiers...

05:13Non, non, mais parce qu'on...

05:14Vous n'avez plus le droit d'utiliser de Grenadon.

05:17Voilà, c'est ce que j'allais dire.

05:18Alors, dès le départ, on n'avait pas le droit d'utiliser les LBD.

05:21Moi, j'ai les notes de...

05:22J'ai les demandes de direction.

05:25Oui, laissez-moi finir.

05:26Ben, la lacrymo, c'est pour se disperser.

05:28Elle tue pas, elle blesse pas, la lacrymo, ça fait...

05:30Oui, d'accord.

05:31Ça pique aux yeux.

05:32En attendant, il y a quand même un jeune qui...

05:35Vous matraquez déjà, donc, Lucas, ça y est pas de...

05:37Voilà.

05:38Non.

05:39Si, vous matraquez déjà.

05:40Non.

05:41Il y a, pour le coup, un certain nombre de preuves qui montrent que si, la police matraque...

05:45Quelle preuve ?

05:46Je vous invite à regarder un certain nombre de vidéos.

05:49Enfin, je veux dire, voilà.

05:49On est dans le monde, c'est TikTok, la référence, c'est pas à l'expérience.

05:53Ben, écoutez, si c'est un mode d'expression des jeunes, moi, je crois qu'il faut...

05:56Néanmoins, il n'y aurait pas de vidéos, il n'y aurait pas d'enquête...

05:58Alors, oui, je voudrais qu'on aille retrouver une de nos équipes pour essayer de comprendre

06:01ce qui se passe là, du côté de la place Vauban, où on a vu une charge,

06:04beaucoup de grenades lacrymogènes, que se passe-t-il ?

06:09Eh bien, écoutez, ce que l'on peut vous dire, c'est qu'il y a eu un mouvement de

06:12foule,

06:12parce qu'on a vu, eh bien, plusieurs gaz, plusieurs jets de projectiles et notamment, eh bien, de grenades.

06:19Finalement, toute la place Vauban s'est vidée d'un coup, mais pour le coup, c'était plutôt calme.

06:24On était sur une fin de manifestation, dans une bonne ambiance.

06:27Et là, forcément, il y a eu un mouvement de foule.

06:29Alors, tout le monde a un peu couru pour se mettre à l'abri.

06:31Certains ont reçu, notamment, du gaz lacrymogène dans les yeux.

06:34Et puis, la police, qui est toujours autant mobilisée autour de cette place Vauban

06:38et qui se rapproche, eh bien, des manifestants.

06:41Mais pour le coup, eh bien, pour l'instant, moment de légères tensions,

06:45alors que jusqu'à l'heure, eh bien, le cortège était plutôt calme

06:48et que tout se passait dans le plus grand des calmes.

06:51Il y a un premier mouvement de tension, donc, en cette fin de manifestation.

06:56Pour l'instant, eh bien, les manifestants restent d'un côté, la police reste de l'autre côté.

07:00Il n'y a plus trop de buries, plus trop de mouvements de foule,

07:03parce que c'est le risque, forcément, c'est les mouvements de foule.

07:06Mais là, pour l'instant, eh bien, ça a l'air d'être assez contrôlé.

07:11Vous disiez, Jean-Loup Bonamy, juste avant qu'on fasse un point sur ce qui se passe, là,

07:15qu'on n'avait pas affaire à des enfants, contrairement à ce que disait Antoine Frementhal.

07:19Ce n'est pas des enfants, pour vous, qui manifestent.

07:21Ce sont vos élèves ?

07:21Mes élèves ne sont pas des enfants.

07:23D'ailleurs, c'est la première chose que je leur dis.

07:25Et eux-mêmes seraient très mécontents si je leur disais que ce sont des enfants.

07:28Voilà, ce sont des adolescents, et justement, au collège, je veux bien encore que ce soit des enfants,

07:34et c'est d'ailleurs pour ça que personne ne tolère que les collèges soient bloqués,

07:38et donc que les collèges ne sont pas bloqués.

07:39On sait bien que ce sont des enfants.

07:41Mais au lycée, ils ont au minimum 14-15 ans, ils ont généralement 16, 17, 18 ans,

07:47donc ce ne sont pas des enfants.

07:49Ça ne veut pas dire que je justifie le fait qu'on leur tape dessus,

07:52mais franchement, dire que ce sont des enfants, c'est quelque chose qui me part à la fois.

07:56Certains responsables...

07:57C'est actuellement faux.

07:58C'est une formule, c'est une formule.

07:59Et eux-mêmes, quelque chose qu'ils reconnaissent dans le monde.

08:01Ce sont des mineurs, ils ont des droits de mineurs,

08:03ils n'ont pas les mêmes droits que les adultes.

08:05Oui, mais certains, dans sa politique, voudraient leur donner le droit de vote.

08:07Alors, il faut savoir, soit ils ont le droit de vote, soit ce sont des enfants.

08:10On peut vouloir leur donner le droit de vote, je pense qu'à partir de 16 ans, moi, c'est

08:12quelque chose...

08:13Alors, on avait la majorité pénale aussi à 16 ans.

08:16C'est un...

08:17Si vous voulez, c'est une balance qui doit être arbitrée entre les droits et les devoirs.

08:21C'est la base du droit.

08:22Je veux dire, actuellement, on a des mineurs qui ont des droits de mineurs.

08:26Oui, mais on n'a jamais eu le contrat.

08:28Vous savez, monsieur, le jeune homme qui est suspecté d'avoir frappé une policière,

08:34vous avez vu les images comme moi, il l'a insulté de PUTE,

08:37et il l'a bien frappé, il est suspecté, il sera jugé qu'en février.

08:41C'est-à-dire que le gars, il a frappé une policière,

08:44et puis il peut rester trois mois à la maison avec papa et maman.

08:47Voilà.

08:47Il sera jugé quand même.

08:48Il sera jugé, il sera jugé.

08:49C'est le processus judiciaire.

08:51Vous avez en face...

08:52Non, mais à un moment, moi, je veux bien à ce moment-là...

08:54Vous auriez aimé plus de comparution médiatique ?

08:56Si vous voulez, si on fait comme ça, il n'y a plus de police,

08:57il n'y a pas de problème.

08:59Si vous voulez nous mettre à l'arrière tout de suite, ça ne me dérange pas.

09:01Non, mais attendez, on est en train de parler d'une policière qui fait moins d'un mètre soixante,

09:05qui est lieutenant stagiaire,

09:06et vous, vous prenez ça, vous me dites, il va être jugé.

09:09Oui, il va être jugé, mais dans trois mois, c'est ce que je vous dis.

09:11Il est mineur, il a des droits, il va être jugé dans trois mois.

09:14Si ça avait été un adulte, j'espère qu'il aurait été en comparution immédiate

09:19que les mineurs ont des droits.

09:21Richard Verlund nous a rejoint.

09:22Bonsoir, Richard, journaliste, avec votre regard venu de Suisse,

09:26parce que vous étiez dans les manifestations pour regarder ce qui se passait.

09:29J'étais à La Nation tout à l'heure.

09:31Il y avait des débuts, ça commençait à chauffer.

09:33En fait, depuis ce matin, vous savez que La Nation,

09:34c'est un haut lieu d'affrontements,

09:37et notamment devant ce fameux lycée Hélène Boucher.

09:40Moi, ce qui me frappe, c'est que ces images,

09:42alors on va voir quel va être le développement,

09:43mais vous pouvez être sûr qu'elles seront demain la une de la presse internationale.

09:47Rappelons que ce qui s'est passé ces derniers jours,

09:49vous avez des journaux aussi importants que le Financial Times,

09:52le New York Times, le Wall Street Journal,

09:53qui tous ont fait la une à la fois sur la contestation lycéenne,

09:58sur le thème la jeunesse,

09:59au fond, la jeunesse française est en ébullition,

10:02et sur les violences policières.

10:04Et que dit cette presse internationale de la France et de ce mouvement ?

10:08Elle dit essentiellement deux choses.

10:10La première chose, c'est que le gouvernement ne trouve pas la réponse,

10:13et que c'est inquiétant,

10:14parce que justement, le gouvernement n'a pas de réponse,

10:16notamment, ça ramène à les caisses sont vides,

10:18le gouvernement ne peut pas répondre,

10:20y compris sur des revendications très matérielles,

10:22et quand même, et là je m'adresse à notre collègue policier,

10:25quand même, globalement,

10:26la presse internationale trouve que, dans cette affaire,

10:28les policiers français, en tout cas la première semaine,

10:30ont frappé fort,

10:32et qu'il y a eu des images de violences.

10:34Alors, elles étaient des deux côtés,

10:35elles étaient des deux côtés,

10:36mais quand même,

10:37ce n'est pas tellement l'habitude en Europe

10:39de frapper si fort sur des jeunes.

10:41Mais vous avez raison,

10:41vous dites une chose qui est très très importante,

10:43il y a eu beaucoup d'images.

10:44Tous les matins, je me lève,

10:45il y a un live de TikTok,

10:46mais la différence, c'est qui qui prend ces images-là ?

10:49C'est qui qui les diffuse dans les réseaux sociaux ?

10:51C'est les jeunes,

10:52ils font ce qu'ils veulent,

10:53mais nous, les policiers,

10:54s'ils ont arrivé à avoir des images,

10:55parce qu'on n'en a pas,

10:56la caméra qu'on a,

10:57on n'a pas le droit de l'utiliser,

10:58on n'a pas le droit d'utiliser les images

11:00qu'elle enregistre.

11:01Et bien sûr, évidemment,

11:02dans le cadre des violences urbaines,

11:04on ne peut pas attraper son bouclier

11:06et en même temps filmer.

11:07Donc forcément, oui,

11:08je suis d'accord avec vous

11:09que les images,

11:10elles sont très choquantes,

11:11et il faut savoir qu'à chaque fois

11:13que les collègues ont riposté,

11:14quand ça n'a pas été le cas,

11:15il y a une enquête qui est ouverte,

11:16à chaque fois qu'ils ont riposté,

11:18c'est parce qu'ils faisaient face

11:19à une agression.

11:20Mais monsieur, là,

11:25les lycéens qui sont dans la rue.

11:27Moi, vous citez à tort et à travers...

11:31Louis, pardon, on va s'arrêter

11:32parce qu'on va essayer

11:33de se rendre compte

11:34de ce qui se passe sur place.

11:35Oui, il y a des policiers

11:35qui sont à terre, là.

11:36Avec un regain d'affrontement, là,

11:38malheureusement,

11:39auquel on est en train d'assister,

11:40il y a même eu un policier

11:41qui a été blessé, évacué, je crois.

11:47Absolument, situation qui se tend

11:49de plus en plus du côté

11:50de la place Vauban

11:51avec plusieurs tirs de gaz lacrymogènes

11:53qui vient d'être lancé

11:54par les forces de l'ordre

11:55pour tenter de disperser

11:57les manifestants.

11:58Tout à l'heure,

11:58je vous parlais de cette ambiance

11:59plutôt festive

12:00qui n'aura duré

12:02que quelques instants

12:03parce que dès que la fin

12:04du deuxième cortège est arrivé,

12:06eh bien, ça s'est tendu

12:07avec plusieurs éléments perturbateurs.

12:10Des casseurs, vous les apercevez,

12:11qui sont cagoulés

12:12et qui ont envie d'en découdre.

12:14Il y a eu plusieurs affrontements,

12:16plusieurs échauffourées

12:16qui ont éclaté à plusieurs reprises

12:18avec les forces de l'ordre.

12:19Et là encore, vous les voyez,

12:20après avoir lancé

12:21des gaz lacrymogènes,

12:22eh bien, les manifestants,

12:24ce sont les casseurs,

12:25notamment, se sont dispersés

12:26et puis sont en train de revenir.

12:28C'est ce à quoi on assiste

12:29depuis tout à l'heure.

12:30Il y a quelques instants,

12:30on a pu apercevoir également

12:31un policier blessé

12:33qui a été escorté

12:33par quelques-uns

12:34de ses collègues.

12:35Voilà donc pour cette situation

12:37qui se tend de plus en plus

12:38ici à Place Vauban.

12:39Il faut dire qu'on a l'habitude

12:40dans ce genre de manifestation,

12:41c'est souvent à la fin

12:43de la mobilisation,

12:44à la dernière étape

12:45que les échauffourées éclatent.

12:46Et là encore, ça l'est.

12:48Vigilance aussi parce qu'ici,

12:49la fin de la manifestation,

12:50on est à Place Vauban,

12:51c'est un quartier très important.

12:53On n'est pas très loin

12:54des lieux de Ploufouvoir,

12:55on est à quelques centaines

12:56de mètres de l'Assemblée nationale,

12:57pas très loin aussi des ministères.

12:59On sait qu'il y a eu un appel

12:59qui a circulé sur les réseaux sociaux

13:01pour aller manifester,

13:03notamment du côté de Matignon.

13:05Voilà donc pour la situation,

13:06ça commence à se calmer,

13:08mais le calme ne peut durer

13:09que quelques instants.

13:10C'est ce à quoi on assiste

13:11depuis tout à l'heure,

13:12un moment d'accalmie

13:13et puis une reprise des tensions

13:14qui reprend quelques minutes après.

13:17Je voudrais que vous restiez avec nous

13:18pour qu'on arrive à comprendre ensemble,

13:20puisque vous êtes Place Vauban,

13:23pourquoi ça se dégrade ?

13:24C'est-à-dire qu'on voit

13:25un moment de calme,

13:27une atmosphère tranquille

13:29et puis d'un coup,

13:30une charge des policiers.

13:31C'est-à-dire,

13:31qu'est-ce qui fait

13:32que ça dérape à chaque fois ?

13:37Alors, il faut comprendre

13:37qu'il y avait deux cortèges.

13:39Le premier auquel j'ai assisté

13:40qui partait Place d'Italie

13:42en direction de Place Vauban

13:44et un autre Place d'Italie.

13:45Le deuxième cortège,

13:46on sait qu'il y a eu

13:47durant la mobilisation,

13:49quelques échauffourées

13:50avec les forces de l'ordre.

13:51Et puis,

13:52à l'arrivée finale,

13:53ici,

13:53sur cette place d'Italie,

13:55il faut comprendre

13:55qu'elle est très sécurisée.

13:57Il y a les forces de l'ordre

13:58positionnées

13:59à chaque intersection,

14:01à chaque rue adjacente.

14:02Et donc,

14:02les forces de l'ordre,

14:03bien les manifestants,

14:05notamment un groupe de casseurs

14:07qu'on a aperçus

14:08à la fin

14:08qui se cagoulent

14:09et qui vont se confronter

14:10face notamment

14:11aux forces de l'ordre.

14:12On a aperçu plusieurs jets

14:13de projectiles

14:15en leur direction

14:16et puis les forces de l'ordre

14:17qui rétorquent

14:18et qui répondent

14:19avec notamment

14:19ces gaz lacrymogènes

14:20pour tenter aussi

14:21de disperser

14:23les manifestants.

14:24Vous savez qu'il y a

14:24beaucoup de monde ici

14:25sur cette Place Vauban

14:26et là,

14:26vous voyez à l'instant

14:27nouveau des tirs de gaz

14:28lacrymogènes

14:29qui ont été lancés

14:31à destination

14:31de ces manifestants

14:32pour tenter

14:33de les disperser.

14:34Et c'est ce à quoi

14:35on assiste depuis tout à l'heure,

14:36ces scènes d'accalmie

14:37et puis on jette

14:38des gaz lacrymogènes

14:40pour disperser la foule

14:41et quelques instants

14:41et bien on revient

14:42face notamment

14:43aux forces de l'ordre.

14:45Voilà à quoi on assiste ici

14:46sur cette Place Vauban

14:47où la tension

14:47commence de plus en plus

14:49à monter.

14:50Voilà,

14:51c'est ça Antoine Fremental,

14:52tout le paradoxe

14:53de ce mouvement,

14:54c'est-à-dire qu'il y a

14:54les revendications

14:55que l'on entend,

14:56les seins concernant

14:57les locaux,

14:58concernant le manque

14:59de professeurs

14:59auxquels le gouvernement

15:00tente de répondre

15:01et puis dans chaque cortège

15:03et on le voit,

15:04il y a ces espèces

15:04de groupuscules

15:05qui viennent s'agglomérer

15:06et qui eux ne sont là,

15:07à mon avis,

15:08ils s'en fichent

15:08de savoir le remplacement

15:09des profs

15:10et l'état des lycées

15:10qui viennent s'agglomérer

15:12et uniquement

15:13pour s'affronter

15:14aux forces de l'ordre

15:14et qui gâchent du coup

15:16le mouvement.

15:16Oui,

15:16il y a un groupe

15:17de jeunes gens,

15:17désœuvrés,

15:18complètement perdus.

15:19Pour vous,

15:20c'est des désœuvrés

15:20et perdus ?

15:21Oui,

15:21je pense que vraiment,

15:22ce n'est pas des lycéens

15:24engagés du tout

15:24et on a vécu ça aussi

15:26quand on faisait

15:27des magnifiques étudiantes,

15:28il y avait des casseurs

15:29et voilà,

15:29c'était comme ça.

15:31Mais je pense que le fond

15:32du mouvement lycéen,

15:33la majorité des lycéens,

15:35ils savent pourquoi

15:35ils se battent,

15:36ils ont des revendications

15:37légitimes

15:38et voilà,

15:39et c'est malheureusement

15:39cassé par ces actes

15:41de violence

15:42qui sont effectivement

15:42consternants.

15:44On va rejourner sur place,

15:46pardon,

15:46Richard Verlis,

15:47je donne la parole

15:47dans un instant

15:48pour voir comment ça se développe

15:50parce qu'on voit bien

15:52effectivement,

15:53les deux cortèges

15:53distinguent,

15:54c'est-à-dire

15:54les policiers d'un côté

15:56et puis un petit groupe

15:57de casseurs de l'autre

15:58quoi en fait.

16:01Oui absolument,

16:02vous avez sur la droite

16:04de l'image,

16:05vous avez des forces

16:06de l'ordre avec,

16:07je ne sais pas si vous le voyez

16:08sur l'image,

16:09un canon à eau,

16:10peut-être qu'ils s'apprêtent

16:11à en faire usage

16:12les forces de l'ordre

16:13puisque face à eux,

16:14il y a effectivement

16:15des manifestants,

16:16il y a des échanges

16:16de pavés

16:17entre les deux groupes,

16:20des échanges de pavés,

16:21ça devient très tendu,

16:22même vraiment tendu,

16:23il y a aussi du gaz

16:25lacrymogène,

16:26il y a également

16:26un manifestant

16:27qui a été blessé,

16:29là vous voyez l'usage

16:30du canon à eau

16:31sur les manifestants

16:32pour tenter

16:33de les disperser,

16:37nous sommes tous

16:38en place Vauban

16:40et nous allons

16:41nous décaler un tout petit peu.

16:42vous êtes au cœur

16:43de ce qui se passe,

16:45ce n'est pas évident

16:46de tenir ce duplex,

16:48en tout cas on comprend bien

16:49que le canon à eau

16:49désormais est en action

16:51pour tenter,

16:51Réda,

16:52de faire évacuer

16:53cette place Vauban,

16:54c'est toujours la difficulté,

16:55c'est de disperser

16:57la fin de manif,

16:58ceux qui restent,

16:59qui devraient partir

16:59d'ailleurs,

17:00des ordres de dispersion

17:01sont donnés,

17:02mais malheureusement

17:03il y a ces affrontements

17:04en ce moment.

17:04En fait là,

17:05on commence un peu,

17:06si je puis dire,

17:07à respecter un peu

17:08la doctrine de maintien de l'ordre,

17:10c'est-à-dire normalement

17:10le premier niveau d'action

17:11c'est le bâton télescopique

17:14de défense,

17:14c'est-à-dire aller au contact

17:15et le deuxième niveau

17:16pour moins blessé,

17:18c'est le canon à eau,

17:19c'est ce qu'on revendique

17:19une idée.

17:20C'est efficace le canon à eau ?

17:21C'est très très efficace

17:22et ça blesse moins,

17:23mais le problème

17:24c'est qu'on n'en a pas partout

17:25et puis quand on parle

17:26des cinq manifestations,

17:27moi je valide à 100%,

17:28la problématique c'était

17:30devant les lycées,

17:31là où le pauvre petit gamin

17:33il a perdu sa main,

17:36là où l'individu avait perdu,

17:38a eu sa mâchoire fracturée,

17:40et bien on n'avait pas ça en fait.

17:41Et c'est ça que les gens

17:42ne comprennent pas,

17:42c'est qu'on n'avait pas les CRS,

17:43on n'avait pas les canons à eau.

17:44C'est pas vous qui décidez

17:45de mettre le canon à eau.

17:46Alors on va retrouver

17:46une équipe de BFM TV sur place

17:48parce qu'effectivement

17:49le canon à eau est entré en action.

17:54Et pourtant on en a,

17:55vous savez,

17:56on stocke le canon à eau.

17:58Oui voilà, le canon à eau

18:01est entré en action.

18:01Le canon à eau vient de s'arrêter

18:02là à l'instant.

18:05Le canon à eau est entré en action.

18:07Il y a quelques instants,

18:08j'ai assez puissant,

18:09on en a vu tout le long

18:10de ce cortège,

18:11de cette manifestation

18:12pour arriver jusqu'ici,

18:13jusqu'ici des canons à eau,

18:15c'est-à-dire que dans chaque rue adjacente

18:17il y avait des forces de l'ordre

18:18qui étaient là,

18:18qui faisaient barrage

18:19pour pas que ça parte

18:20dans les petites ruelles.

18:21Et des canons à eau

18:22pour repositionner ici,

18:24place Vauban.

18:24On vient de voir des cailloux,

18:25des projectiles en tout cas

18:26jetés vers les forces de l'ordre

18:28qui devraient donc répliquer

18:29avec des gaz lacrymogènes.

18:31En fait, ça se tend.

18:32Ici, place Vauban,

18:33les principaux organisateurs

18:34tout à l'heure ont remercié

18:35les manifestants.

18:36D'ailleurs, il y a un mouvement

18:37de recul là,

18:38juste après les pavés

18:39qui ont été jetés.

18:41Les manifestants

18:42qui sont en train de reculer.

18:43Alors, il y a beaucoup

18:44d'individus,

18:45personnes masquées désormais.

18:46Ici, on n'est plus vraiment

18:47sur les revendications

18:48de tout à l'heure.

18:49Un cortège qui s'est très bien passé

18:50d'ailleurs dans l'ensemble

18:51en tout cas de ce qu'on a pu voir.

18:52On aperçoit les lacrymogènes

18:54qui sont juste ici

18:55et qui sont parfois renvoyées

18:56vers les forces de l'ordre.

18:58Et cette épée fumée noire,

18:59alors il va falloir se couvrir

19:00aussi la bouche

19:01pour pouvoir continuer

19:02à vous parler

19:02et à vous raconter

19:03ce qu'il en est ici.

19:04Il va peut-être y avoir encore

19:05du canon à eau

19:07qui sera propulsé.

19:09Il y a beaucoup,

19:09beaucoup de forces de l'ordre

19:10place Vauban.

19:11Et manifestement,

19:13des personnes qui ont décidé

19:14de rester ici

19:15pour en découdre

19:16avec des jets de projectiles

19:17vers les forces de l'ordre.

19:19J'aperçois derrière la fumée

19:21les forces de l'ordre

19:22qui reculent.

19:22Voilà pourquoi vous entendez

19:23des cris de joie

19:25autour de nous

19:26et les manifestants

19:27qui avancent

19:27vers les forces de l'ordre

19:28qui reculent.

19:29C'est très mouvant.

19:30Parfois,

19:30la tension redescend d'un cran

19:32et puis tout à coup,

19:33ça remonte d'un coup.

19:35Là, je vous dis,

19:35je vois les lacrymogènes

19:36qui sont en train

19:37de se dissiper.

19:37Elles ont été renvoyées

19:38certaines vers les forces

19:39de l'ordre

19:40et les forces de l'ordre

19:40qui devraient peut-être

19:41en renvoyer.

19:42En tout cas,

19:42on voit sur les images

19:43en direct ici en ce moment

19:45le camion du canon à eau

19:47qui est en train de reculer

19:48peut-être pour se repositionner.

19:50En tout cas,

19:50il recule

19:50et c'est vécu ici

19:51que pour les manifestants

19:52comme une petite victoire.

19:54Ça n'a pas été très efficace

19:56jusqu'à présent

19:56parce que les manifestants

19:57sont toujours là.

19:58Peut-être qu'ils sont mouillés ?

20:00Non, le problème,

20:00c'est que vous avez fait...

20:01Du coup,

20:01le canon à eau a reculé.

20:02Non, mais vous avez à faire

20:03des profils qui sont très différents.

20:05C'est pas des jeunes désœuvrés, là.

20:07Alors ça,

20:08après chacun a sa vision.

20:09Moi, je ne sais pas

20:10qui se cache derrière chaque tagouille

20:11donc je ne vais pas juger.

20:12Je ne sais pas

20:12si c'est des Black Blocs.

20:14Je ne sais pas

20:14s'il y a des étudiants

20:15d'ultra-gauche.

20:16Je ne sais pas du tout.

20:17Moi, tout ce que je vous dis,

20:18c'est que d'habitude,

20:19on fait face à des gens

20:20qui sont beaucoup plus organisés

20:22et qui, au bout d'un moment,

20:23ben oui,

20:24quittent les lieux.

20:25Voilà, ben là,

20:25apparemment,

20:26ils ne veulent pas.

20:26Peut-être parce qu'ils sont mineurs

20:27comme le prévoient d'ailleurs.

20:29Donc c'est pour ça

20:29que là,

20:30il y a des charges

20:30pour aller...

20:32Visiblement,

20:32il y a d'autres CRS

20:32qui sont en approche.

20:33Oui, parce qu'à partir du moment

20:34où ça commence à rentrer

20:35dans les petites rues,

20:36pour nous,

20:36c'est beaucoup plus complexe

20:37à gérer

20:38parce que là,

20:38vous basculez en violence urbaine.

20:40Il vaut mieux avoir

20:40un gros groupe d'individus

20:42qui sont hostiles

20:42plutôt qu'une vingtaine

20:44de petits groupes

20:44qui se baladent dans Paris

20:45parce qu'à ce moment-là,

20:46vous risquez d'avoir

20:46des petites rues.

20:47Ça peut aller jusqu'à Châtelet

20:48ou Rivoli

20:49comme on a vu

20:49à une certaine époque

20:51pendant la réforme des retraites

20:52et les manifestations

20:52où là,

20:53ça devient pour nous

20:54très, très, très compliqué

20:55à gérer.

20:56Et là, pour le coup,

20:56l'image à l'international

20:58parce que là,

20:58ce sont les étrangers

20:59qui sont en vacances à Paris

21:00qui nous filmeront

21:01et qui ont plutôt

21:02une image très négative.

21:04Richard, vous dites

21:05à l'étranger,

21:06on regarde un peu éberlué

21:07ce qui se passe en France.

21:08Il y a quand même

21:09des mouvements,

21:09j'imagine aussi de jeunes,

21:11des manifestations

21:12parfois violentes ailleurs

21:13qu'en France,

21:14mais en Europe.

21:14Bien sûr qu'il y en a

21:15mais avec quand même

21:16deux différences.

21:17D'abord, en France,

21:18c'est la répétition.

21:19Avouez que quand même

21:19ça fait beaucoup.

21:21Ça fait beaucoup

21:22et en plus,

21:22c'est appelé,

21:23semble-t-il,

21:24à durer

21:24parce que s'il y a

21:24une mobilisation de ce type,

21:26on peut s'attendre

21:26à ce que ça reprenne

21:27et puis il y aura

21:28cette journée du 17 octobre

21:29que tout le monde redoute

21:31ou en tout cas

21:31ça suscite l'inquiétude.

21:33Et l'autre élément,

21:34c'est quand même

21:35cette impression,

21:36en France,

21:36je dis bien impression

21:37parce que je n'ai pas l'effet,

21:38que la situation

21:39n'est plus vraiment maîtrisée.

21:41C'est-à-dire que,

21:42voilà,

21:43c'est cette impression durable

21:45que par rapport

21:45aux autres pays européens,

21:48régulièrement,

21:49les forces de l'ordre,

21:50je ne dirais pas

21:50qu'elles sont débordées,

21:51mais elles se trouvent

21:52dans des situations

21:53où c'est tangent,

21:54si vous voulez.

21:55Autrement dit,

21:56est-ce que l'autorité

21:57tient encore ?

21:58J'ai l'impression

21:59d'être très grave

22:00en disant ça,

22:00mais je peux vous promettre

22:01que quand vous lisez

22:02les reportages

22:03de mes confrères et consoeurs

22:04ou quand vous les voyez

22:05présenter les nouvelles

22:06de la France à la télévision,

22:07il y a cette idée

22:08est-ce que la France

22:09n'est pas au bord

22:09d'une forme d'insurrection

22:10qui deviendrait incontrôlée ?

22:12Après,

22:12il faut peut-être aussi relativiser.

22:13C'est-à-dire que tous les jeunes,

22:15tous les lycéens

22:16ne sont pas dans la rue,

22:16tous les lycées

22:17ne sont pas bloqués.

22:18On parle beaucoup

22:18des blocages

22:19dans certains lycées,

22:19mais enfin,

22:20Jean-Lou Bonamie,

22:20vous l'avez dit tout à l'heure,

22:22il y a 90% des lycées

22:23qui fonctionnent normalement.

22:25Oui,

22:25qui fonctionnent normalement,

22:26mais il faut séparer deux choses.

22:28Il faut séparer la question

22:28du blocage des lycées

22:30avec des revendications

22:31qui peuvent être

22:32tout à fait légitimes

22:33et la question des violences.

22:35Écoutez,

22:35sur la question des violences,

22:37justement,

22:37sur le regard

22:38qu'on porte sur la France

22:39à l'international,

22:40ça fait quand même

22:41une drôle de série.

22:42Vous prenez les émeutes

22:43suite à la mort

22:44du jeune Naël.

22:45Ça a été assez court,

22:47mais ça a quand même été intense,

22:48c'est spectaculaire.

22:49Et donc,

22:50durant cette semaine,

22:51je crois que les dégâts

22:52ont été chiffrés

22:53à à peu près

22:54un milliard d'euros.

22:55Ensuite,

22:55vous avez les images

22:56qui ont fait le tour du monde

22:57du PSG,

22:58de la victoire du PSG.

22:59Ça a été à peu près

23:00150 millions d'euros

23:01de dégâts en une nuit.

23:03Là,

23:03vous avez ces images-là.

23:05On en est à 8,5 millions

23:06d'euros de dégâts

23:06en ligne de France.

23:07Voilà,

23:07et un lycée,

23:08la lycée Nelson Mandela

23:09qui a brûlé à Nantes.

23:10Moi,

23:11je vois,

23:11il n'y a aucun autre pays

23:14développé dans le monde

23:15où on voit

23:16ces émeutes

23:16et ces violences urbaines

23:17avec finalement

23:18toujours un peu

23:19le même schéma

23:19à répétition.

23:20Il n'y a aucun autre pays

23:21des États-Unis

23:22au Japon

23:23en passant par l'Espagne.

23:24Nous sommes les seuls

23:25à avoir un peu

23:26cette spécialisation

23:27dans la violence récurrente.

23:29Donc,

23:29il y a quand même

23:29bien un problème français.

23:30Nous sommes avec

23:31Manuel Echeliman,

23:32le maire des Républicains.

23:33Danyard sur scène,

23:34on est dans les Hauts-de-Seine.

23:35Bonsoir,

23:35monsieur le maire.

23:36Vous êtes à la fois

23:37en direct avec nous

23:37sur BFM TV.

23:39Vous suivez

23:40les images

23:41qui sont tournées

23:42par notre équipe,

23:43les équipes de BFM TV.

23:47Casseurs-Payeurs.

23:48Quand vous voyez ces images

23:49et que vous savez

23:50qu'il y a 8,5 millions

23:50d'euros de dégâts,

23:52quelle est votre réaction ?

23:54Oui,

23:54alors je ne dis pas seulement

23:55depuis aujourd'hui.

23:56Je vois que c'est effectivement

23:57devenu la mode

23:57un peu partout.

23:58Mais nous,

23:59on le pratique déjà

23:59depuis 10 ans

24:02sur Agnières.

24:02Comment on fait ?

24:03Avec les moyens.

24:04On émet un titre de recette.

24:06C'est-à-dire que d'abord,

24:06il s'agit d'identifier

24:09les fauteurs de troubles,

24:10ceux qui détruisent

24:12le mobilier public

24:14ou ceux qui salissent

24:15la voirie

24:16ou qui brûlent les poubelles

24:17comme on l'a fait récemment

24:18lors d'occupation

24:19devant les lycées.

24:21Et puis après,

24:22on émet un titre de recette.

24:24Et donc,

24:25c'est la trésorerie,

24:26c'est l'aspect fiscal.

24:28Et donc,

24:28il y a la trésorerie

24:31qui va percevoir

24:33auprès des familles

24:35quand on a affaire

24:36à des mineurs

24:36ou des délinquants

24:38eux-mêmes.

24:38voilà.

24:39Et les parts en paye ?

24:42Alors,

24:42on a eu un...

24:43Oui, oui,

24:44les parts en paye.

24:44Alors,

24:45bon gré, mal gré.

24:46C'est-à-dire qu'on a eu

24:46il y a quelques années,

24:47il y a une dizaine d'années,

24:48des bouches à incendies

24:50qui avaient été ouvertes,

24:51qui avaient été vandalisées.

24:52Et donc,

24:53on avait mis effectivement

24:54des titres de recettes

24:55par rapport à ça

24:56puisqu'il y avait eu

24:57beaucoup de dégâts.

24:58Et on avait récupéré

24:5915 000 euros

25:00parce qu'on avait estimé

25:02les dégâts

25:03à effectivement

25:04une certaine somme

25:05entre l'eau

25:05qui s'était déversée

25:06sur la voirie,

25:08le mobilier

25:08qui avait été abîmé,

25:10les équipes

25:10qui avaient fallu

25:11mobiliser

25:12pour nettoyer,

25:13remettre en état,

25:13tout ça.

25:14Donc,

25:15voilà,

25:15au final,

25:16au final,

25:17les gens payent.

25:18On n'est pas là

25:18pour tordre le coût

25:19des gens non plus.

25:20Donc,

25:20s'ils veulent un délai de paiement,

25:21ils ont un délai de paiement.

25:23Mais au final,

25:24il faut payer.

25:25Merci,

25:25M. le maire,

25:26maire les républicains d'Anière,

25:27Manuel Echilima.

25:28L'intendant,

25:28la tension est toujours en cours

25:29du côté de la place Vauban.

25:31On va retrouver

25:31l'une des équipes

25:32de BFMTV

25:33parce qu'on a vu

25:34le canon à eau

25:35entrer en action

25:36pour disperser

25:37non pas les manifestants pacifiques

25:39mais ceux qui sont

25:39en face à face

25:41avec les forces de l'ordre.

25:42Courez pas !

25:43Courez pas !

25:44Là,

25:44vous voyez une charge

25:45en direct.

25:46C'est pour ça que tout le monde

25:47est en train de reculer

25:48autour de nous.

25:51Les forces de l'ordre

25:51qui sont déjà

25:52en train de replier,

25:53qui ont jeté

25:53des gaz lacs hémogènes

25:54et vous voyez

25:55qu'il y a quand même

25:55pas mal de projectiles

25:56qui sont jetés

25:57sur les forces de l'ordre,

25:58des pavés,

25:59il y a eu des gaz lacrymogènes

26:01qui ont été jetés.

26:02Le canon à eau,

26:02il a reculé tout à l'heure

26:03et après en avoir fait usage

26:06contre les manifestants.

26:07C'est sûr que là,

26:08on n'est plus sur les manifestants

26:09qui avaient des revendications

26:10tout à l'heure pacifiques.

26:11On est avec des manifestants

26:12qui veulent en décour.

26:14Rien à voir avec le cortège

26:15tout à l'heure

26:15qui s'est déroulé

26:16plutôt dans le calme.

26:17On est place Vauban.

26:19Il y a beaucoup de gens

26:20qui sont en train

26:21de citer des projectiles

26:21sur les forces de l'ordre,

26:22les forces de l'ordre

26:23qui devraient donc revenir

26:24pour charger tout à l'heure.

26:26Vous voyez,

26:26c'est très sporadique.

26:27Là, même au niveau sonore,

26:28ça vient de redescendre

26:30d'un cran.

26:31C'est assez mouvant.

26:33Les manifestants sont assez agiles.

26:34Ça bouge un peu dans tous les sens.

26:35Vous voyez,

26:36c'est en train de se déplacer

26:36là un petit peu.

26:38Ah oui,

26:39alors là,

26:39je vais devoir mettre mon masque

26:40parce qu'il y a énormément

26:41de gaz lacrymogènes.

26:41Je pense que vous pouvez

26:42le voir sur les images.

26:43Ça prend à la gorge.

26:44D'ailleurs, c'est le but.

26:44C'est comme ça

26:45que les forces de l'ordre

26:46essayent d'éloigner

26:47les manifestants.

26:48Mais je vois qu'il y a déjà

26:49des manifestants

26:49qui essayent de revenir

26:50vers les forces de l'ordre

26:52avec des projectiles.

26:53Donc, c'est très mouvant.

26:54Et ça reste...

26:55C'est assez clairsemé,

26:56Place Vauban,

26:56mais c'est assez déterminé.

26:59Bataille rangée,

27:00donc, en ce moment,

27:00entre les casseurs

27:01et les forces de l'ordre

27:03Place Vauban.

27:03On est juste à côté

27:04des Invalides.

27:05On aperçoit d'ailleurs

27:06sur nos images

27:07le dôme des Invalides.

27:09La manifestation

27:10est censée être terminée.

27:11Donc, là,

27:12c'est le problème

27:13de ces gens

27:14qui s'attardent

27:15et qui veulent en découdre

27:16avec les CRS.

27:18Alors, cette violence,

27:19Jean Le Bonami,

27:19tout à l'heure,

27:20disait que c'était

27:20quand même assez spécifique

27:21à la France.

27:22Il faudrait quand même

27:22essayer de comprendre pourquoi.

27:24Cette violence récurrente.

27:24Cette violence récurrente,

27:25pourquoi, en France,

27:28ça se termine malheureusement

27:29souvent par la violence

27:30quand on a une manifestation

27:32avec des revendications

27:32tout à fait légitimes.

27:33Écoutez,

27:34je vais vous donner l'argument

27:35encore une fois

27:35qu'on le lit

27:37dans la presse internationale.

27:38Ça ne veut pas dire

27:39que c'est la vérité,

27:40mais parce qu'en France,

27:41la violence paye.

27:42La violence rapporte

27:43à la fin,

27:44jusqu'à maintenant,

27:45à chaque fois,

27:46le gouvernement a fini

27:47par faire des chèques.

27:47Ce qui n'est pas faux.

27:48Il a...

27:50Ils ont obtenu gamme cause.

27:5117 milliards.

27:52Les agriculteurs,

27:54quand ils cassent, etc.

27:55Et donc,

27:55il y a cette jurisprudence-violence

27:57qui fait que...

27:58Donc, il y a une responsabilité

27:59aussi du politique

28:00qui peut,

28:01au lieu d'attendre

28:02le dernier moment

28:02pour réagir,

28:03c'est-à-dire là

28:04où il y a de la violence

28:05de la casse

28:05et qu'on ne peut pas tenir,

28:07devrait peut-être...

28:08Je parle sous le trône à tous,

28:10mais est-ce que de facto

28:11la violence paye

28:12ou pas en France ?

28:13L'impression,

28:14c'est qu'elle paye en termes...

28:15Attention,

28:15pas de réforme,

28:17pas d'amélioration

28:17parce que regardez

28:18le délabrement

28:19ou en tout cas

28:20les problèmes

28:21dans l'éducation nationale

28:22qui poussent les lycéens

28:23dans la rue

28:23et qui sont réels.

28:25Mais de facto,

28:26à la fin,

28:26souvent,

28:27le gouvernement,

28:27ces dernières années,

28:28a fait des chèques.

28:29Alors, on a un autre...

28:30La colère,

28:31elle ne vient pas de n'importe où.

28:32La violence,

28:33elle ne surgit pas pour rien.

28:34Elle surgit parce que

28:35les gens sont très énervés,

28:37parce que...

28:37Et mine de rien,

28:39les lycéens,

28:40quand je discutais avec eux,

28:41ils étaient très en colère

28:43contre des bâtiments délabrés,

28:46des profs pas remplacés.

28:47C'est le sentiment

28:48d'un horizon

28:49complètement bouché.

28:50Et j'imagine

28:51que c'est comme ça

28:52pour chaque mouvement de révolte.

28:54C'était le cas aussi

28:54des gilets jaunes.

28:55Il y a un moment

28:55où quand on ne réagit pas,

28:57effectivement,

28:58on a l'impression

28:58que la dernière extrémité,

28:59c'est la violence, peut-être.

29:01Je me permets de rajouter

29:01que si on compare,

29:03par exemple,

29:03à ce qui s'est passé récemment

29:04en Espagne

29:05avec une crise du logement

29:07particulièrement intense,

29:09le gouvernement

29:10de Pedro Sanchez

29:11a prévu un plan

29:13de réponse

29:15qui, je crois,

29:16n'a pas pu passer

29:16parce que problème de majorité.

29:18Donc, il a dit

29:18qu'on dissout l'Assemblée.

29:20Donc, en réalité,

29:22les gouvernements

29:23répondent

29:23aux problèmes

29:24qui se posent

29:24dans les pays

29:25alors que là,

29:26actuellement,

29:27on a vu un mouvement

29:28qui, en France,

29:30n'a pas eu

29:31de réponse politique,

29:32n'a pas eu

29:33de réponse

29:34aux revendications

29:35pendant quelques semaines.

29:37Alors, il y a des chiffres

29:37qui viennent de tomber.

29:38Il n'y en a toujours pas, d'ailleurs.

29:39Attendez,

29:39ce sont les chiffres

29:40qu'on attendait

29:40du ministère de l'Intérieur

29:41sur la mobilisation

29:42de cet acte V.

29:45161 500 manifestants

29:47en France, Pauline.

29:49Donc, 41 000 apparaît.

29:50Oui, voilà.

29:50Source ministère de l'Intérieur.

29:52Évidemment,

29:52il y a un hiatus

29:53toujours entre ce qu'annonce

29:54le ministère de l'Intérieur

29:55et ce qu'annoncent

29:55les organisations syndicales.

29:56Il y a quand même

29:57un delta assez important aujourd'hui.

29:59Mais ça veut dire

29:59que c'est en recul

30:00par rapport à mardi dernier.

30:01Si on prend les chiffres

30:01de l'Intérieur,

30:02c'est moins que ce qui avait été avancé.

30:04Oui, parce que les organisateurs

30:05parlent de 460 000 manifestants

30:07de leur côté.

30:08Exactement.

30:08Mais en revanche,

30:09des images comme ça

30:10aussi violentes

30:12et aussi tôt

30:13parce qu'il n'est que 17h40.

30:14Je crois me souvenir

30:15que les jours précédents,

30:16c'était un peu plus tard

30:17dans les manifestations.

30:18Ce qu'on notait

30:19autour de la table aussi,

30:20c'est que les cortèges

30:20sont allés très vite

30:22cet après-midi.

30:23Du coup, prix de vitesse,

30:24la dispersion est plus tôt.

30:25Et en général,

30:26vous savez,

30:26c'est à la tombée de la nuit

30:27que ça se passe.

30:27Il n'est que 17h40,

30:29donc ça peut être assez long

30:30finalement.

30:31Il y a encore beaucoup de monde

30:32sur cette place.

30:33Juste simplement,

30:34il y a quand même

30:35une remobilisation

30:36par rapport à jeudi dernier.

30:37Jeudi dernier,

30:37on était à 71 000 personnes.

30:39On remarque peut-être

30:41qu'il y a eu un point d'or

30:42le mardi dernier,

30:43mais ça oscille

30:43et on est quand même bien reparti.

30:45Il y a aussi la difficulté

30:46de mobiliser tous les 3 jours.

30:48On va retourner sur place

30:50retrouver les équipes

30:50de BFM TV

30:52pour constater

30:53que c'est toujours

30:54ce jeu du chat

30:55et de la souris

30:56entre des casseurs

30:58et les policiers,

30:59si on peut employer

31:00cette expression

31:00un peu triviale.

31:07Oui, absolument.

31:08Situation qui se tend

31:10de plus en plus

31:10qui parfois devient

31:12même hors de contrôle.

31:13Pour vous expliquer

31:14ce qui est en train

31:14de se passer,

31:15ça fait plusieurs minutes

31:16maintenant que les forces

31:17de l'ordre

31:17que vous apercevez au bout

31:19tentent de disperser

31:20tant bien que mal

31:20la foule en tirant

31:21à plusieurs reprises

31:22des gaz lacrymogènes

31:23pour tenter de disperser

31:25et de faire fuir

31:26justement ces manifestants,

31:27notamment ces groupes

31:28de black blocs.

31:29Mais ça ne marche pas

31:30parce que quelques minutes

31:31après,

31:31ce qui risque une nouvelle fois

31:32de se passer,

31:33ce groupe violent

31:35se rapproche.

31:36Ça dénote tout simplement

31:38avec la manifestation

31:39qu'on a connue tout à l'heure

31:40qui s'est déroulée

31:40plutôt dans le calme

31:41dans une manière

31:42plutôt festive.

31:43Mais à la fin de ce cortège,

31:44une fois arrivé ici

31:44à Place Vauban,

31:45vous avez un groupe

31:47qui ressemble

31:48bien évidemment

31:48au black bloc

31:49cagoulé,

31:50vêtu de noir

31:51qui a envie d'en découdre

31:52avec les forces de l'ordre.

31:53Donc à plusieurs reprises,

31:54ils leur ont jeté

31:55des projectiles,

31:56il y a des pavés

31:57qui ont été déchaussés,

31:58des rues qui ont été jetées

31:59du mobilier urbain

32:00et la police

32:01qui arrêtoque

32:02avec du gaz lacrymogène.

32:03Le canon à eau

32:04qui a déjà été utilisé

32:05tout à l'heure

32:06pour tenter une nouvelle fois

32:07de disperser la foule

32:09mais preuve

32:09que ça n'a pas marché.

32:11Les manifestants,

32:11les casseurs,

32:12les black blocs

32:12sont toujours présents.

32:14Ils reculent

32:15de quelques mètres

32:16et puis quelques instants

32:17après se rapprochent

32:18et c'est ce qui risque

32:19une nouvelle fois

32:20de se passer.

32:20Vous apercevez justement

32:21ce canon à eau

32:22ainsi que les forces de l'ordre

32:23se rapprocher une nouvelle fois

32:25de cette place Vauban.

32:26Voilà,

32:26on a l'impression vraiment

32:27que la situation

32:28se tend de plus en plus.

32:29On est très loin

32:30de la mobilisation

32:31de tout à l'heure,

32:32très loin des revendications

32:33des lycéens.

32:33Là vraiment,

32:34il n'y a pas de doute,

32:35c'est un groupe de casseurs

32:36auquel on a affaire

32:38et qui provoque

32:39les forces de l'ordre

32:40et qui répondent

32:41avec le gaz lacrymogène

32:43et probablement

32:43peut-être une nouvelle fois

32:44ce canon à eau

32:46qui risque d'être utilisé

32:47pour tenter de disperser

32:48les manifestants,

32:50manifestations

32:50qui sont censées

32:51être terminées

32:52donc ici

32:53sur cette place Vauban.

32:55Reda Bellage,

32:56le problème c'est qu'il y a

32:57encore beaucoup de monde

32:57sur cette place Vauban.

32:59On n'a pas,

33:00ce n'est pas quelques dizaines

33:01d'individus

33:01donc ça peut effectivement

33:03prendre du temps.

33:04Pour l'instant déjà,

33:06c'est peut-être pour ça

33:07qu'on sort le canon.

33:08Moi,

33:08mes délégués me disent

33:09pour l'instant

33:10on a 11 blessés chez nous.

33:11On vient d'avoir la foi

33:12à l'instant.

33:13Donc ce qui est énorme

33:14et certains nous disent

33:15qu'on n'a jamais vu ça

33:17depuis mai 2023

33:18et avec les manifs

33:21contre la réforme des retraites.

33:23Je voulais revenir

33:23sur ce qui avait été dit

33:24parce que ça correspond

33:25un peu au plateau.

33:26Moi,

33:26je veux bien qu'on me parle

33:27de l'Espagne,

33:27il n'y a pas de problème.

33:28Paris gagne la Ligue des Champions

33:29en 2025,

33:31une trentaine de blessés

33:32dont 7 pompiers.

33:34Paris gagne la Ligue des Champions

33:35en 2026,

33:36plus de 200 blessés

33:36dans les forces de l'ordre

33:38et expression de joie.

33:40L'Espagne gagne

33:41la Coupe du Monde.

33:42Combien de policiers blessés ?

33:43Zéro.

33:43Combien de manifestations ?

33:44Zéro.

33:45Voilà,

33:45donc posez-vous

33:45les bonnes questions.

33:46Oui,

33:46on me disait

33:47qu'il y avait un problème

33:47en France.

33:48Voilà,

33:49avec la violence,

33:49un rapport à la violence

33:50qui est incroyable

33:51et ça ne vient pas forcément

33:53des forces de l'ordre.

33:54Non,

33:54parce qu'une victoire

33:55des Ligue des Champions,

33:56ce n'est pas une manifestation

33:57encadrée par les forces de l'ordre.

33:58A priori,

33:59c'est simplement un...

34:00Pourquoi c'est-il errant

34:01à la France,

34:02Jean-Louis Bonami ?

34:03Pourquoi cette violence

34:04chez certains ?

34:05Moi,

34:06je pense qu'il y a

34:07plein de raisons

34:08et que les énumérés

34:09toutes seraient

34:10beaucoup trop longues.

34:11Mais je pense...

34:12Faites une synthèse.

34:14Ce que je constate,

34:15c'est ce que j'appelle

34:16quand même

34:17la banlieueisation

34:19de la jeunesse.

34:20C'est-à-dire que

34:21certains codes,

34:22certaines pratiques

34:24qu'on voit

34:25dans les quartiers

34:27sensibles

34:27sont repris

34:28et sont copiés

34:29par des jeunes

34:30qui n'en sont pas issus.

34:31Vous dites raciste

34:32et classiste,

34:33monsieur ?

34:33Pas du tout.

34:34Si,

34:34si, monsieur,

34:35si,

34:36on voit très bien

34:37ce qu'il y a derrière.

34:38On voit très bien

34:38quoi ?

34:40De façon très explicite,

34:42c'est du mépris de classe.

34:44C'est vraiment...

34:44C'est marrant

34:45parce que c'était dit

34:46vraiment sur le ton

34:47de l'analyse

34:47et ce n'était pas du tout

34:48méprisant.

34:49Mais on peut faire

34:49une analyse tout à fait

34:50raciste et classiste.

34:52C'est possible.

34:53On peut faire

34:54un certain nombre de choses.

34:54on va le laisser terminer.

34:56Ce que je constate,

34:58c'est que des choses

34:58qui avant étaient cantonnées

35:00dans les émeutes

35:01de banlieue

35:02sont aux jeux

35:03comme le mortier.

35:04Par exemple,

35:05la pratique du mortier

35:05d'artifice

35:06qui est un grand classique

35:07des émeutes

35:08de banlieue.

35:09Et si vous écoutez

35:10les chansons de rap,

35:11ça revient très régulièrement.

35:12Vous écoutez Rof,

35:13par exemple,

35:14ça revient dans ses textes.

35:15Et donc,

35:16en fait,

35:16je vois que maintenant,

35:17le mortier d'artifice

35:18a quitté la banlieue

35:20et a quitté

35:20les émeutes

35:21de banlieue

35:22pour justement

35:24gagner

35:25les violences vicéennes.

35:27Justement,

35:27monsieur,

35:28le problème...

35:28Non,

35:28mais ce que je veux dire,

35:31ce n'est pas du tout

35:31une analyse classiste

35:33parce qu'en fait,

35:33que dans des émeutes

35:35urbaines des violences

35:36de banlieue,

35:36il y a des problèmes

35:37de mortier.

35:37Moi,

35:38je n'ai pas vraiment

35:38d'avis dessus.

35:39Mais qu'en fait,

35:39la petite bourgeoisie blanche

35:41qu'on voit devant

35:42les grands lyciers parisiens

35:43se mette pour se faire

35:44un frisson d'adrénaline

35:46à copier une banlieue

35:47qu'elle ne connaît pas,

35:48qu'elle ne fréquentera jamais

35:49et que dans le fond,

35:50elle méprise,

35:50c'est ça qui est raciste

35:51et classiste.

35:52C'est le petit bourgeois blanc

35:53d'ultra-gauche

35:54qui,

35:55pour copier une banlieue

35:56qu'il fantasme

35:57mais qu'il ne connaît pas,

35:58prend un mortier

35:59et tire sur la police avec.

36:00Sauf qu'il sait derrière

36:01que papa,

36:02maman le protège

36:03ainsi que son excuse

36:04de minorité

36:05alors qu'il y a moins

36:06de protection

36:06pour les jeunes des banlieues

36:07qui participeraient

36:08à des émeutes.

36:09Donc,

36:09ce n'est absolument pas

36:10raciste et classiste

36:11ou plutôt,

36:11c'est raciste et classiste

36:12contre les petits bourgeois blancs.

36:14Voilà.

36:14C'est que vous puissiez

36:15répondre dans un interne

36:16à Nathanel Combary

36:17qui est pris

36:18dans le conseil d'administration

36:19de Renouveau Lycéen.

36:19Mais enfin là,

36:20voilà,

36:21le canon à eau

36:21donne sa puissance

36:23en ce moment

36:23et les équipes de BFM TV

36:24peuvent le constater.

36:25on le voit sur les images.

36:29Oui,

36:30absolument.

36:31Vous voyez ce canon à eau

36:33qui est largement utilisé.

36:35Là,

36:35il a fait une petite pause.

36:35Vous voyez aussi

36:36le son des jets

36:38de LBD,

36:39de grenades.

36:39Il y a également

36:40des grenades lacrymogènes

36:41qui sont tirées.

36:42Ce canon à eau

36:43qui régulièrement

36:44balaie

36:45dans un rayon

36:46de 180 degrés

36:47un petit peu

36:48les alentours

36:49pour essayer

36:49de disperser

36:50les manifestants.

36:51Et donc,

36:51vous le voyez peut-être

36:52sur nos images,

36:53vous voyez ces manifestants

36:54qui se collent

36:55au mur des bâtiments

36:56pour essayer

36:56de se protéger

36:57de ce camion à eau

36:58parce qu'effectivement,

36:59les choses se sont tendues

37:01il y a environ

37:02une dizaine,

37:03une quinzaine de minutes.

37:04La manifestation

37:04se passait très bien

37:05dans le calme

37:06et dès que nous sommes arrivés

37:07aux abords

37:08de la place Vauban,

37:10tout s'est complètement tendu.

37:11Il y a ces affrontements

37:12sur les forces de l'ordre

37:13et les manifestants.

37:15Peut-être la présence

37:16de Black Blocs

37:17et effectivement

37:17beaucoup de jets de pavés.

37:19Vous entendez également

37:20les détonations,

37:21beaucoup de jets de pavés

37:22dans les deux sens

37:23des manifestants

37:24vers les forces de l'ordre

37:25et les forces de l'ordre

37:26qui répliquent

37:26avec des grenades lacrymogènes

37:28et l'usage du canon à eau.

37:29Vous voyez ces CRS

37:30qui ont les boucliers

37:32bien mis en avant

37:33pour essayer de se protéger.

37:34De l'autre côté,

37:34les manifestants

37:35qui sont masqués,

37:36qui utilisent

37:37le sérum physiologique

37:38parce qu'il y a

37:39beaucoup de gaz lacrymogène

37:40dans l'air.

37:40Il est très difficile

37:42de respirer.

37:43On a également vu

37:43tout à l'heure

37:44un manifestant

37:44qui semblait blessé

37:45avec une équipe médicale

37:46manifestante.

37:47Je pense des manifestants

37:48peut-être en école

37:49de médecine

37:50ou en soins infirmiers

37:51qui s'occupaient de lui.

37:52Donc voilà,

37:52effectivement,

37:53la situation

37:54ce temps ici

37:54place Vauban.

37:56Voilà les équipes

37:57de BFMTV,

37:58spectateurs

37:59de ce face-à-face

37:59entre la police

38:00et une partie

38:01des manifestants.

38:02Nathalie Combary,

38:03vous vouliez répondre ?

38:04Bien sûr.

38:04Moi, ces images

38:05que je vois,

38:06c'est des images

38:07qui sont absolument

38:07choquantes, évidemment.

38:08Il n'y a pas de sujet

38:09là-dessus.

38:10Maintenant,

38:10ce qu'on voit

38:11sur ces images,

38:11monsieur,

38:12c'est que ce ne sont pas

38:13des violences lycéennes.

38:14Ce sont des violences

38:15dans ce cas précis,

38:16urbaines.

38:16Et vous faites justement

38:20des violences

38:20qu'on peut constater

38:21malheureusement

38:22à chaque fin de manifestation.

38:23En faisant cet amalgame,

38:24qu'est-ce que vous faites ?

38:25Vous décritabilisez

38:26les lycéens dans la rue ?

38:27C'est pas ce que j'ai dit.

38:27J'ai pas fait l'amalgame.

38:28J'ai dit qu'il fallait

38:29distinguer les manifestations

38:31pacifiques

38:31et des revendications légitimes.

38:32Vous avez dit,

38:33justement,

38:34vous avez dit mot pour mot

38:35le terme de violence lycéenne.

38:36Ce ne sont pas aujourd'hui,

38:37je suis désolé,

38:37monsieur,

38:38les gens que nous voyons

38:39sur les images,

38:39ce ne sont pas des lycéens.

38:40Vous n'en savez rien ?

38:41Si, on le sait,

38:42parce que moi,

38:43je peux vous dire,

38:44on dialogue tous les jours

38:44à organisation

38:45avec des centaines de lycéens,

38:47des lycéens qui sont dans la rue,

38:48qui l'ont été aujourd'hui.

38:49Il y a aussi des lycéens.

38:50Vous vous trompez.

38:50Il y a peut-être des adultes.

38:52D'ailleurs,

38:52on voit des personnes

38:53qui n'ont plus beaucoup de cheveux.

38:54Donc, effectivement,

38:55ce sont des adultes.

38:57On voit,

38:57il y a sans doute

38:58les black blocs

38:58et des gens qui viennent

38:59et qui n'ont rien à faire.

39:00Mais il y a aussi des lycéens.

39:01C'est une minorité,

39:02évidemment,

39:02mais c'est une minorité.

39:03Et je trouve qu'en effet,

39:04je suis désolé, monsieur,

39:06mais vous êtes philosophe.

39:07Donc, justement,

39:07essayez au contraire

39:08de réfléchir

39:09et de philosopher

39:10sur les sujets

39:11qui sont intéressants.

39:12Je ne justifie en aucun cas

39:13les violences

39:14qu'on voit sur ces images,

39:15qui sont des violences

39:16qui sont déjà absolument scandaleuses,

39:18qui n'ont pas lieu d'être,

39:19qui, en parallèle,

39:20desservent la cause lycéenne.

39:21Mais essayons de comprendre,

39:23non pas de justifier,

39:24pourquoi de telles personnes

39:25en arrivent

39:26à un tel niveau de violence.

39:26Et en aucun cas,

39:27je le répète,

39:28je ne justifie leur violence.

39:29Et monsieur,

39:29simplement pour vous répondre

39:30sur les allégations

39:32que vous avez répétées

39:33autour du fait

39:34que de petits bourgeois blancs

39:36s'approprieraient

39:38les méthodes de...

39:40Des violences urbaines.

39:41Des violences urbaines.

39:42D'ailleurs,

39:43monsieur qui est policier

39:44semble confirmer

39:44de s'en sortir.

39:45Cette opposition

39:45que vous tentez

39:46des jeunesses

39:47ne marchera pas.

39:48La jeunesse est unie

39:50et actuellement,

39:51les jeunes ont simplement envie,

39:53je pense,

39:54de promouvoir

39:55un autre modèle de société

39:56et d'aller vers

39:57un avenir meilleur.

39:58Et je pense que,

39:59actuellement,

40:00ce qu'on voit,

40:01c'est des lycéens

40:02qui, peut-être,

40:03sont privilégiés,

40:04sûrement,

40:04et qui vont par solidarité

40:08aider des lycéens

40:09de banlieue

40:10qui, d'où sont partis

40:12le mouvement,

40:12on l'a vu.

40:13Oui, mais en plus,

40:14je suis d'accord,

40:15en fait,

40:15vous me faites dire

40:15des choses que je n'ai pas...

40:16On parle des violences.

40:17Je ne parle pas

40:18des manifestations.

40:19Oui, sauf que, monsieur,

40:20je ne parle pas

40:20des manifestations.

40:22On parle des violences

40:23et uniquement des violences.

40:25Alors, je suis d'accord

40:25avec vous que,

40:27et j'en parle souvent

40:28sur les plateaux

40:28depuis plus de deux ans,

40:30oui, le mode opératoire.

40:32Le mode opératoire,

40:33il a changé.

40:34Et oui,

40:34celui des violences urbaines.

40:35Vous plaise ou non,

40:35je suis désolé,

40:36moi, c'est un constat

40:36de policier.

40:38Jusqu'à preuve du contraire,

40:39je pense que je suis

40:39plus expérimenté là-dedans.

40:41Je suis peut-être

40:41moins bon en maths.

40:43En fait,

40:43le protocole qu'ils utilisent,

40:45c'est le protocole

40:45que nous,

40:49les violences urbaines,

40:50j'en ai fait beaucoup

40:51et je connais.

40:52C'est exactement,

40:53ils ont pris la méthode

40:55qui est utilisée

40:55dans les quartiers populaires

40:56quand on fait face

40:57à des individus.

40:58Je ne parle pas

40:58que c'est tous les lycéens.

41:00Tu en parles

41:01de ceux qui sont là.

41:02les individus là.

41:03C'est ce que je vous disais

41:04tout à l'heure.

41:04Ce ne sont pas des black blocs.

41:05Les black blocs,

41:06ils sont organisés,

41:07ils ont l'habitude.

41:08Ils passent par des réseaux.

41:09Là, en fait,

41:09c'est un melting pot

41:10de personnes

41:11qui sont sûrement en colère,

41:12de personnes qui vont

41:13s'y casser

41:14et qui veulent s'en prendre

41:16clairement aux forces de l'ordre.

41:18Maintenant,

41:18moi, j'ai vu,

41:19excusez-moi,

41:20ça c'est pour vous deux,

41:21j'ai été au lycée

41:22Paul-Éluard,

41:23j'étais désarmé,

41:25j'avais mon polo unité

41:26avec mes collègues,

41:27on était une vingtaine,

41:28on ne provoquait pas,

41:29laissez-moi finir,

41:29il y avait un cortège,

41:31voilà,

41:31tous les jeunes du cortège,

41:33ils criaient,

41:34tout le monde déteste la police.

41:35Dans votre monde,

41:36peut-être dans le monde actuel,

41:37c'est normal,

41:38dans votre esprit,

41:39dans l'esprit des jeunes,

41:40pour moi,

41:40ce n'est pas normal.

41:41Et je pense que la France,

41:42vraiment,

41:43moi,

41:43ça me fait mal,

41:44parce que je pense

41:44qu'on est vraiment

41:45en train de partir en sucette.

41:46Antoine Fromenthal.

41:47Oui,

41:47c'est un peu difficile

41:49de recentrer le débat,

41:50mais je trouve que

41:51le mouvement lycéen,

41:52c'est quand même

41:52la défense de l'école.

41:53Évidemment.

41:54Et c'est ça qui est important.

41:56Ça,

41:56je n'ai pas de problème avec ça,

41:57monsieur.

41:57C'est l'expression.

41:58Exactement.

41:59Il me pose un gros problème.

42:00Et moi,

42:00dans Retour au collège,

42:01j'ai voulu montrer

42:01que ça marchait.

42:03On a filmé le film

42:04il y a huit ans

42:04et on a fait une fin.

42:05On a fait une fin cet été

42:06pour montrer que

42:13ils ont tous trouvé

42:14leur chemin.

42:15Ils travaillent tous.

42:16C'est tous des gens

42:17bien dans leur peau.

42:18Yasmine,

42:19qui était l'élève

42:19la plus difficile,

42:21elle a dit à son principal,

42:22Christian Comès,

42:23qui est le protagoniste

42:23du film,

42:24merci.

42:25Grâce à vous,

42:25j'en suis.

42:26J'ai réussi ma vie.

42:27Si vous n'avez pas été là,

42:28j'aurais peut-être pris

42:29des chemins de traverse

42:30et je serais en situation d'échec.

42:32Voilà,

42:32c'est ça aussi qu'il faut dire.

42:33Ça marche,

42:33l'école publique.

42:34Il faut la soutenir.

42:35C'est pour ça aussi

42:35qu'il faut soutenir

42:36le mouvement lycéen.

42:37Et je n'ai rien

42:37contre les policiers.

42:39C'est juste que

42:40le cœur,

42:41c'est ça.

42:41Défendons le mouvement lycéen,

42:42défendons ses valeurs,

42:44défendons l'école publique

42:45parce que ça marche,

42:46que c'est beau.

42:47C'est ce qui fait

42:47qu'on est nous.

42:47Ça marche.

42:48C'est paradoxal.

42:49Si on est dans la rue,

42:50ça ne marche pas.

42:51C'est ce qui fait

42:52qu'on est nous

42:52et ça se fait

42:53qu'on est fiers

42:54d'être nous.

42:54Je suis désolé,

42:55l'école publique française,

42:56c'est quelque chose

42:56dont on est tous fiers

42:57au fond.

42:57Mais d'accord.

42:58Du coup,

42:59ça ne marche pas toujours.

42:59En ce moment,

43:07il faut s'interroger

43:07pourquoi en France

43:08ça se passe comme ça.

43:09Il y a quand même

43:09une réalité,

43:10c'est que dans tous les domaines

43:11et vis-à-vis de la jeunesse

43:13c'est particulièrement incandescent,

43:14c'est la culture

43:15de la confrontation en France.

43:17C'est toujours

43:17la confrontation.

43:19On n'est pas dans le compromisant.

43:19Regardez,

43:20revenons à la semaine dernière

43:21la prise de position

43:23du Premier ministre.

43:24Est-ce que le Premier ministre

43:25la semaine dernière,

43:26Sébastien Lecornu,

43:27a ouvert un chantier précis,

43:30a tendu la main

43:31aux organisations lycéennes

43:32de manière à ce qu'il n'y ait pas

43:33de deuxième manifestation ?

43:35Est-ce qu'il l'a fait ?

43:36Non.

43:36La réponse est qu'il ne l'a pas fait.

43:37Non, il s'en est pris

43:38à la France Insoumise.

43:38Donc à partir du moment

43:39où vous poussez toujours

43:41le mouvement social,

43:42quel qu'il soit,

43:43contre le mur,

43:44sur le thème

43:45« on va voir si t'es capable ou pas »,

43:47eh bien il y a un moment...

43:48En fait c'est toujours

43:48le pari du pourrissement en fait.

43:50On va retrouver les équipes

43:51de BFM TV sur place

43:52si tant est qu'elles arrivent

43:53à nous parler correctement

43:55parce que là,

43:56du côté de la place au banc,

43:57c'est noyé dans les lacrymogènes.

43:58Oui.

44:01Oui, effectivement,

44:02en fait on s'était déjà mis

44:03un petit peu en retrait

44:04pour vous montrer une image plus large

44:05ou qu'on n'était pas forcément

44:07juste à côté des manifestants

44:08qui étaient au contact

44:09tout près des forces de l'ordre.

44:11Et pourtant,

44:12il y a eu déjà de lacrymogènes

44:13beaucoup plus loin

44:14que les premiers.

44:15Donc on a dû courir en arrière.

44:17C'est pour ça que je suis essoufflée.

44:19Là, on est un peu plus loin.

44:20Le canon en haut,

44:20il est tout au bout

44:21de ces images.

44:22Et entre nous,

44:22vous avez les forces de l'ordre,

44:23les manifestants

44:24et un feu,

44:25manifestement un feu de poubelle

44:26sur la chaussée.

44:27Là, les manifestants

44:29sont en train

44:30de se remettre en ordre

44:31après ce mouvement de foule

44:32vers l'arrière.

44:33En fait,

44:33on est comme ça

44:34depuis le début

44:35de la fin de cette manifestation

44:36qui s'est terminée ici

44:39place Vauban.

44:40Et là,

44:40on est plutôt

44:41sur des profils

44:41de manifestants

44:42qui ont envie

44:42d'en découdre

44:43avec les forces de l'ordre

44:44qui se reçoivent

44:45des pavés,

44:45des bouteilles,

44:46un peu tout ce que

44:47les manifestants

44:48qui sont là

44:49leur jettent dessus.

44:50C'est pour ça

44:50qu'il y a eu déjà deux fois

44:51le canon en haut

44:52et beaucoup,

44:52beaucoup de gaz lacrymogènes.

44:55Ceux qui restent ici,

44:56effectivement,

44:56ce n'est pas vraiment

44:57le profil

44:57qu'on a pu voir

44:58tout l'après-midi

44:59sur le cortège

44:59qui est parti

45:00d'hôtels de ville.

45:01Des lycéens,

45:02des étudiants,

45:03des syndicats

45:03qui étaient là

45:03pour avoir des revendications

45:04que l'on connaît désormais.

45:06Plus de moyens

45:06pour les étudiants

45:07et les lycéens.

45:08Surtout,

45:09une convergence des luttes.

45:10Beaucoup ont appelé

45:11à manifester le 17 octobre

45:12et ceux qui sont là

45:13sont plus là

45:15pour en découdre

45:15avec la police.

45:17Il y a encore

45:17beaucoup de monde

45:17sur la place,

45:18vous pouvez le voir.

45:19Il y a un manifestant

45:19tout à l'heure

45:19qui m'assurait

45:20que les forces de l'ordre

45:21empêchaient les manifestants

45:22de sortir de la place.

45:24Impossible à vérifier

45:25mais ça voudrait aussi

45:27dire qu'il est difficile

45:28pour les manifestants

45:28de sortir,

45:29de s'extraire

45:30de cette place.

45:31Et donc,

45:31on a un jeu

45:32du chat et de la souris

45:33avec des moments de tension

45:33et puis après,

45:34ça redescend.

45:35Et là,

45:36vous voyez,

45:36les manifestants

45:36sont en train

45:37de se repositionner

45:38et c'est en train

45:38de se calmer

45:39en ce moment

45:39à l'heure où je vous parle.

45:41Ça ne reparte effectivement.

45:42Il y a un souci

45:43d'évacuation,

45:44c'est-à-dire

45:44que les forces de l'ordre

45:45barrent certaines rues

45:46pour empêcher de sortir

45:47Reda Belladge

45:48ou pas ?

45:48Pour répondre

45:49à ce que disent

45:49des manifestants ?

45:50L'objectif,

45:50c'est de garder le contrôle

45:51comme vous pouvez le constater

45:52comme ça a été le cas

45:53à Bastis.

45:53C'est compliqué.

45:54À Bastis,

45:55ce qu'on avait fait,

45:55c'est qu'on avait essayé

45:56de diviser le groupe

45:58des individus hostiles

45:59et celui des jeunes

46:00qui venaient manifester

46:03pacifiquement

46:03ou par du fait

46:04que l'effet de groupe

46:06faisait qu'ils devenaient

46:06un peu violents.

46:07On a essayé

46:07de les pousser

46:08vers la rue de Lyon

46:09pour qu'ils remontent

46:10Nation

46:10et pour reprendre le contrôle

46:12la problématique

46:12que vous avez.

46:13Si vous ouvrez

46:13toutes les rues,

46:14il suffit qu'il y ait

46:1610 groupes de 30 individus

46:18qui veulent dégrader.

46:19Vous allez vous retrouver

46:20avec 4 rues dans Paris

46:21où les voitures

46:23vont être brûlées

46:23ou des gens,

46:25comme on a vu

46:26sur certaines images

46:27lors de la finale

46:28de la Ligue des Champions,

46:29après la finale

46:29de la Ligue des Champions,

46:30des gens qui rentrent

46:30dans les appartements

46:31des gens.

46:32Donc en fait,

46:33notre travail,

46:33c'est de le faire régner

46:34dans l'ordre.

46:34Ils rentrent dans les appartements

46:35pour quoi faire ?

46:36Pour voler ?

46:36Je ne sais pas

46:37ce qu'ils ont fait

46:37mais on avait vu

46:38ces fameuses images,

46:42les gens étaient tranquilles

46:43chez eux.

46:43Et donc à un moment,

46:45nous on est un peu

46:45entre le marteau et l'enclume.

46:46Certes,

46:47c'est des jeunes en face

46:47mais il y a un moment

46:48où nous,

46:48on doit garder un maximum

46:49le contrôle

46:50et essayer de faire...

46:51Mais il y a un truc,

46:52on n'entend pas au mégaphone

46:54des ordres d'évacuation,

46:56de dispersion.

46:56Les sommations ont déjà

46:57été faites dès le départ.

46:59Vous n'avez pas vu

47:00cours de Vincennes ?

47:01Moi, je n'ai jamais vu

47:01des sommations

47:03qui durent une demi-heure

47:03dans ma carrière.

47:05On est au-delà de ça.

47:06On pourrait très bien de nouveau dire

47:11évacuer,

47:12terminer,

47:12etc.

47:13Avec des mégaphones.

47:14Oui, on peut aussi aller

47:15leur prendre la main,

47:16leur faire la bise,

47:17on peut faire plein de choses

47:18mais on est face

47:19à des individus

47:20qui sont hyper violents.

47:22Il y a juste un moment

47:22où la réponse,

47:23oui,

47:24on doit faire preuve

47:25usage de la force.

47:25Est-ce qu'il y a des interpellations

47:26qui sont menées

47:27pour essayer notamment

47:28d'interpeller les leaders ?

47:29Ce n'est pas la priorité.

47:30Si on arrive,

47:30on essaye

47:31mais vous avez vu les images...

47:32Il y a toujours des leaders

47:33et puis ceux qui suivent derrière.

47:34Vous savez,

47:35il y a eu beaucoup de violences

47:37à l'encontre des forces de l'ordre

47:38la semaine dernière

47:38et puis moi,

47:39j'ai dû commenter plus

47:40un coup de genou

47:41à vous de juger.

47:42Bien sûr,

47:43il y aura une enquête en cours

47:44mais on s'est plus focalisé

47:46sur un coup de genou

47:46d'un collègue

47:47qui a mis un coup de genou

47:48plus que sur tous les collègues

47:50qui ont été blessés.

47:50On va retourner sur place

47:52là toujours

47:53autour de cette place Vauban

47:55avec de nouveau

47:56une charge

47:58des policiers

47:58contre les casseurs.

48:05Oui,

48:05vous apercevez justement

48:06ces CRS

48:07qui arrivent pour charger

48:08effectivement

48:08et tenter de disperser

48:10la foule.

48:10Tout à l'heure,

48:11vous parliez effectivement

48:11de ces soucis d'évacuation.

48:13On va essayer de reculer

48:14parce qu'il y a plusieurs projectiles

48:15qui seront lancés

48:16à destination des forces de l'ordre

48:18et nous,

48:18on est proche d'eux.

48:19Tout à l'heure,

48:19vous parliez effectivement

48:20de ces soucis d'évacuation.

48:22de ce qu'on comprend ici,

48:23c'est qu'en fait,

48:24il y a une seule fortitude

48:25pour tenter de disperser

48:28la foule

48:29pour que les CRS

48:30puissent garder le contrôle

48:31et surtout parce qu'on est ici

48:32place Vauban,

48:33on est juste à côté

48:34de plusieurs ministères,

48:35notamment Matignon.

48:37Alors,

48:37ça va être compliqué de parler

48:38parce qu'il y a des gaz

48:39lacrymogènes

48:40qui sont attirés.

48:41Vous les voyez sur ces images.

48:43Il y a effectivement

48:44cette volonté

48:45de contrôler,

48:46d'éviter.

48:46Je vais vous laisser la parole

48:47parce que là,

48:48c'est compliqué de terminer.

48:49Vous voyez,

48:49avec ces gaz lacrymogènes

48:50qui sont...

48:50Mettez-vous de côté.

48:52Alors,

48:53il y a ça aussi

48:54dans la difficulté

48:55du lieu,

48:56c'est qu'on est,

48:57rappelons-le,

48:57place Vauban aux Invalides,

48:58dans le 7e arrondissement.

48:59Matignon n'est pas très loin.

49:00Le ministère de l'Éducation nationale

49:02qui se retrouve

49:05ces casseurs

49:06de ce côté-là.

49:07Donc,

49:08ça limite...

49:10On est limité.

49:11On ne peut pas utiliser

49:12les BPD.

49:13On ne peut plus utiliser

49:14les grenades assourdissantes.

49:15Il y a beaucoup de choses

49:16qu'on ne peut plus faire.

49:17Pour moi,

49:17on a désarmé la police

49:19pour réarmer les délinquants.

49:20C'est mon avis.

49:21Et donc,

49:21du coup,

49:22on fait avec les moyens du bord.

49:23C'est-à-dire

49:24le gaz,

49:26vous avez vu les charges.

49:27C'est-à-dire sur l'épuisement

49:29des casseurs

49:30qu'à un moment donné

49:30ils vont passer à autre chose.

49:31Oui, c'est exactement ça.

49:32Et puis surtout les gens

49:33parce qu'il ne faut pas oublier

49:34c'est que vous avez des gens ici

49:35qui ne veulent pas partir

49:36mais qui ne cassent pas

49:36et qui ne s'attaquent pas

49:37aux forces de l'ordre.

49:38Mais ces individus

49:38les utilisent comme boucliers.

49:40Un peu comme font

49:40les Black Bloc.

49:41Et c'est ça où...

49:42Après, c'est un long débat

49:43mais c'est là où

49:44les réseaux sociaux...

49:45On a une vue d'ensemble

49:47qui est assez intéressante

49:48avec là, sans doute,

49:49des manifestants

49:50qui veulent partir.

49:52Oui, parce que devant

49:53on voit les fourgons

49:54donc ça veut dire

49:54qu'ils ne peuvent pas sortir

49:55là à Redamilage.

49:56Ils ne peuvent pas sortir

49:57par où ils veulent sortir.

49:58Donc on est obligé

49:59de fluidifier

50:00en mettant

50:01qu'une sortie en place.

50:03Voilà.

50:03Donc c'est un peu compliqué

50:04pour nous.

50:04On essaie de faire

50:05avec les moyens du bord

50:06tout simplement.

50:07On va retrouver

50:08une de nos équipes

50:09sur place

50:10puisqu'on voit toujours

50:11qu'on a une tension

50:13récurrente là en ce moment.

50:17Oui, absolument.

50:18Je ne sais pas

50:19si vous le voyez

50:19sur nos images

50:20mais il y a un canon à eau

50:21qui vient d'être utilisé

50:23juste au fond

50:24sur nos images.

50:25On a eu un gros mouvement

50:26de foule

50:26parce qu'il y a eu

50:27beaucoup de jets

50:27de grenades

50:28qui diffusaient

50:29des gaz lacrymogènes.

50:30C'était très compliqué

50:31de voir quelque chose

50:32et de respirer normalement

50:34pendant un instant.

50:35Donc il y a eu

50:36un gros mouvement

50:36de foule

50:37des manifestants.

50:38Je ne sais pas

50:38si vous entendez

50:39également le bruit

50:39des grenades lacrymogènes

50:41qui explosent

50:42pour essayer

50:42de faire disperser

50:43ces manifestants.

50:44Mais effectivement

50:44vous le voyez

50:45il y a un cordon

50:47on va dire

50:47de manifestants

50:48qui fait face

50:49aux forces de l'ordre

50:49puisqu'effectivement

50:50il semblerait

50:52qu'on ne puisse pas

50:53sortir de ce côté

50:54de la rue

50:54où nous nous trouvons.

50:56Et de l'autre côté

50:57il y a effectivement

50:58la place Vauban

50:59qui est le théâtre

51:00des affrontements

51:01entre CRS

51:02entre forces de l'ordre

51:03et manifestants

51:04et Black Blocks

51:05depuis tout à l'heure

51:06avec beaucoup

51:07de grenades utilisées

51:08de grenades lacrymogènes

51:10des jets de pavés

51:11des pavés

51:11d'une taille

51:12assez importante

51:13également

51:13sur les forces de l'ordre

51:15qui se protègent

51:15avec leur bouclier

51:17et donc l'usage

51:18de ce canon à eau

51:19de façon répétée

51:20ce qui crée

51:22quelques scènes

51:23un petit peu de panique

51:24avec beaucoup de manifestants

51:25qui courent

51:26je ne sais pas

51:26si vous le voyez

51:27sur les images

51:28mais voilà

51:30effectivement encore

51:30beaucoup de tensions

51:31ici dans une rue

51:33perpendiculaire

51:34à la place Vauban

51:34et on voit

51:36sur cette image

51:36en hauteur

51:37et c'est intéressant

51:39d'analyser cette image

51:40c'est que quand même

51:40là on essaie

51:41de faire évacuer

51:42le plus rapidement possible

51:43les pacifistes

51:44si j'ose dire

51:45pour pouvoir isoler

51:47peut-être plus facilement

51:48les Black Blocks

51:49et là on les a contraints

51:51à évacuer

51:52par une rue

51:52oui exactement

51:54de toute façon

51:54vous savez

51:54il y a je crois

51:55il me semble

51:56quatre drones

51:57qui sont déployés

51:58donc il y a une visu

52:00au niveau de la salle

52:00de commande

52:01de la préfecture

52:01de police

52:03le PP

52:03c'est lui qui gère

52:05si je puis dire

52:05l'ensemble du maintien

52:06de l'ordre

52:06donc c'est lui

52:07qui donne les ordres

52:07s'il nous demande

52:08de tout ouvrir

52:09on ouvre tous

52:09s'il nous demande

52:10de mettre une seule sortie

52:12on met une seule sortie

52:12tout simplement

52:14oui c'est ça

52:14le problème là

52:16c'est qu'on est dans

52:16cette espèce

52:17en fait ça concerne

52:18combien de personnes

52:19150, 200 personnes

52:20300 personnes

52:21je pense que c'est

52:22un peu plus là

52:22plus là

52:23il y a un millier

52:24je pense au moins

52:25un millier qui veulent en découdre

52:26combien de policiers en face

52:27combien veulent en découdre

52:28oui

52:29là je pense que oui

52:30on est autour de ça

52:31700 milliers

52:31je ne sais pas les chiffres

52:32et en face

52:33combien de policiers en fait

52:34en général

52:35moi ce que je peux vous dire

52:36c'est que

52:37en moyenne

52:38sur des gros dispositifs

52:40des semaines compliquées

52:41on déploie à peu près

52:4240 compagnies de CRS

52:45après

52:45la semaine dernière

52:46on en a déployé

52:4854

52:49et aujourd'hui

52:49vous pensez qu'ils sont

52:50mille là

52:51c'est à peu près 80

52:52vous pensez qu'ils sont

52:52mille là

52:53et

52:55aujourd'hui

52:56on en a déployé

52:5749

52:57donc c'est vous dire

52:58que

52:58et du coup

53:00pour le coup

53:00je vous rejoins sur

53:01si je puis dire

53:02comment expliquer ça

53:03l'usage un peu

53:05peut-être des fois

53:06disproportionné

53:07où en fait

53:08vous avez des collègues

53:09ça fait trois semaines

53:10qu'ils n'ont pas vu

53:11leur famille

53:11et à Paris aussi

53:13pas que les CRS

53:14des collègues

53:14qui n'ont pas vu

53:15leur famille

53:15depuis trois semaines

53:16donc oui

53:16ou forcément

53:17au bout de

53:17sept

53:18huit heures

53:18alors attendez

53:19écoutez

53:19parce que là

53:20il y a un ordre

53:20de dispersion

53:49ça c'est les lycéens

53:50on vit dans un état

53:51de droit

53:52c'est du maintien

53:53de l'ordre

53:53on n'est pas dans

53:53de la violence urbaine

53:54on n'est pas en flagrant délire

53:55on n'est pas en prélinère

53:56on n'est pas en commission

53:57rogatoire

53:58maintien de l'ordre

53:58on fait une sommation

53:59on vous demande

54:00de quitter les lieux

54:00on fait deux sommations

54:01on vous demande

54:02de quitter les lieux

54:03si vous ne le quittez pas

54:04c'est prévu

54:05par la loi

54:06on peut faire usage

54:07de la France

54:07mais alors du coup

54:08est-ce que dans ce cas-là

54:09il y a peut-être

54:09dans ce cas

54:10si en effet

54:10c'est les règles

54:11et en effet

54:13la consigne

54:13qu'il faut respecter

54:14peut-être qu'il y a

54:15un problème

54:16dans la doctrine

54:17de l'état

54:18face à des lycéens

54:19non pas du tout

54:20mais je pense qu'à un moment

54:21il va falloir que

54:22tout le monde se pose

54:23autour de la table

54:24et explique comment ça doit fonctionner

54:25parce que pour le coup

54:26on a eu 7000 gardes à vue

54:28il me semble

54:28en trois semaines

54:29et que si on avait interpellé

54:31on aurait pu interpeller

54:32beaucoup plus de monde

54:33parce que je sais

54:34que les jeunes

54:34vous ne le comprenez pas

54:35mais c'est interdit

54:36de se masquer

54:36c'est interdit de bloquer

54:38imaginez-vous

54:39ils sont beaucoup masqués

54:40alors c'est des

54:41oui monsieur

54:42tout à fait

54:42je valide à 100%

54:44je valide à 100%

54:46moi je me masquais

54:48attendez je vous explique

54:48moi je viens de passer

54:49une manifestation

54:50je vais vous donner

54:50le point de vue des manifestants

54:51c'est Mathis Aversant

54:53qui nous a rejoint

54:54oui bonjour

54:54en fait moi ce que j'ai vécu

54:56aujourd'hui c'est une manifestation

54:57qui partait d'hôtel de ville

54:58avec des dizaines de milliers

55:00ça c'était le deuxième cortège

55:01celui qui était interdit

55:02le premier

55:02le deuxième

55:03non non c'était autorisé

55:04je ne sais pas d'où vient

55:04cette idée que le cortège

55:05était interdit

55:06il y avait un cortège déclaré

55:07l'autre n'était pas

55:08en fait il y avait deux cortèges

55:09déclarés

55:10je le sais

55:10je suis moi-même allé

55:11à la préfecture pour le déclarer

55:12le fait est qu'on a manifesté

55:19malgré les lacrymos

55:20malgré les charges

55:21on a pu avancer

55:23et ceux qui disent

55:23oui ça a été très calme

55:24dans l'ensemble toute la journée

55:25c'est juste maintenant

55:26depuis une heure

55:26parce qu'il y a des black blocs

55:27exactement ça

55:29je n'ai pas de problème avec ça

55:30les manifestants

55:30c'est pas les lycéens

55:32qui ont manifesté calme

55:34à 80%

55:35c'est les lycéens par contre

55:36qui sont envoyés par milliers

55:38aujourd'hui en interpellation

55:39en garde à vue

55:40qui ont des poursuit

55:41non pas par milliers

55:41c'est 6500 interpellations

55:43dont une écrasante majorité de mineurs

55:45donc de lycéens

55:47aujourd'hui la répression

55:48on peut parler des casseurs etc

55:49parce qu'on voit bien

55:50que le gouvernement

55:50il est en difficulté

55:51que le mouvement lycéen

55:52il a une énorme popularité

55:54donc maintenant on dit

55:55ah c'est plus les lycéens

55:55les casseurs

55:56c'est seulement une minorité

55:57mais au bout du bout

55:58qui se fait toujours réprimer

55:59c'est les lycéens

56:00et c'est les étudiants

56:01les lycéens sont toujours fermés

56:02pourquoi les lycées sont fermés

56:04dans ce cas

56:04pourquoi les universités

56:0592% qui sont ouverts

56:07des lycées

56:0892% des lycées sont ouverts

56:10des centaines de lycées

56:11sont toujours fermés

56:12oui sur 3700

56:13sont toujours fermés

56:13mais vous vous rendez compte

56:14c'est énorme

56:15depuis deux semaines

56:15et des universités

56:18le nombre d'universités fermées

56:19d'accord mais c'est deux choses

56:20il y a les blocages

56:21d'ailleurs on pourrait revenir

56:22sur le blocage

56:23parce que là aussi c'est interdit

56:24et d'ailleurs les forces de l'ordre

56:25n'interviennent plus

56:26pour débloquer les lycées

56:27on se débloque

56:28on débloque que sur instruction

56:30et pour la cagoule

56:31je vais vous répondre

56:31parce que c'est un pratique

56:32il y a plutôt les instructions

56:32de laisser faire

56:33la cagoule c'est pour le feu

56:35c'est inifugé

56:36donc monsieur ça vous plaît pas

56:38c'est pareil

56:38la cagoule que portent

56:39les forces de l'ordre

56:40on aura des cagoules aussi

56:41nous pour résister au feu

56:42mais vous n'avez pas le droit

56:43mais apparemment vous

56:44je ne sais pas si c'est NPA ou quoi

56:46vous faites ce que vous voulez

56:46vous n'avez pas vous à résister

56:48c'est ça je comprends pas

56:49c'est que vous mettez

56:49on n'a pas à résister

56:50comment vous pensez

56:51qu'on a réussi à aller

56:52à la zone

56:52la violence est légitime

56:54du côté des policiers

56:54pas du côté des manifestants

56:56elle n'est pas légitime

56:56non mais on voit que

56:57cette violence justement

56:58n'est légitime que quand elle

56:59est du côté du gouvernement

57:00que quand il s'agit

57:01d'écraser celles et ceux

57:02aujourd'hui qui essaient de manifester

57:04mais ils n'écrasent pas

57:05puisque vous avez manifesté

57:06toute la journée

57:06vous êtes contradictoire

57:08parce que vous même

57:09vous reconnaissez que toute la journée

57:13c'était pas seulement à l'arrivée

57:15on s'en est pris pendant toute

Marschall Truchot : 480 000 manifestants en France (Intersyndicale) - 13/10

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